Millaista elämää uskovaisten ihmisten pitäisi teidän ateistien mielestä elää?
Pitäisikö heidän koettaa olla mahdollisimman hiljaa ja huomaamatta?
Poissa näkyvistä?
Pyydellä anteeksi olemassaoloaan?
Pitäisikö heidän koettaa olla mahdollisimman hiljaa ja huomaamatta?
Poissa näkyvistä?
Pyydellä anteeksi olemassaoloaan?
Vastaukset 113
Vanhimmat
Uskovat saavat tietenkin elää kuten muutkin, heillä esim. saa olla nautinnollinen seksielämä rakastamansa avopuolison kanssa (esimerkkinä Sari Tanus), mutta kun nuo samat tanukset sitten tulee tuputtamaan omia moraaliopetuksia perustuen heidän omaan tulkintaansa Jeesus Nasaretilaisen mielipiteistä, niin sitten vähän tökkää. Kun ne oppinsa "sattumalta" rajoittaa vain muiden elämää, ei heidän omaansa.
Eli kyllä Mika Niikko, Päivi Räsänen, Sari Essayah tai Sari Tanus tietenkin saavat vaatia muita noudattamaan omia seksistandardejaan, abortin täyskieltoa tai mitä älytöntä tahansa, mutta he eivät voi pakottaa muita ottamaan heitä vakavasti.
Laitatko jotain todisteita, että Mika Niikko, Päivi Räsänen, Sari Essayah tai Sari Tanus ovat vaatineet muita noudattamaan omia seksistandardejaan.
Ja JOS vatisivatkin niin mitä pahaa niissä on?
Googlaa.
En Googlaa vaan odotan, että sinä itse todistat omat väitteesi.
>Ja JOS vatisivatkin niin mitä pahaa niissä on?
Mitä pahaa nyt toisten yksityisimpiin asioihin vaikuttavissa sorkkimisissa kuten avioliiton ja nykyisen aborttioikeuden kieltämishalussa sitten on? Ehkä sinä usko.vainen nautit siitä että säännöt ja oppi määräävät melko yksityiskohtaisesti mitä saat yksityiselämässäsi tehdä ja mitä et? On ihmisiä, jotka oikeasti pärjäävät vasta kun heidän elämänsä perustuu tiukkoihin uskonnollisiin sääntöihin ja ovat ihan hukassa ilman niitä.
Anteeksi?
Odota hetki sulkematta yhteyttä, käyn kysymässä jonkun asiantuntijan mielipiteen asiaan...
Tähänkö tuli se "Ja kuuluu sinulle?"-kommentti, siis se johon vastasit kohteliaasti "Anteeksi?"
ps ketjut näyttää välillä erikoisilta, kun vastaus jää, mutta haaste häviää
Mikä vamma vaimollasi on?
Varmaan sukupuolidysforia....
"nuo samat tanukset sitten tulee tuputtamaan omia moraaliopetuksia perustuen heidän omaan tulkintaansa Jeesus Nasaretilaisen mielipiteistä, niin sitten vähän tökkää. "
Mites sitten jos vain kerrotaan mitä Kirjoitettu on?
Oli ihminen uskovainen tai ateisti hän ei saa sanoa olevansa sen takia parempi ihminen kaikissa löytyy paskoja
Saa toki sanoa, mutta ei se hänestä sen parempaa tee.
Jos on uskovainen ja sanoo tottelevansa kaikkia Raamatun käskyjä ja kehoituksia, niin on valheellista, jos ei niitä noudatakaan.
Ei kukaan uskovainen noin sanokaan mutta sinä sitä heiltä varmaan vaadit?
Valikoitko sinä raamatunkohdat jotka itse toteutat? Ja ne, jotka toisten pitää noudattaa?
Minä pyrin toteuttamaan sitä sanomaa joka Raamatussa on Jeesuksen seuraajille. Minä en elä uudelleen juutalaisten historiaa.
Tämän päivän fundamentalisti olisi joutunut puolivuosisataa sitten sen aikaisten maltillisten konservatiivienkin hampaisiin jumalattomista, irstaista elintavoistaan.
Tästä varmaan voit esittä oikein todisteitakin?
Etkö välitä siis Jeesuksen opetuksista jotka hän opetti ihmisenä elämisestä?
Välitän ja ne lukee Raamatussa. Välitätkö sinä?
Jeesus ei painottanut ihmisenä elämiseen tässä ajassa vaan hänen pääasiansa oli eläminen niin, että ihminen löytää Jumalan valtakunnan, kääntyy ja tekee parannuksen, syntyy uudesti ja perii Jumalan valtakunnan.
