Ihmiset asuvat yksin!

Anonyymi

Pelottaako yksinasuminen vanhemmiten? Ajatus siitä, ettei enää päivittäiset toimet suju, eikä kukaan auta. Miten selvitä?

117

75

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei pelota. Kaikki on jo suunniteltu valmiiksi ja todellakaan ei ole aikomus jäädä toisten armoille ja avustettavaksi vuosikausiksi.

      • Anonyymi

        Olen asunut viimeiset 17v yksin ja en voisi kuvitellakaan enää ketään asuinkumppaniksi. En tunne yksinäiseksi itseäni, ja apua saa nykyään kotihoidon puolelta, jos on tarvetta. On henkilön omasta aktiviteetista kiinni seuraelämä ja ystävyyssuhteet muihin ihmisiin.


      • Anonyymi

        Miten olet sen aikonut toteuttaa. Kerro , sitä samaa haluan minäkin.


    • Yksin on paras.
      Jos en enää pärjää omin avuin niin haluan pois täältä.
      Jospa viimeinkin eutanasia laillistettaisiin.

      • Vaikka eutanasia laillistettaisiinkin se ei tarkoita sitä että vanhta ihmiset alettaiiin listiä heti kun jalka ei enää nouse kynnyksen yli. Kyllä siihen laillistamisen jälkeenkin on erittäin tiukat kriteerit.


      • siilivain kirjoitti:

        Vaikka eutanasia laillistettaisiinkin se ei tarkoita sitä että vanhta ihmiset alettaiiin listiä heti kun jalka ei enää nouse kynnyksen yli. Kyllä siihen laillistamisen jälkeenkin on erittäin tiukat kriteerit.

        Eihän eutanasiaa tarvitse tehdä mikäli henkilö ei sitä halua. Itse en halua jäädä kenenkään armoille.
        On niin paljon karmeita esimerkkejä vanhustenhoidosta.


      • liekko kirjoitti:

        Eihän eutanasiaa tarvitse tehdä mikäli henkilö ei sitä halua. Itse en halua jäädä kenenkään armoille.
        On niin paljon karmeita esimerkkejä vanhustenhoidosta.

        Eutanasia on Hollannissa osoittautunut kyseenalaiseksi. Eräissä tapauksissa Romeo ja Julia ilmiöksi.

        Tästä kuulin viime vuoden lopulla ystäviltämme. He 70-vuotias ja 60-vuotias kertoivat, että jos toinen heistä kuolee haluaa toinenkin kuolla eutanasiaa apuna käyttäen.

        Kohtalo astui peliin. 70-vuotias sai tammikuussa aivoveritulpan ja halvaantui vasemmalta puolen vartaloaan. Hän on tosin toipunut hyvin kolmen kuukauden kuntoutusjakson aikana, mutta mietin mitä olisi tapahtunut jos hän olisikin kuollut. Olisiko 60-vuotias puoliso halunnut jo kuolla.

        Kuollaan kuitenkin se on varma, mutta milloin se on eri asia. Joku elää kuten Doris Day 97-vuotiaaksi joku ei nää 50-vuotispäiväänsä.


      • liekko kirjoitti:

        Eihän eutanasiaa tarvitse tehdä mikäli henkilö ei sitä halua. Itse en halua jäädä kenenkään armoille.
        On niin paljon karmeita esimerkkejä vanhustenhoidosta.

        Minä en jaksa uskoa siihen että jatkossakaan ihmiset jätettäisiin kitumaan. Kyllä hoitoa pitää saada ja sen takia een h5väkst eutanasiaa normikäytänteenö vaihtoehtona sille että inhimillisen hoidon sijaan vanhuksille annettaisiin halutessaan nappi ottaan ja nahka pois niin kuin eläimelle.


      • siilivain kirjoitti:

        Minä en jaksa uskoa siihen että jatkossakaan ihmiset jätettäisiin kitumaan. Kyllä hoitoa pitää saada ja sen takia een h5väkst eutanasiaa normikäytänteenö vaihtoehtona sille että inhimillisen hoidon sijaan vanhuksille annettaisiin halutessaan nappi ottaan ja nahka pois niin kuin eläimelle.

        Hoidoksihan sitä jo voimassa olevaa eutanasiaa nätisti sanotaan.
        Saattohoidoksi sanotaan, kun lopetetaan nesteen ja ravinnon antaminen.

        Varmaan yleistyy säästötarkoituksessa vielä nykyisestään se "saattohoito" vanhusten määrän lisääntyessä.


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Hoidoksihan sitä jo voimassa olevaa eutanasiaa nätisti sanotaan.
        Saattohoidoksi sanotaan, kun lopetetaan nesteen ja ravinnon antaminen.

        Varmaan yleistyy säästötarkoituksessa vielä nykyisestään se "saattohoito" vanhusten määrän lisääntyessä.

        Iteasiassa

        Toi nesteytyksen keskeyttäminen on enenpi murha. Eutanasia itsemurha. Asioissa on ero. Jostain syystä nesteytyksen lopettaminen on sallittua, eutanasia ei. Aika perseestä.

        =DW=


      • siilivain kirjoitti:

        Minä en jaksa uskoa siihen että jatkossakaan ihmiset jätettäisiin kitumaan. Kyllä hoitoa pitää saada ja sen takia een h5väkst eutanasiaa normikäytänteenö vaihtoehtona sille että inhimillisen hoidon sijaan vanhuksille annettaisiin halutessaan nappi ottaan ja nahka pois niin kuin eläimelle.

        Tiedän että vanhuksia kuolee nestehukkaan jopa nälkään. Eivät lopussa enää pysty nielemään. Onko tällainen hidas kiduttaminen sitten inhimillisempää.
        Moni makaa vuosia sängyn pohjalla eikä pysty edes kertomaan kivuista tai pahasta olosta. Rääkkäämistä sellainen on. Hoitotahto pitää olla jos ei enää voi itse määrätä kohtalostaan. Ketään ei pidä nukuttaa vastoin omaa tahtoaan. Itselläni on hoitotahto jossa kerron tarkalleen kuinka kanssani pitää toimia jos ei armollinen äkkikuolema korjaa.


      • Anonyymi
        liekko kirjoitti:

        Tiedän että vanhuksia kuolee nestehukkaan jopa nälkään. Eivät lopussa enää pysty nielemään. Onko tällainen hidas kiduttaminen sitten inhimillisempää.
        Moni makaa vuosia sängyn pohjalla eikä pysty edes kertomaan kivuista tai pahasta olosta. Rääkkäämistä sellainen on. Hoitotahto pitää olla jos ei enää voi itse määrätä kohtalostaan. Ketään ei pidä nukuttaa vastoin omaa tahtoaan. Itselläni on hoitotahto jossa kerron tarkalleen kuinka kanssani pitää toimia jos ei armollinen äkkikuolema korjaa.

        Kanta.fi. Sinne voi kirjoittaa oman hoitotahdon. Kätevää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kanta.fi. Sinne voi kirjoittaa oman hoitotahdon. Kätevää.

        Jos sitä kukaan lukee ja sitten vielä toteuttaa😂


      • Tellukka kirjoitti:

        Hoidoksihan sitä jo voimassa olevaa eutanasiaa nätisti sanotaan.
        Saattohoidoksi sanotaan, kun lopetetaan nesteen ja ravinnon antaminen.

        Varmaan yleistyy säästötarkoituksessa vielä nykyisestään se "saattohoito" vanhusten määrän lisääntyessä.

        Totta. Varmaan jatkossa entistä enemmän priorisoidaan ainakin akuuttihoidossa ketä hoidetaan ja ket jätetään hoitamatta.

        Nesteen ja ravinnon antamista ei lopeteta turhaan. Kun ihminen on siinä vaiheessa että siirrytään saattohoitoon, hänen elimistönsä ei enää toimi normaalsti ja nesteen antaminen sekä ravinnon syöttäminen jos sattuu vielä syömään aiheuttavat enemmä kärsimystä Kun elimistö tei toimi, neste kertyy elimistöön ja ihminen hukkuu nesteeseen kun munuaiset eivät enää toimi. Sitä paitsi turha nesteytys ei jatka elämää tai kitumista kuin noin viikolla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iteasiassa

        Toi nesteytyksen keskeyttäminen on enenpi murha. Eutanasia itsemurha. Asioissa on ero. Jostain syystä nesteytyksen lopettaminen on sallittua, eutanasia ei. Aika perseestä.

        =DW=

        Arvaas monellak laitoshoidossa olevalla vanhuksella on tippa vaikka söis vaan minimaalisen vähän? Tai ei jois juuri mitään. Pitäsi varmaan koko lastilllinen siirtää sairaanhoitoon saamaan nestetytystä Keittosuoöaa tai muuta vastaavaa. Sillähän se elämä pelastetaan. :D


      • Anonyymi kirjoitti:

        Iteasiassa

        Toi nesteytyksen keskeyttäminen on enenpi murha. Eutanasia itsemurha. Asioissa on ero. Jostain syystä nesteytyksen lopettaminen on sallittua, eutanasia ei. Aika perseestä.

