Jumalan sana... Muuttumaton??

Saisinko nyt sitten niitä perusteluja väitteellesi siitä, että uskosi on sama kuin jo alkuseurakunnilla?

IR

Anonyymi kirjoitti:

Saisinko nyt sitten niitä perusteluja väitteellesi siitä, että uskosi on sama kuin jo alkuseurakunnilla?

IR

On vain yksi usko! Amen

Anonyymi kirjoitti:

On vain yksi usko! Amen

No kun ei näytä olevan. Valtavasti eriäviä näkemyksiä. Alusta lähtien.

IR

Anonyymi kirjoitti:

No kun ei näytä olevan. Valtavasti eriäviä näkemyksiä. Alusta lähtien.

IR

Jokainen kristitty uskoo Jeesukseen Kristukseen. Se on yksi usko.

Eli et ole lukenut Raamattua vasta kun olet tullut uskoon.

Kovasti näyttävät tulkinnat Jumalan sanasta vaihtelevan?

IR

Anonyymi kirjoitti:

Kovasti näyttävät tulkinnat Jumalan sanasta vaihtelevan?

IR

Jeesus on Kristus. Se on pääasia.

Anonyymi kirjoitti:

Kovasti näyttävät tulkinnat Jumalan sanasta vaihtelevan?

IR

Aivan, tulkinnat vaihtelevat ei Jumalan sana.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus on Kristus. Se on pääasia.

<<Jeesus on Kristus. Se on pääasia.<<

Kyseessä on Auringonjumalan palvonta. Et saa minua ihan äkkiä uskomaan, että Auringonjumalan palvonta on kaikille tämän päivän uskoville se pääasia?! Ei merkiksi, ei minulle, koska kyseessä on vain tehty oppinormisto teologian tohtori Tarkin kertomalla tavalla 1100-luvulla.

Ja vastaavsti piispa Huovinen kertoo, että miten Kristuksesta tehtiin Auringonjumala.

<<Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kolumni-auringonpalvontaa

<<Sol Invictus (suom. voittamaton aurinko) oli alkujaan syyrialaisperäinen sol-jumala, josta keisari Aurelianus teki Rooman valtionuskonnon vuonna 274.

Sol Invictus oli jo 100-luvulta lähtien ollut sol-kultin kohteena. Keisari Elagabalus yritti tehdä siitä Rooman pääuskonnon (noin vuosina 219–222), mutta aate ei saanut kannatusta. Vasta 270-luvulla ilmapiiri oli suopeampi vieraille jumalille, ja kun Aurelianus kukisti Roomasta irtautuneen Palmyran valtakunnan vuonna 273, hän ajatteli voittonsa olevan Sol Invictus -jumalan ansiota. Hän rakennutti suuren temppelin Roomaan Sol Invictukselle ja teki jumalasta Rooman pääuskonnon.

Ei kuitenkaan ole mitään selkeää historiallista todistetta, että keisari Aurelianuksen päivinä olisi alettu viettämään 274 voittamattoman auringon päivää 25. joulukuuta,[1] Sol Invictuksen kunniaksi. Ainoat lähteet ovat vuosilta 354 ja 372, vuosikymmeniä sen jälkeen, kun kristityt olivat ryhtyneet viettämään Kristuksen syntymäpäivää 25.12.<<

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

Kirkon on nyt yritettävä takaisin Jeesuksen viitoittamalle tielle ja pois tuosta pakanauskonnosta.

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, tulkinnat vaihtelevat ei Jumalan sana.

Tulkinnat ovat se "Jumalan sana".

IR

Erityisesti synnistä (yleensä kestoaiheesta) puhuminen ja vatvominen ja vouhkaaminen vaikuttaa tällä palstalla olevan se "pääasia" eikä suinkaan Jeesus Kristus.

Toinen "pääasia" vaikuttaa olevan ihmisten ja "kunnon uskoviin" ja sitten atteihin, liberaaleihin, libuihin, "leikki"uskoviin ja mitä nyt ikinä vain halventavaa keksivät

Tuo kaikki on sitä "yhteistä Jumalan sanaa"..

