Elämä ilman Jumalaa

> Saako uskovalla olla omia juhliaan ihmisten kesken vai onko niin, että uskova saa juhlia vain Raamatussa määriteltyjä juhlia?

Saa.>

Saa mitä? Siis kumpi?

Siis: kaikki muu aika kuin sekstailu vaimon kanssa tulee käyttää rukoukseen ja Jumalan yhteydessä elämiseen. Ja valtaosa elämästä tulee olla sekstailua.

Anonyymi kirjoitti:

Siis: kaikki muu aika kuin sekstailu vaimon kanssa tulee käyttää rukoukseen ja Jumalan yhteydessä elämiseen. Ja valtaosa elämästä tulee olla sekstailua.

P.S. Jos joku luulee, että en ymmärrä Paavalin ivailua korinttolaisille 1Kor 7:ssä niin erehtyy. Ymmärrän sen hyvin. Korinttolaiset olivat kysyneet häneltä aiemmin, että saako uskova veli käydä tyydyttämässä seksuaaliset tarpeensa porttojen kanssa. Tästä suuttuneena Paavali neuvoi jokaista poikamiestä ottamaan itselleen oman vaimon ja naimaan tämän kanssa kaiken muun ajan paitsi rukoushetket. Samassa luvussa hän sitten jo rauhoittuneena sanoo, että naimattomille on tulevan ahdistuksen ajan vuoksi parempaa pysyä naimattomina, mutta se on hänen oma mielipiteensä eikä herran käsky.

Mitä avausviestin kysymyksiin tulee, niin Raamatun mukaan uudestisyntynyt Jumalan lapsi on joka hetki Jumalan yhteydessä, vaikka ei joka hetki häntä ajattelisi. Ajatukset on toki hyvä pitää korkeuksissa, missä Jumala ja Jeesus Kristus ovat, mutta jalat lujasti maan päällä ja olla realisti. Kaikki työ tulisi tehdä niin kuin Herralle eikä ihmisille ja harrastusten tulisi olla sellaisia, jotka eivät ole syntiä eivätkä sen vuoksi vieroita Jumalasta. On harrastuksia, jotka ovat luvallisia, mutta eivät ketään hyödytä tai rakenna, sitten on hyviä harrastuksia, jotka hyödyttävät (esim. kohtuuliikunta) ja rakentavat (älyn harjoittaminen) ja sitten on harrastuksia, jotka eivät ole luvallisia: ne ovat syntiä ja vahingoittavat harjoittajaa itseään ja/tai muita ihmisiä (esim. uhkapeli ja juopottelu).

Anonyymi kirjoitti:

P.S. Jos joku luulee, että en ymmärrä Paavalin ivailua korinttolaisille 1Kor 7:ssä niin erehtyy. Ymmärrän sen hyvin. Korinttolaiset olivat kysyneet häneltä aiemmin, että saako uskova veli käydä tyydyttämässä seksuaaliset tarpeensa porttojen kanssa. Tästä suuttuneena Paavali neuvoi jokaista poikamiestä ottamaan itselleen oman vaimon ja naimaan tämän kanssa kaiken muun ajan paitsi rukoushetket. Samassa luvussa hän sitten jo rauhoittuneena sanoo, että naimattomille on tulevan ahdistuksen ajan vuoksi parempaa pysyä naimattomina, mutta se on hänen oma mielipiteensä eikä herran käsky.

Mitä avausviestin kysymyksiin tulee, niin Raamatun mukaan uudestisyntynyt Jumalan lapsi on joka hetki Jumalan yhteydessä, vaikka ei joka hetki häntä ajattelisi. Ajatukset on toki hyvä pitää korkeuksissa, missä Jumala ja Jeesus Kristus ovat, mutta jalat lujasti maan päällä ja olla realisti. Kaikki työ tulisi tehdä niin kuin Herralle eikä ihmisille ja harrastusten tulisi olla sellaisia, jotka eivät ole syntiä eivätkä sen vuoksi vieroita Jumalasta. On harrastuksia, jotka ovat luvallisia, mutta eivät ketään hyödytä tai rakenna, sitten on hyviä harrastuksia, jotka hyödyttävät (esim. kohtuuliikunta) ja rakentavat (älyn harjoittaminen) ja sitten on harrastuksia, jotka eivät ole luvallisia: ne ovat syntiä ja vahingoittavat harjoittajaa itseään ja/tai muita ihmisiä (esim. uhkapeli ja juopottelu).

Lue lisää

Sitä se tekkkkeee, kun ateisti lukkoo raamattua. On pihalla kuin käkikello, eikä ymmärrä lukemisestaan hölökäsen pölläöstä.
Ei ihmettä, kun ette ymmärrä ees vastauksien perrään.

Anonyymi kirjoitti:

Sitä se tekkkkeee, kun ateisti lukkoo raamattua. On pihalla kuin käkikello, eikä ymmärrä lukemisestaan hölökäsen pölläöstä.
Ei ihmettä, kun ette ymmärrä ees vastauksien perrään.

Lue lisää

Älä hyvänen aika vie käkikelloa pihalle. Se on ehdottomasti sisätiloissa pidettävä laite.

"Voiko uskovalla olla elämää ilman Jumalaa?"

Puhut varmaankin tyyliin "hanki oma elämä!" eli elämän sisällöstä sen sijaan, että tarkoittaisit elämää biologian kannalta. Tähän pätevät edellä mainitut säännöt: jotkut asiat ovat luvallisia, mutta eivät ketään rakenna tai ole suureksi hyödyksi, jotkut asiat ovat rakentavia ja hyödyllisiä eivätkä miltään osin turhuutta tai syntiä, mutta jotkut asiat ovat syntiä ja siten vahingollisia tai hyödytöntä turhamaisuutta, joten ne ovat kielletyt kristityiltä.

Vai on purjehtiminen kallista? Jos veneen hintaa ei lasketa, sehän on mahdollisesti voitu ostaa edullisestikin ja myydessä siitä saa jotain takaisinkin, niin on hyvin pitkälle veneilijästä kiinni mitää veneily maksaa.

Täällä meillä päin veneen saa talkoilla vesille ja sieltä ylös. Samat purjeet kestävät vuosikymmeniä, samoin moottori. Laituripaikka maksaa 200-400 euroa per kesä. Vakuutus veneestä riippuen toiset saman verran. Jos veneestään pitää itse huolta, ei muita kuluja juuri synny. Jos tuo on aivan liian kallista niin aika moni muu harrastus on paljon kalliimpaa. Tietysti, jos saa vain pienen eläkkeen, kaikki on varmaan aivan liian kallista. Onneksi on sellaisiakin tapoja harrastaa purjehdusta, ettei tarvitse omistaa venettä. Joissakin pursiseuroissa saa purjehtia seuran veneillä pelkkää seuran vuosimaksua vastaan. Näin on meidän seurassamme ja jäsenmaksu on 50 euroa vuodessa.

"Ihmisen tulee harjoittaa itseään kaikkeen jumalisuuteen, siveyteen ja vanhurskauteen. Tähän kuuluu ahkera Raamatun tutkistelu, rukous ja seurakuntaelämä..."

Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. Niissä on suorittamisen maku.

Raamattuahan voi lueskella mutta ahkera Raamatun luku...sitä ei löydy Raamatusta. Omien tekojen kautta taivaaseen. Hyvä ettei vielä tarvitse ruoskiakin itseään.

Jotenkin olen ymmärtänyt Raamatusta, että vanhurskaus tulee Jumalalta eikä sitä tarvitse itse hankkia.

