Tyylisuunnat

kaduntallaaja

Mikä karaten tyylisuunnista on soveltuvin/tehokkain ajatellen "kadulla" tapahtuvaa itsepuolustusta

39

6532

Vastaukset

  • Ei mikään.

    Tyylisuunnat ovat hieman erilaisia opetusjärjestelmiä pääosin samoille perusperiaatteille, eri tavalla sisältöä painottaen. Ne itse eivät ole tehokkaita kadulla - ne voivat olla tehokkaita tai tehottomia vain opetusmielessä.

    Mikäli tyylisuunta on opetusmielessä tehokas ja looginen (sekä sisällöltään tarkoitustaan ajatellen järkevä ja opettajan ymmärtämä), tehokkuus on kiinni oppilaasta ja tämän kyvystä omaksua opetus, ymmärtää opetuksen sisältö ja harjoitella tarpeeksi sekä muokata kehoaan sopivaksi toteuttamaan opetettuja periaatteita.

    Jotkut tyylisuunnat toki voivat luoda ns. "katuflaidikseen" toisia paremmin soveltuvia henkilöitä. Tällöin opetusjärjestelmä ja sen periaatepainotus osuu suotuisasti tällaiseen käyttöön. Sinällään itse tyylisuunnalla ei kuitenkaan tapella - äijät siinä rytyyttävät, eivät lajit.

    ...ja kun äijät rytyyttävät, kannattaa muistaa vanha sanonta: "Tullaksesi hyväksi kamppailijaksi sinun ei tarvitse olla iso ja vahva. Apua siitä silti on ihan helvetisti".

    • Ne itse eivät ole tehokkaita kadulla - ne voivat olla tehokkaita tai tehottomia vain opetusmielessä.
      Olisikohan noin? Karate on mielestäsi aina tehokasta kun sitä opetetaan oikein. Karate on putkinäköinen rajoittunut laji joka yrittää räpiköidä vanhoilla sananlaskuilla. Katutilanne vaatii kykyä sopeutua tilanteeseen ja selviytyäkseen täytyy osata taistella tilanteen mukaan, eikä vanhojen liikesarjojen pohjalta.


    • No jaa kirjoitti:

      Ne itse eivät ole tehokkaita kadulla - ne voivat olla tehokkaita tai tehottomia vain opetusmielessä.
      Olisikohan noin? Karate on mielestäsi aina tehokasta kun sitä opetetaan oikein. Karate on putkinäköinen rajoittunut laji joka yrittää räpiköidä vanhoilla sananlaskuilla. Katutilanne vaatii kykyä sopeutua tilanteeseen ja selviytyäkseen täytyy osata taistella tilanteen mukaan, eikä vanhojen liikesarjojen pohjalta.

      Sellaiset, joissa pannaan hanskat käteen ja tukevat suojat jalkoihin, ja sparrataan kontaktilla.

      Sellaiset eivät, jossa keskitytään hippakarateen, kataan tai karatelle perinteisesti tyypillisiin pariharjoituksiin, joita joissakin piireissä kutsutaan myös kataksi. Kokemus on osoittanut, että nämä ovat tappelussa yleensä ottavana osapuolena.


    • opettavat tappelemaan väärin kirjoitti:

      Sellaiset, joissa pannaan hanskat käteen ja tukevat suojat jalkoihin, ja sparrataan kontaktilla.

      Sellaiset eivät, jossa keskitytään hippakarateen, kataan tai karatelle perinteisesti tyypillisiin pariharjoituksiin, joita joissakin piireissä kutsutaan myös kataksi. Kokemus on osoittanut, että nämä ovat tappelussa yleensä ottavana osapuolena.

      Verbaalisen säiläsi sivaltelu sai minut sanattomaksi..


    • flamm'ee kirjoitti:

      Verbaalisen säiläsi sivaltelu sai minut sanattomaksi..

      Hey! Thanks, dude!


  • No jopas oli yllätys lukea tällaisia kommentteja karaten soveltuvuudesta itsepuolustukseen. Antakaa nyt kommentteja sellaisetkin jotka karatea vakavasti harrastavat. Onko tosi että karate on aivan pelle laji itsepuolustusta ajatellen?
    Kattelin tuossa viikonloppuna koosteita K1-otteluista ja huomasin että niissä ei ollu mitään päätä eikä häntää...tajuttoman kokoset kaverit meni silmittömästi huitoen ja potkien toistensa päälle ja se kumpi sattu osumaan niin yleensä tipautti toisen ja voitti ottelun...onko tällä sitten mitään tekemistä ITSEPUOLUSTUKSEN kannalta?

    • Niin, kyllähän se on aika eri näköistä kuin joku hippakarate tai katakarate, mutta arvaapa miten käy kun kickboxari ja karateka kohtaavat ja otellaan kontaktilla, oli ympäristö sitten kehä, tatami tai katu? Ja kädessä nyrkkeilyhanskat, paljaat kädet tai jotain siltä väliltä?

      Joskus aikoinaan testattiin pelkkien nyrkkeilijöiden ja karatekoiden kohtaamista, ja kun nyrkkeilijät voittivat kaikki matsinsa, karatekat alkoivat harjoitella kontaktiotteluita nimellä full contact karate, joka thainyrkkeilyvaikutteiden jälkeen evolvoitui kickboxingiksi.

      Niin, ja kickboxingissa on myös painoluokat, vaikka K-1:ssä taidetaan otella vain avoimessa sarjassa.

      Käsite itsepuolustus taas on hämärä, ja sillä voidaan tarkoittaa montaakin asiaa. Perinteinen karate on siihen aika heikko apukeino, jos vastassa on kaveri, jolla on vaikkapa hieman tappelukokemusta. Tai sillä on luontainen kyky lyödä. Karatessa opetetaan lyömään väärin, joten monet pärjäisivät paremmin ilman karateharjoittelua, ihan vaistojensa varassa toimien.

      Juu, tiedän että löytyy jokunen seura, jossa harjoittelu on kaukana traditionaalisesta, ja harrastajat pärjäävät mainiosti kickboxingissakin, koska itseasiassa harjoittelevat paljolti juuri sitä. Mutta harvinaisia poikkeuksia ovat.

      Hieman outo on kommenttisi huitomisesta, mutta jos katselet kickboxingia enemmän niin homma auennee sinulle. Lyöntien täytyy tulla eri kulmista, suoria ja koukkuja, jotta osaavaan vastustajaan osuisi. Lisäksi täytyy tehdä jatkuvasti liikettä ylävartalolla. Ehkä tuo sitten näyttää huitomiselta osaamattoman silmissä. Silmitöntä se ei kuitenkaan ole.


    • jos tuntuu siltä että karat... kirjoitti:

      Niin, kyllähän se on aika eri näköistä kuin joku hippakarate tai katakarate, mutta arvaapa miten käy kun kickboxari ja karateka kohtaavat ja otellaan kontaktilla, oli ympäristö sitten kehä, tatami tai katu? Ja kädessä nyrkkeilyhanskat, paljaat kädet tai jotain siltä väliltä?

      Joskus aikoinaan testattiin pelkkien nyrkkeilijöiden ja karatekoiden kohtaamista, ja kun nyrkkeilijät voittivat kaikki matsinsa, karatekat alkoivat harjoitella kontaktiotteluita nimellä full contact karate, joka thainyrkkeilyvaikutteiden jälkeen evolvoitui kickboxingiksi.