Anonyymi kirjoitti:

Erityisesti synnistä (yleensä kestoaiheesta) puhuminen ja vatvominen ja vouhkaaminen vaikuttaa tällä palstalla olevan se "pääasia" eikä suinkaan Jeesus Kristus.

Toinen "pääasia" vaikuttaa olevan ihmisten ja "kunnon uskoviin" ja sitten atteihin, liberaaleihin, libuihin, "leikki"uskoviin ja mitä nyt ikinä vain halventavaa keksivät

Tuo kaikki on sitä "yhteistä Jumalan sanaa"..

Lue lisää

korjaan:Toinen "pääasia" vaikuttaa olevan ihmisten jakaminen vuohiin ja lampaisiin!

Saatko aikaiseksi ihmeitä?

Minä en ymmärrä miten eri "suuntaukset" olisivat jotain huonoa. Eivät kaikki kaksi miljardia kristityisi itseään kutsuvaa voi millään kuulu samaan suuntaukseen maallisesti järjestettynä. Siksi he kuuluvatkin yhteen taivaalliseen suuntaukseen Jeesuksen seurakuntaan jota ei ole käsin tehty.

<<Minä en ymmärrä miten eri "suuntaukset" olisivat jotain huonoa. <<

Se kertoo siitä, että kristinuskosta ei ole vielä löytynyt totuutta, jos olisi, niin ei voitaisi edes perustaa erilaisia suuntauksia ja kinata kuten nyt oppinormistoista ja Mooseksen laeista.

Kuten Jeesus sanoo:

<<1. Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”

2. Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Et ole löytänyt uskonnon totuutta, jos et pysty tekemään ihmeitä, ja tästä tietää, onko oikealla tiellä.

Vai väitätkö, että Jeesus valehtelee?

Ja onkin erittäin mielenkiintoista, ettei Paavali Raamatussa kertaakaan mainitse Jeesuksen ihmetekoja, ja on opillisesti laittanut uskovaiset monta tuhatta vuotta takeperin uskomaan Mooseksen pakanalliseen, fyysiseen lakiin ja kirkkokin 2000 vuotta on pitänyt uskonnon fyysisenä asiana - kuten tästä ihmisen ominaisuuskina-asiasta nähdään liittyen fyysiseen vihkimisseremoniakinaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ja onkin erittäin mielenkiintoista, ettei Paavali Raamatussa kertaakaan mainitse Jeesuksen ihmetekoja, ja on opillisesti laittanut uskovaiset monta tuhatta vuotta takeperin uskomaan Mooseksen pakanalliseen, fyysiseen lakiin ja kirkkokin 2000 vuotta on pitänyt uskonnon fyysisenä asiana - kuten tästä ihmisen ominaisuuskina-asiasta nähdään liittyen fyysiseen vihkimisseremoniakinaan.

Lue lisää

Paavalille Jeesus oli vain mies, joka antaisi pelastuksen.

Hän ei ollut tietoinen Jeesuksen puheista eikä teoista. Voi olla, ettei Jeesusta ollutkaan.

Ja nimenomaan homot ovat he, jotka on nyt laitettu suuren suunnitelman mukaan taistelemaan uskonto oikealla tolalle, sille Jeesuksen tarkoittamalle. Siitä kertoo ilmestyskirja ja jos katsotte tätä palstaa ja ympärillenne - et edes voi olla erimieltä tästä asiasta:

<<Ilm.6. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä ALTTARIN ALLA niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"<<

Alttarin alla vertaus kuvaa luonnollisesti kaikkia niitä, jotka kirkko on ensin tappanut noitina tai muusta syystä ja julistanut sitten pyhäksi - tällaisia ovat esimerkiksi Catherine Alexandrialainen ja ranskalainen Jeanne d'Arc. Heitä on satoja tai tuhansia tai jopa enemmän jo yksin Paavalinkin toimesta.

