Asiaa Islamista

http://koti.phnet.fi/elohim/Islam

Kun puhumme muslimeista, niin on heillä tavallisesti vahvoja ennakkoluuloja ja vastaväitteitä evankeliumin sanomaa kohtaan. Sillä varsinkin sellaiset asiat kuin Raamatun luotettavuus sekä Jeesuksen asema ovat seikkoja, jotka voivat estää heitä ottamasta evankeliumia vastaan.

He saattavat nimittäin ajatella Raamatusta, ettei se olekaan alkuperäisessä muodossaan, vaan että sitä olisi muuteltu ja vääristelty aikojen saatossa ja että Koraani olisi myös korvannut sen. Samoin kun on kyseessä Jeesuksen asema, saattavat he hänestä ajatella, ettei hän kuollut ristillä, ettei hän ole Jumalan Poika tai ainakaan missään nimessä tasavertainen Jumalan kanssa; eli he periaatteessa kieltävät kaikki nämä Jeesukseen liittyvät uskon perusasiat. Lisäksi heillä on muitakin ennakkokäsityksiä (yksi on mm. se, että he yhdistävät kristillisyyden länsimaalaisuuteen), joiden takia he eivät halua sen syvemmin perehtyä samaan alueeseen ja tutkia sitä, mikä sinänsä on vahinko.

Aiommekin seuraavilla riveillä käydä lävitse tavallisimpia vastaväitteitä, joita muslimeilla voi esiintyä. Pyrimme vastaamaan niihin varsinkin Raamatun avulla, mutta käytämme myös muslimien pyhää kirjaa, Koraania, apuna. Asiat, joita käsittelemme, ovat sellaisia, joihin jokaisen ihmisen on varmasti hyvä saada itse selvyys.
16690
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

jo rokottaneet palstan muslimit - sikäli kuin heitä vielä palstalla käy - pitkäksi aikaa kristinuskoa vastaan.

Äänestä
  • Ja palstan muslimit ovat rokottaneet kristityt islamia vastaan pitkäksi aikaa. Ainaisen kiistelyn sijaan olisi toisinaan mukava lukea täällä muslimien keskustelua uskostaan jne. Esim. rukouksista, onko joskus ollut raskasta uskoa, miten he kokevat allahin jne jne..

    Äänestä

  • vuhvuh kirjoitti:

    Ja palstan muslimit ovat rokottaneet kristityt islamia vastaan pitkäksi aikaa. Ainaisen kiistelyn sijaan olisi toisinaan mukava lukea täällä muslimien keskustelua uskostaan jne. Esim. rukouksista, onko joskus ollut raskasta uskoa, miten he kokevat allahin jne jne..

    jatkuviin haistatteluihin ja herjauksiinko heidän pitäisi vastata kertomalla henkilökohtaisesta uskonelämästään ja Jumala-suhteestaan? Jotta saisivat ilon lukea sitäkin koskevaa haistattelua ja herjaamista?

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    jatkuviin haistatteluihin ja herjauksiinko heidän pitäisi vastata kertomalla henkilökohtaisesta uskonelämästään ja Jumala-suhteestaan? Jotta saisivat ilon lukea sitäkin koskevaa haistattelua ja herjaamista?

    Ja kukahan se on täällä aloittanut sen haistattelun, herjaamisen ja uhkailun? Mitä? Eikö Karim olekin uhkaillut kristittyjä keskustelijoita teloituksella? Eivätkö Muslimit ole täällä puolustaneet lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja käsien katkaisua sharian mukaisesti? eivätkö muslimit halveksikin elämäntapaamme ja kristinuskoa?

    Tällä hetkellä MUSLIMIT pitävät panttivankeinaan Irakissa kaikkiaan ainakin 12 länsimaista kristittyä, joukossa mm. ranskalainen naispuolinen journalisti. Useimmat sieppaukset ovat päättyneet rumasti pään irti sahaamiseen. Muslimit eivät ansaitse siis mitään muuta kuin koko maailman vihan ja kaiken sen väkivallan minkä maailma islamiin kohdistaa.