      Niin, ja kickboxingissa on myös painoluokat, vaikka K-1:ssä taidetaan otella vain avoimessa sarjassa.

      Käsite itsepuolustus taas on hämärä, ja sillä voidaan tarkoittaa montaakin asiaa. Perinteinen karate on siihen aika heikko apukeino, jos vastassa on kaveri, jolla on vaikkapa hieman tappelukokemusta. Tai sillä on luontainen kyky lyödä. Karatessa opetetaan lyömään väärin, joten monet pärjäisivät paremmin ilman karateharjoittelua, ihan vaistojensa varassa toimien.

      Juu, tiedän että löytyy jokunen seura, jossa harjoittelu on kaukana traditionaalisesta, ja harrastajat pärjäävät mainiosti kickboxingissakin, koska itseasiassa harjoittelevat paljolti juuri sitä. Mutta harvinaisia poikkeuksia ovat.

      Hieman outo on kommenttisi huitomisesta, mutta jos katselet kickboxingia enemmän niin homma auennee sinulle. Lyöntien täytyy tulla eri kulmista, suoria ja koukkuja, jotta osaavaan vastustajaan osuisi. Lisäksi täytyy tehdä jatkuvasti liikettä ylävartalolla. Ehkä tuo sitten näyttää huitomiselta osaamattoman silmissä. Silmitöntä se ei kuitenkaan ole.

      No jos kerran asia on niinkuin väität niin taitaa olla viisainta heittää romukoppaan ajatus karaten harrastamisesta ja ruveta treenaamaan thaiboxingia tai kickboxingia.

      Mutta vielä sanon että ihmettelen suuresti että karate on huono vaihtoehto itsepuolustuslajiksi...sitä on sentään harrastettu useampi vuosisata ellei vuosituhat ja mainostetaan nimenomaan itsepuolustuslajina...toki tiedän että karateen kuuluu muutakin kuin itsepuolustus, mutta kuitenkin.

      Onko sellasia matseja ollut eetä joku huippuluokan karateka olis ottanut paljain nyrkein matsia kickboxarin tai thaiboxarin kanssa ja ottanut turpaansa.
      Vai onko asia kenties niin että todelliset mestarit eivät ole koskaan vaivautuneet todistamaan taitojaan kehässä.

      Hei karatekat heittäkäähän kommenttia!!!


    • kaduntallaaja kirjoitti:

      No jos kerran asia on niinkuin väität niin taitaa olla viisainta heittää romukoppaan ajatus karaten harrastamisesta ja ruveta treenaamaan thaiboxingia tai kickboxingia.

      Mutta vielä sanon että ihmettelen suuresti että karate on huono vaihtoehto itsepuolustuslajiksi...sitä on sentään harrastettu useampi vuosisata ellei vuosituhat ja mainostetaan nimenomaan itsepuolustuslajina...toki tiedän että karateen kuuluu muutakin kuin itsepuolustus, mutta kuitenkin.

      Onko sellasia matseja ollut eetä joku huippuluokan karateka olis ottanut paljain nyrkein matsia kickboxarin tai thaiboxarin kanssa ja ottanut turpaansa.
      Vai onko asia kenties niin että todelliset mestarit eivät ole koskaan vaivautuneet todistamaan taitojaan kehässä.

      Hei karatekat heittäkäähän kommenttia!!!

      Kehämatsi ja itsepuolustus eivät ole sama asia. Kehän sankarit tosin yleensä osaavat oman suppean alueensa niin hyvin että itsepuolustuksenkaan kanssa ei välttämättä tulisi mitään ongelmia..

      "..ihmettelen suuresti että karate on huono vaihtoehto itsepuolustuslajiksi..."

      Samaten. Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella.

      Tietysti jos seura painottaa kilpailua huomattavasti niin eipä siellä sitten harjoitella kamppailua sen laajempana kokonaisuutena kuin jossain kickboxingissakaan.

      "...taitaa olla viisainta heittää romukoppaan ajatus karaten harrastamisesta..."

      Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen. Ja karatea on niin monenlaista että jos homma kiinnostaa niin ilman muuta sitä kannattaa käydä kokeilemassa.


    • flamm'ee kirjoitti:

      Kehämatsi ja itsepuolustus eivät ole sama asia. Kehän sankarit tosin yleensä osaavat oman suppean alueensa niin hyvin että itsepuolustuksenkaan kanssa ei välttämättä tulisi mitään ongelmia..

      "..ihmettelen suuresti että karate on huono vaihtoehto itsepuolustuslajiksi..."

      Samaten. Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella.

      Tietysti jos seura painottaa kilpailua huomattavasti niin eipä siellä sitten harjoitella kamppailua sen laajempana kokonaisuutena kuin jossain kickboxingissakaan.

      "...taitaa olla viisainta heittää romukoppaan ajatus karaten harrastamisesta..."

      Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen. Ja karatea on niin monenlaista että jos homma kiinnostaa niin ilman muuta sitä kannattaa käydä kokeilemassa.

      "Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella."

      Minä valitettavasti olen. Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa. Silti samassa seurassa voi olla oppilaita, jotka ovat todella kovia karpaaseja.

      Karaten nimellä opetetaan niin monennäköistä touhua, ettei niitä voi pitää edes samana lajina. siksi ei ole mitään tolkkua puhua siitä, onko karate hyvää itsepuolustustreeniä vai ei. On olemassa kouluja,joissa vain sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksinään kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsutyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun. Mikä näistä nyt on sitten se karate, joka on tai ei ole hyvää itsepuolustusta?

      "Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen."

      No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii. Jos etsii hyvää itsepuolustustaitoa, niin kannattaa varmaan valita laji sen itsepuolustusta kehittävän vaikutuksen mukaan. Jos tahtoo kilpaurheilua, niin kannattaa valkata eri perustein.

      Mitä K-1:een tulee, niin ottelut eivät ratkea siihen, kumpi _sattuu_ osumaan. Se osuminen riippuu enemmän taidosta kuin tuurista. Jos siis jätetään erilaiset friikkiesitykset, kuten Sapp vs. Akebono pois laskuista. Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä. En silti mielellään lähtisi haastamaan jotain Bonjaskya snägärin kulmalla. Voisi tulla äitiä ikävä melko vilkkaasti.


    • AndyS kirjoitti:

      "Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella."

      Minä valitettavasti olen. Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa. Silti samassa seurassa voi olla oppilaita, jotka ovat todella kovia karpaaseja.

      Karaten nimellä opetetaan niin monennäköistä touhua, ettei niitä voi pitää edes samana lajina. siksi ei ole mitään tolkkua puhua siitä, onko karate hyvää itsepuolustustreeniä vai ei. On olemassa kouluja,joissa vain sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksinään kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsutyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun. Mikä näistä nyt on sitten se karate, joka on tai ei ole hyvää itsepuolustusta?

      "Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen."

      No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii. Jos etsii hyvää itsepuolustustaitoa, niin kannattaa varmaan valita laji sen itsepuolustusta kehittävän vaikutuksen mukaan. Jos tahtoo kilpaurheilua, niin kannattaa valkata eri perustein.