<<Ilm. 14. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu HÄNEN NIMENSÄ ja hänen ISÄNSÄ NIMI. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja he veisasivat UUTTA VIRTTÄ valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa<<

Olemme taivaallisen taistelun tässä vaiheessa, jossa nyt homoseksuaalien johdolla 'veisataan uutta virttä', jota - valitettavasti - eivät voi moosesjumalauskovat nyt edes kuulla tai oppia, koska heidän otsiin ei ole kirjoitettu hänen nimeään JEESUS (vaan Kristus) tai hänen ISÄNSÄ NIMEÄ, vaan Mooseksen pakanajumalan nimi.







Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

torre12 kirjoitti:

Paavalille Jeesus oli vain mies, joka antaisi pelastuksen.

Hän ei ollut tietoinen Jeesuksen puheista eikä teoista. Voi olla, ettei Jeesusta ollutkaan.

Niin, että vakavissasi väität, ettei Paavali ollut mitenkään tietoinen Jeesuksen ihmetöistä?! Tai että hän niin kuin vahingossa vain unohti mainita ne Raamatussa?

Niillä ihmeteoilla oli ja on niin iso merkitys, että Paavali jopa peitti koko idean omalla syntioppiuskonnollaan, että ihmiset eivät tulisi tietoisiksi, että mistä todellisuudessa Jeesuksen opetuksissa oli kyse.

Paavali sanoo Raamatussa antaneensa itse tiedoksi Jeesuksen kuolemisen merkityksen vanhojen kirjoitusten mukaan, ja siellä määrää Mooseksen Jumala Ihmeidentekijän tapettavaksi, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse. Tämä on se syy miksi Paavali tappoi Jeesuksen, eikä mainitse sanallakaan ihmeidentekoasiaa, ja miksi kirkko vaati 300-luvulla Jeesuksen alkuperäiset opetukset hävitettäviksi.

<<Alttarin alla vertaus kuvaa luonnollisesti kaikkia niitä, jotka kirkko on ensin tappanut noitina tai muusta syystä ja julistanut sitten pyhäksi - tällaisia ovat esimerkiksi Catherine Alexandrialainen ja ranskalainen Jeanne d'Arc.<<

Molempien heidän kerrotaan hallineen ihmeet. Miksi oletatte kirkon käyttäneen kelluntakoetta noitien tunnistamiseen? Siis samaa ilmiö minkä Jeesuksen väitetään pystyneen tekemään - kävelemään vettenpäällä, siis levitoimaan? Toisin, ellei noita hukkunut säkissä, niin hänet sitten poltettii roviolla, joten lopputulos oli kuolema kuitenkin.

Miksi ylipäätään oletatte, että ihmisiä, jotka ovat pystyneet ihmeisiin, on aina vainottu ja sanottu heidän kykyjen olevan pelkkää hulluutta, harhaa, valetta tai suorastaan perkeleestä, vaikka Jeesus itse on näyttänyt esimerkkiä?

Lisäyksenä nyt vielä, että tiede tietää mekanismin miten ihmeet syntyvät, ja ihmeet ovat myös tieteellsisesti selitettävissä oleva ilmiö.

Anonyymi kirjoitti:

Ja onkin erittäin mielenkiintoista, ettei Paavali Raamatussa kertaakaan mainitse Jeesuksen ihmetekoja, ja on opillisesti laittanut uskovaiset monta tuhatta vuotta takeperin uskomaan Mooseksen pakanalliseen, fyysiseen lakiin ja kirkkokin 2000 vuotta on pitänyt uskonnon fyysisenä asiana - kuten tästä ihmisen ominaisuuskina-asiasta nähdään liittyen fyysiseen vihkimisseremoniakinaan.

Lue lisää

Paavali teki itsekin ihmetekoja.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali teki itsekin ihmetekoja.

Mutta me toisaalta tiedämme, että Raamatussa liioitellaan aika lailla.

Tai siirsi - koska ei puhu sanaakaan Jeesuksen ihmeteoista - tuon idean itseensä, mutta Jeesuksen opetusten logiikan mukaan Paavalilla ei voi olla ihmeidentekokykyä.