        =DW=

        Eutanasia ei ole itsemurha koska sen tekee joku toinen vaikkakin henkilö saattaa toivoa sitä. Se on murha niin kauan kun joku toinen vaihtoehto on olemassa.


      • siilivain kirjoitti:

        Totta. Varmaan jatkossa entistä enemmän priorisoidaan ainakin akuuttihoidossa ketä hoidetaan ja ket jätetään hoitamatta.

        Nesteen ja ravinnon antamista ei lopeteta turhaan. Kun ihminen on siinä vaiheessa että siirrytään saattohoitoon, hänen elimistönsä ei enää toimi normaalsti ja nesteen antaminen sekä ravinnon syöttäminen jos sattuu vielä syömään aiheuttavat enemmä kärsimystä Kun elimistö tei toimi, neste kertyy elimistöön ja ihminen hukkuu nesteeseen kun munuaiset eivät enää toimi. Sitä paitsi turha nesteytys ei jatka elämää tai kitumista kuin noin viikolla.

        Onhan niitä tapahtunut useammin kuin kerran, että kun se nesteytyksen lopettaminen on tyssätty ja potilaalle ovat omaiset antaneet nestettä omin päinsä, niin potilas onkin vironnut siitä ja elänyt vielä vuosikausia, noussut jaloilleenkin.

        Varmaan niitä "virhearviointeja" lääkäreillä tulee olemaan enemmänkin, kun sairaanhoidossa säästetään ja kiristetään.


      • Tellukka kirjoitti:

        Onhan niitä tapahtunut useammin kuin kerran, että kun se nesteytyksen lopettaminen on tyssätty ja potilaalle ovat omaiset antaneet nestettä omin päinsä, niin potilas onkin vironnut siitä ja elänyt vielä vuosikausia, noussut jaloilleenkin.

        Varmaan niitä "virhearviointeja" lääkäreillä tulee olemaan enemmänkin, kun sairaanhoidossa säästetään ja kiristetään.

        No itse en tällaista ole nähnyt vaan he joiden nesteytys tai vaikkapa ab.hoito on lopetettu ovat olleet todella sairaita ja huonokuntoisia j heitä on yritetty parantaa kaikin mahdollisin keinoin tuloksetta. Siinä ei ole enää omaisten antamat lusikoinnit pelastaneet sillä sekin kaikki on jo kokeiltu.


      • siilivain kirjoitti:

        Eutanasia ei ole itsemurha koska sen tekee joku toinen vaikkakin henkilö saattaa toivoa sitä. Se on murha niin kauan kun joku toinen vaihtoehto on olemassa.

        Antaessaan luvan tapaa itsensä.
        Luvan itselleen tai toiselle.
        Tapahtuu Itse-Murha.
        Luonnon kannalta katsottuna.
        Ihminen voi sitten kuvata tapahtumaa miten parhaakseen näkee.
        - En huomannut hänen kärsineen...
        - Taatusti taivailla ovat käsi-varret jotka ottavat hänet syliinä...
        - Hänen kasvonsa loistovat Jumalaisesti Silmieni kyynelten läpi...
        Ja niin edelleen.
        Murha on kuitenkin tapahtunut.

        H.


      • hunksz kirjoitti:

        Antaessaan luvan tapaa itsensä.
        Luvan itselleen tai toiselle.
        Tapahtuu Itse-Murha.
        Luonnon kannalta katsottuna.
        Ihminen voi sitten kuvata tapahtumaa miten parhaakseen näkee.
        - En huomannut hänen kärsineen...
        - Taatusti taivailla ovat käsi-varret jotka ottavat hänet syliinä...
        - Hänen kasvonsa loistovat Jumalaisesti Silmieni kyynelten läpi...
        Ja niin edelleen.
        Murha on kuitenkin tapahtunut.

        H.

        Jos sinä suostut toisen pyyntöön tappamaan hänet teet murhan.
        Itsemurha on se kun itse tapat itsesi etkä sotke siihen muita.


      • siilivain kirjoitti:

        Jos sinä suostut toisen pyyntöön tappamaan hänet teet murhan.
        Itsemurha on se kun itse tapat itsesi etkä sotke siihen muita.

        Entä jos ajat päin rekkaa?
        Sehän on tavallaan rekkakuski, joka sinut tappaa/murhaa sinun omasta tahdostasi.

        Murha on tapahtunut, mutta kumpi on murhaaja?


      • Tellukka kirjoitti:

        Entä jos ajat päin rekkaa?
        Sehän on tavallaan rekkakuski, joka sinut tappaa/murhaa sinun omasta tahdostasi.

        Murha on tapahtunut, mutta kumpi on murhaaja?

        Riippuu siitä tiesikö rekkakuski aikeesi eli olitteko sopineet asiasta.


      • liekko kirjoitti:

        Tiedän että vanhuksia kuolee nestehukkaan jopa nälkään. Eivät lopussa enää pysty nielemään. Onko tällainen hidas kiduttaminen sitten inhimillisempää.
        Moni makaa vuosia sängyn pohjalla eikä pysty edes kertomaan kivuista tai pahasta olosta. Rääkkäämistä sellainen on. Hoitotahto pitää olla jos ei enää voi itse määrätä kohtalostaan. Ketään ei pidä nukuttaa vastoin omaa tahtoaan. Itselläni on hoitotahto jossa kerron tarkalleen kuinka kanssani pitää toimia jos ei armollinen äkkikuolema korjaa.

        Jos vanhus on siinä kunnossa että ei enää pysty nielemään eli on elämänkaarensa loppupäässä hänelle ei yleensä aloiteta mitään ravtsemusliuoksia suoneen vaan jos tippa on jostaon syystä katsottu aiheelliseksi se on jotain sokeri-suola-liuosta jola vain pitkitetään heikkoa elämänliekkiä. Monesti elismistö ei edes ota nestettä vastaan, koska sisäelin yksi toisensa jälkeen alkaa menettää toimintansa.

        Jos minä olsin itse tuossa vaiheessa halausisin että kaikki ylimäräinen lopetettaisiin ja annettaisiin hmahsdollsimmna hyvä kivunhoito ja perushoito. Arvostava saattelu.


      • Tellukka kirjoitti:

        Hoidoksihan sitä jo voimassa olevaa eutanasiaa nätisti sanotaan.
        Saattohoidoksi sanotaan, kun lopetetaan nesteen ja ravinnon antaminen.

        Varmaan yleistyy säästötarkoituksessa vielä nykyisestään se "saattohoito" vanhusten määrän lisääntyessä.

        Tellukka. Ei kai sinulla ole sellainen käsitys että saattohoitoon siirtyminen tarkoittaa vain nesteiden ja ravinnonannon lopettamista?


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Totta. Varmaan jatkossa entistä enemmän priorisoidaan ainakin akuuttihoidossa ketä hoidetaan ja ket jätetään hoitamatta.

        Nesteen ja ravinnon antamista ei lopeteta turhaan. Kun ihminen on siinä vaiheessa että siirrytään saattohoitoon, hänen elimistönsä ei enää toimi normaalsti ja nesteen antaminen sekä ravinnon syöttäminen jos sattuu vielä syömään aiheuttavat enemmä kärsimystä Kun elimistö tei toimi, neste kertyy elimistöön ja ihminen hukkuu nesteeseen kun munuaiset eivät enää toimi. Sitä paitsi turha nesteytys ei jatka elämää tai kitumista kuin noin viikolla.

        En allekirjoita kommenttisi ensimmäistä kappaletta.

        Se , mitä toisessa kappaleessasi kirjoitit, on totta.
        Muutama päivä sitten tuli telkkarista ohjelma, jossa kerrottiin, mitä haittoja kuolevalle ihmiselle on siitä, kun nesteytystä jatketaan, vaikka hänen elimistönsä onkin jo tavallaan kuollut.

        Miksi kuolevan kärsimystä pitäisi jatkaa turhilla hoidoilla? Eikö olisi armollisempaa päästää hänet irti kivuistaan.

        Jos löydän Areenasta tarkoittamani ohjelman, niin laitan siihen linkin.

        Luin tätä ketjua vaan hiukan ja saattaa olla, ettei tämä kommenttini jää ainoaksi taholtani.

        kylmätotuus


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iteasiassa

        Toi nesteytyksen keskeyttäminen on enenpi murha. Eutanasia itsemurha. Asioissa on ero. Jostain syystä nesteytyksen lopettaminen on sallittua, eutanasia ei. Aika perseestä.

        =DW=

        Mainitsemillasi asioilla on suuri ero.

        Sinä olet aivan väärillä jäljillä mielipiteinesi.
        Kirjoitan kokemusteni pohjalta, en kuulopuheiden luomien mielikuvien tuomilla oletuksilla.

        kylmätotuus


      • Anonyymi kirjoitti:

        En allekirjoita kommenttisi ensimmäistä kappaletta.