      Mitä K-1:een tulee, niin ottelut eivät ratkea siihen, kumpi _sattuu_ osumaan. Se osuminen riippuu enemmän taidosta kuin tuurista. Jos siis jätetään erilaiset friikkiesitykset, kuten Sapp vs. Akebono pois laskuista. Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä. En silti mielellään lähtisi haastamaan jotain Bonjaskya snägärin kulmalla. Voisi tulla äitiä ikävä melko vilkkaasti.

      "Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa."

      No jos jostakusta ei ole faitteriksi niin ei kai sillä sitten väliä mitä treenaa.

      "No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii." (lajin valinta)

      Totta, mutta aloittavat harrastajat kiinnittävät mielestäni usein huomionsa epäolennaisiin asioihin lajia valitessaan, niin minäkin tein.. ;]


    • AndyS kirjoitti:

      "Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella."

      Minä valitettavasti olen. Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa. Silti samassa seurassa voi olla oppilaita, jotka ovat todella kovia karpaaseja.

      Karaten nimellä opetetaan niin monennäköistä touhua, ettei niitä voi pitää edes samana lajina. siksi ei ole mitään tolkkua puhua siitä, onko karate hyvää itsepuolustustreeniä vai ei. On olemassa kouluja,joissa vain sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksinään kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsutyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun. Mikä näistä nyt on sitten se karate, joka on tai ei ole hyvää itsepuolustusta?

      "Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen."

      No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii. Jos etsii hyvää itsepuolustustaitoa, niin kannattaa varmaan valita laji sen itsepuolustusta kehittävän vaikutuksen mukaan. Jos tahtoo kilpaurheilua, niin kannattaa valkata eri perustein.

      Mitä K-1:een tulee, niin ottelut eivät ratkea siihen, kumpi _sattuu_ osumaan. Se osuminen riippuu enemmän taidosta kuin tuurista. Jos siis jätetään erilaiset friikkiesitykset, kuten Sapp vs. Akebono pois laskuista. Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä. En silti mielellään lähtisi haastamaan jotain Bonjaskya snägärin kulmalla. Voisi tulla äitiä ikävä melko vilkkaasti.

      AndyS kirjoitti "Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä."

      No nyt on tullut esiin että myöskään K-1 ei ole hyvä laji itsepuolustuksen kannalta niin mikä se sitten on?

      Tarkoituksena on kehittää omia itsepuolustustaitoja ja sen takia olisi tietenkin järkevää valita laji joka parhaiten palvelee tätä kehittämistä. Karate kyllä kiinnostais lajina muutenkin mutta jos se kerran on niin onnetonta touhua niinkuin jotkut ovat väittäneet niin sitten ennemmin vaikka persialainen mattopaini :)

      Eli vielä kerran mikä se laji sitten olisi? Asiallisia suosituksia ja perusteluita kiitos.


    • AndyS kirjoitti:

      "Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella."

      Minä valitettavasti olen. Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa. Silti samassa seurassa voi olla oppilaita, jotka ovat todella kovia karpaaseja.

      Karaten nimellä opetetaan niin monennäköistä touhua, ettei niitä voi pitää edes samana lajina. siksi ei ole mitään tolkkua puhua siitä, onko karate hyvää itsepuolustustreeniä vai ei. On olemassa kouluja,joissa vain sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksinään kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsutyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun. Mikä näistä nyt on sitten se karate, joka on tai ei ole hyvää itsepuolustusta?

      "Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen."

      No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii. Jos etsii hyvää itsepuolustustaitoa, niin kannattaa varmaan valita laji sen itsepuolustusta kehittävän vaikutuksen mukaan. Jos tahtoo kilpaurheilua, niin kannattaa valkata eri perustein.

      Mitä K-1:een tulee, niin ottelut eivät ratkea siihen, kumpi _sattuu_ osumaan. Se osuminen riippuu enemmän taidosta kuin tuurista. Jos siis jätetään erilaiset friikkiesitykset, kuten Sapp vs. Akebono pois laskuista. Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä. En silti mielellään lähtisi haastamaan jotain Bonjaskya snägärin kulmalla. Voisi tulla äitiä ikävä melko vilkkaasti.

      "On olemassa kouluja, joissa vaan sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksin kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsu-tyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun." Aika pieni on näkemyksesi siitä millaista karatea harrastetaan! En toki väitä, etteikö tällaisiakin seuroja voisi olla olemassa... No onneksi meillä ei todellakaan ole tuollaista. On kaikkea mikä karateen kuuluu. Tuskin tarvitsee tässä niitä rueta luettelemaan...


    • karateka-n kirjoitti:

      "On olemassa kouluja, joissa vaan sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksin kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsu-tyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun." Aika pieni on näkemyksesi siitä millaista karatea harrastetaan! En toki väitä, etteikö tällaisiakin seuroja voisi olla olemassa... No onneksi meillä ei todellakaan ole tuollaista. On kaikkea mikä karateen kuuluu. Tuskin tarvitsee tässä niitä rueta luettelemaan...

      Tarkoitukseni ei ollut kuvata kaikkia mahdollisia karatekouluja harjoitusohjelmineen, vaan valaista sitä, paljonko eri salien harjoittelutavat poikkeavat taoisistaan. Olen kiertänyt kymmeniä karateleirejä ja tutustunut omakohtaisesti mm. kolmen eri shotokanin, sankukain, shorinji-ryun, zen-karaten, wado-ryun, kokondon, wado-kain, yuishinkain ja finn-karaten edustajien treenimenetelmiin. En väitä, että tuntisin suomalaisen karatekentän läpikotaisin, mutta jotakin olen vuosien varrella sentään nähnyt.


    • karateka-n kirjoitti:

      "On olemassa kouluja, joissa vaan sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksin kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsu-tyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun." Aika pieni on näkemyksesi siitä millaista karatea harrastetaan! En toki väitä, etteikö tällaisiakin seuroja voisi olla olemassa... No onneksi meillä ei todellakaan ole tuollaista. On kaikkea mikä karateen kuuluu. Tuskin tarvitsee tässä niitä rueta luettelemaan...

      rankin ainakin tähän asti sekä "snagarilla" ett kadulla sekä reeneiltä on ollut kyokushin karate tietysti opettajillakin on vaikutuksensa asiaan pohjanmaalla ainakin otetaan ilman varusteita täys kontaktia reenit on kovia monella itkun tulo ei ole kaukana. reenien jälkeen ei tiedä väliin kuinka olisi.ja lisään nyt heti ett ei tule "ränkkää" ett reenit tietty on muutakin kuin turpaan ottamista tosi seikka vain on että kipu on paras opettaja se on myös ystäväsi se kertoo että olet elossa


    • kaduntallaaja kirjoitti:

      AndyS kirjoitti "Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä."

      No nyt on tullut esiin että myöskään K-1 ei ole hyvä laji itsepuolustuksen kannalta niin mikä se sitten on?

      Tarkoituksena on kehittää omia itsepuolustustaitoja ja sen takia olisi tietenkin järkevää valita laji joka parhaiten palvelee tätä kehittämistä. Karate kyllä kiinnostais lajina muutenkin mutta jos se kerran on niin onnetonta touhua niinkuin jotkut ovat väittäneet niin sitten ennemmin vaikka persialainen mattopaini :)

      Eli vielä kerran mikä se laji sitten olisi? Asiallisia suosituksia ja perusteluita kiitos.