Koska Jeesuksen opetus perustuu paratiisiin paluuseen, johon hän on tiennäyttäjänä opetuksillaan (tuo pelastuksen), jossa tuo ikuisen elämän puu on, niin sinne ei ole paluuta ihmisellä, joka karkoitettiin sieltä juuri sen vuoksi, kun tuli tietämään hyvän ja pahan, ellei voita alhaisia tunteitaan.

Paavalin opetus perustuu päinvastaiseen ja siihen, että ihminen on syntinen, alhaisin tuntein varustettu, eikä ihminen voi itse sille tilalle mitään, jonka vuoksi juuri Jeesuksen oli Kristuksena kuoltava ihmisen alhaisuuden puolesta.

Jeesuksen mukaan kyse on oppimisesta, itsensä kouluttamisesta, tiedostamisesta- itsetiedostuksesta - ja lopulta alhaisten tunteiden voittamisesta, jonka kautta muuttuu.

Ja kun muuttuu, kuten Jeesus sanoo, niin vasta sitten on mahdollisuus ihmeisiin. Tämä johtuu siitä, että jos ihmisellä olisi kyky ihmeidentekoon alhaisin tuntein, niin jokainen voi arvata mitä siitä seuraisi.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en ymmärrä miten eri "suuntaukset" olisivat jotain huonoa. Eivät kaikki kaksi miljardia kristityisi itseään kutsuvaa voi millään kuulu samaan suuntaukseen maallisesti järjestettynä. Siksi he kuuluvatkin yhteen taivaalliseen suuntaukseen Jeesuksen seurakuntaan jota ei ole käsin tehty.

Lue lisää

miten te taivaassa, istutteko Palvelemassa Jumalaa sielläkin eri loosseissa - mitä se "yhtä oleminen" merkkaa?

Entä niin..kenen suuntauksen ajattelun ehtoollisen vietosta" Jumala hyväksyy - kun ihmisetkään ei voi joka ehhtoollispöytään mennä vaan pitää olla oman opinn mukainen, siis ketä varten??, Jumalleko kaikkien seurakuntien ehtoollisenvietot on kelvattava , jos hälle kelpaa toisenkin seurakunnan jutut - niin mikä on ettet sinä voisi osallistua niihin kaikkiin? Ketä varten te niitä juttuja teette.

Ajattelen omilla aivoillani enkä ymmärrä tuollasia erottavia "oppikysymyksiä", miksei niistä voi luopua ja ketä varten niitä ylläpidetään. Joutuuko helvettiin jos menee "väärään" ehtoollispöytään?

Anonyymi kirjoitti:

Minä en ymmärrä miten eri "suuntaukset" olisivat jotain huonoa. Eivät kaikki kaksi miljardia kristityisi itseään kutsuvaa voi millään kuulu samaan suuntaukseen maallisesti järjestettynä. Siksi he kuuluvatkin yhteen taivaalliseen suuntaukseen Jeesuksen seurakuntaan jota ei ole käsin tehty.

Lue lisää

ps. Siinä on se vain että kun niitä seurakuntia on tuhansittain niin niillä on kaikilla ne omat korostuksensa ja lopulta ne kuitenkin ajattelevat että "kun me teemme oikein" esimerkkinä juuri tuo ehtoollinen ja vaikkapa se iänikuinen kaste tai pyhäpäivän vietto tai joku muu. - kielilläpuhuminen tai joku ero eli loppupeleissä he eivät täysin hyväksy toisiaankaan, muutenhan he voisivat olla samaa kaikessa tuossa!

Mutta kun sieltä vain saa valkata juur sen mieluisensa, se käy kyllä. Enne ne olivat ihan avoimesti kaikki kaikkia vastaan, nykyään sitä lähentymistä on kyl yritetty joten enää nyt ei aivan niin"tuomita" kuin ennen kaikki muut vääriksi kuin se oma pieni lohko.