        Se , mitä toisessa kappaleessasi kirjoitit, on totta.
        Muutama päivä sitten tuli telkkarista ohjelma, jossa kerrottiin, mitä haittoja kuolevalle ihmiselle on siitä, kun nesteytystä jatketaan, vaikka hänen elimistönsä onkin jo tavallaan kuollut.

        Miksi kuolevan kärsimystä pitäisi jatkaa turhilla hoidoilla? Eikö olisi armollisempaa päästää hänet irti kivuistaan.

        Jos löydän Areenasta tarkoittamani ohjelman, niin laitan siihen linkin.

        Luin tätä ketjua vaan hiukan ja saattaa olla, ettei tämä kommenttini jää ainoaksi taholtani.

        kylmätotuus

        Tarkoititko että et allekirjoita tuota priorisontia? Kyllä vaan se valitettavasti on totta ja käytäntö ihan tänä päivänä jo.. Kun erikoissairaanhoidon maksut karkaavat käsistä aletaan miettiä ketä on järkevää hoitaa ja näin saaaa säästöjä aikaan. Esimerkiksi suuriin leikkauksiin tai esimerkiksi liotushoitoihin ei ehkä lähdetä esimerkiksi muistisairaan kohdalla.

        Kun äitini sai ensimmäisen aivoverenkiertokohtauksensa ja soitimme ambulanssin, ensihoitajatytönen ensi töikseen sanoi että tätähän sitten ei hoideta liottamalla jos on tukos ja tarkoitti sitä kun äidilläni on vaskulaarinen dementia. Siis ilmoitti omaisille jos siinä kun seisoi äidin makuuhuoneessa sängyn vierellä. Lisäksi erikoissaraanhoidossa äidilleni tehtiin heti elvyttämättäjättämispäätös vaikka ei ikinä aiemmin ole ollut edes sairaalassa ja pääosin ennen muistisairauden toteamista terve.

        Lisäksi joissain kaupungeissa mietitään jo yli 75-vuotiaiden hoitopolkua erikoissairaamhoidon ja perusterveydenhuollon välillä. Arvaatkos mitä se mahtaa tarkoittaa?


      • siilivain kirjoitti:

        Tarkoititko että et allekirjoita tuota priorisontia? Kyllä vaan se valitettavasti on totta ja käytäntö ihan tänä päivänä jo.. Kun erikoissairaanhoidon maksut karkaavat käsistä aletaan miettiä ketä on järkevää hoitaa ja näin saaaa säästöjä aikaan. Esimerkiksi suuriin leikkauksiin tai esimerkiksi liotushoitoihin ei ehkä lähdetä esimerkiksi muistisairaan kohdalla.

        Kun äitini sai ensimmäisen aivoverenkiertokohtauksensa ja soitimme ambulanssin, ensihoitajatytönen ensi töikseen sanoi että tätähän sitten ei hoideta liottamalla jos on tukos ja tarkoitti sitä kun äidilläni on vaskulaarinen dementia. Siis ilmoitti omaisille jos siinä kun seisoi äidin makuuhuoneessa sängyn vierellä. Lisäksi erikoissaraanhoidossa äidilleni tehtiin heti elvyttämättäjättämispäätös vaikka ei ikinä aiemmin ole ollut edes sairaalassa ja pääosin ennen muistisairauden toteamista terve.

        Lisäksi joissain kaupungeissa mietitään jo yli 75-vuotiaiden hoitopolkua erikoissairaamhoidon ja perusterveydenhuollon välillä. Arvaatkos mitä se mahtaa tarkoittaa?

        Siis tuo edellinen kylmätotuudlle


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        Entä jos ajat päin rekkaa?
        Sehän on tavallaan rekkakuski, joka sinut tappaa/murhaa sinun omasta tahdostasi.

        Murha on tapahtunut, mutta kumpi on murhaaja?

        Olet aika kaukana aloituksen aiheesta.

        Jos joku päättää päästä hengestään ajamalla päin rekka-autoa, niin se on selkeästi itsemurha.
        Tekona se on törkeä ja aiheuttaa rekkakuskille kenties ikuisen trauman.

        Joku toinen itsemurhakandidaatti voi toteuttaa aikeensa ajamalla alas kalliojyrkänteeltä meren syvyyteen.
        Kallio ja meri eivät ole siitä "moksiskaan", koska niillä ei ole tunne-elämää.

        Kommenttisi on uskomattoman vinoutunut.

        kylmätotuus


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet aika kaukana aloituksen aiheesta.

        Jos joku päättää päästä hengestään ajamalla päin rekka-autoa, niin se on selkeästi itsemurha.
        Tekona se on törkeä ja aiheuttaa rekkakuskille kenties ikuisen trauman.

        Joku toinen itsemurhakandidaatti voi toteuttaa aikeensa ajamalla alas kalliojyrkänteeltä meren syvyyteen.
        Kallio ja meri eivät ole siitä "moksiskaan", koska niillä ei ole tunne-elämää.

        Kommenttisi on uskomattoman vinoutunut.

        kylmätotuus

        No se vain vertauksena eutanasiasta.

        Mikäs ero siinä oikeastaan on, laittaako lääkärin (jonka työnkuvaan kuuluu elämän säilyttäminen) vai rekkakuskin eutanisoimaan itsensä?


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Tarkoititko että et allekirjoita tuota priorisontia? Kyllä vaan se valitettavasti on totta ja käytäntö ihan tänä päivänä jo.. Kun erikoissairaanhoidon maksut karkaavat käsistä aletaan miettiä ketä on järkevää hoitaa ja näin saaaa säästöjä aikaan. Esimerkiksi suuriin leikkauksiin tai esimerkiksi liotushoitoihin ei ehkä lähdetä esimerkiksi muistisairaan kohdalla.

        Kun äitini sai ensimmäisen aivoverenkiertokohtauksensa ja soitimme ambulanssin, ensihoitajatytönen ensi töikseen sanoi että tätähän sitten ei hoideta liottamalla jos on tukos ja tarkoitti sitä kun äidilläni on vaskulaarinen dementia. Siis ilmoitti omaisille jos siinä kun seisoi äidin makuuhuoneessa sängyn vierellä. Lisäksi erikoissaraanhoidossa äidilleni tehtiin heti elvyttämättäjättämispäätös vaikka ei ikinä aiemmin ole ollut edes sairaalassa ja pääosin ennen muistisairauden toteamista terve.

        Lisäksi joissain kaupungeissa mietitään jo yli 75-vuotiaiden hoitopolkua erikoissairaamhoidon ja perusterveydenhuollon välillä. Arvaatkos mitä se mahtaa tarkoittaa?

        Priorisointia on tapahtunut aina, mutta en usko, että nykyään syynä on potilaan ikä, jos jotain tiettyä hoitoa tai toimenpidettä ei hänelle tehdä.
        Syyt perustuvat lääketieteellisiin seikkoihin.

        Tämä keskustelu on ajautunut kauas aloituksesta.
        Itselläni on kokemuksia, joissa lähes 100-vuotiaat ovat saaneet hoidon, jonka tarvitsevat.

        En ole ammattilainen terveydenhoidossa, mutta ikäihmisten saamasta kohtelusta erikoissairaanhoidossakin minulle on kertynyt runsaasti kokemuksia vuosien myötä.

        Viimeisin tapaus oli, että 97-vuotiaan perusterveen naisen elämistä yksin kotona hankaloitti kaihi.
        Aika leikkaukseen tuli nopeasti. Leikkauksen jälkeen hän pystyy edelleen elämään yksin omassa kodissaan, lukemaan lehtiä ja katsomaan telkkarista lempiohjelmiaan.

        kylmätotuus


      • Anonyymi
        Tellukka kirjoitti:

        No se vain vertauksena eutanasiasta.

        Mikäs ero siinä oikeastaan on, laittaako lääkärin (jonka työnkuvaan kuuluu elämän säilyttäminen) vai rekkakuskin eutanisoimaan itsensä?

        Olet niin pihalla asiasta, jota kommentoit, etten lähde keskustelemaan siitä kanssasi ollenkaan.

        Kirjoituksesi ei ole mitenkään vertauskuva euthanasiaan.
        Yritä edes ottaa selville, mitä euthanasia sanana/käsitteenä tarkoittaa.

        Euthanasia ei myöskään kuulu aloituksen aiheeseen.

        kylmätotuus


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet niin pihalla asiasta, jota kommentoit, etten lähde keskustelemaan siitä kanssasi ollenkaan.

        Kirjoituksesi ei ole mitenkään vertauskuva euthanasiaan.
        Yritä edes ottaa selville, mitä euthanasia sanana/käsitteenä tarkoittaa.

        Euthanasia ei myöskään kuulu aloituksen aiheeseen.

        kylmätotuus

        Kyllä se on.
        Tarkoituksellinen kuoleman tuottaminen on aina murha (ellei sitten katsota tapoksi) olipa se sitten itsemurha tai kauniisti sanottuna armomurha. Se tapa, millä kukakin sen haluaa tehtävän/tehdä ei asiaa kaunista tai rumenna.