    Ja Mitäs Taha onkaan tehnyt? Puolustanut lasten naimista ja haluaisi itsekin ilmeisesti vetäistä 9-v tyttöä, enkä edes halua tietää mihin reikään. Taha on sairas saasta ja kertoo muslimeista kaiken tarpeellisen. Taha on itse asiassa samanlainen saasta kuin Osama Bin Laden seuraajineen.

    Minä julistin tällä palstalla jo kauan sitten henkilökohtaisen sodan islamia vastaan. Tämä on sitä. Muslimit saavat kaiken paskan niskaansa koska ansaitsevat sen. Minä en pidä muslimeja edes ihmisinä. Onko sellainen ihmisyyttä, että 14-v tyttö ruoskitaan kuoliaaksi siksi, että tämä harrasti vapaata seksiä? Muslimimaissa tuo on todellisuutta. Islam ansaitsee vain ydintulen puhdistavan voiman niskaansa, kun islam loppuu maapallo saa rauhan. Minä vihaan muslimeja ja tästä päivästä eteenpäin vihaan heitä vieläkin enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Muslimit, olette silkkaa paskaa!

    Äänestä

  • Viper kirjoitti:

    Ja kukahan se on täällä aloittanut sen haistattelun, herjaamisen ja uhkailun? Mitä? Eikö Karim olekin uhkaillut kristittyjä keskustelijoita teloituksella? Eivätkö Muslimit ole täällä puolustaneet lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja käsien katkaisua sharian mukaisesti? eivätkö muslimit halveksikin elämäntapaamme ja kristinuskoa?

    Tällä hetkellä MUSLIMIT pitävät panttivankeinaan Irakissa kaikkiaan ainakin 12 länsimaista kristittyä, joukossa mm. ranskalainen naispuolinen journalisti. Useimmat sieppaukset ovat päättyneet rumasti pään irti sahaamiseen. Muslimit eivät ansaitse siis mitään muuta kuin koko maailman vihan ja kaiken sen väkivallan minkä maailma islamiin kohdistaa.

    Ja Mitäs Taha onkaan tehnyt? Puolustanut lasten naimista ja haluaisi itsekin ilmeisesti vetäistä 9-v tyttöä, enkä edes halua tietää mihin reikään. Taha on sairas saasta ja kertoo muslimeista kaiken tarpeellisen. Taha on itse asiassa samanlainen saasta kuin Osama Bin Laden seuraajineen.

    Minä julistin tällä palstalla jo kauan sitten henkilökohtaisen sodan islamia vastaan. Tämä on sitä. Muslimit saavat kaiken paskan niskaansa koska ansaitsevat sen. Minä en pidä muslimeja edes ihmisinä. Onko sellainen ihmisyyttä, että 14-v tyttö ruoskitaan kuoliaaksi siksi, että tämä harrasti vapaata seksiä? Muslimimaissa tuo on todellisuutta. Islam ansaitsee vain ydintulen puhdistavan voiman niskaansa, kun islam loppuu maapallo saa rauhan. Minä vihaan muslimeja ja tästä päivästä eteenpäin vihaan heitä vieläkin enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Muslimit, olette silkkaa paskaa!

    Häpäisyt itseesi tarpeeksi tällä palstalla??
    Niin muistatko nämä keskustelut pari viikkoa sitten mikä sä oikeasti olet,mitä kannatat,mitä vihaat ym? Haluatko että muisuttan sua sun teksteista?? HA haha mikä pelle ja viellä kehtäät sanoa jotai

    Äänestä

  • vuhvuh kirjoitti:

    Ja palstan muslimit ovat rokottaneet kristityt islamia vastaan pitkäksi aikaa. Ainaisen kiistelyn sijaan olisi toisinaan mukava lukea täällä muslimien keskustelua uskostaan jne. Esim. rukouksista, onko joskus ollut raskasta uskoa, miten he kokevat allahin jne jne..