Lestat taitavat vieläkin mielestään olla yhtä ainutta"Jumalan valtakuntaa" eikä muit sitte oo! eli jos olet lesta olet"Jumalan valtakunnassa", muut ovat auttamattomasti outside!

Väitteesi on Raamatun vastainen. Raamatun kirjoittajat tunnistivat ainoastaan yhden Jumalan Sanan, Jeesuksen Kristuksen. Jos olisit mennyt heille väittämään, että kirjoitettu sana on yhtä kuin Logos, Jumalan Sana, he olisivat pitäneet sinua epäjumalanpalvojana. Tämä on hengellisyyden alkeita, ja jos olet jo alkeissa aivan hatelikossa, sinun kannattaa pysähtyä ja mietti asioita uudemman kerran.

Anonyymi kirjoitti:

Väitteesi on Raamatun vastainen. Raamatun kirjoittajat tunnistivat ainoastaan yhden Jumalan Sanan, Jeesuksen Kristuksen. Jos olisit mennyt heille väittämään, että kirjoitettu sana on yhtä kuin Logos, Jumalan Sana, he olisivat pitäneet sinua epäjumalanpalvojana. Tämä on hengellisyyden alkeita, ja jos olet jo alkeissa aivan hatelikossa, sinun kannattaa pysähtyä ja mietti asioita uudemman kerran.

Lue lisää

On vain yksi Raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

On vain yksi Raamattu.

Väärin. Esimerkiksi suomennoksia on vuosisatojen varrelta toista kymmentä.
Ja jos tarkoitat tuolla alkukielistä Raamattua, sekään ei ole Jumalan Sana, koska Jumalan Sana on Herra Jeesus Kristus.
Kirjoitusten kokoelma ei ole Jumalan Karitsa, Jumalan Poika, Ihmisen Poika eikä Jumalan Sana. Jeesus Kristus on.

Johan teit mielenkiintoisen väännöksen päästäksesi eroon Raamatun Ilmestyskirjan totuudesta, jonka kirjoitin alle.

Mutta jos ilmestyskirja ei olekaan Jumalan sanaa, niin se on JEESUKSEN SANAA, koska hän antoi ilmestyskirjan näyn Johannekselle.

Ja Kristus on Sol Invictus - Auringonjumala, ei Jeesus.

Piispa Huovinen:

<<Pakanallisten hallitsijoiden nimelle annettiin uusi merkitys. Kristus on Voittamaton Aurinko, Sol Invictus.<<

Selitys löytyy wikipediasta.

Anonyymi kirjoitti:

Väärin. Esimerkiksi suomennoksia on vuosisatojen varrelta toista kymmentä.
Ja jos tarkoitat tuolla alkukielistä Raamattua, sekään ei ole Jumalan Sana, koska Jumalan Sana on Herra Jeesus Kristus.
Kirjoitusten kokoelma ei ole Jumalan Karitsa, Jumalan Poika, Ihmisen Poika eikä Jumalan Sana. Jeesus Kristus on.

Lue lisää

Voi veljet kuinka se mielikuvitus lentää. On tavallaan säälittävää

No, he yrittävät nyt kaikkensa, kun totuus puskee väkisin esiin, eivätkä he voi käyttää mitään muuta keinoa kuin valehteleminen tai raivoaminen. Totta, säälittävää, mutta myös ymmärrettävää, koska on niin isosta asiasta kyse.

Olemme elonkorjuun vaiheessa, kun jyvät on erotettu akanoista.

<<"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa ..." tuttu sanoma, eikä sitä pidä muuttaa.<<

Tämä teksti ei tule Jeesuksen suusta.

Anonyymi kirjoitti:

<<"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa ..." tuttu sanoma, eikä sitä pidä muuttaa.<<

Tämä teksti ei tule Jeesuksen suusta.

Lue lisää

Ei niin. Jollakin on ollut hyvä mielikuvitus.