      Kannattaa valita sellainen laji, joka keskittyy tai ainakin panostaa voimakkaasti juuri itsepuolustuksen harjoitteluun. Tällaisia ovat esimerkiksi krav maga,hokutoryu ju-jutsu, jujutsu 2000 ja useampikin karatetyyli, kuten yuishinkai ja seibukan.

      Siitä voi tietenkin väitellä maailman tappiin asti, mikä laji näistä on "paras", mutta onhan se nyt selvää, että kannattaa harjoitella sitä, mitä haluaa oppia, eikä jotain muuta.


    • djaaplo kirjoitti:

      rankin ainakin tähän asti sekä "snagarilla" ett kadulla sekä reeneiltä on ollut kyokushin karate tietysti opettajillakin on vaikutuksensa asiaan pohjanmaalla ainakin otetaan ilman varusteita täys kontaktia reenit on kovia monella itkun tulo ei ole kaukana. reenien jälkeen ei tiedä väliin kuinka olisi.ja lisään nyt heti ett ei tule "ränkkää" ett reenit tietty on muutakin kuin turpaan ottamista tosi seikka vain on että kipu on paras opettaja se on myös ystäväsi se kertoo että olet elossa

      No itsekin olen ajatellut tätä kyokushin tyylisuuntaa. Olen lukenut että masutatsu oyama on karsinut siitä esim katoja vähemmälle ja siinä on myös tekniikoita thainyrkkeilystä.

      Täällä on ollut joskus puhetta siitä että pitäisi mennä jollekin alkeiskurssille ja liittyä johonkin seuraan, mutta onko se mahdotonta opetella ja treenata kotona kaverin kanssa jos ne tekniikat opettelisi esim oyaman kirjoittamasta essential karate kirjasta. Tiedän kyllä että kirjasta kuvia katselemalla ja teoriaa lueskelemalla ei ole sama merkitys kuin hyvän opettajan opetuksilla, mutta ajattelisin että ei ne perus lyönnit, potkut ja blokkaukset nyt niin ihmellisiä ole etteikö niitä oppisi kirjastakin ja eikös se ole kuitenkin tärkeintä että niitä tekniikoita treenataan käytännössä parin kanssa.

      Tiedän kyllä että kommenttia tulee, että ei kirjoista voi mitään oppia tai karate kidiä katselemalla :) mutta mulla ei oo mahdollisuutta liittyä mihikään seuraan kun niitä ei täälläpäin ole.


    • kaduntallaaja kirjoitti:

      No itsekin olen ajatellut tätä kyokushin tyylisuuntaa. Olen lukenut että masutatsu oyama on karsinut siitä esim katoja vähemmälle ja siinä on myös tekniikoita thainyrkkeilystä.

      Täällä on ollut joskus puhetta siitä että pitäisi mennä jollekin alkeiskurssille ja liittyä johonkin seuraan, mutta onko se mahdotonta opetella ja treenata kotona kaverin kanssa jos ne tekniikat opettelisi esim oyaman kirjoittamasta essential karate kirjasta. Tiedän kyllä että kirjasta kuvia katselemalla ja teoriaa lueskelemalla ei ole sama merkitys kuin hyvän opettajan opetuksilla, mutta ajattelisin että ei ne perus lyönnit, potkut ja blokkaukset nyt niin ihmellisiä ole etteikö niitä oppisi kirjastakin ja eikös se ole kuitenkin tärkeintä että niitä tekniikoita treenataan käytännössä parin kanssa.

      Tiedän kyllä että kommenttia tulee, että ei kirjoista voi mitään oppia tai karate kidiä katselemalla :) mutta mulla ei oo mahdollisuutta liittyä mihikään seuraan kun niitä ei täälläpäin ole.

      "mutta onko se mahdotonta opetella ja treenata kotona kaverin kanssa jos ne tekniikat opettelisi esim oyaman kirjoittamasta essential karate kirjasta."

      On mahdotonta.

      "ajattelisin että ei ne perus lyönnit, potkut ja blokkaukset nyt niin ihmellisiä ole etteikö niitä oppisi kirjastakin"

      Ovat ne, kun aloittelijalla ei ole oikeasti hajuakaan siitä, miten kroppaa pitäisi niissä käyttää.

      Kirjasta ei opi karatea. Kirja voi karaten osalta lähinnä vain syventää olemassa olevaa tietoa.

      "mutta mulla ei oo mahdollisuutta liittyä mihikään seuraan kun niitä ei täälläpäin ole."

      Uskon, että tällöin parempi ratkaisu on pitäytyä paikkakunnan tarjoamassa lajivalikoimassa - vaikka kamppailulajeja ei löytyisikään.


    • Jussi Häkkinen kirjoitti:

      "mutta onko se mahdotonta opetella ja treenata kotona kaverin kanssa jos ne tekniikat opettelisi esim oyaman kirjoittamasta essential karate kirjasta."

      On mahdotonta.

      "ajattelisin että ei ne perus lyönnit, potkut ja blokkaukset nyt niin ihmellisiä ole etteikö niitä oppisi kirjastakin"

      Ovat ne, kun aloittelijalla ei ole oikeasti hajuakaan siitä, miten kroppaa pitäisi niissä käyttää.

      Kirjasta ei opi karatea. Kirja voi karaten osalta lähinnä vain syventää olemassa olevaa tietoa.

      "mutta mulla ei oo mahdollisuutta liittyä mihikään seuraan kun niitä ei täälläpäin ole."

      Uskon, että tällöin parempi ratkaisu on pitäytyä paikkakunnan tarjoamassa lajivalikoimassa - vaikka kamppailulajeja ei löytyisikään.

      En tiedä mitä tarkoitat aloittelijalla, mutta itse henkilökohtaisesti tiedän kyllä ilman kädestäpitäen opetustakin että peruslyönti lähtee jaloista ja lantion kierto on tärkeää sekä sen että nyrkki ikäänkuin heitetään matkaan ja vasta vähää ennen kohdetta puristetaan/jännitetään nyrkki ja iskun takana on koko kroppa. Olen kyllä harrastanut kuntoilumielessä säkin hakkaamista enemmänki ja tiedän kyllä säkin liikkeestä milloin lyönti "menee perille".

      Toki tiedän että tämä on vain yksi pieni osa tätä koko hommaa mutta uskon (itseäni mitenkään kehumatta) että itsellä tämä lähtötaso on jo sitä luokkaa mitä monilla on alkeiskurssin jälkeen jos ajatellaan esim. lyöntitekniikkaa yms. joten tältä pohjalta.

      Potkutekniikkka on vähän hakusassa ja siinä tietenkin kaipaisin sitä kädestäpitäen opetusta, mutta minkäs teet kun opettajaa ei täältä löydy.

      Tuosta Oyamasin kirjasta vielä sen verran että siinä on aika hyvin kuvilla ja suuntanuolilla näytetty tekniikat, esim. mihin suuntaan liikut ja minkälainen on käden liikerata on jossain perusblokkauksessa.

      Asiallisia kommentteja...meitä on varmaan useampikin joita kiinnostais "kotona treenaaminen" kun ei ole mahdollista kulkea jonkun seuran treeneissä.


    • AndyS kirjoitti:

      Kannattaa valita sellainen laji, joka keskittyy tai ainakin panostaa voimakkaasti juuri itsepuolustuksen harjoitteluun. Tällaisia ovat esimerkiksi krav maga,hokutoryu ju-jutsu, jujutsu 2000 ja useampikin karatetyyli, kuten yuishinkai ja seibukan.