Minä en noudata enkä usko että sinäkään et noudata koska kaivelet ikävästi malkoja pelkästään toisten silmistä, et omistasi.
Keskity sinä vain omaan elämääsi ja anna uskovien elää omaa elämäänsä omassa uskostaan. Sinun on ihan turha alkaa ketään neuvomaan ja tuomitsemaan.
>Keskity sinä vain omaan elämääsi ja anna uskovien elää omaa elämäänsä omassa uskostaan.
Hienoa, usko.vainen! Aiot varmasti sinäkin antaa muiden elää kuten he haluavat, omissa uskoissaan ja uskomattomuuksissaan?
Toki voisin jos viitsisin.
Yritä nyt vaan viitsiä kun viitsit vittuillakin.
:D :D :D
">Keskity sinä vain omaan elämääsi ja anna uskovien elää omaa elämäänsä omassa uskostaan.
Hienoa, usko.vainen! Aiot varmasti sinäkin antaa muiden elää kuten he haluavat, omissa uskoissaan ja uskomattomuuksissaan?"
Näin me uskovat tosiaan toimimme, mutta kerromme kyllä kaikelle kansalle Jumalan tahdon!
Kerromme siitä huolimatta, että se Jumalan tahto puree kuin kaksiteräinen miekka ja saa jumalattomat myös tällä foorumilla älähtämään melkein joka kerta.
Noinko rajusti se totuus viiltää mieltä ja sielua?
Hyvä juttu, että meidän uskovien Sanoma yhä vaan koskettaa.
Oletpa ylimielinen. Sinun jutut eivät tee vaikutusta.
>Noinko rajusti se totuus viiltää mieltä ja sielua?
Totuus on muuten helppo todistaa. Teepä se operaatio nyt seuraavaksi, arvon "tohtori".
Hajuton, mauton ja väritön tietysti ...
alistuva, tyhmä, ei nokkela....
Pitääkö siis uskovan saada puuttua muiden ihmisten yksityiselämäänkin, että hän voisi kokea saavansa itse elää niinkuin tahtoo, Arto? Eli pitääkö sinun saada määrätä miten KAIKKI elävät ja sekin vielä että he tottelevat mitä sinä vaadit ja uskovat kun sinä sanot että kaikkien pitää elää niin? Sittenkö vasta tyydyt ja koet ettet tarvitse olla hajuton, mauton ja näkymätön.
Mikä toinen ryhmä vaatii sinua muuttamaan omia elintapojasi, kuka sulle tuputtaa sitä että sinun pitäisi omaksua itsellesi joku muu tapa elää? mutta sinä voit määrätä vain omaa elintapaasi, mikset sinä ymmärrä tuota että muillakin on oikeus valita se oma, mutta vain se oma elämäntapa.
Eli lyhyesti: teilläkö pitää saa olla rajaton muiden ihmisten taivutteluoikeus omaan elämätapaanne noudattamaan tai ainakin tottelemaan niitä osittain ja pitämään suunsa kokonaan supussa jostain muunlaisesta näkemykstä?
Teikäläiset eivät ymmärrä niin millään mistä tuossa on kyse, teille vaan ei riitä se että voitte itse noudattaa tapojanne vaan kaikkien muidenkin pitäisi alistua niihin, te vain kerrotte mikä on "oikein" ja muut heti tottelee?! sitten olisi vasta hyvä ja kaikki kohdallaan?
(kui2)
Miten sinun elintapojasi me uskovat olemme yrittäneet muuttaa 🤔❓tai puuttuneet siihen.
Kui olet hyvä tekemään kysymyksiä, mutta hitaampi käymään keskusteluja ja antamaan vastauksia.
Ettekö te nykypäivänä saa elää ihan niin kuin lystäätte, tehdä syntiä niin paljon kuin lystäätte, vaihtaa kumppania vaikka joka päivä jne. Mitä vielä, sekö kiusaa että joku uskovainen avaa suunsa ja sanoo ettei tuo ole oikein, sitten on koko elämä pilalla, kun uskovaiset eivät ymmärrä olla hiljaa ja vain siunata teidän synninharjoitusta, niin kuin liberaalit papitkin tekevät. Sekö kiusaa että joku sanoo tuo on väärin, jos tuo häiritsee, niin silloin tiedät jo itsekin että olet väärässä, olet vain uskonut mukavan valheen ja haluat että se olisi totta, kaikkien pitäisi siis tukea tuota mukavaa valhetta ja luvata sinulle että se on totta..
Onko Sinun elämääsi Arto jotenkin rajoitettu? Miten?
Saat sanoa mitä lystäät. Mutta ihmiset elävät miten kukin elääkin. Sanomisillasi ei ole mitään merkitystä, vaikka niin kuvittelet.
