Uuskarismaattisuutta ei ole olemassakaan

Kädet ovat Eesaun kädet mutta ääni on Eenokin ääni.

Luterilaisuudessahan armolahjojen toiminnta on kielletty. Kuollut kirkko ei ole sekään mikään turvallinen kirkko.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisuudessahan armolahjojen toiminnta on kielletty. Kuollut kirkko ei ole sekään mikään turvallinen kirkko.

Eihän ole. Taas hellari valehtelee.

Ja mitä luterilaisuus tähän kuuluu?

Johtaa puheen pois itse aiheesta.
Hellareiden riivaajien opeista.

Minä olen käsittänyt niin, että uuskarismaattisuus on synonyymi menestysteologialle ja ns. voimaopille.

Uuskarismaattisuus alkoi torontolaisuudesta ja menestysteologiasta. Ja se on tosiaankin sekopäisempi variaatio oppeja kuin vanha karismaattisuus, esim. helluntailaisuus. Uuskarismaattiset jopa väittävät, että heillä on uutta ilmoitustietoa.

Karismaattisuutta on aina ollut pienissä piireissä niin katolisessa kuin muissakin kirkoissa.

Olen havainnut, että taloudellisen taantuman ja laman aikana uskonnollinen yritteliäisyys lisääntyy. Kun oikea työ loppuu tai ei liippareita kiinnosta, niin huijataan rahaa ja omaisuutta uskonnolla. Uskonnot on Saatanasta!

Entä mitä olet mieltä katolisesta eksorkismista? Siitä ovat kuulemma useat saaneet avun, vaikka eivät lääkäreiltä, psykologeilta tai muualta ole saaneet. Miten on?

Anonyymi kirjoitti:

Entä mitä olet mieltä katolisesta eksorkismista? Siitä ovat kuulemma useat saaneet avun, vaikka eivät lääkäreiltä, psykologeilta tai muualta ole saaneet. Miten on?

Minä en ole katolisen eksorsismin asiantuntija. Olen nähnyt joskus kauan sitten tv:ssä ohjelman, jossa esiteltiin sitä eksorsismia. Parissa kirjassakin, joita olen lukenut, asiaa on jonkin verran käsitelty.

Mutta jos ajatellaan riivaajien ulosajamista puhtaasti Raamatun pohjalta niin eihän ne eksorsismin harrastajat toimi ollenkaan samalla tavalla kuin Jeesus toimi. Jeesus käski riivaajia poistumaan ja ne poistuivat saman tien. Eksorsismin käyttäjät suorittavat joskun monta päivää kestäviä toimenpiteitä ennen kuin riivaaja poistuu uhrista.

Epäilyttävää siinä on se, katoliset, jotka harrastavat lapsikastetta ja Marian-palvontaa ja muitakin vääriä oppeja, ovat sitten muka eturintamassa ajamassa riivaajia ulos ihmisistä.

Teoriassa on mahdollista, että eksorsismi ei tapahdu ollenkaan hengelliseltä pohjalta vaan okkulttiselta pohjalta. Me tiedämme, että Saatana auttaa omia palvelijoitaan, parantaa sairauksista ja jopa herättää kuolleita, sitä kutsutaan valkeaksi magiaksi. Ei olisi temppu eikä mikään Saatanlle ajaa ulos riivaajia, jotka ovat alamaisia Saatanalle. Katolisen kirkon ja Saatanan pyrkimykset ovat osittain yhteneviä ja Saatanan motiivina olisi siis pönkittää katolilaisuutta ja sen harhaoppeja.

Anonyymi kirjoitti:

Entä mitä olet mieltä katolisesta eksorkismista? Siitä ovat kuulemma useat saaneet avun, vaikka eivät lääkäreiltä, psykologeilta tai muualta ole saaneet. Miten on?

Exorsismin lisäksi katolisessa kirkossa on aina ollut myös ihmisiä, joilla on ollut erityinen parantamisen armolahja. Jotkut heistä julistettu myöhemmin pyhimyksiksi, mihin tarvitaan useamman ihmisen todistamia ihmeitä. Vaikka isoissa kirkoissa vastustetaan hurmahenkisyyttä, niin armolahjat ovat aina toimineet yksittäisillä ihmisillä.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en ole katolisen eksorsismin asiantuntija. Olen nähnyt joskus kauan sitten tv:ssä ohjelman, jossa esiteltiin sitä eksorsismia. Parissa kirjassakin, joita olen lukenut, asiaa on jonkin verran käsitelty.