      Siitä voi tietenkin väitellä maailman tappiin asti, mikä laji näistä on "paras", mutta onhan se nyt selvää, että kannattaa harjoitella sitä, mitä haluaa oppia, eikä jotain muuta.

      Paitsi että taidoiltaan, fysiikaltaan ja kokemukseltaan vastaava kickboxingin harrastaja vetää noita kaikkia pataan myös kengät jalassa ja ilman hanskoja. Mutta ihan vapaasti...


    • kaduntallaaja kirjoitti:

      En tiedä mitä tarkoitat aloittelijalla, mutta itse henkilökohtaisesti tiedän kyllä ilman kädestäpitäen opetustakin että peruslyönti lähtee jaloista ja lantion kierto on tärkeää sekä sen että nyrkki ikäänkuin heitetään matkaan ja vasta vähää ennen kohdetta puristetaan/jännitetään nyrkki ja iskun takana on koko kroppa. Olen kyllä harrastanut kuntoilumielessä säkin hakkaamista enemmänki ja tiedän kyllä säkin liikkeestä milloin lyönti "menee perille".

      Toki tiedän että tämä on vain yksi pieni osa tätä koko hommaa mutta uskon (itseäni mitenkään kehumatta) että itsellä tämä lähtötaso on jo sitä luokkaa mitä monilla on alkeiskurssin jälkeen jos ajatellaan esim. lyöntitekniikkaa yms. joten tältä pohjalta.

      Potkutekniikkka on vähän hakusassa ja siinä tietenkin kaipaisin sitä kädestäpitäen opetusta, mutta minkäs teet kun opettajaa ei täältä löydy.

      Tuosta Oyamasin kirjasta vielä sen verran että siinä on aika hyvin kuvilla ja suuntanuolilla näytetty tekniikat, esim. mihin suuntaan liikut ja minkälainen on käden liikerata on jossain perusblokkauksessa.

      Asiallisia kommentteja...meitä on varmaan useampikin joita kiinnostais "kotona treenaaminen" kun ei ole mahdollista kulkea jonkun seuran treeneissä.

      Unohdat ne karatekirjat kokonaan, ja hommaatte kaverisi kanssa hyvät säärisuojat, munasyndit, painavahkot nyrkkeilyhanskat, hammassyndit, ja mielellään pääsuojat jos budjetti antaa pariksi.

      Thaimitsitkin ovat fiksu ostos, samoin pistehanskat.

      Sitten vain treenaamaan kickboxingia. Tärkein on pari, joka ei jätä hommaa alkuunsa. Varjonyrkkeilykin on loistava harjoitusmenetelmä.

      Tekniikkaa, kombinaatioita ym. voi väijyä netistä löytyviltä videoilta. Kyllä se noin käy ihan mainiosti, sanoivat nämä karatehihhulit mitä hyvänsä.

      Toinen juttu sitten on, kauanko teille molemmille homma maistuu ilman seuraa.

      Kyokushin karatessa muuten lyödään - ja kai myös potkitaan - vain kaulan alapuolelle. Ei ole oikein fiksua, vaikka kuinka lyötäisiin täysillä ja ilman hanskoja (mikä ei ehkä ole muutenkaan fiksuin harjoitusmenetelmä). Lisäksi käsittääkseni niillä on omituisia potkuja, joissa kädet pidetään alhaalla. Vaikka ovathan ne hippakaratekoita kovempaa sakkia.


    • ja pah kirjoitti:

      Paitsi että taidoiltaan, fysiikaltaan ja kokemukseltaan vastaava kickboxingin harrastaja vetää noita kaikkia pataan myös kengät jalassa ja ilman hanskoja. Mutta ihan vapaasti...

      Toihan oli kiva tietää, kun nykyisellään treenaan kickboxingia. Tappeluun man-to-man face-to-face KB on varmasti ihan hyvä laji. Thai ja vapaaottelu kenties vielä parempia. On ihan mahdollista, että jos nämä klassiset identtiset kaksoset treenaavat saman verran toinen kikkaria ja toinen magaa, itsepuolustuskaratea, jujutsua tms. niin kikkarikaksonen vetää toista tappelussa pataan. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kikkarikaksonen välttämättä selviäisi paremmin puukotuksesta tai kuristuksesta maassa tai rauhoittelisi kännistä serkkupoikaa paremmin.

      Karaten yms. lajien helmasyntinä on se, että monilla saleilla niitä opetetaan siihen tyyliin, että vastustaja ottaa staattisen otteen ja jää odottamaan, kun puolustautuja tekee hienon tempun. Tämä on tietenkin yhtä tyhjän kanssa, mutta ei mikään estä treenaamasta myös itsepuolustuspainotteista lajia kamppailu-urheilusta tutuin treenimetodein. Ei se kikkarikaan autuaaksi tee, jos treenaat typerästi. Kikkarissa sen vain huomaa nopeasti, jos yrittää kilpailla. Itsepuolustuslajissa erhettä ei välttämättä huomaa, ellei joudu kähinöihin kovin usein.


    • AndyS kirjoitti:

      "Kyllä suurin osa karatesta on itsepuolustus/tappelutaitoja kehittävää, se on varsin selvä asia. Tai en ainakaan ole kohdannut sellaista sinisen tai tummemman vyön karatessa hallitsevaa kaveria jonka taidot eivät olisi näkyneet nahistelupuolella."

      Minä valitettavasti olen. Joistakin ihmisistä ei vain ole faittereiksi, vaikka pystyisivätkin suorittamaan puhdasta tekniikkaa. Silti samassa seurassa voi olla oppilaita, jotka ovat todella kovia karpaaseja.

      Karaten nimellä opetetaan niin monennäköistä touhua, ettei niitä voi pitää edes samana lajina. siksi ei ole mitään tolkkua puhua siitä, onko karate hyvää itsepuolustustreeniä vai ei. On olemassa kouluja,joissa vain sahataan rivissä perustekniikkaa salin päästä päähän ja tehdään yksinään kataa. Toisissa meininki muistuttaa jotain länsimaista jujutsutyyliä. Kolmannessa vedetään pääosin pistematsia ja neljännessä painotetaan kickboxingin tyyliseen otteluun. Mikä näistä nyt on sitten se karate, joka on tai ei ole hyvää itsepuolustusta?

      "Henkilökohtaisen mielipiteenäni lajia ei kannata valita sen mukaan miten hyvältä se vaikuttaa itsepuolustustaitojen kehittymisen suhteen."

      No se taas on sitten täysin siitä kiinni, mitä lajilta etsii. Jos etsii hyvää itsepuolustustaitoa, niin kannattaa varmaan valita laji sen itsepuolustusta kehittävän vaikutuksen mukaan. Jos tahtoo kilpaurheilua, niin kannattaa valkata eri perustein.

