http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000007089171
Varmasti monet tämänkin palstan nuorista kommunisteista on tämän politiikan uhreja - ja jälki näkyy vaan ei ehkä järki.
/Kalle, jolla harvat jäljellä olevat hiukset nousevat pystyy hänen lukiessa kommunistien tavasta kasvattaa lapsiaan.
Varmasti monet tämänkin palstan nuorista kommunisteista on tämän politiikan uhreja - ja jälki näkyy vaan ei ehkä järki.
/Kalle, jolla harvat jäljellä olevat hiukset nousevat pystyy hänen lukiessa kommunistien tavasta kasvattaa lapsiaan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Kimi Räikkönen, Anni Sinnemäki, Aleksi Bardy, Niko Ahvonen, Samuli Edelman, Teja Kotilainen, Jussi ja Kalle Chydenius, Mitja Tuurala, Vilma Melasniemi ja Linus Torvalds."
Uhreja? Hyvinhän noilla näyttäisi menevän. Varmaan ainakin osittain pioneeritoiminnan ansiosta.
Monenko mainitsemistasi henkilöistä luulet kuuluvan joukkoon "tämän palstan nuoret kommunistit"??
Niin, en minäkään usko yhdenkään heistä olevan tarkoittamiani henkilöitä. Joten yritähän uudestaan.
Kuinkahan moni näistä entisistä "pienistä kommarin aluista" ylpeilevät pioneerijäsenyydellään aikuistuttuaan?
Niin, olen samaa mieltä - ei kovinkaan moni. Useammat häpeilevät sitä vaikka oikeastaan heidän vanhempiensa pitäisivät hävetä tehdessään politiikkaa lapsillaan. Hyi, hyi olivatpa he tuhmia kommari-isiä ja kommariäitejä, jotka ovat aiheuttaneet lapsilleen elinikäisiä traumoja yrittämällä tehdä heistä kommunisteja jo lapsina.
/Kalle, joka sai vapaasti valita poliittisen suuntauksensa ja joka on myös ollut nuoruudessaan sekä kommunisti että liberaali. Näin vanhoilla päivillään hän voi olla mitä vain paitsi ei kommunisti.
"Kalle, joka sai vapaasti valita poliittisen suuntauksensa ja joka on myös ollut nuoruudessaan sekä kommunisti että liberaali"
Mikset sallisi nuorille oikeutta olla kommunisti, vaan morkkaat heitä ja ajatuksiaan täällä?
"Älä tee niinkuin minä teen, vaan niinkuin opetan".
Ja todisteet esiin - ole hyvä ja linkitä siihen viestiin, jossa Kalle yrittää kieltää nuoria olemasta kommunisteja. Jos linkkiä ei tule niin sinun voidaan katsoa yrittäneen valehdella Kallen päälle asioita, joita hän ei ole tehnyt.
Jos linkki tulee niin Kalle tulee katumaan sitä viestiä syvästi sillä ei Kallella ole oikeutta kieltää mitään tässä maassa.
Mutta Kalle haluaa, että kommunismin kaikki ominaisuudet otetaan esille.
Etkö sinä halua sitä?
Halutko vain yksipuolista tietoa?
/Kalle, joka ei pidä vääristä todisteista
Sallinko tappamisen, jos sanon että taposta voidaan tuomita vankeuteen? Samalla tavalla sallit kommunismin seuraamisen tartunnan saamisen ym uhalla.
"Halutko vain yksipuolista tietoa?"
Olisiko Kallella tarjota muutakin?
Mitään linkkejä sulla ei siis ollut antaa...
Jos varoitan tappamisen seurauksista en silti kiellä tappamasta vaan vain varoitan siitä. Sama koskee myös kommunismia kertoessani kommunismin seurauksista yksilölle, en kiellä vaan varoitan.
Eikö mielestäsi saa perustellusti varoittaa??
Tyypillinen esimerkki kommunistin kokemasta kohtalosta yhteiskunnassa :
Perähikiän TeräsJyrsintä OY tarvitsee yhden jyrsijän lisää. Kylällä on kaksi samanarvoista jyrsijää työttömänä. Tehtaan omistajan ei tarvi kysyä mitään vaan hän tietää jo ennestään toisen heistä olevan aktiivi kommunisti. Ja näin hän ottaa työhön hänet, joka ei ole kommunisti. Laitonta tai ei, mene ja tiedä - mutta vaikea todistaa mitään.
Siis on hyvä tietää mihin ryhtyy, ettei tarvitse myöhemmin katua valintaansa. Se voi olla myöhäistä.
/Kalle, joka on ollut mukana kauan
Hyvin me huomaamme, että vanhoilla päivillään Kalle tosiaan voi olla mitä vain. Traumoja voi näemmä saada vaikka itse poliittisen suuntansa valitsisikin.
se pikku pioneeri, jolle vanhemmat pukivat järjestöpaidan? Trauma on syvä kun tuon ikäinen mies tekee vieläkin isänmurhaa. Ymmärtämättömien vanhempien lapsista voi tulla ymmärtämättömiä aikuisia. Tämäntapaisilla asioilla on taipumus periytyä tai siirtyä. Kenties Kallea ei kannettu reppuselässä, kenties siksi Kallen tiedostoissa on kuvia pikkutyttöjen jaloista - tällaisen tiedoston Kalle vahingossa linkitti tälle palstalle.
Tarvitseeko Kalle tästä keskustelusta linkin vai muistaako hän sen ilmankin?
Tässä huomioita Kallen lähteenään käyttämästä tekstistä:
http://www.ylioppilaslehti.fi/2001/010216/010216pioneeri.html
"Vaikka usko sosialismiin katosikin, niin pioneeriajoista jäi tietty arvopohja. Kristityillä sitä kutsutaan lähimmäisenrakkaudeksi. Meillä sen nimi oli solidaarisuus ", sanoo Anne."