Mutta jos ajatellaan riivaajien ulosajamista puhtaasti Raamatun pohjalta niin eihän ne eksorsismin harrastajat toimi ollenkaan samalla tavalla kuin Jeesus toimi. Jeesus käski riivaajia poistumaan ja ne poistuivat saman tien. Eksorsismin käyttäjät suorittavat joskun monta päivää kestäviä toimenpiteitä ennen kuin riivaaja poistuu uhrista.

Epäilyttävää siinä on se, katoliset, jotka harrastavat lapsikastetta ja Marian-palvontaa ja muitakin vääriä oppeja, ovat sitten muka eturintamassa ajamassa riivaajia ulos ihmisistä.

Teoriassa on mahdollista, että eksorsismi ei tapahdu ollenkaan hengelliseltä pohjalta vaan okkulttiselta pohjalta. Me tiedämme, että Saatana auttaa omia palvelijoitaan, parantaa sairauksista ja jopa herättää kuolleita, sitä kutsutaan valkeaksi magiaksi. Ei olisi temppu eikä mikään Saatanlle ajaa ulos riivaajia, jotka ovat alamaisia Saatanalle. Katolisen kirkon ja Saatanan pyrkimykset ovat osittain yhteneviä ja Saatanan motiivina olisi siis pönkittää katolilaisuutta ja sen harhaoppeja.

Lue lisää

"Jeesus käski riivaajia poistumaan ja ne poistuivat saman tien. Eksorsismin käyttäjät suorittavat joskun monta päivää kestäviä toimenpiteitä ennen kuin riivaaja poistuu uhrista. "

Matteus kyllä kertoo riivatusta, josta Jeesus sanoi: "tämä laji ei lähde kuin paastolla ja rukouksella".

Et ole tullut ajatelleeksi, että Jeesus on Jumalan Poika, joten hän pystyi välittämään Jumalan voimaa ihan toisella tavoin. Ihminen on Pyhän Hengen johdatuksessakin aina ihminen.

Exorsismielokuvat eivät perustu todellisuuteen. Mutta todellisuus on, että riivaajat eivät halua hevillä luopua asumuksestaan. Kyllä siinä voi muutama tunti vierähtää, ennenkuin sidottu vapautuu. Edeltävä paasto ja rukous eivät ole pahitteeksi.

Kun on aloitettu puhumaan "uuskarismaattisuudesta" siinä on nimenomaan eksytetty monia ja monet ovat vieläkin eksyksissä. Vanha kettu sieltä taustalta löytyy.

"Helluntailaisuudessa aiemmin ilmennyt armolahja-toiminta oli raitista. "

Ei ollut aina raitista - ei sinne päinkään. 60-luvulla seurakunnan paimen joutui tämän tästä hillitsemään kaikenlaista sielullisuutta.

Joka toinen esim. kuvitteli, että hänellä on henkien tunnistamisen armolahja. Ja jos joku oli jostain asiasta eri mieltä, niin tämä oli aina väärässä hengessä. Kyseinen armolahja ei tietenkään edes toimi noin.

Ja sitten tuli omituisia henkilökohtaisia profetioita, joiden tarkoitus oli ohjailla toimimaan "profeetan" mielen mukaisesti. Hyvässä lykyssä täysin päinvastoin, kun Jumala oli henkilölle itselleen ilmoittanut.

Ilmiökeskeisessä ympäristössä oli niin kovat paineet todistella ympäristölle kuinka Herra minua käyttää, että oma kunnianhimo sekoittui joskus hengellisyyteen. Sielullisuutta on aina ollut karismaattisuudessa. Ilmiöt vain ovat vaihdelleet.

Anonyymi kirjoitti:

"Helluntailaisuudessa aiemmin ilmennyt armolahja-toiminta oli raitista. "

Ei ollut aina raitista - ei sinne päinkään. 60-luvulla seurakunnan paimen joutui tämän tästä hillitsemään kaikenlaista sielullisuutta.