Advis kirjoitti:

Vai on purjehtiminen kallista? Jos veneen hintaa ei lasketa, sehän on mahdollisesti voitu ostaa edullisestikin ja myydessä siitä saa jotain takaisinkin, niin on hyvin pitkälle veneilijästä kiinni mitää veneily maksaa.

Täällä meillä päin veneen saa talkoilla vesille ja sieltä ylös. Samat purjeet kestävät vuosikymmeniä, samoin moottori. Laituripaikka maksaa 200-400 euroa per kesä. Vakuutus veneestä riippuen toiset saman verran. Jos veneestään pitää itse huolta, ei muita kuluja juuri synny. Jos tuo on aivan liian kallista niin aika moni muu harrastus on paljon kalliimpaa. Tietysti, jos saa vain pienen eläkkeen, kaikki on varmaan aivan liian kallista. Onneksi on sellaisiakin tapoja harrastaa purjehdusta, ettei tarvitse omistaa venettä. Joissakin pursiseuroissa saa purjehtia seuran veneillä pelkkää seuran vuosimaksua vastaan. Näin on meidän seurassamme ja jäsenmaksu on 50 euroa vuodessa.

"Ihmisen tulee harjoittaa itseään kaikkeen jumalisuuteen, siveyteen ja vanhurskauteen. Tähän kuuluu ahkera Raamatun tutkistelu, rukous ja seurakuntaelämä..."

Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. Niissä on suorittamisen maku.

Raamattuahan voi lueskella mutta ahkera Raamatun luku...sitä ei löydy Raamatusta. Omien tekojen kautta taivaaseen. Hyvä ettei vielä tarvitse ruoskiakin itseään.

Jotenkin olen ymmärtänyt Raamatusta, että vanhurskaus tulee Jumalalta eikä sitä tarvitse itse hankkia.

Lue lisää

"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. "

Niinkö, eikö tue?

Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.

Ap 17: 27,28
»Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme.

Onko kompassi hukassa ?

Anonyymi kirjoitti:

"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. "

Niinkö, eikö tue?

Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.

Ap 17: 27,28
»Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme.

Onko kompassi hukassa ?

Lue lisää

Mikä on Hengen miekka?

Ef 6:16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä

Anonyymi kirjoitti:

"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. "

Niinkö, eikö tue?

Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.

Ap 17: 27,28
»Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme.

Onko kompassi hukassa ?

Lue lisää

Tuo nyt ei mitenkään liittynyt siihen väitteeseen, että RAAMATUN lukeminen AHKERASTI tekee vanhurskaaksi.

Raamattu ei ole sama kuin laki, joten mitä yrität sanoa? Lain tankkaamisellako vanhurskaaksi? Jos nyt sattuu osaamaan lain ulkoa, ei sitäkään tarvitse opiskella. Ei ole kovin vaikeaa opiskella 10 käskyä ulkoa ja ne muutamat Jeesuksen opetukset, joita hän edellyttää uskovan toteuttavan saadakseen pelastuksen.

Selittäisitkö ihan käytännön tasolla miten me elämme, liikumme ja olemme Jumalassa (Jumalan sisällä)?

-Advis

Anonyymi kirjoitti:

"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. "

Niinkö, eikö tue?

Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!
3 Hän on niinkuin istutettu puu vesiojain tykönä, joka antaa hedelmänsä ajallaan ja jonka lehti ei lakastu; ja kaikki, mitä hän tekee, menestyy.
4 Niin eivät jumalattomat! Vaan he ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Sentähden eivät jumalattomat kestä tuomiolla eivätkä syntiset vanhurskasten seurakunnassa.
6 Sillä Herra tuntee vanhurskasten tien, mutta jumalattomain tie hukkuu.

Ap 17: 27,28
»Jumala ei kylläkään ole kaukana yhdestäkään meistä: hänessä me elämme, liikumme ja olemme.

Onko kompassi hukassa ?

Lue lisää

Advis:
"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti."

Ano:
"Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!"

Kyseisellä "Herran lailla" ei kylläkään tarkoiteta Raamattua, sillä koko Raamattua ei ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun tuo kirjoitettiin.

Joten mistään koko Raamatussa ei löydy paikkaa, jossa mainittaisiin Raamattu tai sanottaisiin, että Raamattu ylipäätään on Jumalan sanaa saatikka että sitä pitäisi lukea ahkerasti. Vaikka ei lukisi ollenkaan, niin sitäkään Raamattu ei tuomitse.

Kirkkoisät ovat kyseisen teoksen koonneet ja väittävät pelkästään omalla auktoriteetillaan, että se on Jumalan sanaa. "Uskonpuhdistajat" taas ovat keksineet omasta päästään sola scriptura -periaatteen, jolle ei myöskään löydy Raamatusta mitään tukea. Ja kuitenkin, jos siitä huolimatta pitää yksin Raamattua uskonsa auktoriteettina , niin silloin Raamattuun ei tarvitse uskoa.

Joten kaikki lähimmäisiään Raamatulla päähän mätkivät tekevät sen puhtaasti ihmisauktoriteettien "valtuuttamina".

Anonyymi kirjoitti:

Mikä on Hengen miekka?

Ef 6:16 Kaikessa ottakaa uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki pahan palavat nuolet,
17 ja ottakaa vastaan pelastuksen kypäri ja Hengen miekka, joka on Jumalan sana.
18 Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä

Lue lisää

Tuossa käsketään ottamaan vastaan usko, pelastus ja Jumalan sana. Tiedämme toisaalta Raamatusta, että kun on ottanut vastaan Jumalan sanan, saa lahjaksi pelastuksen ja uskon. Tekstin mukaan pelastus ja usko saadaan kaikella rukouksella ja anomisella. Jumalan sanaa tuskin tarvitsee anoa. Ja kun uskoa ja pelastusta anotaan, pitää muistaa aina silloin rukoilla hengessä.

Mutta mitä sitten tehdään kun on otettu sana vastaan? Loppuelämä ahkeraa Jumalan sanan lukemistako? No ei siinä kyllä niin sanottu. Kuten sanoin, Raamatun lukeminen on ihan OK. Raamatun luvun kuuleminen jopa kasvattaa uskoa, mutta missään Raamatun kohdassa ei sanota, että pitäisi pitää yllä ahkeraa Raamatun luvun tointa. Ei varsinkaan tullakseen vanhurskaaksi eikä saadakseen pelastuksen.

Jumala ei edellytä ahkeraa Raamatun lukua. Se on kirkkojen hapatusta.

-Advis

Advis kirjoitti:

Vai on purjehtiminen kallista? Jos veneen hintaa ei lasketa, sehän on mahdollisesti voitu ostaa edullisestikin ja myydessä siitä saa jotain takaisinkin, niin on hyvin pitkälle veneilijästä kiinni mitää veneily maksaa.

Täällä meillä päin veneen saa talkoilla vesille ja sieltä ylös. Samat purjeet kestävät vuosikymmeniä, samoin moottori. Laituripaikka maksaa 200-400 euroa per kesä. Vakuutus veneestä riippuen toiset saman verran. Jos veneestään pitää itse huolta, ei muita kuluja juuri synny. Jos tuo on aivan liian kallista niin aika moni muu harrastus on paljon kalliimpaa. Tietysti, jos saa vain pienen eläkkeen, kaikki on varmaan aivan liian kallista. Onneksi on sellaisiakin tapoja harrastaa purjehdusta, ettei tarvitse omistaa venettä. Joissakin pursiseuroissa saa purjehtia seuran veneillä pelkkää seuran vuosimaksua vastaan. Näin on meidän seurassamme ja jäsenmaksu on 50 euroa vuodessa.