KYLLÄ LÖYTYY TAPAUKSIA ,ETTÄ NUORI ON OMAKSUNUT USKON,joka muista perheen jäsenistä tuntuu sekoilulta On myös TV-dokumenttiohjelmia,missä on kerrottu kuinka uskontoa käytetään väärin,mieti esim.kaatajat Suomessa,oliko se tervehenkistä?
Onko muuten sekulaareilta kanavilta koskaan tullut mitään myönteistä ohjelmaa kristityistä?
Jumalanpalvelukset nyt ainakin. Vai eikö ne olekaan kristittyjä siellä? Ai jaa.
Eli sinun täytyy saada sanua toiselle että elät "väärin" koska et elä kuin minä, siis sinä, niinkö! Sinusta olisi syytä ottaa mallia elämiseen? Mutta sinulle ei tietenkään saisi sanoa mitään, eikö vain. Siinä vain kaadat läksysi muille ja heti pitäisi upota ja pulinat pois koska sinä olet oikeassa?
Mistä sinä arvot miten syntisesti minä elän tai synnittömästi, no siitä tietty kun en ole niinkuin sinä, sinä, Sinä!
Te mielestänne ("oikeat")uskikset opitte siihen ennen nettiaikaa että kaikki vain vaikenivat kun te "opetitte" miten elää pitää ja sitten te luulitte että se oli myöntymisen merkki ja kunnioituksen ja kävelitte tyytyväisinä matkoihinne, kun ei viitti/nyt alkaa kadulla vänkämään, usein hiljaisuus todellisuudessa merkitsi/see sitä, pääsee helpommalla inttämisellä kun on vaiti koska te ette kuitenkaan ymmärrä kenenkään muun näkökulmaa! Niitä aikoja varmaan kaipaatte?
Ps, tiedäthän että kyselen nimimerkkini jo viittaa siihen ja kun olen sanonut oman mielipiteeni niin ei hyvä sekään sitte ole ollut vaan on tullut vastaus, mitä kysyt kun sulla on jo oma mielide :/ niin. -Mutta kun toisenkin näkemystä voi silti kysyä, tiesitkö että sellainen on ajatusten ja näkemysten vaihtoa, mutta sinullahan ei ole mitä vaihtaa?
Ja joskus kyseleminen voi havahduttaa asianosaisen miettimään hieman itsekin miksi tosiaan ajattelee niinkuin ajattelee ja ehkä ajattelemaan sitä toisenkin näkökulmaa, mutta ei-i täällä, täällä ei kyllä mietitä mitään muuta kuin sitä että 'tietysti itse on aina kaikessa oikeassa'! aina itsekukin on täällä oikeassa vaikka täälläkin esitellään sen kymmenen erilaista tapaa "uskoa oikein" niin kaikki te otta silti aina yhtä oikeessa, luulis että joku lamppu syttyis jo edes sen takia mutta eii-i. Ajattele joskus mitä muutkin sanovat!
(kui2)
Kiitos vastauksestasi, ethän sinä tunne minua enkä minä sinua oikeasti, sinä et siis voi tietää minkälainen minä olen, enkä minä tietää minkälainen sinä olet.
Olen iloinen siitä että sanot mitä oikeasti ajattelet, etkä piiloudu kohteliaisuuksien taakse, se on ehkä netin parhaita puolia.
Raamattu kertoo Mariasta joka vietti syntistä elämää, hän kuitenkin sydämessään katui ja kaipasi puhtautta ja anteeksiantoa, Maria meni Jeesuksen luokse ja Hänen elämänsä muuttui, jotain samanlaista toivoisin myös sinulle, jotain niin arvokasta ettei sitä voi rahalla ostaa.
Luuk. 8:
Fariseus ja syntinen nainen
36
Eräs fariseus kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja hän meni sinne ja asettui ruokapöytään. 37Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo
ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä.
39
Fariseus, joka oli kutsunut Jeesuksen, näki sen ja ajatteli: »Jos tämä mies olisi profeetta, hän kyllä tietäisi, millainen nainen häneen koskee. Nainenhan on syntinen.» 40Silloin Jeesus sanoi hänelle: »Simon, minulla on sinulle puhuttavaa.» »Puhu vain, opettaja», fariseus vastasi.