Evankeliumeiden ongelma on juuri siinä, että ne on tehty sopimaan - tekstit siis kirjoitettu saarnaajien toimesta - sopimaan Jumalan poika -ideaan. Ne eivät ole historiankirjoitusta, vaan niiden ainoa tarkoitus on ollut julistaa sanomaa siitä, että Jeesus on Jumalan poika.

Itse hän ei ole tällaista sanonut, eikä häntä alkuperäisten, hävitetyksi määrättyjen kirjoitusten mukaan ole puhuteltu sen enempää Herraksi kuin Kristukseksiskaan. Ainoastaan Jeesukseksi.

Molemmat ajatukset ovat myöhemmin syntyneitä ilmeisesti Paavalin toimesta.

Lähde: wikipedia, tutkimukset

<<Kristinuskon päämäärä on muuttumaton<<

Se on muuttunut jo Jeesuksen elämästä alkaen, koska se perustuu nyt vain hänen kuolemastaan tehtyyn Auringonjumalan palvonta kultiin, Sol Invictukseen Kristuksena.

Alkuperäinen päämäärä oli Jeesuksen opetukset, mistä syystä hän painottikin korvia, joilla näitä opetuksia piti kuunnella - vastakohtana Auringonjumala/Kristuskulttiin, joka perustuu vain Jumalan kuoleman uskomiseen.

Ja nämä ovat Jeesuksen aidot sanat, niistä enemmän yläpuolella:

<<1. Ja hän sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa.”

2. Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Tämä totuus ei löydy kristuskultista, vaan Jeesuksen opetuksista. Olemme - edelleen -elonkorjuun ajassa ja akanat erottuvat jyvistä tässä prosessissa.

Ja laitan tänne loppuun vielä muistuksen Jeesuksen Johannekselle antamasta näystä limestyskirjasta, joka nyt liittyy tämän ajan massiiviseen homokapinaan tälläkin palstalla - puhumattakaan kirkon sisällä - jossa kapinassa käytetään nyt hyväksi, jopa 3000-4000 vuotta vanhaa Mooseksen lakia, jota Jeesus itse eläessään vastusti, kuten myös Mooseksen uhrikulttia (jonka uhriksi itse joutui kristuskultilla) - riehui temppelissä ja oli syytettynä Jumalan pilkasta tästä syystä, kuten myös Stefanos, joka hänen jälkeensä koki saman kohtalon ja kivityskuoleman myös Paavalin toimesta noin kolme vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Ilmestyskirja kertoo 144.000 maasta ostetusta, jotka saavat aikaan muutoksen.

He ovat homoseksuaaleja, jotka on nyt laitettu suuren suunnitelman mukaan taistelemaan kristinuskoa takaisin oikealle tielle, sille Jeesuksen tarkoittamalle tielle, johon liittyvät Jeesuksen opetukset.

Siitä kertoo ilmestyskirja, ja jos katsotte tätä palstaa ja ympärillenne - et edes voi olla tästä asiasta toista mieltä:

<<Ilm.6. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä ALTTARIN ALLA niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"<<

'Alttarin alla' on luonnollisesti vertaus kaikista niistä, jotka ovat olleet uskonno uhrikultin kohteena, ja jotka kirkko on ensin tappanut noitina tai muusta syystä ja julistanut sitten pyhäksi. Tällaisia ovat esimerkiksi Catherine Alexandrialainen ja ranskalainen Jeanne d'Arc - ja molemmat hallitsivat yliluonnollisia kykyjä.

<<Ilm. 14. Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu HÄNEN NIMENSÄ ja hänen ISÄNSÄ NIMI. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja he veisasivat UUTTA VIRTTÄ valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa<<

Olemme taivaallisen taistelun tässä vaiheessa, jossa nyt homoseksuaalien johdolla 'veisataan uutta virttä', jota - valitettavasti - eivät voi moosesjumalauskovat nyt edes kristuskultilla kuulla tai oppia, koska heidän otsiin ei ole kirjoitettu hänen nimeään JEESUS (vaan Kristus) tai hänen ISÄNSÄ NIMEÄ, vaan Mooseksen pakanajumalan nimi.