    minä olen valmis keskustelemaan asiallisesti Islamista, ja oikein mielelläni vastailen kysymyksiin omasta uskostani jne. Mutta noihin viipperöitten huuhaa haistattelu ja juupas eipäs hiekkalaatikko juttuihin en viitsi lähteä mukaan ;) Kristittyjä vastaan minulla ei ole yhtikäs mitään, kuten ei mitään tai ketään muutenkaan, loukkaukset, herjaukset yms menköön toisesta korvasta sisään,toisesta ulos, ei kai nuo vihaa uhkuvat nyrkinheiluttajat sille mitään voi, jos kotikasvatus on ollut mitä on ollut, sillä eiköhän ne asenteet ja kielenkäyttö lähde sieltä.
    Joten saa kysyä.

    Äänestä

  • SALAM kirjoitti:

    Häpäisyt itseesi tarpeeksi tällä palstalla??
    Niin muistatko nämä keskustelut pari viikkoa sitten mikä sä oikeasti olet,mitä kannatat,mitä vihaat ym? Haluatko että muisuttan sua sun teksteista?? HA haha mikä pelle ja viellä kehtäät sanoa jotai

    eiköhän tuo viipperä kannata jättää ihan omiin oloihinsa mellastamaan,eikä mennä samalle tasolle mukaan :) Samainen periaatteen ihminen joku aika sitten julisti isoon ääneen,että poistuu palstalta lopullisesti, mutta aina vaan näkyy höpöttävän kummallisuuksiaan, vai onko se kaksoisveikka väärän koivun takaa? love and peace sinullekin!

    Äänestä

  • aziza kirjoitti:

    minä olen valmis keskustelemaan asiallisesti Islamista, ja oikein mielelläni vastailen kysymyksiin omasta uskostani jne. Mutta noihin viipperöitten huuhaa haistattelu ja juupas eipäs hiekkalaatikko juttuihin en viitsi lähteä mukaan ;) Kristittyjä vastaan minulla ei ole yhtikäs mitään, kuten ei mitään tai ketään muutenkaan, loukkaukset, herjaukset yms menköön toisesta korvasta sisään,toisesta ulos, ei kai nuo vihaa uhkuvat nyrkinheiluttajat sille mitään voi, jos kotikasvatus on ollut mitä on ollut, sillä eiköhän ne asenteet ja kielenkäyttö lähde sieltä.
    Joten saa kysyä.

    No mua kiinnostais se miten muslimi kokee uskonsa arkisesta näkökulmasta.

    Käytätkö paljon valmiita rukouksia vai tunnetko, että voit puhua allahille myös suoraan ilman mitään kaavoja?

    Tunnetko jumalasi läheisemmäksi osallistuessasi johonkin tilaisuuteen yhteisön mukana vai onko se sinulle sama missä tahansa?

    Onko uskosi opinkappaleissa jotain kohtaa, mitä on toisinaan/usein vaikea noudattaa ja miten olet selvinnyt noista velvoitteista?

    Oletko tehnyt tai haluaisitko tehdä pyhiinvaellusmatkaa Mekkaan?


    Joo, aika peruskysymyksiä, mutta vastaile, jos jaksat.

    Äänestä

  • VuhVuh kirjoitti:

    No mua kiinnostais se miten muslimi kokee uskonsa arkisesta näkökulmasta.

    Käytätkö paljon valmiita rukouksia vai tunnetko, että voit puhua allahille myös suoraan ilman mitään kaavoja?

    Tunnetko jumalasi läheisemmäksi osallistuessasi johonkin tilaisuuteen yhteisön mukana vai onko se sinulle sama missä tahansa?

    Onko uskosi opinkappaleissa jotain kohtaa, mitä on toisinaan/usein vaikea noudattaa ja miten olet selvinnyt noista velvoitteista?

    Oletko tehnyt tai haluaisitko tehdä pyhiinvaellusmatkaa Mekkaan?


    Joo, aika peruskysymyksiä, mutta vastaile, jos jaksat.