Kalle ei siis arvosta lähimmäisenrakkautta?
"Nykyisin Pioneeriliitto on puolueista riippumaton, mutta sen lähin yhteistyökumppani on Vasemmistoliitto."
Ei siis kommunistinen puolue...
"Nyky-pioneerit harrastavat rauhantyötä, ympäristönsuojelua ja luovaa toimintaa. Poliittista ideologiaa ei enää opeteta eikä kaikilla ole edes pioneeripaitoja."
Rauhantyö ja ympäristönsuojelu on ilmeisesti Kallen arvomaailman vastaista...
"Lenin putosi kyydistä joskus 90-luvun alussa, mutta muuten Pioneeriliitto noudattaa periaateohjelmansa mukaan edelleen marxilaisia ihanteita. "Mulle marxilaiset ihanteet tarkoittaa sosialismia, pienten puolella olemista ja tasa-arvoa", Milja toteaa."
Eikö pienenpäänsä pidä Kallen mielestä puolustaa? Eikö tasa-arvo ole Kallesta arvokasta?
No tuo pioneeritoiminta on kuitenkin ollut aika viatonta ja taitamatonta verrattuna Isänmaan ja Jumalan pikku sotureihin, partiolaisiin, ja varsinkiin luterilaiseen kirkkoon. Minusta on lähinnä hauskaa lukea sellaista että viisivuotiaille on opetettu Marxin pääomaa, kuinka taitamatonta aivopesua! :) Ottaisivat oppia luterilaisesta kirkosta ja sen paljon tehokkaimmista toimintatavoista.
Valitus siitä että lapset pitäisi kasvattaa jotenkin "neutraalisti", vailla poliittista agendaa tms. kuulostaa lähinnä naiviilta liberaalilta lässytykseltä. Peli on likaista, myös työväenliikkeen on pelattava niillä korteilla mitkä pöydässä on.
Mitään poliittisesti neutraalia kasvamisympäristöä on täysin mahdotonta järjestää. Itseasiassa sellaiseen pyrkiminen on varmin tapa luovuttaa vallitsevalle ideologialle täysi ja rajoittamaton hegemonia. Kyllä sitä saa aika ahkeraan pioneereissa käydä, jossa meinaa tasapainottaa tiedotusvälineet, koululaitoksen opetussuunnitelmineen, viihdeteollisuuden, puhumattakoon olemassaolevan yhteiskuntajärjestelmän jo luonnostaan synnyttämistä ajattelutavoista (tavarafetisismi jne.). Varsinkin, jos nämä eri nimimerkkien kertomat hämärät anekdootit tosiaan pitäisivät paikkansa. Viittaan tällä nyt tuohon väitettyyn 5-vuotiaiden marxilaisuuteen perehdyttämiseen, joka ei aivopesumenetelmänä voi olla parhaasta päästä jos vertaa näihin kaikenmaailman lasten kuvaraamattuihin tai television propagandaviihteeseen.
hiuksesi Kalle hyvä tunnen niin helvetin monta ex-pioneeria ympäri Suomen maan ja voin kertoa, että ei ne sen pahempia ole olleet kuin 4H kerhot ja muut hömppäkerhot....Tiedätkö mitä Kalle suuri porilainen kokoomus herra oli sanonut lapsilleen kun tuli hautajaisista? minäpä kerron mitä hän sanoi: On se vaan lapset sääli, että rikkaidenkin ihmisten täytyy kuolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000151&posting=22000000007110670
nykyisissä aikuisissa, jotka eivät ole koskaan kyseenalaistaneet vanhempiensa ideologisia tuputuksia lapsi-iästään lähtien, vaan ovat nielleen kaiken karvoineen päivineen.
TV:ssä esimerkiksi suurin osa ohjelmista on jenkkiläisiä tai jenkkiformaatilla tehtyjä. Niissä tuputetaan kyseisen ideologian ihanteita nuorisolle ja aikuisille niin ovelasti, etteivät nämä medialukutaidottomat hampurilaistensyöjät edes itse huomaa mitään. Kannattaisi perehtyä asioihin, ennekuin hölöttää mitä sattuu. Tuollainen "kalle/ruskepää dialogi", jossa kumpikaan ei sano mitään ja puhuu asioista ottamatta niistä selvää, on näköjään pesiytynyt näille sivuille niin voimakkaasti, että se on jo enemmän tapa kuin poikkeus. Tuputtamista myös se.
Älkää hyvät ihmiset samaistako tv-ohjelmia joista lapsikin tietää että se on tv-todellisuutta järjestelmälliseen vuosia kestävään ideologiseen pakkopullaan.
Tottakai joillakin oli pioneereissa kivaa tai neutraalia. Niin on joillakin ihan mukavaa jehovalaisten tai skientologien lapsikerhoissakin. Jotkut ovat kuulemma viihtyneet Hitler-Jugendissakin.
Mutta uskokaa nyt: jos olit taistolaisten lapsi ja jos satuit vielä kuulumaan pioneereihin ETKÄ USKONUT vanhempiesi houreisiin niin elämä oli todella ahdistavaa. JOS USKOIT neuvostoparatiisiin, lenin-setään, ja siihen että kuulut hyviin ja viisaisiin tässä pahojen ja typerien ihmisten huonossa maassa, et myöskään kärsinyt, koska todennäköisesti uskot vieläkin noihin militantteihin ja lahkolaisiin oppeihin.
Varoituksen sana kaikille vanhemmille: älkää käyttäkö lapsianne hyväksi tekemällä heistä kummallisten elämälle vieraiden ideologioidenne kasvatusalustoja.