Ja huomautan vielä, että ihmeet on tiede pystynyt selittämän jo 1930-luvusta alkaen ja tuo mekanismi tieteessä tunnetaan, mutta ei vielä tiedetä, että miksi toisella henkilöllä on kyky vaikuttaa tähän mekanismiin ja toisella ihmisellä ei ole. Jeesuksella oli kyky hallita tämä mekanismi ja hän opetuksissaan kertoo, että mihin tämä kyky liittyy.

<<Jeesus sanoi, ”Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<

Ymmärrätte varmaan sanomattakin, että tällä Jeesuksen puheella ei ole mitään tekemistä sen enempää Mooseksen lain kuin pelkän uskomisenkaan kanssa kristuskultilla, vaan olemme jossakin täysin uudessa asiassa. Nyt veisataan 'uutta virttä'.

Otan loppuun ihmeistä vielä, joka tuli tuonne väliin, koska siellä sanottiin, että Raamatussa puhutaan Paavalin tekemistä ihmeistä, vaikka hän - Paavali - ei sano sanaakaan Jeesuksen ihmeteoista.

Paavalille ihmeet eivät ole mahdollisia, joten Paavali ilmeisesti siirtää nämä ihmetekoasiat itseensä Jeesukselta, tai on vain saarnaajien kerronnallista tarinointia.

Ja syy on tässä:

Koska Jeesuksen opetus perustuu paratiisiin paluuseen, johon hän on tiennäyttäjänä opetuksillaan (tuo pelastuksen), jossa tuo ikuisen elämän puu on, niin sinne ei ole paluuta ihmisellä, joka karkoitettiin sieltä juuri sen vuoksi, kun tuli tietämään hyvän ja pahan, ellei voita alhaisia tunteitaan.

Paavalin opetus perustuu päinvastaiseen ja siihen, että ihminen on syntinen, alhaisin tuntein varustettu, eikä ihminen voi itse sille tilalle mitään, jonka vuoksi juuri Jeesuksen oli Kristuksena kuoltava ihmisen alhaisuuden puolesta.

Jeesuksen mukaan kyse on oppimisesta, itsensä kouluttamisesta, tiedostamisesta- itsetiedostuksesta - ja lopulta alhaisten tunteiden voittamisesta, jonka kautta muuttuu.

Ja kun muuttuu, kuten Jeesus sanoo, niin vasta sitten on mahdollisuus ihmeisiin. Tämä johtuu siitä, että jos ihmisellä olisi kyky ihmeidentekoon alhaisin tuntein, niin jokainen voi arvata mitä siitä seuraisi.

Edelleen - Paavali on valinnut luomiskertomuksesta väärän syyn ihmisen karkoittamiseen paratiisista.

Jumala sanoo itse, että se johtui siitä, että ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta Paavalin opin mukaan siksi, koska ihminen teki syntiä Jumalaa vastaan, kun ei totellut.

Mitään tällaista ei ole luomiskertomuksessa lue, ja syy karkoittamiseen ilmaistaan selvästi: Jumalan pelko, että ihminen söisi vielä ikuisen elämän puustakin.

Edellä on selitetty miksi se olisi ollut vaarallista ja minkä vuoksi oli ihminen karkoitettava, ja mistä syystä paluu on mahdollinen vain voittamalla alhaiset tunteet. Ja niinpä näiden tunteiden voittaminen on myös syy miksi me täällä elämme; olemme oppimassa, opettelemassa ja voittamassa itsemme.

(Eikä tietenkään Paavalin väittämä Jumalan kuolemaan uskominen tässä auta, päinvastoin.)

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen - Paavali on valinnut luomiskertomuksesta väärän syyn ihmisen karkoittamiseen paratiisista.

Jumala sanoo itse, että se johtui siitä, että ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan, mutta Paavalin opin mukaan siksi, koska ihminen teki syntiä Jumalaa vastaan, kun ei totellut.

Mitään tällaista ei ole luomiskertomuksessa lue, ja syy karkoittamiseen ilmaistaan selvästi: Jumalan pelko, että ihminen söisi vielä ikuisen elämän puustakin.