    Kiitos viestistä.
    En juuri käytä valmiita rukouksia, joskus
    vähän omatunto soimaa koska olen liian laiska,mutta omin sanoin ja mielessäni rukoilen kyllä usein ja vähintäänkin kerran pari päivässä, ei mistään pakosta vaan koska siitä tulee hyvä ja levollinen mieli.
    Allahille siis voi puhua suoraan ilman kaavoja ja millä kielellä tahansa, näitä vapaa muotoisia rukouksia kutsutaan Dua tai pyyntö rukouksiksi.
    Jumala on sama missä tahansa, asun nyt seudulla jossa ei ole mahdollisuuksia oikein osallistua mihinkään muslimien yhteis juttuihin, mutta erityisesti juhlapyhät on ja olisi mukava viettää perinteisesti, kyllä se luo tiettyä yhteisöllistä yhteenkuuluvuutta ja omalla tavalla antaa hartaamman mielen, niin kuin kristittyjen joulukirkko ja muut traditiot, nekin on tärkeitä.
    Jos kaikkia uskonkappaleita lukisi kirjaimellisesti ja koittaisi noudattaa kirjaimellisesti kaikkia niitä, olisi varmaan paljonkin asioita joita käytännössä on vaikea tai mahdoton toteuttaa, mutta enemmän kuin jokaisen lauseen pilkuntarkkaan noudattamiseen, uskon siihen että jos teen niin kuin omatunto käskee eikä ala nalkuttamaan, teen oikein omalta osaltani kyllä, ja tärkeimmät pointit ovat aika helppo noudattaa kuitenkin, eli suvaitsevaisuus,hyväntekeväisyys,rukoileminen ja uskominen Jumalaan ylipäätään, näistä pääasioista vaiken on ehkä puhdas rehellisyys,jota korostetaan tosi paljon, ja käytännössä elämässä on pakko välillä päästellä valkoisia valheita, jottei esim. loukkaisi sanoillaan toista, sellaisissa tilanteissa pitää vain osata valita se pienempi paha sitten.
    En ole käynyt Mekassa, mutta jos joskus tulisi tilaisuus, voisin ihan mielelläni mennä kyllä, minun kohdallani kyse olisi yhtä paljon historiallisesti kiinnostavasta matkasta kuin pyhiinvaelluksestakin. :)

    Äänestä

  • Viper kirjoitti:

    Ja kukahan se on täällä aloittanut sen haistattelun, herjaamisen ja uhkailun? Mitä? Eikö Karim olekin uhkaillut kristittyjä keskustelijoita teloituksella? Eivätkö Muslimit ole täällä puolustaneet lasten seksuaalista hyväksikäyttöä ja käsien katkaisua sharian mukaisesti? eivätkö muslimit halveksikin elämäntapaamme ja kristinuskoa?

    Tällä hetkellä MUSLIMIT pitävät panttivankeinaan Irakissa kaikkiaan ainakin 12 länsimaista kristittyä, joukossa mm. ranskalainen naispuolinen journalisti. Useimmat sieppaukset ovat päättyneet rumasti pään irti sahaamiseen. Muslimit eivät ansaitse siis mitään muuta kuin koko maailman vihan ja kaiken sen väkivallan minkä maailma islamiin kohdistaa.

    Ja Mitäs Taha onkaan tehnyt? Puolustanut lasten naimista ja haluaisi itsekin ilmeisesti vetäistä 9-v tyttöä, enkä edes halua tietää mihin reikään. Taha on sairas saasta ja kertoo muslimeista kaiken tarpeellisen. Taha on itse asiassa samanlainen saasta kuin Osama Bin Laden seuraajineen.

    Minä julistin tällä palstalla jo kauan sitten henkilökohtaisen sodan islamia vastaan. Tämä on sitä. Muslimit saavat kaiken paskan niskaansa koska ansaitsevat sen. Minä en pidä muslimeja edes ihmisinä. Onko sellainen ihmisyyttä, että 14-v tyttö ruoskitaan kuoliaaksi siksi, että tämä harrasti vapaata seksiä? Muslimimaissa tuo on todellisuutta. Islam ansaitsee vain ydintulen puhdistavan voiman niskaansa, kun islam loppuu maapallo saa rauhan. Minä vihaan muslimeja ja tästä päivästä eteenpäin vihaan heitä vieläkin enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Muslimit, olette silkkaa paskaa!