Joka toinen esim. kuvitteli, että hänellä on henkien tunnistamisen armolahja. Ja jos joku oli jostain asiasta eri mieltä, niin tämä oli aina väärässä hengessä. Kyseinen armolahja ei tietenkään edes toimi noin.

Ja sitten tuli omituisia henkilökohtaisia profetioita, joiden tarkoitus oli ohjailla toimimaan "profeetan" mielen mukaisesti. Hyvässä lykyssä täysin päinvastoin, kun Jumala oli henkilölle itselleen ilmoittanut.

Ilmiökeskeisessä ympäristössä oli niin kovat paineet todistella ympäristölle kuinka Herra minua käyttää, että oma kunnianhimo sekoittui joskus hengellisyyteen. Sielullisuutta on aina ollut karismaattisuudessa. Ilmiöt vain ovat vaihdelleet.

Lue lisää

Nimenomaan: sielullisuuteen ja epäraittiuteen puututtiin. Olihan sitä, mutta helluntaiseurakunnissa ei annettu sille hyväksyntää.

Uuskarismaattisissa seurakunnissa (tai mitä ovatkaan) hengellinen raittius tuomitaan
"PH:n työn rajoittamisena" vaikkei heissä oleva, okkulttinen henki edes ole Pyhä Henki!

"Senkin tiedän, että vanhuudessaan hänellä oli kovia kiputiloja, joiden takia hän käytti kokaiinia."

Vai että oikein tiedät? Kuhlman sai sydändiagnoosin jo 40 vuotiaana ja hän kuoli sydänoperaation jälkeen 68-vuotiaana.
Kyseinen diagnoosi kokaiini olisi aiheuttanut vakavan rytmihäiriön ja ehkä tappanut hänet. Kokaiini ei ole kipulääke. Koviin kipuihin on paremmin toimivia laillisia opioideja. Mutta sydänsairaalle niissäkin on riskejä.

Kuhlmanista voi olla monta mieltä, mutta valheiden levittäminen on vastenmielistä, eikä etenkään kristityn arvolle sopivaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Senkin tiedän, että vanhuudessaan hänellä oli kovia kiputiloja, joiden takia hän käytti kokaiinia."

Vai että oikein tiedät? Kuhlman sai sydändiagnoosin jo 40 vuotiaana ja hän kuoli sydänoperaation jälkeen 68-vuotiaana.
Kyseinen diagnoosi kokaiini olisi aiheuttanut vakavan rytmihäiriön ja ehkä tappanut hänet. Kokaiini ei ole kipulääke. Koviin kipuihin on paremmin toimivia laillisia opioideja. Mutta sydänsairaalle niissäkin on riskejä.

Kuhlmanista voi olla monta mieltä, mutta valheiden levittäminen on vastenmielistä, eikä etenkään kristityn arvolle sopivaa.

Lue lisää

Väitteen Kuhlmanin kokaiinin käytöstä olen kuullut luterilaiselta papilta, joka väitti kuulleensa sen Leo Melleriltä, joka puolestaan esiintyy edesmenneen Kulmanin sydänystävänä. Tietysti se voi olla vääräkin tieto, papitkin valehtelevat.

Kathryn Kuhlman kirjoitti monia kirjoja ihmeparantumisista, joita hänen kokouksissaan oli tapahtunut. Kirjoissa kerrotaan ihmisten nimet ja asuinpaikat. Varmaan vieläkin olisi salapoliisityön avulla selvittää, pitävätkö nuo kirjat paikkansa, ovatko nimet ja muut tiedot aitoja ja ennenkaikkea, onko parantumisia tapahtunut.

Näin oli. Uuskarismaattisuuden uudestisyntymätön henki näkyy tälläkin foorumilla, esim MM:n, joskin osin tiukkapipoisten, mutta kuitenkin raittiiden kirjoitusten vastustuksena.

Uudestisyntymätön käännynnäinen / fariseus kun ei siedä Jumalan puhetta.

Sen sijaan mm. antikristillinen juutalaisuus on suuressa suosiossa.

Eli mennään juuri sinne okkulttiseen henkimaailmaan katolisen kirkon tyyliin. En tiedä, pitääkö se paikkansa, mutta olen kuullut sellaisen väitteen, että katolisten paavi valitaan sillä perusteella, kuka onnistuu levitoimaan korkeimmalle.

Anonyymi kirjoitti:

Eli mennään juuri sinne okkulttiseen henkimaailmaan katolisen kirkon tyyliin. En tiedä, pitääkö se paikkansa, mutta olen kuullut sellaisen väitteen, että katolisten paavi valitaan sillä perusteella, kuka onnistuu levitoimaan korkeimmalle.

Lue lisää

"En tiedä, pitääkö se paikkansa, mutta olen kuullut sellaisen väitteen, että katolisten paavi valitaan sillä perusteella, kuka onnistuu levitoimaan korkeimmalle."

Just. Et tiedä pitääkö paikkansa, mutta levität absurdeja juttuja kuitenkin.

Ei sieltä tarvitse yksin nousta. Herra auttaa rehellistä nousijaa.

Ihan hyvä kysymys. Tässä pitää ajatella sitä, mikä on toiminnan motiivi ja päämäärä ja myös sitä, mikä voima on vaikuttamassa.

Jumala voi tehdä ihmeitä mutta myös Saatana voi tehdä ihmeitä. Saatana matkii Jumalaa hyvin usein.

Kun Jumala ajaa ulos riivaajia, tarkoitus on auttaa uskovaista tai uskoon tulossa olevaa henkilöä. Jotkut väittävät, että uskovaisissa ei voi olla riivaajia mutta en halua nyt siitä väitellä. Kuitenkin kun Jumala ajaa ulos riivaajan jostain henkilöstä, joka ei ole uskossa, tarkoitus on, että se henkilö tulisi myös uskoon. Jos ei tule uskoon, voi käydä huonosti (Matt 12:45).

Saatana ei aja ulos riivaajia uskovaisista vaan jumalattomista ihmisistä ja tarkoitus ei ole, että se ihminen tulisi uskoon vaan tarkoitus on ainoastaan vahvistaa väärän profeetan imagoa "suurena Jumalan miehenä", jotta se henkilö voisi levittää väärää henkivaltaa ja vääriä oppeja edelleen.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan hyvä kysymys. Tässä pitää ajatella sitä, mikä on toiminnan motiivi ja päämäärä ja myös sitä, mikä voima on vaikuttamassa.

Jumala voi tehdä ihmeitä mutta myös Saatana voi tehdä ihmeitä. Saatana matkii Jumalaa hyvin usein.

Kun Jumala ajaa ulos riivaajia, tarkoitus on auttaa uskovaista tai uskoon tulossa olevaa henkilöä. Jotkut väittävät, että uskovaisissa ei voi olla riivaajia mutta en halua nyt siitä väitellä. Kuitenkin kun Jumala ajaa ulos riivaajan jostain henkilöstä, joka ei ole uskossa, tarkoitus on, että se henkilö tulisi myös uskoon. Jos ei tule uskoon, voi käydä huonosti (Matt 12:45).

Saatana ei aja ulos riivaajia uskovaisista vaan jumalattomista ihmisistä ja tarkoitus ei ole, että se ihminen tulisi uskoon vaan tarkoitus on ainoastaan vahvistaa väärän profeetan imagoa "suurena Jumalan miehenä", jotta se henkilö voisi levittää väärää henkivaltaa ja vääriä oppeja edelleen.

Lue lisää

"Ihan hyvä kysymys. Tässä pitää ajatella sitä, mikä on toiminnan motiivi ja päämäärä ja myös sitä, mikä voima on vaikuttamassa."

Tämä on asian ydin. Hengellisellä kentällä voi liikkua monenlaisilla motiiveilla. Voi myös aloittaa raamatullisesti ja oikeilla motiiveilla, mutta päätyä myöhemmin harhapoluille.

Jumalan valtakunnan työssä pitäisi säilyttää nöyrä tietoisuus siitä millainen ihminen on ja kuka Jumala on. Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

Uuskarismaattisuudesta puhutaan hyvin yleisesti eri seurakunnissa. Esim. puhutaan Jooelin kevätsateista ja syyssateista ja siihen nippuun on sitten liitetty vaikka mitä uuskarismaattisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Uuskarismaattisuudesta puhutaan hyvin yleisesti eri seurakunnissa. Esim. puhutaan Jooelin kevätsateista ja syyssateista ja siihen nippuun on sitten liitetty vaikka mitä uuskarismaattisuutta.

Lue lisää

Kummallista että yksi VT:n jae riittää kumoamaan kaiken UT:n opetuksen ja karismaattisuuskin muutetaan uuskarismaattisuudeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kummallista että yksi VT:n jae riittää kumoamaan kaiken UT:n opetuksen ja karismaattisuuskin muutetaan uuskarismaattisuudeksi.

Samalla tavalla katolinen ja luterilainen kirkko ovat yhden VT:n jakeen avulla perustelleet lapsikastetta. Väärän tulkinnan avulla niinkuin Jooelin tekstejäkin on tulkittu väärin.

Aivan oikein.

Oikeastaan ne okkulttiset henkivallat saavat silloin nuo ihmiset valtaansa.

Ei edellä missään kohtaa väitetty, että siteerattaisiin jotakin erityistä raamatunkäännöstä.

Aluksi osoitettiin, että Raamatun mukaan ihminen saa Pyhän Hengen (tosi) uskoontulonsa hetkellä – ja Pyhä Henki on hänessä lunastuksen päivään saakka.

Ungerin kirjan kustantaneessa tunnustuksessa oli (ainakin aiemmin) eräänä keskeisistä opetuksista, että on toinenkin Pyhän Hengen kaste.

Nyt: Unger siis selittää teoksessaan koko Raamatun. Ja jos sitä kokonaisuutta aletaan muokkaamaan, on joko kerrottava selkeästi mitä on muutettu – tai esitettävä ns. ”suom. huom.”. Kolmas vaihtoehto on lopettaa kirjan kääntäminen, eikä tehdä teoksesta tuollaista harhauttavaa torsoa.

Jos olisit Merrill Unger – jolla siis oli erilainen näkemys ko. asioista – miten suhtautuisit siihen, että tiiliskivi- eepostasi käytettäisiin erään tunnustuksen uskovien opettamiseen tekstiharhautuksilla?

Samanlainen kastruoiminen on tapahtunut J.I. Packerin ”Knowing God”- teokselle (”Jumalan Tunteminen”, Uusi Tie). Siitä on kokonaan poistettu satojen sanojen osio, joka käsitteli raamatullista kielilläpuhumista.

Niin paitsi niissä uuskarismaattisissa piireissä uuskarismaattisuutta pidetään uutena lopun ajan herätyksenä, jota se ei kyllä ole.

Minua on aina häirinnyt se, että idässä ja lännessä uskovaiset ovat aivan erilaisia. Idässä uskovaisia vainotaan (NL, Kiina, muslimimaat ym.), lännessä esiintyy sitten uuskarismaattisuutta ja menestysteologiaa ja muita sielullisia oppeja.

Anonyymi kirjoitti:

Niin paitsi niissä uuskarismaattisissa piireissä uuskarismaattisuutta pidetään uutena lopun ajan herätyksenä, jota se ei kyllä ole.

Minua on aina häirinnyt se, että idässä ja lännessä uskovaiset ovat aivan erilaisia. Idässä uskovaisia vainotaan (NL, Kiina, muslimimaat ym.), lännessä esiintyy sitten uuskarismaattisuutta ja menestysteologiaa ja muita sielullisia oppeja.

Lue lisää

"Minua on aina häirinnyt se, että idässä ja lännessä uskovaiset ovat aivan erilaisia.Idässä uskovaisia vainotaan (NL, Kiina, muslimimaat ym.), lännessä esiintyy sitten uuskarismaattisuutta ja menestysteologiaa ja muita sielullisia oppeja."

Mistä päättelet, että uskovaiset olisivat erilaisia idässä kuin lännessä? Olosuhteet saattavat olla erilaisia, mutta uskovaiset ovat jokseenkin samanlaisia. Voisin kertoa kaikenlaista tarinaa aasialaisista seurakunnistakin.

Uuskarismaattisia seurakuntia, siis harhaanjohdettuja ihmisiä, on tietysti olemassa.

Mutta uuskarismaattisuutta siinä mielessä, että Jumala olisi korvannut aidon alkuperäisen karismaattisuuden jollain "uudella" karismaattisuudella, ei ole ole olemassa.