Edellä on selitetty miksi se olisi ollut vaarallista ja minkä vuoksi oli ihminen karkoitettava, ja mistä syystä paluu on mahdollinen vain voittamalla alhaiset tunteet. Ja niinpä näiden tunteiden voittaminen on myös syy miksi me täällä elämme; olemme oppimassa, opettelemassa ja voittamassa itsemme.

(Eikä tietenkään Paavalin väittämä Jumalan kuolemaan uskominen tässä auta, päinvastoin.)

Lue lisää

Niin. Aika moni pyrkii olemaan mahdollisimman hyvä ihminen.

En lakkaa kyllä koskaan ihmettelemästä tätä Paavalin kykyä kääntää taivaspelikenttä täydellisesti nurinpäin Jeesuksen opetuksiin verrattuna.

Siinä missä ihmisten pitäisi keskittyä oman itsensä muutokseen, hän on saanut aikaiseksi uskonnon, jossa ihmiset keskittyvätkin syyttelemään toisia synneistä ja niiden tekemisestä ja himoista, jotka paavaliopin mukaan kaikki kuuluvatkin oleellisena osana paavaliuskoiselle itselleen, eivätkä he opin mukaan voi mitään omalle alhaisuudelleen.

Sekin on kuin ilmestyskirjasta:

<<12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat,
12:8 mutta eivät voittaneet, eikä heillä ENÄÄ ollut sijaa taivaassa.
12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
12:10 Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt ON TULLUT PELASTUS ja VOIMA ja meidän JUMALAMME VALTAKUNTA ja hänen Voideltunsa valta, sillä MEIDÄN VELJIEMME SYYTTÄJÄ, joka yöt ja päivät SYYTTI HEITÄ MEIDÄN JUMALAMME EDESSÄ, on heitetty ulos.<<

En ole missään nähnyt niin paljon veljien syyttämistä kuin tässä osiossa.

torre12 kirjoitti:

Niin. Aika moni pyrkii olemaan mahdollisimman hyvä ihminen.

Miten tämä pyrkimys 'olla mahdollisimman hyvä ihminen' näkyy? Mikä on 'hyvä ihminen'?

Oletko, torre, vakavissasi sitä mieltä, että kun valitaan Paavalin versio luomiskertomuksesta, niin syntyy 'hyviä ihmisiä' alhaisin tuntein, kun Jumala kuolee puolesta sen sijaan, että valitaan Jeesuksen versio luomiskertomuksesta (kaiken lisäksi se on totuus), joka perustuu ihmisen omaan muutokseen ja alhaisten tunteiden voittamiseen?

Anonyymi kirjoitti:

Miten tämä pyrkimys 'olla mahdollisimman hyvä ihminen' näkyy? Mikä on 'hyvä ihminen'?

No jokainen pitää hyvänä sitä, joka vastaa hänen käsitystään.

Ja eiköhän jokainen pyri olemaan hyvä ihminen ainakin omilla kritiikeillä.

Eli pahuutta vältetään parhaan kykynsä mukaan.

Torre, sinulla on kaunis ja ehkä vähän liian naiivi ajatus ihmisestä, joka Paavalin sanoin on läpeensä himojensa vallassa, eikä pysty omille alhaisille tunteilleen mitään, vaan Jumalan on kuoltava tämän takia jokaisen ihmisen puolesta. Ja Paavali kiittää Jeesusta Kristusta juuri tästä, että nyt voi palvella mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. Jota kristityissä yhteisöissä on pidetty Jumalan sanana - ja lopputuloksen tiedämme. Tästä tekojen hedelmistä on 'hyvänä ihmisenä olemisen' yrittäminenkin ollut todella kaukana.

Näin on. On eri asia mitä hyötyä meille on siitä mitä Raamattuun on Jumalan sanomisia pantu.

Eli Raamattu oli alussa Jumalan tykönä ja oli Jumala? Onnittelut. Syyllistyit juuri epäjumalanpalvelukseen.