"Ihmisen tulee harjoittaa itseään kaikkeen jumalisuuteen, siveyteen ja vanhurskauteen. Tähän kuuluu ahkera Raamatun tutkistelu, rukous ja seurakuntaelämä..."

Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. Niissä on suorittamisen maku.

Raamattuahan voi lueskella mutta ahkera Raamatun luku...sitä ei löydy Raamatusta. Omien tekojen kautta taivaaseen. Hyvä ettei vielä tarvitse ruoskiakin itseään.

Jotenkin olen ymmärtänyt Raamatusta, että vanhurskaus tulee Jumalalta eikä sitä tarvitse itse hankkia.

Lue lisää

Jotta voi todistaa muille Jumalasta, Jeesuksesta ja Raamatun kirjoituksista, täytyy ne tuntea hyvin myös itse. Se, mitä Paavali antaa ohjeeksi nuorelle Timoteukselle, pätee jokaiseen nuoreen uskovaiseen: eikö tarkoitus ole pelastaa myös muita sen lisäksi, että itse edistyy uskossa ja miten se olisi mahdollista ilman pyhien kirjoitusten (ahkeraa, innokasta, tunnollista, pitkäjännitteistä, kärsivällistä, syvällistä ja tarkkaa) tutkimista?

1.Timoteuksen kirje:
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
4:1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4:4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
4:5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

Niin myös ne sanat, jotka Jeesus sanoi fariseuksille, pätevät varoituksena ja kehotuksena kaikkiin Jumalan lapsiin, jotta nämä eivät eksyisi ja joutuisi kadotukseen. Kirjoitusten tunteminen kuuluu pyhitykseen ja valvomiseen, jotta heille ei kävisi niin kuin fariseuksille: nämä eksyivät, koska eivät tunteneet pyhiä kirjoituksia ja Jumalan voimaa (pyhän hengen vaikutusta). (Matt. 22:29)

Uskovan tulee olla ahkera hyvän tekemisessä (Room. 12:17; Gal. 2:10; Fil. 2:12-16 sanan esillä pitämisessä; 2. Tess. 3:8; Tiit. 2:14; 3:8; 2. Piet. 1:5.) ja Herran edessä (Apt. 24:16; 2. Kor. 5:9; 8:21.), johon varmasti kuuluu myös sanan ahkera tutkistelu ja rukous. Paavali keskusteli seurakunnan jäsenten kanssa erityisesti kirjoituksista ja vaikka tuolloin ei ollut vielä Uutta testamenttia, niin on luonnollista, että nyt kun se on, tutkitaan innokkaasti myös sitä ja keskustellaan siitä. (Apt. 17:2, 11)

Ahkeroiminen mm. sanan tutkimisessa kuuluu osana pyhitykseen ja se johtaa tietysti pelastukseen, vaikka omilla ansioilla ei Paavalin mukaan pelastusta voidakaan ansaita. Jospa Jumala vaikuttaa sitä intoa ja ahkeruutta palvelijoissaan, joten he tutkivat ahkerasti Raamatun kirjoituksia ja toimivat muutenkin innokkaasti Jumalan kunniaa etsiessään tai sieluja kalastaessaan? (vrt. Hebr 4:11)

Filippiläiskirje:
2:12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
2:14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
2:15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
2:16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.

Anonyymi kirjoitti:

Jotta voi todistaa muille Jumalasta, Jeesuksesta ja Raamatun kirjoituksista, täytyy ne tuntea hyvin myös itse. Se, mitä Paavali antaa ohjeeksi nuorelle Timoteukselle, pätee jokaiseen nuoreen uskovaiseen: eikö tarkoitus ole pelastaa myös muita sen lisäksi, että itse edistyy uskossa ja miten se olisi mahdollista ilman pyhien kirjoitusten (ahkeraa, innokasta, tunnollista, pitkäjännitteistä, kärsivällistä, syvällistä ja tarkkaa) tutkimista?

1.Timoteuksen kirje:
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
4:1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4:4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
4:5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

Niin myös ne sanat, jotka Jeesus sanoi fariseuksille, pätevät varoituksena ja kehotuksena kaikkiin Jumalan lapsiin, jotta nämä eivät eksyisi ja joutuisi kadotukseen. Kirjoitusten tunteminen kuuluu pyhitykseen ja valvomiseen, jotta heille ei kävisi niin kuin fariseuksille: nämä eksyivät, koska eivät tunteneet pyhiä kirjoituksia ja Jumalan voimaa (pyhän hengen vaikutusta). (Matt. 22:29)

Uskovan tulee olla ahkera hyvän tekemisessä (Room. 12:17; Gal. 2:10; Fil. 2:12-16 sanan esillä pitämisessä; 2. Tess. 3:8; Tiit. 2:14; 3:8; 2. Piet. 1:5.) ja Herran edessä (Apt. 24:16; 2. Kor. 5:9; 8:21.), johon varmasti kuuluu myös sanan ahkera tutkistelu ja rukous. Paavali keskusteli seurakunnan jäsenten kanssa erityisesti kirjoituksista ja vaikka tuolloin ei ollut vielä Uutta testamenttia, niin on luonnollista, että nyt kun se on, tutkitaan innokkaasti myös sitä ja keskustellaan siitä. (Apt. 17:2, 11)

Ahkeroiminen mm. sanan tutkimisessa kuuluu osana pyhitykseen ja se johtaa tietysti pelastukseen, vaikka omilla ansioilla ei Paavalin mukaan pelastusta voidakaan ansaita. Jospa Jumala vaikuttaa sitä intoa ja ahkeruutta palvelijoissaan, joten he tutkivat ahkerasti Raamatun kirjoituksia ja toimivat muutenkin innokkaasti Jumalan kunniaa etsiessään tai sieluja kalastaessaan? (vrt. Hebr 4:11)

Filippiläiskirje:
2:12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
2:14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
2:15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
2:16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.

Lue lisää

Myös uuden liiton kirjoitukset ovat hyödyllisiä opetukseksi, jotta sielut olisivat nuhteettomat ja vanurskaat, niin että pysyvät myös sellaisina ja pelastuvat Jumalan armosta.

2.Tessalonikalaiskirje:
2:13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.

Advis kirjoitti:

Vai on purjehtiminen kallista? Jos veneen hintaa ei lasketa, sehän on mahdollisesti voitu ostaa edullisestikin ja myydessä siitä saa jotain takaisinkin, niin on hyvin pitkälle veneilijästä kiinni mitää veneily maksaa.

Täällä meillä päin veneen saa talkoilla vesille ja sieltä ylös. Samat purjeet kestävät vuosikymmeniä, samoin moottori. Laituripaikka maksaa 200-400 euroa per kesä. Vakuutus veneestä riippuen toiset saman verran. Jos veneestään pitää itse huolta, ei muita kuluja juuri synny. Jos tuo on aivan liian kallista niin aika moni muu harrastus on paljon kalliimpaa. Tietysti, jos saa vain pienen eläkkeen, kaikki on varmaan aivan liian kallista. Onneksi on sellaisiakin tapoja harrastaa purjehdusta, ettei tarvitse omistaa venettä. Joissakin pursiseuroissa saa purjehtia seuran veneillä pelkkää seuran vuosimaksua vastaan. Näin on meidän seurassamme ja jäsenmaksu on 50 euroa vuodessa.

"Ihmisen tulee harjoittaa itseään kaikkeen jumalisuuteen, siveyteen ja vanhurskauteen. Tähän kuuluu ahkera Raamatun tutkistelu, rukous ja seurakuntaelämä..."

Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti. Tai että olisi osallistuttava seurakuntaelämään. Nuo ovat niitä kirkkokuntien omia opetuksia, joita Raamattu ei tue. Niissä on suorittamisen maku.