41
»Oli kaksi miestä», sanoi Jeesus. »He olivat velkaa rahanlainaajalle, toinen viisisataa, toinen viisikymmentä denaaria. 42Kun heillä ei ollut millä maksaa, rahanlainaaja antoi molemmille velan anteeksi. Miten on, kumpi heistä nyt rakastaa häntä enemmän?» 43Simon vastasi: »Eiköhän se, joka sai enemmän anteeksi.» »Aivan oikein», sanoi Jeesus. 44
Hän kääntyi naiseen päin ja puhui Simonille: »Katso tätä naista. Kun tulin kotiisi, sinä et antanut vettä jalkojeni pesuun, mutta hän kasteli jalkani kyynelillään ja kuivasi ne hiuksillaan. 45
Sinä et tervehtinyt minua suudelmalla, mutta hän on suudellut jalkojani siitä saakka kun tänne tulin. 46
Sinä et voidellut päätäni öljyllä, mutta hän voiteli jalkani tuoksuöljyllä. 47Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän.» 48
Ja hän sanoi naiselle: »Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi.»
49Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: »Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi.» 50
Mutta Jeesus sanoi naiselle: »Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.»
Pitää suudella Jeesuksen jalkoja?
Toi on todella perverssi fetissi juttu raamatussa.
Kaikkien ihmisten tulee elää lakien ja hyvien tapojen mukaan riippumatta siitä mihin uskovat tai ovat uskomatta. Tämä on perin yksinkertaista.
Hyviin tapoihin ei sitten todellakaan kuulu esimerkiksi kauhealla kidutuksella uhkailu jos toinen ei käyttäydy kuten puhuja haluaa. Tässä olisi monilla uskovilla "petraamisen paikka", kuten eräällä exälläni oli tapana sanoa (minulle siis, heh).
Miksi sitten punavihreät pelottelette ilmastonmuutoksella ja kaiken tuhoutumisella?
Ilmastonmuutos on tieteellinen fakta, josta ilmastontutkijat ovat käytännössä täysin yksimielisiä. Punavihreiden lisäksi myös laaja porvarillinen oikeisto ja keskusta pitävät ihmisperäistä ilmastonmuutosta faktana. Denialistit taas eivät pidä eivätkä monet oikeistopopulistitkaan.
Ilmastonmuutos ei suinkaan tuhoaisi kaikkea, ei lähimainkaan. Maapallon eliöstö sopeutuisi siihen laajojen sukupuuttoaaltojen kautta. Jopa ihmisen laji jäisi todennäköisesti jäljelle, tosin pääluvultaan hyvin suuresti nykyisestä vähentyneenä. Ehkä jopa muutamassa vuosikymmenessä hiilidioksiditaso alkaisi laskea radikaalisti, kun ihmiset eivät enää päästöilisi kovinkaan suuria määriä. Näin Maa – oman käsitykseni mukaan ainakin – voisi ehkä jo 2100-luvun lopulla olla taas ilmastoltaan OK, jos lämpeneminen sitä ennen menee kohtalokkaasti päin Helvettiä.
Ei ilmastonmuutos maapalloa tuhoa joten lopeta lasten ja heikkohermoisten pelottelu!
On siinä ehkä hiukan syytä pelätä, jos suurimmalle osalle ihmiskunnasta käy kalpaten. Tai edes suurelle.
Todista, että niin tulee käymään ja koska se tapahtuu?
Ai että todista? Oletko jotenkin jälkeenjäänyt?
Jos et pysty todistaan väitettäsi niin sano se äläkä käy henkilöön.
Mitä väitettä, usko.vainen?
Luitko ihan varmasti viestini klo 11:09?
Pakkomielteesi tuohon mainitsemaasi kirjoittajaan näyttää olevan sairalloisella tasolla.
Mukaan lukien toisen aloittajan ketjun kopioiminen...
44 Vastausta
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
"Hyviin tapoihin ei sitten todellakaan kuulu esimerkiksi kauhealla kidutuksella uhkailu jos toinen ei käyttäydy kuten puhuja haluaa. "
Näin se on, mutta varoitus tulevaisuuden uhasta on aina paikallaan kuten ilmastotieteilijät hyvin tietävät :)
"Ilmastonmuutos on tieteellinen fakta, josta ilmastontutkijat ovat käytännössä täysin yksimielisiä. "
Samoin kadotus on raamatullinen fakta, josta uskovaiset ovat käytännössä täysin yksimielisiä.
Raamatullinen fakta, tämä oli hyvä! 🤣
Tulihelvettiin kirjaimellisesti uskovia on muuten muslimeissa paljon enemmän kuin kristityissä. Mitäs siihen sanot, Ano?
Olettimena kuvitellaan eriherrainpalvelijoiden käyvän mm Marsiin eri kuljettimilla ja kyydeillä kuitenkin. Aikaa onkin kulunut melko vähän Jeesuksen syntymästä marspodiin. Tai oliko se sitt kuolemasta.
Yksi hyvin ajankohtainen ohje Mooseksesta: " Kunnioita vanhusta, kumarra harmaapään edessä ".