        Wikipedialta:
        "Eutanasia (kreikkaa, eu-thanatos, hyvä kuolema) eli armokuolema tai kuolinapu on tarkoituksellinen kuoleman tuottaminen ..."


      • Anonyymi kirjoitti:

        Priorisointia on tapahtunut aina, mutta en usko, että nykyään syynä on potilaan ikä, jos jotain tiettyä hoitoa tai toimenpidettä ei hänelle tehdä.
        Syyt perustuvat lääketieteellisiin seikkoihin.

        Tämä keskustelu on ajautunut kauas aloituksesta.
        Itselläni on kokemuksia, joissa lähes 100-vuotiaat ovat saaneet hoidon, jonka tarvitsevat.

        En ole ammattilainen terveydenhoidossa, mutta ikäihmisten saamasta kohtelusta erikoissairaanhoidossakin minulle on kertynyt runsaasti kokemuksia vuosien myötä.

        Viimeisin tapaus oli, että 97-vuotiaan perusterveen naisen elämistä yksin kotona hankaloitti kaihi.
        Aika leikkaukseen tuli nopeasti. Leikkauksen jälkeen hän pystyy edelleen elämään yksin omassa kodissaan, lukemaan lehtiä ja katsomaan telkkarista lempiohjelmiaan.

        kylmätotuus

        Ei tietenkään yksin ikä. Hyväkuntoiset yksinasuvat on järkevää hoitaa koska heidät voidaan palauttaa kotiin mikä on kunnalle halvempaa. Muistisairaat on oiva säästökohde. Ja tästä minulla on kokemuksia.


    • Ei pelota vaikka jäisi yksin. Elämä menee niin kuin on tarkoitettu (en tiedä sitten kuka on tarkoittanut :) ). Ja perusluottamus on siihen että kyllä asiat jotenkin hoituu. Uskon että tämä laitosvastaisuus kääntyy takaisin kohti vanhanaikaisia kunnalliskoteja. Kotihoito ei kykene vastaamaan enää kasvavan vanhusmäärän tarpeisiin.

    • Anonyymi

      Rahaahan se vaan vaatii, että kykenee kaikesta palvelusta maksamaan. Nykyinen kotihoito ei vastaa mihinkään palveluntarpeeseen! Lääkkeet ja vaipanvaihto😳 Itse se täytyy apunsa hankkia ja maksaa! Ihanaa itsenäistä elämää!

      • Sellainen joka tarvitsee lääkevahdin ja vaipanvaihtajat ei enää elä itsenäistä elämää eikä varsinkaan kykene siihen.


      • siilivain kirjoitti:

        Sellainen joka tarvitsee lääkevahdin ja vaipanvaihtajat ei enää elä itsenäistä elämää eikä varsinkaan kykene siihen.

        Bullshit!
        Nuorempikin ihminen saattaa joutua väliaikaisesti tilanteeseen, että hänelle on oltava vaipanvaihtajat ja lääkevahti, eikä hänen kykenemisensä itsenäiseen elämään siihen lopu.


      • Tellukka kirjoitti:

        Bullshit!
        Nuorempikin ihminen saattaa joutua väliaikaisesti tilanteeseen, että hänelle on oltava vaipanvaihtajat ja lääkevahti, eikä hänen kykenemisensä itsenäiseen elämään siihen lopu.

        Akuuttitilanteet on erikseen. Nyt minä ainakin puhuin vanhuksesta joka on siinä pisteessä ettei paranemistoiveita enää ole toimintakyvyn suhteen.


    • Tässä ollaan juuri sellaisten ratkaisujen äärellä, joita itse olen tehnyt ystäväni kanssa.

      Kun lapsemmee ovat kaikki muuttaneet työn tai opiskelun vuoksi pois paikkakunnalta teimme asumisjärjestelyt, joilla autamme toisiamme selviytymään vanhentuessamme. Ratkaisumme antaa lapsillemme vapauden olla huolehtimatta meistä. Lapsemmehan ovat 25 - 35 vuotiaita ja elävät aktiivi vuosiaan luodessaan uraa ja omaa tulevaisuuttaan.

      LAT-suhde samankaton alla on osoittautunut toimivaksi. Henkilökohtainen yksityisyys ja vapaus toimia itsenäisesti ja yhdessä ovat etuja kun haluaa yksityisyyttä ja yhdessä oloa kumpikin omilla ehdoilla.

      On tietenkin oltava luotettava parisuhdepohja kun päätyy tällaiseen ratkaisuun.

      Taloudellisesti ratkaisumme on myös kustannustehokas.

      Yksinäisyyttä en kaipaa, yksinäinen vanhuus pelottaisi.

      • Anonyymi

        LAT-suhde ?????

        Kaikein eniten viduttaa kun ei voi kirjoittaa suomeksi lyhenteitä, vaan laitetaan ihmiset arvuuttelemaan näitä kolmikirjaimisia lyhenteitä, jotka voivat olla aivan mitä tahansa? Prkle sentään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LAT-suhde ?????

        Kaikein eniten viduttaa kun ei voi kirjoittaa suomeksi lyhenteitä, vaan laitetaan ihmiset arvuuttelemaan näitä kolmikirjaimisia lyhenteitä, jotka voivat olla aivan mitä tahansa? Prkle sentään!

        Lähellä Auttaen Toista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähellä Auttaen Toista.

        Toi on hyvä, Kiitos 😊


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Toi on hyvä, Kiitos 😊

        Ole hyvä☺


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LAT-suhde ?????

        Kaikein eniten viduttaa kun ei voi kirjoittaa suomeksi lyhenteitä, vaan laitetaan ihmiset arvuuttelemaan näitä kolmikirjaimisia lyhenteitä, jotka voivat olla aivan mitä tahansa? Prkle sentään!

        Lyhytaikainen...Alituisesti...Tökerö


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lyhytaikainen...Alituisesti...Tökerö

        Susipareiksi heitä ennen kutsuttiin, nyt joki LAT kuvaa samaa sanaa. En minäkään tiedä mistä lyhenne enkä viitsi edes hakea googlesta. Lukijoiden halveksimista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Susipareiksi heitä ennen kutsuttiin, nyt joki LAT kuvaa samaa sanaa. En minäkään tiedä mistä lyhenne enkä viitsi edes hakea googlesta. Lukijoiden halveksimista.

        Jos englantilaiset ilmaukset, sanat, yritysten nimet, ammattinimikkeet jne. olisivat suomalaisten halveksimista silloinhan näin kokevan pitää kiertää jokainen lainattua nimeä käyttävää yritys tms.


      • Anonyymi
        korpikirjailija kirjoitti:

        Jos englantilaiset ilmaukset, sanat, yritysten nimet, ammattinimikkeet jne. olisivat suomalaisten halveksimista silloinhan näin kokevan pitää kiertää jokainen lainattua nimeä käyttävää yritys tms.

        Keskusteluissa ei suinkaan ole tarkoitus että muut rupeavat selvittelemään sinun käyttämiesi lyhenteiden alkuperää.

        SINÄ VOIT TEHDÄ SEN IHAN ITSE!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Keskusteluissa ei suinkaan ole tarkoitus että muut rupeavat selvittelemään sinun käyttämiesi lyhenteiden alkuperää.

        SINÄ VOIT TEHDÄ SEN IHAN ITSE!

        Ei todellakaan jos ei tällä ikää ole kuullut yleisiä lainailmaisuja olisiko syytä peittää tietämättömyys ja vaikka googlata käännös. LAT-suhde on jo vanha ja aikaansa seuraava pitäisi se ymmärtää.

        Oletko noussut ylös väärällä jalalla. Hyvä seksi laukaisee turhautumiset, suosittelen.


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Ei todellakaan jos ei tällä ikää ole kuullut yleisiä lainailmaisuja olisiko syytä peittää tietämättömyys ja vaikka googlata käännös. LAT-suhde on jo vanha ja aikaansa seuraava pitäisi se ymmärtää.

        Oletko noussut ylös väärällä jalalla. Hyvä seksi laukaisee turhautumiset, suosittelen.

        En tiedä vieläkään mitä se on, kerro nyt jo?


      • Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä vieläkään mitä se on, kerro nyt jo?

        No, minäpä kerron kun noi kovin äimistyit, jopa aloituksenkin asiasta teit.

        LAT eli Living Apart Together -suhteissa ollaan parisuhteessa, mutta asutaan erillään.

        Helppoa, eikö?


    • Anonyymi

      Jos menee kovin tiukalle päivän selviytymisestä teen omat ratkaisuni.

    • Anonyymi

      Mnaah

      Ei kaikki elä vanhoiksi, eikä kaikki mene totaaliromuksi vanhetessaan. Monet kuolee nuorina, jopa äkillisesti. Eikä kaikki halua elellä sinkkuina, jotkut nimenomaan haluavat olla itekseen.

      On tossa niin monenlaista vaihtoehtoa, yksin, yksinäisenä, kipeenä vaipoissaan kotonaan kituminen on vain yks. Siihenkin auttaa eutanasia, kunhan se nyt ensin saadaan hyväksyttyä. Kummajuttu, melkein kaikki muu on mahollista, mutta se ei.

      =DW=

      • En ymmärrä miksi eutanasiasta ylipäätään puhutaan vanhusten hoidon yhteydessä. Jos se hyväksytään kyllä ihmiskunta on tuhon tielle menossa.


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        En ymmärrä miksi eutanasiasta ylipäätään puhutaan vanhusten hoidon yhteydessä. Jos se hyväksytään kyllä ihmiskunta on tuhon tielle menossa.

        Mnaah

        Vanhuksilla eniten vaikeita, kivuliaita ja parantumattomia sairauksia. Tässä on nyt ihan sama "väärinkäsitys", kuin puhuttaessa sotesta. >Sote kun koskee koko kansaa vauvasta vaariin. Nyt tapetilla olla vanhustenhuolto ylikorostetusti, sattuneiden sotkujen takia. Mutta se ja sama, kuka tarvitsee sairaala ja muita terveyspalveluita, samat asiat koskevat heitäkin.

        Aivan samalla tavalla eutanasia koskee koko kansaa, pienimpiä lapsia lukuunottamatta. Ei kaikki mene romukuntoon satavuotiaina, monet romuna jo varsin nuorina. Sinällään, nuoret niinkuin tärkeämpi asia. Iäkäs nyt kuolee kuitenkin, mutta nuori saattaa maata vihanneksena letkuissa kituen vuosikymmenet.

        Ja asian ydinhän on. Jos joku haluaa kuolla hitaasti kituen kusivaipoissaan, ei sitä oikeutta olla keneltäkään viemässä pois. Pitää ihmisellä olla oikeus itsevalita sekin, jos haluaa eutanasian. Miks se kielletään?
        =DW=


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mnaah

        Vanhuksilla eniten vaikeita, kivuliaita ja parantumattomia sairauksia. Tässä on nyt ihan sama "väärinkäsitys", kuin puhuttaessa sotesta. >Sote kun koskee koko kansaa vauvasta vaariin. Nyt tapetilla olla vanhustenhuolto ylikorostetusti, sattuneiden sotkujen takia. Mutta se ja sama, kuka tarvitsee sairaala ja muita terveyspalveluita, samat asiat koskevat heitäkin.

        Aivan samalla tavalla eutanasia koskee koko kansaa, pienimpiä lapsia lukuunottamatta. Ei kaikki mene romukuntoon satavuotiaina, monet romuna jo varsin nuorina. Sinällään, nuoret niinkuin tärkeämpi asia. Iäkäs nyt kuolee kuitenkin, mutta nuori saattaa maata vihanneksena letkuissa kituen vuosikymmenet.

        Ja asian ydinhän on. Jos joku haluaa kuolla hitaasti kituen kusivaipoissaan, ei sitä oikeutta olla keneltäkään viemässä pois. Pitää ihmisellä olla oikeus itsevalita sekin, jos haluaa eutanasian. Miks se kielletään?
        =DW=

        Siksi koska ihminen on pohjimmiltaan paha. Elämä on arvokas ja vanhustenhoitoon on menetelmiä jos niitä halutaan käyttää parantumattomasti sairaat oikeasti kirivät on erikseen. Ja silloinkin pitää mielestäni olla harvojen ja valikoitujen joukko joka siihen luvan antaa. Ja sen toteuttaa.


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Siksi koska ihminen on pohjimmiltaan paha. Elämä on arvokas ja vanhustenhoitoon on menetelmiä jos niitä halutaan käyttää parantumattomasti sairaat oikeasti kirivät on erikseen. Ja silloinkin pitää mielestäni olla harvojen ja valikoitujen joukko joka siihen luvan antaa. Ja sen toteuttaa.

        Oletko kauankin jättänyt lääkkeesi syömättä?

        Kato sanakirjasta, mitä eutanasia tarkoittaa.´ja jätä uskisläppä mielestäsi.

        =DW=


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko kauankin jättänyt lääkkeesi syömättä?

        Kato sanakirjasta, mitä eutanasia tarkoittaa.´ja jätä uskisläppä mielestäsi.

        =DW=

        Uskisläppä? Mitä houraat?
        Jos eutanasia vapautetaan sinne hakeutuu totetuttamaan kaikki hörhöt joilla suinkin mahdollista. Ja tappaminen ei jää vanhuksiin tai parantumattomasti sairaisiin. mitä teemistä tällä on uskisten kanssa?


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Uskisläppä? Mitä houraat?
        Jos eutanasia vapautetaan sinne hakeutuu totetuttamaan kaikki hörhöt joilla suinkin mahdollista. Ja tappaminen ei jää vanhuksiin tai parantumattomasti sairaisiin. mitä teemistä tällä on uskisten kanssa?

        Mnaah

        Sun kommentti, mielipiteet eutanasiasta kuin suoraan uskisten kirjasta "vakioläpät". Lääketieteellisellä operaatiolla ei ole mitään tekemistä minkään "hyvän", tai "pahan" kanssa.

        Nyt vaan kyse siitä, suomessa hyväksytään passiivinen eutanasia, mistä päätöksen voi tehdä kuka vain, loppupeleissä lääkäri. Kyseessä siis laillinen murha.

        Aktiivisessa eutanasiassa kyse potilaan tahdosta, siis itsemurhasta. Se on kielletty. Toisaalta, avusteinen itsemurha on sallittu, mikä käytännössä aivan sama asia, mutta pillerit pitää potilaan itse pystyä nielemään. Mutta toimintakyvytön potilas, se on täysin lekurin armoilla ja usein tulee murhatuksi, riippumatta potilaan omasta tahdosta.

        Lukase linkki ja lässytä vähemmän:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Eutanasia

        =DW=


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mnaah

        Sun kommentti, mielipiteet eutanasiasta kuin suoraan uskisten kirjasta "vakioläpät". Lääketieteellisellä operaatiolla ei ole mitään tekemistä minkään "hyvän", tai "pahan" kanssa.

        Nyt vaan kyse siitä, suomessa hyväksytään passiivinen eutanasia, mistä päätöksen voi tehdä kuka vain, loppupeleissä lääkäri. Kyseessä siis laillinen murha.

        Aktiivisessa eutanasiassa kyse potilaan tahdosta, siis itsemurhasta. Se on kielletty. Toisaalta, avusteinen itsemurha on sallittu, mikä käytännössä aivan sama asia, mutta pillerit pitää potilaan itse pystyä nielemään. Mutta toimintakyvytön potilas, se on täysin lekurin armoilla ja usein tulee murhatuksi, riippumatta potilaan omasta tahdosta.

        Lukase linkki ja lässytä vähemmän:

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Eutanasia

        =DW=

        Tuolla hyvällä tai pahalla tarkoitin sitä että jos eutanasia vapautetaan sen toteuttaminen ei jää vanhuksiin tai kriittisesti sairaisiin. Kohta siellä on listalla kaikki vähänkään normista pikkeavat ja heitähän halukkaille löytyy. Tämä on ihmiselle näköjääs tyypillitsä ja silloin voi sanoa että ihminen on paha. Ja sillä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa vaan moraalin ja eettisyyden.

        Ku aloitetaan saattohoito, kyseessä ei ole eutanasia vaan ihmisen elämänlangan oleminen siinä kohti et mitään ei ole tehtävissä. Saattohoidossa ihmisen eteen on vielä paljon tehtäsivvä vaikka aktiivihoidot lopetetaan.

        Minä olen nuo linkit useaan kertaan lukenut joten haistahan vaan ite.


      • siilivain kirjoitti:

        Tuolla hyvällä tai pahalla tarkoitin sitä että jos eutanasia vapautetaan sen toteuttaminen ei jää vanhuksiin tai kriittisesti sairaisiin. Kohta siellä on listalla kaikki vähänkään normista pikkeavat ja heitähän halukkaille löytyy. Tämä on ihmiselle näköjääs tyypillitsä ja silloin voi sanoa että ihminen on paha. Ja sillä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa vaan moraalin ja eettisyyden.

        Ku aloitetaan saattohoito, kyseessä ei ole eutanasia vaan ihmisen elämänlangan oleminen siinä kohti et mitään ei ole tehtävissä. Saattohoidossa ihmisen eteen on vielä paljon tehtäsivvä vaikka aktiivihoidot lopetetaan.

        Minä olen nuo linkit useaan kertaan lukenut joten haistahan vaan ite.

        Ja se nyt vaan on niin että ihminen kuolee hoidosta huolimattakin ja kuolinsyy on muukin kuin murha ta itsemurha.


      • Anonyymi
        siilivain kirjoitti:

        Tuolla hyvällä tai pahalla tarkoitin sitä että jos eutanasia vapautetaan sen toteuttaminen ei jää vanhuksiin tai kriittisesti sairaisiin. Kohta siellä on listalla kaikki vähänkään normista pikkeavat ja heitähän halukkaille löytyy. Tämä on ihmiselle näköjääs tyypillitsä ja silloin voi sanoa että ihminen on paha. Ja sillä ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa vaan moraalin ja eettisyyden.

        Ku aloitetaan saattohoito, kyseessä ei ole eutanasia vaan ihmisen elämänlangan oleminen siinä kohti et mitään ei ole tehtävissä. Saattohoidossa ihmisen eteen on vielä paljon tehtäsivvä vaikka aktiivihoidot lopetetaan.

        Minä olen nuo linkit useaan kertaan lukenut joten haistahan vaan ite.

        Osaat siis lukea.

        Mutta et ymmärrä lukemaasi. Noh, omapahan ongelmasi.

        =DW=


      • Anonyymi kirjoitti:

        Osaat siis lukea.

        Mutta et ymmärrä lukemaasi. Noh, omapahan ongelmasi.

        =DW=

        Ai sitä lähdettiin tuolle linjalle. Ei lisättävää.


      • siilivain kirjoitti:

        Ai sitä lähdettiin tuolle linjalle. Ei lisättävää.

        Ai yhden kommentin vielä laitan: Sinä edustat tyypilistä eutanasian puolustajaa. Kun et enää muuhun pysty alat kettuilemaan. Sehän se on sitä asiallista kannanottoa.


    • Anonyymi

      Onko korppiksen lat-suhde yhtäkuin suhde ikämies Petzen kanssa?

      • Ikävää, että näin hyvä aloitus lensi naakoille.


      • Anonyymi
        korpikirjailija kirjoitti:

        Ikävää, että näin hyvä aloitus lensi naakoille.

        Varma neuvo on että pysy sinä omalla ikäkausipalstallasi äläkä tule tänne räkimään noita viisauksiasi.


    • Tästä aiheesta taitaa olla uusi aloitus joka toinen viikko.
      Väli-viikoilla sitten Rulla-Tuolia.
      Vastaan siis tähän, kuten olen vastannut aikaisempiinkin.
      -
      Kun aika koittaa, jolloin en enää kykene elämään omillani, eikä toivoa paremmasta ole.
      On se ja sama, mitä välii, yksi lysti...
      Minua saa käännellä ja väännellä.
      Kuseskella, paskoilla maalatakin.
      Sillä minulla on toinenkin vaihto-ehto.
      Aikanaan Hagiksen torilta kasaan kerätty.
      Mukana vähän tavaraa, jonka mutsi fiksuna tyttönä jätti jälkeläisilleen.
      Koko homma mahtuu pieneen lääke-purkkiin.
      Vain lasillinen vettä...ja se riittää...

      H.

      • Entä jos yhtäkkiä saatkin jonkun rookauksen täysin yllättäen etkä saa sekoitettua myrkkyä etkä nostettua lasia huulillesi? Mites sitten suu pannaan?


      • siilivain kirjoitti:

        Entä jos yhtäkkiä saatkin jonkun rookauksen täysin yllättäen etkä saa sekoitettua myrkkyä etkä nostettua lasia huulillesi? Mites sitten suu pannaan?

        Luultavasti huuleni tajuttomanakin kuivuuttaan napsaisivat.
        Eli, pitää aina olla ajoissa.

        H.


      • hunksz kirjoitti:

        Luultavasti huuleni tajuttomanakin kuivuuttaan napsaisivat.
        Eli, pitää aina olla ajoissa.

        H.

        Aina ei pysty ennakoimaan. Jos vaikka halvaannut, se ei ilmoita useinkaan itsestään etukäteen. Saat aivoverenvuodon tai infarktin, aina ei ehdi ennakoimaan.


      • siilivain kirjoitti:

        Aina ei pysty ennakoimaan. Jos vaikka halvaannut, se ei ilmoita useinkaan itsestään etukäteen. Saat aivoverenvuodon tai infarktin, aina ei ehdi ennakoimaan.

        Eli, pitää aina olla ajoissa.

        H.


      • hunksz kirjoitti:

        Eli, pitää aina olla ajoissa.

        H.

        Kaikissa asioissa et kykene olemaan ajoissa.


    • Anonyymi

      Ja taas tuota tuollaista ikuista mäkättämistä.

      Beng
      Aloittajalle kuitenkin kysymykseen (ok): en aio peloitella itseäni millään vanhetessani. Asiat menevät omalla painollaan. Kipuja, särkyjä, liikkumattomuutta, näkemättömyyttä voi pelätäkin. Oikeus eutanasiaan olisi hyvä juttu, mielestäni. Toistan sen taas.

      • "Anonyymi"

        Taasko sinä tuosta mäkätät.
        Juurihan tuossa kirjoitin Euthanasiasta.
        Versioni on sellainen itse-Euthananisointi.

        H.


      • hunksz kirjoitti:

        "Anonyymi"

        Taasko sinä tuosta mäkätät.
        Juurihan tuossa kirjoitin Euthanasiasta.
        Versioni on sellainen itse-Euthananisointi.

        H.

        Minulla on rulla-tuolikin jo.
        Kuusi-pyöräinen.
        Aavemaisesti näyttää työ-tuolilta.
        Kapea malli, mahtuu kaikkiin Hisseihin.
        Vaikka istuisikin siinä saman-aikaisesti.

        H.


      • Anonyymi
        hunksz kirjoitti:

        "Anonyymi"

        Taasko sinä tuosta mäkätät.
        Juurihan tuossa kirjoitin Euthanasiasta.
        Versioni on sellainen itse-Euthananisointi.

        H.

        Sorry. Mäkätyksellä viittasin tuohon ikuiseen vääntöön ylempänä ketjua eräiden nimimerkkien välillä ja siitä synnytettiin jo aloituskin.
        Booooring.

        En siis kirjoittanut sinulle Isohoo.
        Muista taukojumppa, kun lenkkeilet himassa 6-pyöräisen kanssa...


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sorry. Mäkätyksellä viittasin tuohon ikuiseen vääntöön ylempänä ketjua eräiden nimimerkkien välillä ja siitä synnytettiin jo aloituskin.
        Booooring.

        En siis kirjoittanut sinulle Isohoo.
        Muista taukojumppa, kun lenkkeilet himassa 6-pyöräisen kanssa...

        Jos luet, et kirjoita monikossa, ymmärrät, että en aloita riitoja, vaan aloite tulee Leskeltä, jonka käytöstä en pysty selittämään.


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Jos luet, et kirjoita monikossa, ymmärrät, että en aloita riitoja, vaan aloite tulee Leskeltä, jonka käytöstä en pysty selittämään.

        Lopeta jo toisen palstalaisen mustamaalaaminen ja panettelu.


    • Anonyymi

      Minua ei pelota tulevaisuus ...luotan siihen että saan hoitoa jota tarvitsen ... Sellainen asia kuin kaatuminen ....kaatuminen niin että menee taju tai jopa henki... ehkä tämä kaatumisajatus tuli siitä kun kuulin että meillä kuolee tosiaan kaatumisiin vuodessa n.500ihmistä ... tilastoissa oli vuodelta 2017 viimeksi kuollut 1200 ihmistä kaatumiseen...Että koetetaan pysyä pystyssä...
      mimmimum-..mi

      • Juu. Lihaskunnostaan kannattaa pitää huolta.


      • Osa varmaan humalassa rytynnyt.
        Osalla joku sairaus niinkuin aivojen verenkiertohäiriö tai asentohuimaus tai sellainen takana, että alkaa huippaamaan.


      • Tellukka kirjoitti:

        Osa varmaan humalassa rytynnyt.
        Osalla joku sairaus niinkuin aivojen verenkiertohäiriö tai asentohuimaus tai sellainen takana, että alkaa huippaamaan.

        Tai ikäihmisillä esimerkiksi virtsatieinfektio tai keuhkokuume tai vatsatauti tai kuivuminen saa kaatuilemaan. Tai ihan vaan matonkulma.


      • siilivain kirjoitti:

        Tai ikäihmisillä esimerkiksi virtsatieinfektio tai keuhkokuume tai vatsatauti tai kuivuminen saa kaatuilemaan. Tai ihan vaan matonkulma.

        No minulla ei ollut kyllä mitään noista, kun syksyllä lensin ihan holtittomasti rähmälleen naapuritalon takana, kun läksin pimeässä oikaisemaan siitä kotia.
        Ei siinä olisi auttanut hyvä lihaskuntokaan, kun sotkeuduin jaloistani myrskytuulen maahan heittämiin ritvakoivun oksiin. En edes ehtinyt huomata mitä siinä tapahtui, kun olin yhtäkkiä ihan mahallani routaisessa maassa. Henkiin jäin ja selvisin pelkillä mustelmilla.


      • Tellukka kirjoitti:

        No minulla ei ollut kyllä mitään noista, kun syksyllä lensin ihan holtittomasti rähmälleen naapuritalon takana, kun läksin pimeässä oikaisemaan siitä kotia.
        Ei siinä olisi auttanut hyvä lihaskuntokaan, kun sotkeuduin jaloistani myrskytuulen maahan heittämiin ritvakoivun oksiin. En edes ehtinyt huomata mitä siinä tapahtui, kun olin yhtäkkiä ihan mahallani routaisessa maassa. Henkiin jäin ja selvisin pelkillä mustelmilla.

        No sinun tapauksesi liittyi noihin "matonkulmiin". Ei kannata ajatella niin rajoittuneesti :).


    • Anonyymi

      Ei sitten yhtään pelota asua yksinäin. Kyllähän sitä jossain vaiheessa, jos kaksin
      asuisi, niin se toinen kuukahtaisi. Parempihan näin olla issekseen. Ei tarvitse huolehtia toisesta.
      Jokunen aika sitten uutisoitiin pariskunnasta, jotka kuolivat. Oli heillä aikamiespoikakin ollut siellä heidän kanssaan. Jonkin aikaa oli elänyt niiden kuolleiden kanssa. Semmosta se on.
      Hermunenkin kuollut. Kuoliko yksin, sitä en tiedä.
      Jotkut kuolevat jalkajousiin vai päälle kolmikymppisinä. Eivät kuitenkaan yksin kuolleet.
      Älkää peljätkö, ei sitä kauan vanha ihminen viru vaikka yksin olisikin ja tietoisuus tilastaan heikkenee muutamassa viikossa :)

    • Anonyymi

      9 vuotta yksinäistä erakkoelämää kerrostaloyksiössä.

    • Anonyymi

      No, ei nyt ehkä ihan pelota, mutta aivoon ottaa, kun ei hommat ihan suju niinkuin ennen. Kotityöt vaatii harkintaa ja malttia, ettei nyt liikaa ahnehdi, että jaksaa, eikä riko paikkojaan.

      Muuten on kyllä aivan ihanaa asua yksin. En osaa enää ajatellakaan ketään nurkkiin pyörimään. Jo viisitoista vuotta yksin asumista, eikä kyllästymisestä näy merkkiäkään. Rahaa vaan täytyy kerätä, että tarvittaessa saa palvelut ostettua.

    • Anonyymi

      Niin kauan kuin terveyttä riittää yksin asuminen loisto juttu. Kaikki täytyy ottaa irti tästä vapaudesta.

    • Eihän vanheneminen mitään mukavaa ole, mutta etukäteen suunnittel ja varautuminen on turhaa, kun ei tiedä mitä tuleman pitää sisällään.
      Elää vaan vointinsa mukaan, jos tilanne muuttu, niin miettii sitten tulevaisuuttaa.
      Minullekin hoetaan , nauti elämästä, En kyllä tiedä, miten elämästä nautitaan, sitä vain eletään. Elämänlaatu on vaan paljon honompi, jos alkaa peljätä vanhenemista, ja kunnon huononemista..
      Sen verran olen varautunut, että vaihdoin lämmityksen huolettomaan maalämpöön jokunen vuosi sitten , kun pumppu oireili.

    • Anonyymi

      No ei vielä, mutta mistäpäs tietää miten kymmenen vuoden kuluttua. Tässä muutaman vuoden kuluttua sitä on aivan virallisesti eläkeläinen ja on alkanut tekemään mieli muuttaa jonnekin järven/joen rannalle pikku mökkiin jossa saisi puuhailla oman vointinsa mukaan yhtä sun toista. Mukavempi ja turvallisempi kait siellä olisi asustella luotettavan kaverin kanssa kahden kuin yksinään.
      Taitaapa jäädä haaveeksi. Kuitenkinhan se on niin että kaupungeissa kaikki palvelut lähellä ja ihmisiä ympärillä.
      Hytinäx1

    • Yksikseni olen asustellut vuosikausia ja sitä ennen käyttäisinkö nyt tätä termiä LAT.
      Viimeisen ystäväni kanssa, meillä oli omat asunnot. työpaikkani sijainninkin takia se oli viisasta.
      Nyt olen kissan kanssa kaksin mökkimaisemissa. Nuoripari lähti tänään, viikon päästä tällä tietoo tulee seuraava porukka.
      Puolet vuodesta asun kerrostalossa, siis talvisin, silloin näen harvemmin sukulaisia. Muuten kyllä noilla nykyvehkeillä yhteydessä ollaan.
      Ei minua vielä ole pelottanut, ehkä siksi, että olen suht´hyväkuntoinen.
      Juuri eilen, kun juteltiin asioista, pojantytär sanoi, että jos huono tilanne tulee, niin mummua ei viedä mihinkään laitokseen, sinä muutat meille.
      No en minä sitä halua, jokaisella on oma elämä elettävänä, mutta tiedän, että minusta pidetään huolta kuitenkin jollain lailla, vaikka missä olisin.

      • Anonyymi

        Luulen, että sydäntäsi lämmitti lapsenlapsesi kommentti. Tuo kommentti kertoo sen, miten tärkeä ihminen olet hänelle.

        Vaikka et ottaisikaan hänen "tarjoustaan" vastaan, niin olet todella ihminen, joka ei tule koskaan jäämään yksin, kun omat voimat hiipuvat.

        Onnittelen sinua onnistuneesta "mummoudesta".

        kylmätotuus


      • Anonyymi kirjoitti:

        Luulen, että sydäntäsi lämmitti lapsenlapsesi kommentti. Tuo kommentti kertoo sen, miten tärkeä ihminen olet hänelle.

        Vaikka et ottaisikaan hänen "tarjoustaan" vastaan, niin olet todella ihminen, joka ei tule koskaan jäämään yksin, kun omat voimat hiipuvat.

        Onnittelen sinua onnistuneesta "mummoudesta".

        kylmätotuus

        Kiitos kommenmtistasi.
        Olen aina tullut väkeni kanssa hyvin juttuun.
        Luulen, että se johtuu elämänasenteestani.
        Tapaan sanoa, että elä ja anna toistenkin elää. Toiseksi olen sitä mieltä, että jokaisen on oma elämänsä elettävä ihan itse.
        Tarkoittavat: En pyri määräilemään toisten olemisia. Koetan aina tasa-arvoisesti nuortenkin kanssa vaihtaa mielipiteitä.
        Korostan, että jokaisella on vastuu omasta elämästään ja valinnoistaan.
        Autan tarvittaessa, mutta en tyrkytä.


    • Anonyymi

      minä lähen sillon ku aika on.päätän siitä itse.

    • Anonyymi

      En tiedä. En osaa vastata vielä. En ole ihan niin vanha vielä, että olisi tullut mieleen miettiä tuon kaltaista.
      Kokemusta vanhenemisesta ja yksinasumisesta on. Äidin kautta.
      Ajattelen, että "hyvissä ajoin" ennen vanhenemistani (liikaa) kykenen järjestämään "mitä-täs-teenkään"-ajatukset.
      Aloituksessa kysyttiin "pelottaako yksinasuminen". Tällä hetkellä ei laisinkaan pelota yksinasuminen.
      En heevetis tahtoisi tänne asuntooni ketään muuta ihmistä, joka koko ajan täälä lilluisi:)

      Heikunkeikku

    • Yksinasuminen ei pelota, osaan mutta joskus vähän tylsää.
      Silloin kun jäin yksin , aluksi tuntui oudolta ja pelottavalta, naapureitten valoja ei edes näkynyt, mutta äkkiä siihen tottui. En uskaltanut lähteä edes puita hakemaan ilman kännykkää, olin ihan varma, että jonnekin kaatua kupsahdan, mutta en kaatunutkaan., pikku hiljaa jäi kännykkäkin.

      Nykyään en ajattele koko vanhenemista tai olemiseni huononemista, se tulee aikanaan kohdalle, miksi sitä etukäteen murehtisi.
      Kuinka sitä edes voisi suunnitella etukäteen, elämä on yllätyksiä täynnä ja mistä osaisin sanoa muuta kuin mitä hoitotahdossani sanon.
      Ajattelen, että kyllä luoja luoduistaan huolen pitää ja uteliaana haluan katsoa, miten se luoja tästä luodustaan sen huolen lopulta pitää.
      Sekin olisi kiva nähdä tuleeko minusta dementoituneena kiltti vai kiukkuinen, sen aika näyttää mikä tauti se osuu kohdalle vai osuuko mikään.

      Jälkikasvu asuu kaukana omissa oloissaan, joten yhteiskunnan ja viranomaisten kanssa pitää olla hyvissä väleissä jo hyvissä ajoin ennen viimeistä slaakia.

      Miksi elämän pitäisi olla helppoa, ajattelen nyt, joten mikään eutanasia touhottaja en ole, eikä pikkupillerit tule mieleen, mutta jos esimerkiksi sairastuisin vakavaan sairauteen, vaikkapa ALsiin, voisin ajatella toisin. Jokaisella päivällä omat murheensa.

      • Anonyymi

        Samoin aattein tätä elämänpolkua taidamme vaeltaa.

        kylmätotuus


    • Anonyymi

      Ei pelota.
      Olen asunut yksin 10 vuotta ja pärjännyt elämässäni kohtuullisen hyvin.

      Jos pelkäisin, mitä elämä tuo tullessaan, niin hukkaisin sen pohtimiseen energiaani aivan turhaan.
      Toki olen tehnyt "toimintasuunnitelman" siltä varalta, etten enää voi asua kodissani ilman toisten apua.