Raamattuahan voi lueskella mutta ahkera Raamatun luku...sitä ei löydy Raamatusta. Omien tekojen kautta taivaaseen. Hyvä ettei vielä tarvitse ruoskiakin itseään.

Jotenkin olen ymmärtänyt Raamatusta, että vanhurskaus tulee Jumalalta eikä sitä tarvitse itse hankkia.

Lue lisää

Kyllä se monille liian kallista on se purjehtiminen - ja Lasse Mårtensonin laulusta huolimatta se on myös turhaa. Senkin ajan voisi käyttää Raamatun ahkeraan opiskeluun, rukoukseen, hyvän tekemiseen ja vaikka evankeliointiin. Ja purjehduksesta säästyneet rahat voi sitten jakaa almuina köyhille tai antaa kirkolle hyvää tarkoitusta varten.

Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto, ellei sitten purjehti evankeliumin levittämisen vuoksi tai viedäkseen avustusta Jerusalemin ja Juudean pyhille, kun nämä elivät puutteessa. Rahat kulkivat tietysti apostolien kätten kautta... joten voit antaa rahat nykyisen ajan apostoleille, jotka vievät sitten avun perille, mutta ottavat tietysti kulut päältä pois... ;)

Anonyymi kirjoitti:

"Voiko uskovalla olla elämää ilman Jumalaa?"

Puhut varmaankin tyyliin "hanki oma elämä!" eli elämän sisällöstä sen sijaan, että tarkoittaisit elämää biologian kannalta. Tähän pätevät edellä mainitut säännöt: jotkut asiat ovat luvallisia, mutta eivät ketään rakenna tai ole suureksi hyödyksi, jotkut asiat ovat rakentavia ja hyödyllisiä eivätkä miltään osin turhuutta tai syntiä, mutta jotkut asiat ovat syntiä ja siten vahingollisia tai hyödytöntä turhamaisuutta, joten ne ovat kielletyt kristityiltä.

Lue lisää

"jotkut asiat ovat rakentavia ja hyödyllisiä eivätkä miltään osin turhuutta"

Olet väärässä, sillä Raamattu todistaa muuta.

Saarn. 12:8
Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; KAIKKI on turhuutta!

Anonyymi kirjoitti:

Advis:
"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti."

Ano:
"Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!"

Kyseisellä "Herran lailla" ei kylläkään tarkoiteta Raamattua, sillä koko Raamattua ei ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun tuo kirjoitettiin.

Joten mistään koko Raamatussa ei löydy paikkaa, jossa mainittaisiin Raamattu tai sanottaisiin, että Raamattu ylipäätään on Jumalan sanaa saatikka että sitä pitäisi lukea ahkerasti. Vaikka ei lukisi ollenkaan, niin sitäkään Raamattu ei tuomitse.

Kirkkoisät ovat kyseisen teoksen koonneet ja väittävät pelkästään omalla auktoriteetillaan, että se on Jumalan sanaa. "Uskonpuhdistajat" taas ovat keksineet omasta päästään sola scriptura -periaatteen, jolle ei myöskään löydy Raamatusta mitään tukea. Ja kuitenkin, jos siitä huolimatta pitää yksin Raamattua uskonsa auktoriteettina , niin silloin Raamattuun ei tarvitse uskoa.

Joten kaikki lähimmäisiään Raamatulla päähän mätkivät tekevät sen puhtaasti ihmisauktoriteettien "valtuuttamina".

Lue lisää

"Kyseisellä "Herran lailla" ei kylläkään tarkoiteta Raamattua, sillä koko Raamattua ei ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun tuo kirjoitettiin.
Joten mistään koko Raamatussa ei löydy paikkaa, jossa mainittaisiin Raamattu tai sanottaisiin, että Raamattu ylipäätään on Jumalan sanaa saatikka että sitä pitäisi lukea ahkerasti. Vaikka ei lukisi ollenkaan, niin sitäkään Raamattu ei tuomitse."

Psalmissa yksi lailla tarkoitetaan Tooran kirjoituksia ja on alkukielellä "Torah" = "suunta, opetus, laki"

Kristillinen vanha testamentti pohjautuu varhaisempaan juutalaisuuden käyttämään heprealaiseen Raamattuun eli Tanakiin.

Sana Raamattu tulee kreikan kielen sanasta grammata eli ’kirjoitukset’ !

Anonyymi kirjoitti:

Tuo nyt ei mitenkään liittynyt siihen väitteeseen, että RAAMATUN lukeminen AHKERASTI tekee vanhurskaaksi.

Raamattu ei ole sama kuin laki, joten mitä yrität sanoa? Lain tankkaamisellako vanhurskaaksi? Jos nyt sattuu osaamaan lain ulkoa, ei sitäkään tarvitse opiskella. Ei ole kovin vaikeaa opiskella 10 käskyä ulkoa ja ne muutamat Jeesuksen opetukset, joita hän edellyttää uskovan toteuttavan saadakseen pelastuksen.

Selittäisitkö ihan käytännön tasolla miten me elämme, liikumme ja olemme Jumalassa (Jumalan sisällä)?

-Advis

Lue lisää

"Tuo nyt ei mitenkään liittynyt siihen väitteeseen, että RAAMATUN lukeminen AHKERASTI tekee vanhurskaaksi."

Onko joku sellaista väittänyt?

No, kyllähän ihminen myös tulee vanhurskaaksi Kristuksen sanan kuulemisen kautta ja mistä muualta sitä kuulisit kuin Raamatusta? Mutta Raamatun mukaan Jumalan sanan säilyttäminen puhtaassa omassatunnossa ja sydämessä johtaa tämän pyhityksen tien kautta ikuiseen elämään eli pelastukseen, ja mistä muualta löydät yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoituksista?

Ihminen siis todellakin tulee vanhurskaaksi Jumalan sanan kuulemisesta (evankeliumin kuulemisesta), kun uskoo sen ja osoituksena siitä vanhurskaudesta lukee hän ahkerasti Raamattua ja toimii muutenkin Jumalan tahdon mukaan, niin että pysyy vanhurskaana loppuun asti.

Uskovaisen tie on Jeesukseen Kristukseen tutustumista ja Jumalan tuntemista ja miten muuten opit häntä yhtä hyvin tuntemaan kuin lukemalla Raamattua? Onko oikein olla tässä harrastuksessa laiska ja veltto? Mitä Raamattu sanoo?

Roomalaiskirje:
12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.

1.Timoteuksen kirje:
4:12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

Pyhien kirjoitusten hyvä tunteminen on tarpeen jokaiselle Jumalan lapselle ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijalle, joten miten voisimme olla laiskat tai veltot siinä harrastuksessa? Ja eikö ihminen osoita olevansa vanhurskas ja pysyvänsä vanhurskaana juuri siten, että harjoittaa jumalisuutta, siveyttä ja vanhurskautta Jumalan armosta, johon myös Raamatun kirjoitusten lukeminen ja tutkiminen kuuluu?

Et kyllä pääse nyt Jumalaa pakoon, jos vähättelet Raamatun kirjoitusten opiskelua ja opettamista muille ahkerasti ja innokkaasti, jotta kasvat itse vanhurskaudessa ja pyhityt ja jotta voit pelastaa myös muita sitä kautta!

Vaikka kaikki on lahjaa Jumalalta, niin etkö muista sitä, mitä Herra opetti sanan kylvämisestä sydämeen ja sen jälkeisistä vaihtoehdoista? (Matt. 13:1-23) Tahdotko tukahduttaa sen hyvän sadon, jota sana saa aikaan omassa sydämessäsi ja muiden elämässä vai ruokitko sydämesi peltoa sanalla ja rukouksella, jotta hyvä hedelmä saa kasvaa siellä ja tuottaa iloa muillekin kuin vain sinulle itsellesi?

Ei se Kristus kirkastu sinusta purjehdusreissuilla tai kokkauskursseilla vaan rukouksessa ja sanan (Raamatun) tutkimisessa ja hyvien tekojen kautta, jos Kristus nyt ylipäätään saa sinussa muodon ja kasvaa, jolloin turhuudet jäävät pois elämästäsi etkä enää nurise Kaikkivaltiasta vastaan, kun hän tahtoo riisua sinut vanhasta ihmisestäsi ja pukea päällesi uuden, joka uudistuu tietoon Luojansa kuvan mukaan?!

Et kai vain laiminlyö hengellisiä armolahjoja, jotka olet kenties saanut tai hylkää uskoasi tämän maailman rakkauden vuoksi, niin että Kristus ei saakaan enää kasvaa sinussa Jumalan sanan (pyhien kirjoitusten) tuntemisen kautta? Vai joko olet täysin maailmassa vai etkö ole ikinä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ollutkaan?

Anonyymi kirjoitti:

"jotkut asiat ovat rakentavia ja hyödyllisiä eivätkä miltään osin turhuutta"

Olet väärässä, sillä Raamattu todistaa muuta.

Saarn. 12:8
Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja; KAIKKI on turhuutta!

Lue lisää

Fil 3:8. Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo nyt ei mitenkään liittynyt siihen väitteeseen, että RAAMATUN lukeminen AHKERASTI tekee vanhurskaaksi."

Onko joku sellaista väittänyt?

No, kyllähän ihminen myös tulee vanhurskaaksi Kristuksen sanan kuulemisen kautta ja mistä muualta sitä kuulisit kuin Raamatusta? Mutta Raamatun mukaan Jumalan sanan säilyttäminen puhtaassa omassatunnossa ja sydämessä johtaa tämän pyhityksen tien kautta ikuiseen elämään eli pelastukseen, ja mistä muualta löydät yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoituksista?

Ihminen siis todellakin tulee vanhurskaaksi Jumalan sanan kuulemisesta (evankeliumin kuulemisesta), kun uskoo sen ja osoituksena siitä vanhurskaudesta lukee hän ahkerasti Raamattua ja toimii muutenkin Jumalan tahdon mukaan, niin että pysyy vanhurskaana loppuun asti.

Uskovaisen tie on Jeesukseen Kristukseen tutustumista ja Jumalan tuntemista ja miten muuten opit häntä yhtä hyvin tuntemaan kuin lukemalla Raamattua? Onko oikein olla tässä harrastuksessa laiska ja veltto? Mitä Raamattu sanoo?

Roomalaiskirje:
12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.

1.Timoteuksen kirje:
4:12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

Pyhien kirjoitusten hyvä tunteminen on tarpeen jokaiselle Jumalan lapselle ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijalle, joten miten voisimme olla laiskat tai veltot siinä harrastuksessa? Ja eikö ihminen osoita olevansa vanhurskas ja pysyvänsä vanhurskaana juuri siten, että harjoittaa jumalisuutta, siveyttä ja vanhurskautta Jumalan armosta, johon myös Raamatun kirjoitusten lukeminen ja tutkiminen kuuluu?

Et kyllä pääse nyt Jumalaa pakoon, jos vähättelet Raamatun kirjoitusten opiskelua ja opettamista muille ahkerasti ja innokkaasti, jotta kasvat itse vanhurskaudessa ja pyhityt ja jotta voit pelastaa myös muita sitä kautta!

Vaikka kaikki on lahjaa Jumalalta, niin etkö muista sitä, mitä Herra opetti sanan kylvämisestä sydämeen ja sen jälkeisistä vaihtoehdoista? (Matt. 13:1-23) Tahdotko tukahduttaa sen hyvän sadon, jota sana saa aikaan omassa sydämessäsi ja muiden elämässä vai ruokitko sydämesi peltoa sanalla ja rukouksella, jotta hyvä hedelmä saa kasvaa siellä ja tuottaa iloa muillekin kuin vain sinulle itsellesi?

Ei se Kristus kirkastu sinusta purjehdusreissuilla tai kokkauskursseilla vaan rukouksessa ja sanan (Raamatun) tutkimisessa ja hyvien tekojen kautta, jos Kristus nyt ylipäätään saa sinussa muodon ja kasvaa, jolloin turhuudet jäävät pois elämästäsi etkä enää nurise Kaikkivaltiasta vastaan, kun hän tahtoo riisua sinut vanhasta ihmisestäsi ja pukea päällesi uuden, joka uudistuu tietoon Luojansa kuvan mukaan?!

Et kai vain laiminlyö hengellisiä armolahjoja, jotka olet kenties saanut tai hylkää uskoasi tämän maailman rakkauden vuoksi, niin että Kristus ei saakaan enää kasvaa sinussa Jumalan sanan (pyhien kirjoitusten) tuntemisen kautta? Vai joko olet täysin maailmassa vai etkö ole ikinä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ollutkaan?

Lue lisää

Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Adviss: "Onko uskovan jatkuvasti elettävä "yhteydessä" Jumalaan"

Aivan omituinen kysymys...
Uskova ELÄÄ YHTEYDESSÄ ISÄÄNSÄ, KOSKA ON JUMALAN LAPSI.

Kukapa ei haluaisi olla yhteydessä Isäänsä?
"Vastaus: tuhlaajapoika", joka on "kuollut"...
Luuk 15:32 " tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."

Anonyymi kirjoitti:

Advis:
"Tuohon kun saisi jotakin Raamatun lausetta tueksi, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti."

Ano:
"Ps 1:1 Autuas se mies, joka ei vaella jumalattomain neuvossa eikä astu syntisten teitä eikä istu, kussa pilkkaajat istuvat,
2 vaan rakastaa Herran lakia ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!"

Kyseisellä "Herran lailla" ei kylläkään tarkoiteta Raamattua, sillä koko Raamattua ei ollut tuolloin vielä olemassakaan, kun tuo kirjoitettiin.

Joten mistään koko Raamatussa ei löydy paikkaa, jossa mainittaisiin Raamattu tai sanottaisiin, että Raamattu ylipäätään on Jumalan sanaa saatikka että sitä pitäisi lukea ahkerasti. Vaikka ei lukisi ollenkaan, niin sitäkään Raamattu ei tuomitse.

Kirkkoisät ovat kyseisen teoksen koonneet ja väittävät pelkästään omalla auktoriteetillaan, että se on Jumalan sanaa. "Uskonpuhdistajat" taas ovat keksineet omasta päästään sola scriptura -periaatteen, jolle ei myöskään löydy Raamatusta mitään tukea. Ja kuitenkin, jos siitä huolimatta pitää yksin Raamattua uskonsa auktoriteettina , niin silloin Raamattuun ei tarvitse uskoa.

Joten kaikki lähimmäisiään Raamatulla päähän mätkivät tekevät sen puhtaasti ihmisauktoriteettien "valtuuttamina".

Lue lisää

Millä oikeudella sinä sanot, että Uuden testamentin kirjoitukset eivät ole "pyhiä kirjoituksia"?

Sinulleko vain Jumala on puhunut ja osoittanut, että ne eivät kuulu "pyhien kirjoitusten" joukkoon?

Vai vittuiletko ainoastaan, koska et itse usko Raamatun kirjoitusten sisältävän Jumalan sanaa?

2.Tessalonikalaiskirje:
2:13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.

Apostolien opetuksia pidettiin pyhänä Jumalan sanana olivatpa ne sitten puhuttua sanaa tai kirjeitä tai perimätietoa. (vrt. 1. Tess. 1:5; 2:13; Apt. 4:31; 13:5,7, 44; 17:13; 18:11; jne.)

Anonyymi kirjoitti:

Millä oikeudella sinä sanot, että Uuden testamentin kirjoitukset eivät ole "pyhiä kirjoituksia"?

Sinulleko vain Jumala on puhunut ja osoittanut, että ne eivät kuulu "pyhien kirjoitusten" joukkoon?

Vai vittuiletko ainoastaan, koska et itse usko Raamatun kirjoitusten sisältävän Jumalan sanaa?

2.Tessalonikalaiskirje:
2:13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.

Apostolien opetuksia pidettiin pyhänä Jumalan sanana olivatpa ne sitten puhuttua sanaa tai kirjeitä tai perimätietoa. (vrt. 1. Tess. 1:5; 2:13; Apt. 4:31; 13:5,7, 44; 17:13; 18:11; jne.)

Lue lisää

"Millä oikeudella sinä sanot, että Uuden testamentin kirjoitukset eivät ole "pyhiä kirjoituksia"?

Sinulleko vain Jumala on puhunut ja osoittanut, että ne eivät kuulu "pyhien kirjoitusten" joukkoon?"

Sanon vain, että kukaan ei voi sitä todistaa. Luulo ei ole tiedon väärti. Eikä kukaan voi todistaa, että olisin väärässä.

"Vai vittuiletko ainoastaan, koska et itse usko Raamatun kirjoitusten sisältävän Jumalan sanaa?"

No jos vittuilen, niin sitten vittuilen kaikille besserwissereille, jotka kuvittelevat jotain "tietävänsä"...

Anonyymi kirjoitti:

Jotta voi todistaa muille Jumalasta, Jeesuksesta ja Raamatun kirjoituksista, täytyy ne tuntea hyvin myös itse. Se, mitä Paavali antaa ohjeeksi nuorelle Timoteukselle, pätee jokaiseen nuoreen uskovaiseen: eikö tarkoitus ole pelastaa myös muita sen lisäksi, että itse edistyy uskossa ja miten se olisi mahdollista ilman pyhien kirjoitusten (ahkeraa, innokasta, tunnollista, pitkäjännitteistä, kärsivällistä, syvällistä ja tarkkaa) tutkimista?

1.Timoteuksen kirje:
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

2.Timoteuksen kirje:
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
4:1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta:
4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4:4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
4:5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

Niin myös ne sanat, jotka Jeesus sanoi fariseuksille, pätevät varoituksena ja kehotuksena kaikkiin Jumalan lapsiin, jotta nämä eivät eksyisi ja joutuisi kadotukseen. Kirjoitusten tunteminen kuuluu pyhitykseen ja valvomiseen, jotta heille ei kävisi niin kuin fariseuksille: nämä eksyivät, koska eivät tunteneet pyhiä kirjoituksia ja Jumalan voimaa (pyhän hengen vaikutusta). (Matt. 22:29)

Uskovan tulee olla ahkera hyvän tekemisessä (Room. 12:17; Gal. 2:10; Fil. 2:12-16 sanan esillä pitämisessä; 2. Tess. 3:8; Tiit. 2:14; 3:8; 2. Piet. 1:5.) ja Herran edessä (Apt. 24:16; 2. Kor. 5:9; 8:21.), johon varmasti kuuluu myös sanan ahkera tutkistelu ja rukous. Paavali keskusteli seurakunnan jäsenten kanssa erityisesti kirjoituksista ja vaikka tuolloin ei ollut vielä Uutta testamenttia, niin on luonnollista, että nyt kun se on, tutkitaan innokkaasti myös sitä ja keskustellaan siitä. (Apt. 17:2, 11)

Ahkeroiminen mm. sanan tutkimisessa kuuluu osana pyhitykseen ja se johtaa tietysti pelastukseen, vaikka omilla ansioilla ei Paavalin mukaan pelastusta voidakaan ansaita. Jospa Jumala vaikuttaa sitä intoa ja ahkeruutta palvelijoissaan, joten he tutkivat ahkerasti Raamatun kirjoituksia ja toimivat muutenkin innokkaasti Jumalan kunniaa etsiessään tai sieluja kalastaessaan? (vrt. Hebr 4:11)

Filippiläiskirje:
2:12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;
2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
2:14 Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
2:15 että olisitte moitteettomat ja puhtaat, olisitte tahrattomat Jumalan lapset kieron ja nurjan sukukunnan keskellä, joiden joukossa te loistatte niinkuin tähdet maailmassa,
2:16 tarjolla pitäessänne elämän sanaa, ollen minulle kerskaukseksi Kristuksen päivänä siitä, etten ole turhaan juossut enkä turhaan vaivaa nähnyt.

Lue lisää

"4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen. "

Varmaankin hyviä neuvoja yhdeltä uskovalta juuri toiselle tietylle uskovalle. Juuri näitä ohjeita tuo kyseinen uskova tarvitsi, oletan. Mutta vain siksi aikaa, "kunnes minä tulen".

2.Timoteuksen kirje: 3:14-4:5 ei sekään puhu mitään Raamatun ahkerasta lukemisesta.

"Niin myös ne sanat, jotka Jeesus sanoi fariseuksille, pätevät varoituksena ja kehotuksena kaikkiin Jumalan lapsiin, jotta nämä eivät eksyisi ja joutuisi kadotukseen. Kirjoitusten tunteminen kuuluu pyhitykseen ja valvomiseen, jotta heille ei kävisi niin kuin fariseuksille: nämä eksyivät, koska eivät tunteneet pyhiä kirjoituksia ja Jumalan voimaa (pyhän hengen vaikutusta). (Matt. 22:29)"

Eikä tuokaan vaadi Raamatun ahkeraa lukemista. Kunhan vain lueskelee silloin kun siltä tuntuu.

"Uskovan tulee olla ahkera hyvän tekemisessä (Room. 12:17; Gal. 2:10; Fil. 2:12-16 sanan esillä pitämisessä; 2. Tess. 3:8; Tiit. 2:14; 3:8; 2. Piet. 1:5.) ja Herran edessä (Apt. 24:16; 2. Kor. 5:9; 8:21.), johon varmasti kuuluu myös sanan ahkera tutkistelu ja rukous. Paavali keskusteli seurakunnan jäsenten kanssa erityisesti kirjoituksista ja vaikka tuolloin ei ollut vielä Uutta testamenttia, niin on luonnollista, että nyt kun se on, tutkitaan innokkaasti myös sitä ja keskustellaan siitä. (Apt. 17:2, 11) "

Edelleenkään ei mitään mainintaa ahkerasta lukemisesta.

"Ahkeroiminen mm. sanan tutkimisessa kuuluu osana pyhitykseen ja se johtaa tietysti pelastukseen, vaikka omilla ansioilla ei Paavalin mukaan pelastusta voidakaan ansaita. Jospa Jumala... (vrt. Hebr 4:11)"

Edelleen...ei mainintaakaan...vain kirkon hapatusta...

Filippiläiskirje: 2:12-16 puhuu kuuliaisuudesta ja Jumalan tahdon toteuttamisesta, ei Raamatun AHKERASTA lukemisesta.

Kyllä istuu kirkon opit vahvassa kun niin pyritään näkemään kaikkialla Raamatussa kirkon opetuksia vaikkei niistä todellisuudessa siellä mitään puhuta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se monille liian kallista on se purjehtiminen - ja Lasse Mårtensonin laulusta huolimatta se on myös turhaa. Senkin ajan voisi käyttää Raamatun ahkeraan opiskeluun, rukoukseen, hyvän tekemiseen ja vaikka evankeliointiin. Ja purjehduksesta säästyneet rahat voi sitten jakaa almuina köyhille tai antaa kirkolle hyvää tarkoitusta varten.

Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto, ellei sitten purjehti evankeliumin levittämisen vuoksi tai viedäkseen avustusta Jerusalemin ja Juudean pyhille, kun nämä elivät puutteessa. Rahat kulkivat tietysti apostolien kätten kautta... joten voit antaa rahat nykyisen ajan apostoleille, jotka vievät sitten avun perille, mutta ottavat tietysti kulut päältä pois... ;)

Lue lisää

Sori vaan mutta minä luenkin Raamattua aina kun ehdin mutten ahkeroi sen luvussa. Mutta mietipä nyt oikein AHKERASTI, että tiedätkö jokaisen näkemäsi ihmisen elämäntilanteen niin, että pystyt todella ihan oikeasti antamaan neuvoja heille tuntematta heistä muuta kuin pärstän...tai toisista nimimerkin?

Purjehdusta voi toden totta käyttää saarnaamiseen, yksinäisten kanssa yhdessä olemiseen, todistamiseen, evenkeliointiin, ihmisten auttamiseen, Jumalan kätten töistä nauttimiseen ja niiden ihastelemiseen sekä siihen sosiaaliseen yhdessä oloon johon Jumala on meidät luonut. Näihin minä olen sitä käyttänyt ja useita saarnoja matkallani kuunnellut ja Raamattuakin välillä siellä lukenut. Ja hyvää voi merellä tehdä myös rahallisesti, sillä nettipankki toimii sielläkin.

Jotkut asuvat maalla. Toiset elävät veneessään, ja vieläpä halvemmalla kuin kaupungissa eläjät elävät siellä kivitaloissaan.

Mutta näistä vastauksista on helppo huomata kuinka jotkut yleistävät ja käsittelevät tiettyjä asioita hyvinkin stereotyyppisesti puhumattakaan henkilöön katsomisesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo nyt ei mitenkään liittynyt siihen väitteeseen, että RAAMATUN lukeminen AHKERASTI tekee vanhurskaaksi."

Onko joku sellaista väittänyt?

No, kyllähän ihminen myös tulee vanhurskaaksi Kristuksen sanan kuulemisen kautta ja mistä muualta sitä kuulisit kuin Raamatusta? Mutta Raamatun mukaan Jumalan sanan säilyttäminen puhtaassa omassatunnossa ja sydämessä johtaa tämän pyhityksen tien kautta ikuiseen elämään eli pelastukseen, ja mistä muualta löydät yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoituksista?

Ihminen siis todellakin tulee vanhurskaaksi Jumalan sanan kuulemisesta (evankeliumin kuulemisesta), kun uskoo sen ja osoituksena siitä vanhurskaudesta lukee hän ahkerasti Raamattua ja toimii muutenkin Jumalan tahdon mukaan, niin että pysyy vanhurskaana loppuun asti.

Uskovaisen tie on Jeesukseen Kristukseen tutustumista ja Jumalan tuntemista ja miten muuten opit häntä yhtä hyvin tuntemaan kuin lukemalla Raamattua? Onko oikein olla tässä harrastuksessa laiska ja veltto? Mitä Raamattu sanoo?

Roomalaiskirje:
12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.

1.Timoteuksen kirje:
4:12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

Pyhien kirjoitusten hyvä tunteminen on tarpeen jokaiselle Jumalan lapselle ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijalle, joten miten voisimme olla laiskat tai veltot siinä harrastuksessa? Ja eikö ihminen osoita olevansa vanhurskas ja pysyvänsä vanhurskaana juuri siten, että harjoittaa jumalisuutta, siveyttä ja vanhurskautta Jumalan armosta, johon myös Raamatun kirjoitusten lukeminen ja tutkiminen kuuluu?

Et kyllä pääse nyt Jumalaa pakoon, jos vähättelet Raamatun kirjoitusten opiskelua ja opettamista muille ahkerasti ja innokkaasti, jotta kasvat itse vanhurskaudessa ja pyhityt ja jotta voit pelastaa myös muita sitä kautta!

Vaikka kaikki on lahjaa Jumalalta, niin etkö muista sitä, mitä Herra opetti sanan kylvämisestä sydämeen ja sen jälkeisistä vaihtoehdoista? (Matt. 13:1-23) Tahdotko tukahduttaa sen hyvän sadon, jota sana saa aikaan omassa sydämessäsi ja muiden elämässä vai ruokitko sydämesi peltoa sanalla ja rukouksella, jotta hyvä hedelmä saa kasvaa siellä ja tuottaa iloa muillekin kuin vain sinulle itsellesi?

Ei se Kristus kirkastu sinusta purjehdusreissuilla tai kokkauskursseilla vaan rukouksessa ja sanan (Raamatun) tutkimisessa ja hyvien tekojen kautta, jos Kristus nyt ylipäätään saa sinussa muodon ja kasvaa, jolloin turhuudet jäävät pois elämästäsi etkä enää nurise Kaikkivaltiasta vastaan, kun hän tahtoo riisua sinut vanhasta ihmisestäsi ja pukea päällesi uuden, joka uudistuu tietoon Luojansa kuvan mukaan?!

Et kai vain laiminlyö hengellisiä armolahjoja, jotka olet kenties saanut tai hylkää uskoasi tämän maailman rakkauden vuoksi, niin että Kristus ei saakaan enää kasvaa sinussa Jumalan sanan (pyhien kirjoitusten) tuntemisen kautta? Vai joko olet täysin maailmassa vai etkö ole ikinä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ollutkaan?

Lue lisää

"No, kyllähän ihminen myös tulee vanhurskaaksi Kristuksen sanan kuulemisen kautta ja mistä muualta sitä kuulisit kuin Raamatusta? Mutta Raamatun mukaan Jumalan sanan säilyttäminen puhtaassa omassatunnossa ja sydämessä johtaa tämän pyhityksen tien kautta ikuiseen elämään eli pelastukseen, ja mistä muualta löydät yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoituksista?"

Olen täysin samaa mieltä tästä kanssasi. Mutta edelleenkään Raamattu ei opeta, että Raamattua olisi luettava ahkerasti. Siitä ei pidä ottaa paineita. Siitä ei saa tehdä jotakin sellaista, että jos et lue tarpeeksi, Jumala ei hyväksy sinua. Sen kautta ei saa tehdä uskostaan tekojen uskontoa.

"Uskovaisen tie on Jeesukseen Kristukseen tutustumista ja Jumalan tuntemista ja miten muuten opit häntä yhtä hyvin tuntemaan kuin lukemalla Raamattua? Onko oikein olla tässä harrastuksessa laiska ja veltto? Mitä Raamattu sanoo?"

Eiköhän se AHKERA Raamatun luku kuulu niille opettajille. Ei itseään pidä piinata siitä, jos Raamatun luku ei ole se oma juttu, vaikka joillekin se on, varsinkaan kun Jumala ei esitä mitään henkilökohtaista mittaria sille, miten paljon Raamattua tulee lukea. Toiset oppii kato vähemmälläkin. Toinen asia on sitten se, mitä sieltä Raamatusta uskoo...kirkkojen perinnäisoppeja vaiko puhdasta Jumalan sanaa.