Jeesus taas sanoi välinpitämättömästi; "Anna kuolleiden haudata kuolleensa ".
Tuossa on tapahtunut ilmaston muutos, henkisesti.
Ilmastonmuutos on myös sitä, kun velvollisuudentunnosta vaihdetaan välinpitämättömyyteen.
Ei sellaista ihmistä ole olemassakaan joka ei syntiä tekisi tai pystyisi kaikkien raamatun oppien mukaan elämään. Mutta aina voimme yrittää elää paremmin. En lähtisi kenenkään nimiä täällä mainitsemaan ja mollaamaan. Jokainen valitsee oman tiensä ja on sitten itse vastuussa elämästään niin täällä eläessä kuin sen jälkeen.
Tuosta voin olla hyvin pitkälle samaa mieltä.
Olennaista on, että uskova elää niiden arvojen mukaan, jotka kokee tärkeiksi. Mutta ei pyri käännyttämään ketään saati vaatimaan sellaisia lakeja, joita suurin osa ei tule noudattamaan.
Jos ateistit saisivat päättää, niin uskovilta vanhemmilta otettaisiin heidän lapsensa huostaan etteivät lapset joutuisi kokemaan kotonaan "uskonnollista aivopesua".
usko ei ole aivojen asia vaan sydämen.
Kannattaako elää ensinkään, kun tämä on vain murheen laakso ja taivaassa on kotinne? Eli älkää rokottako itseänne, älkää syökö lääkkeitä, turvavyöt ja pyöräilykypärät ovat ihan nou-nou. Lomakohteet kannattaa valita Ulkoministeriön ja WHO:n ei-suositeltujen kohteiden joukosta yms.
Kannattaako sitä riemuun ja iloon pääsemistä ehdoin tahdoin viivyttää?
Rikos ja synti, kuinka se tehdään luonnollisesti. Autuaita ne, jotka eivät ikinä loukkaannu.
No siten ettei puututa toisten tapaan elää. :) - Vai pitäisikö "oikean" uskovaisen elämäntapaan saada sisältyä sekin että hän voi vapaasti määritellä ja sanella myös miten joku toisinuskova tai ajatteleva elää?
(kui2)
Missä muka joku uskova on määritellyt miten sinä saat ajatella tai elää?
Älä sitten määrää ja saarnaa miten pitää elää, äläkä hoe että on väärin elää niin ja näin !
Millä tavalla sun pitäs voida elää että et tuntisi että ole hajuton, mauton ja hiljennetty, pitäisikö sinun näkemykseesi kaikkien alistua koko suomessa määrätyissä asioissa?
jos ei niin älä sitten pulputa ettet hyväksy sitä ja sitä ja että sinut pakotetaan hyväksymään. en ymmärrä miten niin "pakotetaan" eli mahtaa kiikastaa siitä sitten koska toiset saavat elää tavalla jota sinä et siedä.
Sitähän se on täällä ollut, itkua siitä että on muka "pakko" hyväksyä että muut elävät miten elävät kun ne ei saisi elää niin kuinka te ette hyväksy, Saadaanko sitä elää kukin tavallaan?
Se on sitä vallan - ja määräämis halua se että saneelee senkin mitä muut tekevät ja miten elävät ja saavatko he tehdä sitä tai tätä... mennä vaikka kirkon alttarille siunattaviksi.
Onhan toistenkin "pakko" hyväksyä että sinä elät miten elät, yhtä hyvin voisi sanoa niin ja vaatia sun pitää muuttaa elämääsi ettei muut tuntisi että muut on "pakko" hyväksyä elintapasi.
ps.
Patmoksessakin rukoilevat joka päivä että kaikki alkaisivat uskomaan kuin he aina eduskuntaa myöten, siis ts. muuttaisivat elintapansa ja ajattelunsa siihen suuntaan mitä heidän mielestään Raamattu opettaa.
(kui2)
Ei rukous ole mitään määrämistä. Sinun on nyt vain suvaittava uskovia.
Suvaitsen kyllä. :)
Tarkoitin vain sitä että se Patmoslaisten rukouskin tähtää ja on toivetta ja pyyntöä sille että kaikki alkaisivat ajatella niinkuin te mielestänne "oikeat" uskovat ja luopuisivat niistä "vääristä" ajatuksistaan ja uskomisistaan. -Siis te vain ja ainostaan haluaisitte vain sitä että koko Suomi ja koko maailma
Mutta saahan sitä rukoilla,.. hindu-uskovakin voi rukoilla aivan vapaasti että kaikki kääntyisimme siihen "oikeaan" hindulaisuuteen", eihän se meitä haittaa ?että kukaties rukoilevatkin sellaista
Aloittaja voisi aloittaa esimerkiksi siitä, ettei matki toisten aikasemmin tehtyjä aloituksia.