      Nyt en tulevaa mieti, vaan elän elämääni päivän kerrallaan näissä puitteissa, mitkä ovat nykyisyyttä.
      Huomisesta tai seuraavasta hetkestäkään en voi tietää mitään.

      Poikani tietää tahtoni, jos en itse pysty sitä "hoitajille" kertomaan.

      Ihmettelen, miksi niin usein 60 palstalla tehdään aloituksia kuolemasta tai euthanasiasta?
      Mehän olemme vielä nuoria ihmisiä. Olemme äskettäin päässeet nauttimaan lokoisista eläkevuosista,joita toivottavasti on runsaasti edessämme.
      Ei tuhlata tuota aikaa synkistelyyn, vaan eletään täysillä jokainen päivä, joka meille suodaan!

      kylmätotuus

      • Anonyymi

        Uskon että yleensä niin teemmekin, mutta on hyvä että pelottavistakin asioista voi kirjoittaa täällä palstalla. Hoitelen yhtenä hermojen surkastumistautia ja sen myötä liikuntakyvyn ja raajojen hallinnan menettämistä sairastavaa. Hänelle tuli nyt syöttöapu kotiin. Soitin ja kysyin. Oikein oli "onnellinen" kun oli tämä ensimmäinen kerta sujunut hyvin. Jutteli niin kuin ei olisi elämässä huolenhäivää.
        Olisi häneltä monella paljon oppimista, myös itselläni kun turhan murehtijaksi joskus sorrun.


    • Anonyymi

      Ketju on mielenkiintoista luettavaa. Ketjuun osallistujia on noin 15 henkiöä. Kaksi miestä. Kolmea, enintään neljää henkilöä lukuunottamatta kaikki elää yksin ja on tyytyväisiä elämäänsä. Yksinolo ei pelota vastanneita ja parisuhde on poissuljettu elämänmuoto. Luottaminen suomalaiseen vanhustenhoitoon on vankkumaton. Vanhuus ja kuolema askarruttaa kuusikymmentävuotiaita enempi kuin esim. uuden oppiminen.

      Tilastotieteilijä

      • Anonyymi

        Siinä sen huomaa, ettei ihmisen fysiikka ja psyyke noudata pidennettyä eläkeikää tai kemiallisesti pidennettyä ihmisikää. Todellisuudessa kuusikymppinen alkaa olla hyvinkin fakkiutunut omiin rutiineihinsa. Mielummin piirit pienenevät, kuin laajenevat. ”Ikuisen oppimisen” hokemisesta huolimatta!

        Toiset juoksevat hädintuskin viisi kilometriä ja joku harva vielä maratonin, sanoi yksi viiden kilometrin juokseva!

        Kaikesta huolimatta alamme kaikki pikkuhiljaa tarvita muiden apua. Oli niin tai näin ja yksin asuminen lisää kyllä avuntarvetta. Ei vaan voi mitään!


      • Anonyymi

        Ethän sinä mikään tilastotieteilijä ole vaan joku utelias, joka onkii tuntemattomista ihmisistä asioita. Eikö niin? Omituinen piirre.

        Beng


      • "Vanhuus ja kuolema askarruttaa kuusikymmentävuotiaita enempi kuin esim. uuden oppiminen"

        Kuusikymmnevuotialla ja siitä ylöspäin alkaa usein uusi jakso elämässä. Elämäkaari realisoituu ja sitä huomaa että ei täällä ikuisesti keikuta. Esimerkiksi kun jää eläkkeelle sitä miettii mitä haluaisi vielä oppia ja kokea. Uusi kokemus kuolemakin tulee lähemmäs esimerkiksi omien sairauksien kautta ja siihenkin on hyvä paneutua etukäteen tässä vaiheessa viimeistään. Tuttujen ja samanikäisten nimiä näkyy ristillä entistä useammin. Vanhuus on totta ja kuolematta ei täältä kukaan lähde. Kuoleman ja loppuvaiheen elämän pohtiminen on ihan luonnollista uuden oppimista.


      • tilastotieteilijälle.
        Ihmettelen tuota viimeistä lausettasi, minun silmissäni vastaukset todistavat juuri päinvastaista.
        Myöskin vanhustenhoidon tilan täällä tietää jokaikinen.


      • Anonyymi

        Vaikka asun yksin, niin ei se tarkoita sitä, ettei minulla olisi parisuhdetta.

        En ole niin läheisriippuvainen, että minun pitäisi mistään syystä asua samassa asunnossa kumppanini kanssa.

        Minä tarvitsen omaa aikaa ja omaa tilaa ja on hyvin epätodennäköistä, että muuttaisin samaan asuntoon kenenkään kanssa.
        Tietenkään ei pidä sanoa, ettei koskaan.
        Kukapa huomisesta tietää?

        kylmätotuus


    • Anonyymi

      Yksin asuminen usein paljon parempaa, kuin vaikka juopon puolison kanssa. Miksi luullaan yksin asuvaa yksinäiseksi? Usein juopon kanssa eläessä, onkin yksin todella ja jatkuva stressi. Myös väkivaltainen puoliso on kauheus.

      • Jos on kokenut alkoholismia ja väkivaltaa uuden ihmissuhteen luominen lie vaikeaa.

        Oma asumismuotoni on poikkeava muista palstalaisista ja aiheuttaa naakinaikaisia tulkintoja. Nykyajan sanasto suhdeverkoissa on suppea. Sinkkuelämä lie tunnetuin.

        Olen usein saanut lukea, että kyllä ME muutkin matkustelemme ja elämme omistamissamme taloissa, emmekä vuokralla kuten allekirjoittanut ja elämme nuorena solmitussa avioliitossa, onnellisessa parisuhteessa. Mutta huvitti öisen vierailijan yhteenveto, jossa muutamaa kirjoittajaa lukuunottamatta elättekin yksin.

        Missä olet pitkässä onnellisessa parisuhteessa elävä onnellinen kuuskymppinen?


      • Anonyymi
        korppis kirjoitti:

        Jos on kokenut alkoholismia ja väkivaltaa uuden ihmissuhteen luominen lie vaikeaa.

        Oma asumismuotoni on poikkeava muista palstalaisista ja aiheuttaa naakinaikaisia tulkintoja. Nykyajan sanasto suhdeverkoissa on suppea. Sinkkuelämä lie tunnetuin.

        Olen usein saanut lukea, että kyllä ME muutkin matkustelemme ja elämme omistamissamme taloissa, emmekä vuokralla kuten allekirjoittanut ja elämme nuorena solmitussa avioliitossa, onnellisessa parisuhteessa. Mutta huvitti öisen vierailijan yhteenveto, jossa muutamaa kirjoittajaa lukuunottamatta elättekin yksin.

        Missä olet pitkässä onnellisessa parisuhteessa elävä onnellinen kuuskymppinen?

        Minusta asumismuotosi on ihan normi seurustelusuhde eri asunnoissa asuen vaikka sitä kuinka LATTINA mainostettaisiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minusta asumismuotosi on ihan normi seurustelusuhde eri asunnoissa asuen vaikka sitä kuinka LATTINA mainostettaisiin.

        Oletko sinkku?


    • Anonyymi

      ei pelota. ainoa asia, että yksinäistähän se vanhuus-asuminen sitten on.

      • Anonyymi

        Kyllä se on parempi vaihtoehto elää yksin kuin huonon kumppanin kanssa.


    • Anonyymi

      Eräs nuori nainen kokosi vaatekaapin. Työn valmistuttua hän totesi ylpeänä "siinä se on eikä tarvittu miestä.

      Joka toinen lauantai puistelen matot ja jätän ulos. Imuroin, luutuan, pyyhin pölyt ja pesen kylppärin. Homman jälkeen avaan olut purkin, katselen lepotuolissa ympärilleni ja sanon ääneen " ei tarvittu naista"

      • Anonyymi

        Voinko tulla kärpäseksi kattoon?

        Beng


    • Anonyymi

      Yksin ei ole hyvä olla.- Suap nährä koska lähtö tulloo miulle vai muijalle.-

    • Anonyymi

      --ei minuakaan peloita yksin asuminen ja olo tai elo - jo nuorempana solmitun avioliiton aikana totesin että henkisellä puolella jäin aina paitsioon ja totaalisisesti yksin - oli vähänköraju nuoruus. Liki kaikilla 60-luvun nuorilla oli monenmoista elettyä eloa taustalla lapsuudessa ja nuoruudessa - eikä väkivaltaan taipuvaisen miehen kanssa liitto aikanaan ollut mikään helppo ratkaisu elämän ongelmavyyhteihin. Ei liioin mitkään hurmahenkiset uskontojen teemat kiehdo tai liiemmät maiset mammonat - asioitten oikeellisuus ja järkiperäisyys mun mielest paljon isompi juttu liki kaikkien elossa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      42
      2197
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      51
      1728
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      37
      1548
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      43
      1511
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1459
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1430
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      3
      1361
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1281
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      8
      1245
    Aihe