    Minä en ainakaan halveksi kristittyjä ja heidän elämäntapaansa vaikka muslimi olenkin.Jokainen uskoo mihin haluaa.Jos sinun mielestäsi olen paska,enkä edes ihminen niin voi voi...

    Äänestä

  • ....................... kirjoitti:

    Minä en ainakaan halveksi kristittyjä ja heidän elämäntapaansa vaikka muslimi olenkin.Jokainen uskoo mihin haluaa.Jos sinun mielestäsi olen paska,enkä edes ihminen niin voi voi...

    Lontoon entisen poliisijohtajan mukaan olisi "hulluutta" päästää vapaaksi Britannian terrorisminvastaisen lain nojalla vangittuja ulkomaalaisia.

    Lontoon entisen poliisijohtajan mukaan Britanniassa on yli sata, mahdollisesti jopa kaksisataa Osama bin Ladenin kouluttamaa terroristia.

    Hiljattain eläkkeelle jäänyt John Stevens esittää näkemyksensä News of the World -sanomalehteen kirjoittamassaan artikkelissa. Stevensin mukaan olisi "hulluutta" päästää vapaaksi Britannian terrorisminvastaisen lain nojalla vangittuja ulkomaalaisia.

    Korkein oikeus totesi kiistellyn lain viime vuonna perustuslain vastaiseksi. Laki antoi mahdollisuuden pidättää ulkomaalaisia ilman syytettä ennalta määräämättömäksi ajaksi.

    Pääministeri Tony Blair yrittää saada läpi uuden terrorismin vastaisen lain ennen kuin edellisen voimassaolo päättyy maaliskuun 14. päivä.

    (MTV3-STT-Reuters)

    Äänestä

  • viper kirjoitti:

    Lontoon entisen poliisijohtajan mukaan olisi "hulluutta" päästää vapaaksi Britannian terrorisminvastaisen lain nojalla vangittuja ulkomaalaisia.

    Lontoon entisen poliisijohtajan mukaan Britanniassa on yli sata, mahdollisesti jopa kaksisataa Osama bin Ladenin kouluttamaa terroristia.

    Hiljattain eläkkeelle jäänyt John Stevens esittää näkemyksensä News of the World -sanomalehteen kirjoittamassaan artikkelissa. Stevensin mukaan olisi "hulluutta" päästää vapaaksi Britannian terrorisminvastaisen lain nojalla vangittuja ulkomaalaisia.

    Korkein oikeus totesi kiistellyn lain viime vuonna perustuslain vastaiseksi. Laki antoi mahdollisuuden pidättää ulkomaalaisia ilman syytettä ennalta määräämättömäksi ajaksi.

    Pääministeri Tony Blair yrittää saada läpi uuden terrorismin vastaisen lain ennen kuin edellisen voimassaolo päättyy maaliskuun 14. päivä.

    (MTV3-STT-Reuters)

    Olisi hulluutta turvautua mielivaltaan mielivaltaa vastustettaessa.

    Mörri voisi selittää, miksi demokraattinen valtio on säätänyt lain, joka on ristiriidassa YK:n ihmisoikeusjulistuksen kanssa, mutta yhtäkään Britannian parlamentin jäsentä ei ole pidätetty tai edes etsintäkuulutettu.

    Äänestä

  • taha.islam kirjoitti:

    Olisi hulluutta turvautua mielivaltaan mielivaltaa vastustettaessa.

    Mörri voisi selittää, miksi demokraattinen valtio on säätänyt lain, joka on ristiriidassa YK:n ihmisoikeusjulistuksen kanssa, mutta yhtäkään Britannian parlamentin jäsentä ei ole pidätetty tai edes etsintäkuulutettu.

    minkä lain??
    Mitäs muuten sanoo muslimit tohon juttuun..
    TAis koraani puhua ittensä pussiin..