Hyvä lähtökohta on että jokainen saa ilmaista mielipiteensä, mutta ketään ei pidä pakottaa omaksumaan toisen mielipidettä. Näkisin myös että toisen mielipidettä ei ole pakko kunnioittaa, jos ei ole samaa mieltä, vaan pitää kunnioittaa hänen vapauttaa ilmaista se mielipide.
Niinpä. Ja ei ole pakko hyväksyä omaan elämäänsä sisältöjä mitä ei voi hyväksyä, mutta pakko on sensijaan hyväksyä se tosiasia, että joku toinen omaksuu toisenlaiset elämäntavat ja näkemykset kuin itsellä on ja sietää/suvaita myös sitä että joku muu ajattelee toisin ja toimii sen mukaan.
Kaikkien on siihen tyytyminen.
(kui2)
Siedä ja suvaiste sinä myös uskovia ja heidän mielipiteitään.
Kyllähän Sinä saat elää ja uskoa miten tahdot, mutta ei se sitä tarkoita että minä en saa olla erimieltä kuin sinä, vai tarkoittaako se sinun mielestäsi sitä että minä en saa sanoa eriäävää näkemystäni, usko.vainen?
Kun kuullostaa siltä että käsität asian niin että sinun kanssasi pitää olla samaa mieltä ja sitten se on vasta suvaisemista. Mutta ei asia niin ole että pitää olla samaa mieltä!
On vain suvaittava että toinen voi elää erilailla. Sinä siis saat olla sitä mieltä mitä olet ja uskoa mitä uskot, mutta se ei tarkoita sitä että sinulla on oikeus alistaa kaikki sitä uskoasi noudattamaan.
Ethän sinäkään noudata kenenkään muiden uskoja tai näkemyksiä vaan meidän muiden pitää suvaita se että sinä elät omien näkemyksiesi mukaan, siis sitä ikiomaa elämääsi.
(kui2)
Miksi kenenkään pitäisi noudattaa jonkun toisen uskonnon tai ateismin näkemyksiä?
No älä sinäkään vaadi noudattamaan :) Patmoksen sääntöjä. Muut ei vaadi noudattamaan omia sääntöjään, johan taas selitin monta kertaa sulle usko.vainen, mutta kun sinä et suvaitse. ;)
Äläkä vain kysy että mitä, älä jatka turhaa jaaritusta, kun vaan haluaisit että kaikki elää malliisi ja piste. Mutku semmoinen ei nyt vain onnistu.
(kui2)
Kuka on vaatinut noudattaa Patmoksen sääntöjä ja missä?
Erittäin hyvä kommentti.
>> Miten uskovaisten pitäisi elää?
Millaista elämää uskovaisten ihmisten pitäisi teidän ateistien mielestä elää?
Pitäisikö heidän koettaa olla mahdollisimman hiljaa ja huomaamatta?
Poissa näkyvistä? <<
Tässä aloituksessa sana uskovainen tarkoittanee ap:n kaltaista narsistista fundamentalistia.
Heidän suhteensa on aivan sama mitä ateistit tai kuka tahansa haluaa tai toivoo, koska ei ne kunnioita ketään, Patmoksen Pasi Turunenkin on niille ilmaa jos Pasi sattuu olemaan jostain asiasta eri mieltä.
Puhutko noista asioista uskovaisen vaimosi kanssa ollenkaan kun sinun on pakkomielle jauhaa niistä tällä palstalla?
Näistä ja kaikista muistakin asioista.
Suosittelisin tuolle qirjailijaa leikkivälle että kuntoilussa saattaisi olla ratkaisu, jaksaisi olla itseään peilaamassa foorumilla ainakin tunnin enemmän jos olisi parempi yleiskunto !
näin se on nähty.
mutta suositaisin sille vaimoparalle melko pikaista erilleen muuttoa, ei kukaan jaksa tuollaista räpättäjää saman katon alla monta minuuttia.
Kyllä se on niin että nyt muslimien ramadanin aikaan Patmoslaiset rukoilevat että muslimit löytäisivät no - kristinuskon sen"oikean" tietenkin. se on kai vähän kuin vastalääkettä just heidän paastokuukautensa aikana?
Mistä tietää vaikka he itse tekisivät sitä samaa nyt juuri päinvastoin eli sitä että kristityt alkaisivat muslimeiksi ja ottavat voimavaikutteita rukoukseensa kuukaudestaan, mutta saavathan he..
(kui2)
Muslimeilla rukousten sanamuodot on määrätty, he toistavat aina samat sanat.
Ai jaa. Olet hyvin perillä muslimien elämästä.
Jokainen joka viitsii ottaa asioita selvää tietää sen.
No en satu tuntemaan muslimeja niin hyvin, enkä kaikkea islamiin kuuluvaa.
Sinä olet sanonut, että et jaksa ottaa asioista selvää.
Kaikkien ääri-tyyppien pitäis olla rauhassa ajatustensa kera.
Ne jotka uskoo vahvasti, voisivat myös vahvasti uskoa ja luottaa sen suuren oppi-isänsä kykyyn hoitaa
polku luokseen sopivaksi.
Eikös aktiiviseen uskoon kuulu myös kyky ymmärtää.
Maalliset lait kuitenkin meitä rajoittavat ja niiden mukaan eletään. Jos usko antaa tähän jotain lisää, niin sen lisän tulisi olla rauhaa ja ihmisen kehitystä rakastavaa.
Ei uskoon kuulu aseet ja väkivalta.
Make love not war
Riittää, että elää niin kuin muutkin ja lopettaa muiden prässäämisen.
”elää niin kuin muutkin” ketkä muut elävät kuten muutkin?
Uskon että kirkon papit toimivat aikalailla tavalla minkä jumalattomatkin hyväksyvät eli puhutaan runollista liturgiaa mitä kukaan ei kuuntele ja jokainen ajattelee että koskahan se malttaa lopettaa.
Uskovaisten pitäisi elää realiteetit käsittäen ja ymmärtäen sen, että kaikki eri mieltä olevat eivät välttämättä ole väärässä.
ihan sama pätee teihin atteihin, eikö?
Kyse on tässä tapauksessa varmaan siitä, että ateistien mielestä Jumala ei ole olemassa, mutta uskovat uskovan Jumalan olevan.
Ovatko he väärässä, jotka väittävät Jumalan olevan olemassa? Mikä todistaa heidän olevan oikeassa?
»Millaista elämää uskovaisten ihmisten pitäisi teidän ateistien mielestä elää?»
Oikeastaan useimpien ateistien mielestä tuohon ei varmaan ole mitään sellaista vastausta, mitä uskovainen ei itse saisi päättää. Useimmat ihmiset pyrkivät noudattamaan kultaista sääntöä ja toivovat sen noudattamista muiltakin.
»Pitäisikö heidän koettaa olla mahdollisimman hiljaa ja huomaamatta? Poissa näkyvistä?»
Tähänkään ei ole mitään sellaista vastausta, että pitää tai ei pidä. Hyvä neuvo on kuitenkin se, että jos pitää mekkalaa, tulee huomatuksi ja jos tulee näkyville, tulee nähdyksi. Tämä tarkoittaa siis sitä, että asioilla on seurauksia.
Uskovilla ei tietenkään ole mitään erivapauksia koskien sitä, että saako tulla kritisoiduksi, jos tulee esiintymään muille. Jos nämä realiteetit eivät kelpaa, niin sitten varmaan kannattaa pysyä siellä piilossa. Se ei auta mitään, että tulee ensin isottelemaan muille ja sitten teeskentelee olevansa joku uhri kun saakin takaisin. Tämä ihan aloittajalle erityisesti neuvoksi, ei nyt niinkään muille.
»Pyydellä anteeksi olemassaoloaan?»
Ennemmin uskonnoissa on tuota, että joutuu omaakin olemassaoloaan pyytelemään anteeksi kun ollaan niin syntisiä ja kaikki mitä tekee on syntiä ja ajattelukin on syntiä ja varmaan sekin olisi syntiä, jos ei vahingossa tekisikään syntiä. Uskovat siis pyydelkööt anteeksi olemassaoloaan luojaltaan; eivät he vain olemassa ollen ole ateisteja loukanneet. Ne asiat, mistä joidenkin uskovien olisi syytä ateistelta pyytää anteeksi, ovat ihan muita tekoja, silloin kun niitä tavataan.
>> Useimmat ihmiset pyrkivät noudattamaan kultaista sääntöä <<
Tuossa sinänsä hyvässä ideassa on se vika, että valtaosa ihmisistä ei edes tiedä, että miten muut haluaisivat tulla kohdelluksi.
Useimmat ihmiset kun taitaa kuvitella, että itselle hyvä olisi toisellekin hyvä. Mikä ei tietenkään läheskään aina pidä paikkaansa.
On totta, että kultaisessa säännössä voidaan nähdä vikaa esim siten, että sadomasokisti voisi kohdella muita sadistisesti, koska olettaa heidänkin haluavan sitä. Tähän on tietysti vastaus, että järkevää tulkita sääntö muodossa, että kohtele muita kuin he haluavat tulla kohdelluiksi, aivan kuten sinä itsekin haluat tulla jollakin tavalla kohdelluksi.
En ole aiemmin ajatellut asiaa tuolta kantilta, että entä jos ei tiedä miten haluaisi tulla kohdelluksi itse. Siihen on silti yksinkertainen vastaus, joka ei ole kultaisen säännön kanssa ristiriidassa eikä ole niin paljoa eri tavoin muotoiltu kuin tuo edellinen tapaus, että: jos et tiedä miten haluaisit tulla kohdelluksi itse, ja siten pysty päättelemään miten muut haluavat itseään kohdeltavan, älä kohtele muita yhtään mitenkään, eli jätä heidät täysin rauhaan.
Tietysti kultainen sääntö on yksikertaistus, joka perustuu siihen yleistykseen, että useimmat meistä ihmistä emme halua, etä meitä lyödään naamaan mädällä taimenella, tai olemme iloisia, jos kadulla joku noukkii ja tuo meille meiltä pudonneen hanskan, ja avaamme ovia kantamuksin kulkeville lajitovereillemme, koska arvostaisimme sitä omalle kohdalle sattuessakin. Oletus siis perustuu täysin siihen, että me emme halua kärsimystä ja rikkeitä osaksemme, joten älkäämme tehkö niitä muille, ja koska pidämme siitä kun meitä autetaan, niin auttakaamme muita.
Kyllä asia loppujenlopuksi on simppeli. Mutta aina voi tosiaan saivarrella.
Pääosin tuo kultainen sääntö pitää, mutta esim. uskonnossa se voi aiheuttaa tilanteen, että uskovainen uskoo oman uskonsa mukaisen elämismallin parhaimmaksi vaikkapa minulle, ateistille.
Oli vähän saivartelua, mutta kun kirkon edustama kristinusko on välillä rohmuamassa kaiken kunnia kaikesta hyvästä, niin ajattelin huomauttaa.
Uskovaisen tulee elää siten, ettei hän mitenkään vaivaa ketään eikä varsinkaan kenenkään mielen rauhaa. Nykyihminen kun on niin herkkä ja haavoittuvainen ja pyöristyy ihan pienemmästäkin mielenliikahduksesta mitä uskovaisuuteen tulee.
Parempi olisi että uskovainen pukeutuisi säkkiin ja olisi liikkumatta ja hengittämättä, ettei ihmisten tarvitsisi pelätä saavansa tartuntaa.
Aivan kamalaa on jos uskova alkaisi puhumaan, ja kertomaan mitä siellä Raamatussa lukee, koska saman asianhan he kyllä itsekin pystyisivät sieltä Raamatusta lukemaan, jos vain uskaltaisivat.
Jäi vielä, että kamalin päivä olisi se kun uskovainen alkaisi elämään niinkuin Raamatussa lukee. Eikä vai vaatisi muita tekemään niin.
Et Ano uskokaan, miten moni ateisti on lukenut Raamatun. Osa vakuuttuikin ateismistaan vasta sitten.
>Uskovaisen tulee elää siten, ettei hän mitenkään vaivaa ketään eikä varsinkaan kenenkään mielen rauhaa.
Hyvien tapojen mukaan ihmisiä ei turhaan vaivata, elleivät he pyydä tulla vaivatuksi. Jos on jokin oikea ongelma eli hätä, sitten sopii vaivata, mutta pakottavaa saarnaamisen tarvetta ei kyllä kukaan sellaiseksi lue.
Joo saarnaaminen ei ole sama kuin hengenhätä tai paskahätä.
Mistä olet saanut päähäsi, että uskovaisten pitäisi elää kaikilla tavoilla mitä Raamatussa lukee?
Joku on varmaan elänytkin, mutta eihän niistä kannata ääneen puhua, vaan vaieta.
Tuskin on. Mutta huvittavaa on se, että ateistit eivät edes ymmärrä, että ei ollenkaan kaikki Raamatussa ole kehoitukseksi uskovilla vaan varoitukseksi.
Ikävän jos koet asian noin.
Suurin osa uskovista elää ihan normaalisti, eikä koe tuollaisia tarpeita. Ehkä enemmän torjuntaa kohtaavat ne, jotka suureen ääneen ovat joka paikassa ja jotka koetaan epämiellyttäviksi.
Hihhuloikaa, heteroikaa ja todistakaa älyttömyyksiänne te uskovaiset fundamentalistit ihan niin paljon kuin jaksatte, kyllä me muut jaksamme nauraa.
Hihhulit Jatkakaa!
Yrittäkää elää ihmisiksi sen tähden, että itse niin haluatte, ei minkään ulkopuolisen voiman takia. On se sitten mielikuvitusta tai opittua hulluutta.