      Mitä K-1:een tulee, niin ottelut eivät ratkea siihen, kumpi _sattuu_ osumaan. Se osuminen riippuu enemmän taidosta kuin tuurista. Jos siis jätetään erilaiset friikkiesitykset, kuten Sapp vs. Akebono pois laskuista. Itsepuolustuksen kannalta K-1-treeni ei ole optimaalista treeniä. En silti mielellään lähtisi haastamaan jotain Bonjaskya snägärin kulmalla. Voisi tulla äitiä ikävä melko vilkkaasti.

      kait tulee ajatella. Ei karatea kai kukaan pitempään harjoitellut pidäkään minään itsepuolustuslajina. Se on tietynlainen hassu elämäntapa, vähän kuin kasvissyönti, Kurosawan / Fordin elokuvien filosofioiden tutkiminen, jonkun sisäisen etsiminen (lue kirja: Nuori mies nimeltä Ransom) jne. Kaikki jotka hinkuu parhaimpia tapoja "pärjätä kadulla" etsikööt muita lajeja.

      Vanha tappelijan perussääntö lienee, että kannattaa osata pari perusjippoa, joilla iskee heti jos kokee "itsepuolustuksen" tarpeelliseksi. Portsarit, vartijat, poliisit yms. jengi joutuu toimimaan lainmukaisesti ja varautumaan työssään tilanteisiin, joissa ehdottomasti kannattaa osata jotain muutakin kuin esim. shotokan.

      Itse olen saanut joskus juopuneena olleena kuonooni, mutta selvin päin tavalliset nyrkinheiluttajat kyllä olen itsepuolustusmielessäkin hoidellut ihan perusshotokankaratella, ilman hippaamista. En ole faittari, mutta pärjännyt.

      Karaten harrastaminen itselleni merkitsee muuta kuin tätä "puolustautumista". Se on keskittymistä, fysiikan ja psyyken huoltoa, rentoutumista ja pyrkimystä kehittyä. Myös sivistyä. (DaVinci-koodi hyvä !)

      Pantse, shotokan


    • eikä laahausta huoneen poikki kirjoitti:

      Unohdat ne karatekirjat kokonaan, ja hommaatte kaverisi kanssa hyvät säärisuojat, munasyndit, painavahkot nyrkkeilyhanskat, hammassyndit, ja mielellään pääsuojat jos budjetti antaa pariksi.

      Thaimitsitkin ovat fiksu ostos, samoin pistehanskat.

      Sitten vain treenaamaan kickboxingia. Tärkein on pari, joka ei jätä hommaa alkuunsa. Varjonyrkkeilykin on loistava harjoitusmenetelmä.

      Tekniikkaa, kombinaatioita ym. voi väijyä netistä löytyviltä videoilta. Kyllä se noin käy ihan mainiosti, sanoivat nämä karatehihhulit mitä hyvänsä.

      Toinen juttu sitten on, kauanko teille molemmille homma maistuu ilman seuraa.

      Kyokushin karatessa muuten lyödään - ja kai myös potkitaan - vain kaulan alapuolelle. Ei ole oikein fiksua, vaikka kuinka lyötäisiin täysillä ja ilman hanskoja (mikä ei ehkä ole muutenkaan fiksuin harjoitusmenetelmä). Lisäksi käsittääkseni niillä on omituisia potkuja, joissa kädet pidetään alhaalla. Vaikka ovathan ne hippakaratekoita kovempaa sakkia.

      Kyllähän helsingissäkin on semmonen kyokushin seura jotka "tappelee" K-1 säänööilä nyrkkeily hanskat kädessä... ja kyllähän nämä perinteisetkin kyokushin
      kaverit saa potkia päähän täydellä kontaktilla mutta lyönnit päähän on kiellettyjä...


    • jos tuntuu siltä että karat... kirjoitti:

      Niin, kyllähän se on aika eri näköistä kuin joku hippakarate tai katakarate, mutta arvaapa miten käy kun kickboxari ja karateka kohtaavat ja otellaan kontaktilla, oli ympäristö sitten kehä, tatami tai katu? Ja kädessä nyrkkeilyhanskat, paljaat kädet tai jotain siltä väliltä?

      Joskus aikoinaan testattiin pelkkien nyrkkeilijöiden ja karatekoiden kohtaamista, ja kun nyrkkeilijät voittivat kaikki matsinsa, karatekat alkoivat harjoitella kontaktiotteluita nimellä full contact karate, joka thainyrkkeilyvaikutteiden jälkeen evolvoitui kickboxingiksi.

      Niin, ja kickboxingissa on myös painoluokat, vaikka K-1:ssä taidetaan otella vain avoimessa sarjassa.

      Käsite itsepuolustus taas on hämärä, ja sillä voidaan tarkoittaa montaakin asiaa. Perinteinen karate on siihen aika heikko apukeino, jos vastassa on kaveri, jolla on vaikkapa hieman tappelukokemusta. Tai sillä on luontainen kyky lyödä. Karatessa opetetaan lyömään väärin, joten monet pärjäisivät paremmin ilman karateharjoittelua, ihan vaistojensa varassa toimien.

      Juu, tiedän että löytyy jokunen seura, jossa harjoittelu on kaukana traditionaalisesta, ja harrastajat pärjäävät mainiosti kickboxingissakin, koska itseasiassa harjoittelevat paljolti juuri sitä. Mutta harvinaisia poikkeuksia ovat.

      Hieman outo on kommenttisi huitomisesta, mutta jos katselet kickboxingia enemmän niin homma auennee sinulle. Lyöntien täytyy tulla eri kulmista, suoria ja koukkuja, jotta osaavaan vastustajaan osuisi. Lisäksi täytyy tehdä jatkuvasti liikettä ylävartalolla. Ehkä tuo sitten näyttää huitomiselta osaamattoman silmissä. Silmitöntä se ei kuitenkaan ole.

      Tosimatseissa ei lasketa pisteitä vaan tyrmäyksiä.
      Häkissä ei voi harjoitella itsepuolustusta. Siellä siirretään opittu käytäntöön. Käsitekniikoilla tai potkimalla voi pärjätä mutta ei saa joutua mattoon jossa esim judoka voi olla suvereeni.

      Kickboxaajan on parempi pehmittää vastustajan jalat ja kyljet sellaiseen kuntoon, ettei kaveri pysy pystyssä mutta ei saa päästää iholle, jos ei ole treenannut muuta, kuin omaa lajiaan.


  • Kuten jo aiemmin tässä viestiketjussa on todettu, itsepuolustustilanteeseen soveltuu karatea paremmin esim ju-jutsu. Myöskään kickboxing ei ole kovin varteenotettava itsepuolustusmuoto (hyvä kamppailulaji kylläkin). Syy tähän on hyvin yksinkertainen: Kadulla tapahtuvalla väkivallan kohteeksi joutumisella ei ole sääntöjä ja lain mukaan päällekarkaajaa ei saa kumottaa aiheettoman paljoa (lue: hätävarjelun liioittelu). Tällöin lyömistä parempi vaihtoehto on hallintaotteiden hallitseminen ja sadankymmenen metrin aidat.

    • Ööh, mitenkähän herra jujutsumies ottaa kimppuun käyvän hepun johonkin käsilukkoon tai vastaavaan, kun päähän sataa nyrkkiä? Teille on annattu siellä jujutsukursseillanne valheellinen kuva todellisuudesta.

      Nuo hallintaotteet soveltuvat tilanteeseen, jossa vain nimeksi riehuvia ja vastaan pistäviä humalaisia raahaa heitä isompia ja vahvempi poke ulos, tai poliisi. Tappeluun niistä ei ole kuin poikkeustilanteissa.