    Äänestä

  • aziza kirjoitti:

    minä olen valmis keskustelemaan asiallisesti Islamista, ja oikein mielelläni vastailen kysymyksiin omasta uskostani jne. Mutta noihin viipperöitten huuhaa haistattelu ja juupas eipäs hiekkalaatikko juttuihin en viitsi lähteä mukaan ;) Kristittyjä vastaan minulla ei ole yhtikäs mitään, kuten ei mitään tai ketään muutenkaan, loukkaukset, herjaukset yms menköön toisesta korvasta sisään,toisesta ulos, ei kai nuo vihaa uhkuvat nyrkinheiluttajat sille mitään voi, jos kotikasvatus on ollut mitä on ollut, sillä eiköhän ne asenteet ja kielenkäyttö lähde sieltä.
    Joten saa kysyä.

    mitä mieltä olet noista harvestin kirjoituksista..
    Esim. jeesuksen jumaluudesta tai raamatun paikkansapitävyydestä?

    Äänestä

  • taha.islam kirjoitti:

    Olisi hulluutta turvautua mielivaltaan mielivaltaa vastustettaessa.

    Mörri voisi selittää, miksi demokraattinen valtio on säätänyt lain, joka on ristiriidassa YK:n ihmisoikeusjulistuksen kanssa, mutta yhtäkään Britannian parlamentin jäsentä ei ole pidätetty tai edes etsintäkuulutettu.

    miksette puhu harvestin kirjoittamista faktoista vaan riitelette jonkun viperin kanssa!
    EWtkö pysty taha sanomaan mitään fatkoista joita harvest on kirjoittanut??
    Mitä mieltä olet jeesuksesta nyt??
    Entä muhammedista?
    vastauksia muslimit, miks menitte hiljaisiksi????

    Äänestä

taisivat mennä muslimit hiljaiseksi kun näytettiin vähän faktaa!
Oon huomannus muslimeista et heti kun näyttää niille OIKEETA asiaa ne menee ihan hiljasiks ja menee puhuu jostain muusta.
Miksette vastaa näihin teksteihin??????

Äänestä

Kommentoi aloitusta


harvest kirjoitti:

http://koti.phnet.fi/elohim/Islam

Kun puhumme muslimeista, niin on heillä tavallisesti vahvoja ennakkoluuloja ja vastaväitteitä evankeliumin sanomaa kohtaan. Sillä varsinkin sellaiset asiat kuin Raamatun luotettavuus sekä Jeesuksen asema ovat seikkoja, jotka voivat estää heitä ottamasta evankeliumia vastaan.

He saattavat nimittäin ajatella Raamatusta, ettei se olekaan alkuperäisessä muodossaan, vaan että sitä olisi muuteltu ja vääristelty aikojen saatossa ja että Koraani olisi myös korvannut sen. Samoin kun on kyseessä Jeesuksen asema, saattavat he hänestä ajatella, ettei hän kuollut ristillä, ettei hän ole Jumalan Poika tai ainakaan missään nimessä tasavertainen Jumalan kanssa; eli he periaatteessa kieltävät kaikki nämä Jeesukseen liittyvät uskon perusasiat. Lisäksi heillä on muitakin ennakkokäsityksiä (yksi on mm. se, että he yhdistävät kristillisyyden länsimaalaisuuteen), joiden takia he eivät halua sen syvemmin perehtyä samaan alueeseen ja tutkia sitä, mikä sinänsä on vahinko.

Aiommekin seuraavilla riveillä käydä lävitse tavallisimpia vastaväitteitä, joita muslimeilla voi esiintyä. Pyrimme vastaamaan niihin varsinkin Raamatun avulla, mutta käytämme myös muslimien pyhää kirjaa, Koraania, apuna. Asiat, joita käsittelemme, ovat sellaisia, joihin jokaisen ihmisen on varmasti hyvä saada itse selvyys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu