Minä en vieläkään ymmärrä mitä teol. tutkija tarkoittaa. Jatketaan keskustelua tässä kun se avaus on jäämässä liian kauaksi.
Teol. tutkija kirjoittaa siellä.
"Kaikenlaiset omanvanhurskauden julistajat, joiden mielestä usko ilmestyy tyhjästä ilman Jumalaa tai tehdään omana tekona omassa sydämessä.."
Onko se sitten parempi tehdä vanhoillislestadiolaisen ihmisen tekona toisen sydämessä?
Kuka on muuten väittänyt että usko ilmestyisi tyhjästä ilman Jumalaa vaikka sanookin että Raamattua lukemalla voi tulla uskoon? Ei kait kukaan.
Teol. tutkija kirjoittaa siellä.
"Kaikenlaiset omanvanhurskauden julistajat, joiden mielestä usko ilmestyy tyhjästä ilman Jumalaa tai tehdään omana tekona omassa sydämessä.."
Onko se sitten parempi tehdä vanhoillislestadiolaisen ihmisen tekona toisen sydämessä?
Kuka on muuten väittänyt että usko ilmestyisi tyhjästä ilman Jumalaa vaikka sanookin että Raamattua lukemalla voi tulla uskoon? Ei kait kukaan.
Vastaukset 11
Vanhimmat
hyvästä avuksesta:)Yritetään pitää opillisia aiheita pinnalla kaiken tämän loan keskellä.
Ja yritän miettiä myös vastausta kysymukseesi...
..On siinä että hj / teol.tutkija ovat sillä linjalla ettei Jumala voisi vaikuttaa millään muulla tavalla kuin toisen uskovaisen välityksellä.
Me muut kristityt emme lähde korottamaan itseämme yrittämällä sitoa Jumalan käsiä. Uskon että Pyhä henki vaikuttaa ihmiseen suoraan johdattamalla ihmistä Jumalan luokse lukuisin, meille jopa tietoisesti käsittämättömin toimintatavoin.
Tuo "omana tekona" on heidän puolestaan puhtaasti mollausta, sillä olen aina korostanut että teko on Jumalan, joka tarjoaa meille pelastusta ja ihminen voi ainoastaan joko hyväksyä tai hylätä tarjouksen. Kyseiset herrat(?) eivät vaan voi ymmärtää sitä että Jumala vaikuttaa suoraan meissä kaikissa ja kaikkialla, eikä pelkästään vl-uskovaisissa:)
itsellesi oma keskustelupalsta.
Sinun oppisi on monelta kohdin niin erilainen kuin vl:ien.
Kysy, voiko suomi 24 tehdä sinulle vaikka sellaisen palstan, kun Acimlaisuus.
Voit siellä julistaa omaa sanaa ja kerätä Acimlaisuudelle kannattajia.
Ehkä saat teikäläisiä kokoon sen verran, että joskus tulevaisuudessa voitte perustaa oman yhdistyksen.
Vai onko sulla jo opetuslapsia.
Älä tule tänne vl-palstalle käännyttää meitä acimlaisiksi.
Minä olen vl aina, maailman loppuun saakka!
saa kuitenkin keskustella asioista? Acimlainen keskustelee ACIM:n pohjalta. Sinä taas puolestaan osallistut keskusteluun vl-uskon pohjalta. Sitähän se keskustelu on :-)
Sellaisille vl:lle, jotka eivät halua keskustella muiden kuin vl:ien kanssa, on ihan oma palsta.
Ja minä en ole todellakaan huomannut, että Acimlainen yrittäisi käännyttää vl:iä ACIM-uskoon.
..mutta en ole saanut sitä. Olisin todella iloinen jos joskus saisin sen. Haluaisin keskustella syvemmällä tasolla Jeesuksen opetuksista ja hengellisistä asioista sillä minusta vanhoillislestadiolaisuus on aivan liian pinnallista ja lihallista.
ACIM tulee muuten Jeesukselta itseltään ja tekee ymmärrettäviksi niitä Jeesuksen opetuksia joita Raamatussa on. Kysymys ei siis ole eri opista, mutta Jeesuksen opetuksia tulkitaan esim. vanhoillislestadiolaisuudessa lihallisesti mistä johtuu että niitä ei ymmärretä ja tämän vuoksi luullaan että ACIM olisi jotain eri oppia.
Toisaalta eikö olisi vanhoillislestadiolaistenkin pohtia asioita syvemmin ettei usko olisi vain joidenkin sääntöjen noudattamista? Mitä pahaa siinä on että olen täällä, kun ajattelet?
En todellakaan yritä "käännyttää" vanhoillisia mihinkään vaan kehotan pohtimaan asioita syvemmin Pyhän Hengen ohjaamana. Jos PH ohjaa vanhoillisia muuttamaan käsitystään jostakin asiasta niin hyvä on, jos ei niin hyvä sekin. Minusta olisi aivan älytöntä jos joku "kääntyisi" "ACIM-uskoon" ymmärtämättä mistä siinä on kysymys.
ACIM auttaa tuossa pohtimisessa koska se sanoo asioita sillä tavalla "suoraan" ja antaa vastauksia moniin kysymyksiin. Harmi vain että minulla ei ole siitä suomenkielistä versiota (Ihmeiden Oppikurssia ) mutta olen ajatellut hankkia sen. Itse en halua alkaa sitä kääntämään teille koska oikea suomenkielinen käännös (IO) on olemassa ja minun käännökseni saattaisivat poiketa siitä, olla epätarkoja ja jopa vääriä.
Miksi Pyhä Henki välittyy vanhoillislestadiolaiselta toiselle ihmiselle jos tämä vanhoillislestadiolainen käyttää ääntelyelimiään kun evankeliumia saarnaa mutta Pyhä Henki ei välity Raamatun kautta jonka ovat kristityt kirjoittaneet, esim. Paavalihan on ollut remmissä
Missä vaiheessa PH on tippunut pois? Kun Raamattua on kopioitu ja käännetty useaan otteeseen? Eteneekö PH ääniaaltoina vai miten sinä tämän ajattelet?
Jos sanot että sitä ei voi selittää niin miksi voit sitten niin varmalla selittää sen että Raamattua lukemalla ei voi tulla uskoon?
Pyhä Henki on aina läsnä kaikkialla. Eikö olekin lohdullista?
"The limits the world places on communication are the chief barriers to direct experience of the Holy Spirit, Whose Presence is always there and Whose Voice is available but for the hearing. "
Ihmiset tahtovat vain keksiä kaikenlaisia rajoituksia PH:lle mutta mikään muu ei estä Hänen läsnäolonsa kokemista.
kohtaa Raamattua Jeesus sanoo näin:"Missä kaksi tai kolme kokoontuu, siellä minä olen heidän keskellänsä."
ripin merkitys ja se sekoitetaan uskoon tuloon. Ajatellaan, että uskoon voi tulla vain menemällä uskovaisen luo ja pyytämällä synnit anteeksi. Niinkin voi toimia, mutta monesti ihminen on tullut uskoon esim. kun hän on
-kuunnellut seuralähetystä radiosta ja kiinnostunut asiasta ja lähtenyt itsekin seuroihin
-tutkinut Raamattua ja kokeunut Raamatun teksteissä ristiriitaa oman vakaumuksensa kanssa. Lähtenyt sitten etsimään paikkaa, jossa saarnattava sana vastaisi Raamatun ilmoitusta.
-keskustellut ihan niitä näitä vl:n kanssa ja puhe kääntynyt uskon asioihin. Huomannut keskustelun kuluessa, että hänkin haluaa uskoa samalla tavalla.
-muistellut elämänsä kriisissä, miten hyvä oli istua pikkulapsena uskovaisen mummon vieressä seuroissa.Päättänyt pistäytyä seuroissa, voisiko saavuttaa taas turvallisen olotilan.
Olen itse kuullut mm. tällaisia kertomuksia ihmisten uskoon tulon alkuvaiheista.
Lisäisin edelliseen viestiin asian, joka on aika oleellinen juttu kun ihminen on saanut parannuksen armon.
Olen itsekin kuullut vastaavanlaisia pohjustuksia sille, että Jumalan valtakunnan ulkopuolinen on "kiinnostunut" asiasta ja näin ajautunut ry:lle tms.
Kaikkein tärkeimpänä on se, että Jumala "pehmittää" ihmisen sydämen että hän alentuu keskustelemaan asiasta uskovaisen kanssa. Ulkopuolisen silmissä (niinkuin tiedätte) uskovaisten toiminta näyttää hullulta, lapselliselta yms. joten on suuri asia, kun jumala antaa ihmiselle ymmärrystä.
Kaikki tämä on Jumalalta ja se ei käy ihmisen järkeen...
Siinäpä pätkä ehkä analyyttistä pohdintaa.
Aurinko paistaa muuten älyttömän kirkkaasti just
nyt... =)
On se mahtavaa kun tulee kesä!! jihuu ; )