      Krava magan munillepotkimisista on toki enemmän hyötyä, mutta munille nyt osaa potkaista kuka hyvänsä, vaan kuka osaisi tällaisilta suojautua? Alapotkuja säännöllisesti harjoitteleva mt/kb-heppu varmaan kuitenkin parhaiten.

      Krav magassa on mielestäni se vika, että siellä on liikaa kikkoja, kuten jujutsussakin, joiden opettelussa tärväytyy paljon aikaa - ja lisäksi osa tekniikoista on sellaisia jotka eivät todellisuudessa toimi kuin itseä pienempää ja heikompaa vastustajaa vastaan, johon taas tepsivät ne tehokkaammatkin keinot. On siis tehokkaampaa harjoitella muutamia tekniikoita hyvin tuhansien kertojen toistolla kuin tuhansia tekniikoita muutamien kertojen toistolla. Nyrkkeilyharjoittelu näistä se kaikkein tärkein.

      Toki krav magasta ja jujutsusta hyviäkin tekniikoita löytyy. Mutta noista voisi ottaa muutamia olennaisimpia, ja harjoitella niitä. Loput ajasta sitten muuta.


    • kokemus opettaa kirjoitti:

      Ööh, mitenkähän herra jujutsumies ottaa kimppuun käyvän hepun johonkin käsilukkoon tai vastaavaan, kun päähän sataa nyrkkiä? Teille on annattu siellä jujutsukursseillanne valheellinen kuva todellisuudesta.

      Nuo hallintaotteet soveltuvat tilanteeseen, jossa vain nimeksi riehuvia ja vastaan pistäviä humalaisia raahaa heitä isompia ja vahvempi poke ulos, tai poliisi. Tappeluun niistä ei ole kuin poikkeustilanteissa.

      Krava magan munillepotkimisista on toki enemmän hyötyä, mutta munille nyt osaa potkaista kuka hyvänsä, vaan kuka osaisi tällaisilta suojautua? Alapotkuja säännöllisesti harjoitteleva mt/kb-heppu varmaan kuitenkin parhaiten.

      Krav magassa on mielestäni se vika, että siellä on liikaa kikkoja, kuten jujutsussakin, joiden opettelussa tärväytyy paljon aikaa - ja lisäksi osa tekniikoista on sellaisia jotka eivät todellisuudessa toimi kuin itseä pienempää ja heikompaa vastustajaa vastaan, johon taas tepsivät ne tehokkaammatkin keinot. On siis tehokkaampaa harjoitella muutamia tekniikoita hyvin tuhansien kertojen toistolla kuin tuhansia tekniikoita muutamien kertojen toistolla. Nyrkkeilyharjoittelu näistä se kaikkein tärkein.

      Toki krav magasta ja jujutsusta hyviäkin tekniikoita löytyy. Mutta noista voisi ottaa muutamia olennaisimpia, ja harjoitella niitä. Loput ajasta sitten muuta.

      Niin, yritin tässä uittaa keskusteluun näkökohdan, jossa laki otetaan huomioon. Tiedän, ettei se ole ip-tilanteessa kovin helppoa, kun päällekarkaaja mättää, minkä ehtii. Paras (ei todennäköisin) vaihtoehto on saada vastustaja hallintaan tai päästä karkuun. Kun nyrkkiä tai puukkoa tulee taivaantäydeltä, saattaa joutua lyömään takaisin, eikä siinä vaiheessa lakiteksti juuri pääkoppaa kolkuta.

      "Toki krav magasta ja jujutsusta hyviäkin tekniikoita löytyy. Mutta noista voisi ottaa muutamia olennaisimpia, ja harjoitella niitä. Loput ajasta sitten muuta."

      Niin mikähän se muu mahtaa olla? Ammutaan heti?


    • kokemus opettaa kirjoitti:

      Ööh, mitenkähän herra jujutsumies ottaa kimppuun käyvän hepun johonkin käsilukkoon tai vastaavaan, kun päähän sataa nyrkkiä? Teille on annattu siellä jujutsukursseillanne valheellinen kuva todellisuudesta.

      Nuo hallintaotteet soveltuvat tilanteeseen, jossa vain nimeksi riehuvia ja vastaan pistäviä humalaisia raahaa heitä isompia ja vahvempi poke ulos, tai poliisi. Tappeluun niistä ei ole kuin poikkeustilanteissa.

      Krava magan munillepotkimisista on toki enemmän hyötyä, mutta munille nyt osaa potkaista kuka hyvänsä, vaan kuka osaisi tällaisilta suojautua? Alapotkuja säännöllisesti harjoitteleva mt/kb-heppu varmaan kuitenkin parhaiten.

      Krav magassa on mielestäni se vika, että siellä on liikaa kikkoja, kuten jujutsussakin, joiden opettelussa tärväytyy paljon aikaa - ja lisäksi osa tekniikoista on sellaisia jotka eivät todellisuudessa toimi kuin itseä pienempää ja heikompaa vastustajaa vastaan, johon taas tepsivät ne tehokkaammatkin keinot. On siis tehokkaampaa harjoitella muutamia tekniikoita hyvin tuhansien kertojen toistolla kuin tuhansia tekniikoita muutamien kertojen toistolla. Nyrkkeilyharjoittelu näistä se kaikkein tärkein.

      Toki krav magasta ja jujutsusta hyviäkin tekniikoita löytyy. Mutta noista voisi ottaa muutamia olennaisimpia, ja harjoitella niitä. Loput ajasta sitten muuta.

      Minulle opetettiin aikanaan ju-jutsussa ottamaan ne hallintaotteet niin, että sitä vastustajaa pätkitään turpaan, kunnes nyrkkiä ei enää sada ja sitten otetaan - jos otetaan - se hallintaote.


    • AndyS kirjoitti:

      Minulle opetettiin aikanaan ju-jutsussa ottamaan ne hallintaotteet niin, että sitä vastustajaa pätkitään turpaan, kunnes nyrkkiä ei enää sada ja sitten otetaan - jos otetaan - se hallintaote.

      Eli hakataan kunnes se tipahtaa, ja sitten mennään itsekin maihin ja pannaan se käsilukkoon? Mitäs sitten tehdään? Katkaistaan siltä käsi, vai? Vai odotellaan, josko tulisi ihmisiä potkimaan jompaa kumpaa päähän?

      Vai ajattelitko että pystyssä yrität sitä panna lukkoon? Oletkos ikinä muuten kokeillut noita lukkoja käytännössä kadulla? Jos olet, annapa kuvaus tapahtumista!


    • kun en oikein ymmärrä kirjoitti:

      Eli hakataan kunnes se tipahtaa, ja sitten mennään itsekin maihin ja pannaan se käsilukkoon? Mitäs sitten tehdään? Katkaistaan siltä käsi, vai? Vai odotellaan, josko tulisi ihmisiä potkimaan jompaa kumpaa päähän?

      Vai ajattelitko että pystyssä yrität sitä panna lukkoon? Oletkos ikinä muuten kokeillut noita lukkoja käytännössä kadulla? Jos olet, annapa kuvaus tapahtumista!

      "Niin mikähän se muu mahtaa olla? Ammutaan heti?"

      Pienellä luetunymmärtämisellä luulisi tuosta selvinneen, että vaikkapa nyrkkeilyä tai nyrkkeilyn ja potkujen yhdistelmää, eli mt/kb juurikin. Näistä on ainakin hyötyä puolustautumisessa.


    • liver shot kirjoitti:

      "Niin mikähän se muu mahtaa olla? Ammutaan heti?"

      Pienellä luetunymmärtämisellä luulisi tuosta selvinneen, että vaikkapa nyrkkeilyä tai nyrkkeilyn ja potkujen yhdistelmää, eli mt/kb juurikin. Näistä on ainakin hyötyä puolustautumisessa.

      Mutta jos nyt ei sotketa tuota puukkojuttua asiaan. Se on oma maailmansa, mutta paras keino pähkinänkuoressa: karkuun. Pistoolistakin selviää helpommin.


    • kun en oikein ymmärrä kirjoitti:

      Eli hakataan kunnes se tipahtaa, ja sitten mennään itsekin maihin ja pannaan se käsilukkoon? Mitäs sitten tehdään? Katkaistaan siltä käsi, vai? Vai odotellaan, josko tulisi ihmisiä potkimaan jompaa kumpaa päähän?

      Vai ajattelitko että pystyssä yrität sitä panna lukkoon? Oletkos ikinä muuten kokeillut noita lukkoja käytännössä kadulla? Jos olet, annapa kuvaus tapahtumista!

      Se, mitä lukottamisen jälkeen tehdään riippuu tietenkin tilanteesta. Voidaan esimerkiksi rauhoitella kaveria puhumalla, kutsua järjestysmies/poliisi, pinkaista pakoon, odottaa että omia kavereita tulee paikalle tai jotain muuta. Olen tositilanteessa käyttänyt hallintaotteita - en tosin nivellukkoja - pari kertaa ja tilanteet päättyivät siihen, että vastapuoli totesi, ettei enää halua riehua kun siinä ei näemmä käy hyvin. Itseasiassa minun ei edes tarvinnut lyödä aluksi, yhtä tosin piti vähän kuristaa.

      Noin yleisesti olisin sitä mieltä, että kaikenlaiset hallintaotteet sopivat parhaiten tilanteisiin, jotka eivät ole äärettömän uhkaavia, ja joissa ollaan selkeästi vastustajaan nähden ylivoimaisia. Mielestäni kannattaa suosia mahdollisimman yksinkertaisia ja voimaperäisiä otteita. Ihmeelliset pyöritykset pikkunivelistä eivät ole realismia.


    • AndyS kirjoitti:

      Se, mitä lukottamisen jälkeen tehdään riippuu tietenkin tilanteesta. Voidaan esimerkiksi rauhoitella kaveria puhumalla, kutsua järjestysmies/poliisi, pinkaista pakoon, odottaa että omia kavereita tulee paikalle tai jotain muuta. Olen tositilanteessa käyttänyt hallintaotteita - en tosin nivellukkoja - pari kertaa ja tilanteet päättyivät siihen, että vastapuoli totesi, ettei enää halua riehua kun siinä ei näemmä käy hyvin. Itseasiassa minun ei edes tarvinnut lyödä aluksi, yhtä tosin piti vähän kuristaa.

      Noin yleisesti olisin sitä mieltä, että kaikenlaiset hallintaotteet sopivat parhaiten tilanteisiin, jotka eivät ole äärettömän uhkaavia, ja joissa ollaan selkeästi vastustajaan nähden ylivoimaisia. Mielestäni kannattaa suosia mahdollisimman yksinkertaisia ja voimaperäisiä otteita. Ihmeelliset pyöritykset pikkunivelistä eivät ole realismia.

      Aivan kuin minä olisin tuon kirjoittanut. Kyllä se on niin, ettei sitä vastustajaa aina pidä ihan tohjoksi piestä. Hyvä, AndyS!


    • Two Sheds kirjoitti:

      Aivan kuin minä olisin tuon kirjoittanut. Kyllä se on niin, ettei sitä vastustajaa aina pidä ihan tohjoksi piestä. Hyvä, AndyS!

      kaverihan teki monivalinnan ja ampui kimppuun miksi ei antaa selkään nii ett tuntuu.tappaminen asia erikseen mut selkä sauna on aina poikaa jos kimppuun tulee.....no kaikki kiva loppuu aikanaa

      väkivalta ei ole ratkaisu mutt on se saatanan kiva ajan viete


    • kokemus opettaa kirjoitti:

      Ööh, mitenkähän herra jujutsumies ottaa kimppuun käyvän hepun johonkin käsilukkoon tai vastaavaan, kun päähän sataa nyrkkiä? Teille on annattu siellä jujutsukursseillanne valheellinen kuva todellisuudesta.

      Nuo hallintaotteet soveltuvat tilanteeseen, jossa vain nimeksi riehuvia ja vastaan pistäviä humalaisia raahaa heitä isompia ja vahvempi poke ulos, tai poliisi. Tappeluun niistä ei ole kuin poikkeustilanteissa.

      Krava magan munillepotkimisista on toki enemmän hyötyä, mutta munille nyt osaa potkaista kuka hyvänsä, vaan kuka osaisi tällaisilta suojautua? Alapotkuja säännöllisesti harjoitteleva mt/kb-heppu varmaan kuitenkin parhaiten.

      Krav magassa on mielestäni se vika, että siellä on liikaa kikkoja, kuten jujutsussakin, joiden opettelussa tärväytyy paljon aikaa - ja lisäksi osa tekniikoista on sellaisia jotka eivät todellisuudessa toimi kuin itseä pienempää ja heikompaa vastustajaa vastaan, johon taas tepsivät ne tehokkaammatkin keinot. On siis tehokkaampaa harjoitella muutamia tekniikoita hyvin tuhansien kertojen toistolla kuin tuhansia tekniikoita muutamien kertojen toistolla. Nyrkkeilyharjoittelu näistä se kaikkein tärkein.

      Toki krav magasta ja jujutsusta hyviäkin tekniikoita löytyy. Mutta noista voisi ottaa muutamia olennaisimpia, ja harjoitella niitä. Loput ajasta sitten muuta.

      lukekaapas kirja:kesytä tiikeri.kertoo kolminkertaisesta kung fun maailmanmestarusta(3kertaa vain osallistunut!)kylllä sekin osasi puolustautua aikas hyvin kymmentä jengitappelijaa vastaan!kung fu on sentään jotain karateen päin...


  • Itselläni judosta ruskea vyöja aktiivi harrastaja. Työskentelen työssä, jossa asiakkaat tulee päälle, taikka täytyy itse ottaa kiinni ja kiinnipitoon. Katuun soveltuvia lajeja on kaikki kamppailulajit yms. Pääpointti on se, että pystyy/kykenee estämään konfliktin jolloin muotoa, joko puhumalla taikka kiertämällä hankalat kohteet. Jos joutuu suoranaisen hyökkäyksen kohteeksi pitää osata väistää, suojautua ja eritoten IRROTTAUTUA. Jälkimmäinen on todella tärkeä. Irrottautuminen ja sen myötä pakeneminen eli KARATA on kaikista paras katutappelun muoto.

  • Jesse avaa asiaa siitä miksi Karate ei toimi (tai toimii) https://www.youtube.com/watch?v=u2qdisgjh1I

  • Korvien väli on paras kadulle. Joku on voinut treenata vuosikausia jotain lajia, mutta "jäätyy" tositilanteessa. Sitten taas toisinpäin, vähällä kamppailulajikokemuksellakin voi pärjätä, jos on nopeutta ja kykyä käyttää sitä hyväksi.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.