"Pyhien kirjoitusten hyvä tunteminen on tarpeen jokaiselle Jumalan lapselle ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijalle, joten miten voisimme olla laiskat tai veltot siinä harrastuksessa? Ja eikö ihminen osoita olevansa vanhurskas ja pysyvänsä vanhurskaana juuri siten, että harjoittaa jumalisuutta, siveyttä ja vanhurskautta Jumalan armosta, johon myös Raamatun kirjoitusten lukeminen ja tutkiminen kuuluu?"

Nytkö se ei sitten enää olekaan "ahkeraa Raamatun kirjoitusten lukemista"?

"Et kyllä pääse nyt Jumalaa pakoon, jos vähättelet Raamatun kirjoitusten opiskelua ja opettamista muille ahkerasti ja innokkaasti, jotta kasvat itse vanhurskaudessa ja pyhityt ja jotta voit pelastaa myös muita sitä kautta!"

En tee juuri mitään tätä nykyä innokaasti puhumattakaan että tekisin ahkerasti. Opiskelua kaikista vähiten. En kuule lähtisi arvioimaan toisen elämää enkä hänen kristillistä vakaumustaan tuntematta häntä paremmin. En varsinkaan sitä työtä, jota Jumala tekee toisten kautta. Jumala voi johtaa ihmisiä uskoon ilman halaistua sanaakaan Raamatusta. Mutta jos minusta nyt sitten puhutaan, niin yli 40 vuotta on tuota Raamattua tullut luettua. Eiköhän siihen aikaan mahdu sitä Raamatun lukua ihan Jumalankin mielestä tarpeeksi. 

Mutta oli aika, jolloin luin ahkerasti Raamattua. Näin jälkikäteen ajatellen se ei olisi ollut niin tarpeen sillä tärkeämpää kuin lukea Raamattuan on ymmärtää mitä sieltä lukee.

"Ei se Kristus kirkastu sinusta purjehdusreissuilla tai kokkauskursseilla vaan rukouksessa ja sanan (Raamatun) tutkimisessa ja hyvien tekojen kautta, jos Kristus nyt ylipäätään saa sinussa muodon ja kasvaa, jolloin turhuudet jäävät pois elämästäsi etkä enää nurise Kaikkivaltiasta vastaan, kun hän tahtoo riisua sinut vanhasta ihmisestäsi ja pukea päällesi uuden, joka uudistuu tietoon Luojansa kuvan mukaan?!"

Oletan, että et käytä passiivi-muotoa vaan sinuttelet. Nyt tuleekin niin paksua, ettei se ansaitsisi edes kommentointia. Yritän itse pysyä asiassa ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Yleensä henkilökohtaisuuksiin mennään kun ei ole enää muuta painavampaa sanottavaa.

"Et kai vain laiminlyö hengellisiä armolahjoja, jotka olet kenties saanut tai hylkää uskoasi tämän maailman rakkauden vuoksi, niin että Kristus ei saakaan enää kasvaa sinussa Jumalan sanan (pyhien kirjoitusten) tuntemisen kautta?" 

En kai. Minun armolahjani ovat antaminen, usko ja kehottaminen. Mitkäs ne sinun armolahjasi ovat? Mutta sinulla on rivien välissä ennakkoasenteita henkilöstä, jota et edes tunne. Minä en ole tässä ketjussa harjoittamassa armolahjojani. Niille on omat fooruminsa.

"Vai joko olet täysin maailmassa vai etkö ole ikinä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ollutkaan?"

Jos minä siitä sinulle todistaisin, minkä arvon se antaisi... omalle todistukselleni.

Advis kirjoitti:

"No, kyllähän ihminen myös tulee vanhurskaaksi Kristuksen sanan kuulemisen kautta ja mistä muualta sitä kuulisit kuin Raamatusta? Mutta Raamatun mukaan Jumalan sanan säilyttäminen puhtaassa omassatunnossa ja sydämessä johtaa tämän pyhityksen tien kautta ikuiseen elämään eli pelastukseen, ja mistä muualta löydät yhtä puhdasta Jumalan sanaa kuin Raamatun kirjoituksista?"

Olen täysin samaa mieltä tästä kanssasi. Mutta edelleenkään Raamattu ei opeta, että Raamattua olisi luettava ahkerasti. Siitä ei pidä ottaa paineita. Siitä ei saa tehdä jotakin sellaista, että jos et lue tarpeeksi, Jumala ei hyväksy sinua. Sen kautta ei saa tehdä uskostaan tekojen uskontoa.

"Uskovaisen tie on Jeesukseen Kristukseen tutustumista ja Jumalan tuntemista ja miten muuten opit häntä yhtä hyvin tuntemaan kuin lukemalla Raamattua? Onko oikein olla tässä harrastuksessa laiska ja veltto? Mitä Raamattu sanoo?"

Eiköhän se AHKERA Raamatun luku kuulu niille opettajille. Ei itseään pidä piinata siitä, jos Raamatun luku ei ole se oma juttu, vaikka joillekin se on, varsinkaan kun Jumala ei esitä mitään henkilökohtaista mittaria sille, miten paljon Raamattua tulee lukea. Toiset oppii kato vähemmälläkin. Toinen asia on sitten se, mitä sieltä Raamatusta uskoo...kirkkojen perinnäisoppeja vaiko puhdasta Jumalan sanaa.

"Pyhien kirjoitusten hyvä tunteminen on tarpeen jokaiselle Jumalan lapselle ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelijalle, joten miten voisimme olla laiskat tai veltot siinä harrastuksessa? Ja eikö ihminen osoita olevansa vanhurskas ja pysyvänsä vanhurskaana juuri siten, että harjoittaa jumalisuutta, siveyttä ja vanhurskautta Jumalan armosta, johon myös Raamatun kirjoitusten lukeminen ja tutkiminen kuuluu?"

Nytkö se ei sitten enää olekaan "ahkeraa Raamatun kirjoitusten lukemista"?

"Et kyllä pääse nyt Jumalaa pakoon, jos vähättelet Raamatun kirjoitusten opiskelua ja opettamista muille ahkerasti ja innokkaasti, jotta kasvat itse vanhurskaudessa ja pyhityt ja jotta voit pelastaa myös muita sitä kautta!"

En tee juuri mitään tätä nykyä innokaasti puhumattakaan että tekisin ahkerasti. Opiskelua kaikista vähiten. En kuule lähtisi arvioimaan toisen elämää enkä hänen kristillistä vakaumustaan tuntematta häntä paremmin. En varsinkaan sitä työtä, jota Jumala tekee toisten kautta. Jumala voi johtaa ihmisiä uskoon ilman halaistua sanaakaan Raamatusta. Mutta jos minusta nyt sitten puhutaan, niin yli 40 vuotta on tuota Raamattua tullut luettua. Eiköhän siihen aikaan mahdu sitä Raamatun lukua ihan Jumalankin mielestä tarpeeksi. 

Mutta oli aika, jolloin luin ahkerasti Raamattua. Näin jälkikäteen ajatellen se ei olisi ollut niin tarpeen sillä tärkeämpää kuin lukea Raamattuan on ymmärtää mitä sieltä lukee.

"Ei se Kristus kirkastu sinusta purjehdusreissuilla tai kokkauskursseilla vaan rukouksessa ja sanan (Raamatun) tutkimisessa ja hyvien tekojen kautta, jos Kristus nyt ylipäätään saa sinussa muodon ja kasvaa, jolloin turhuudet jäävät pois elämästäsi etkä enää nurise Kaikkivaltiasta vastaan, kun hän tahtoo riisua sinut vanhasta ihmisestäsi ja pukea päällesi uuden, joka uudistuu tietoon Luojansa kuvan mukaan?!"

Oletan, että et käytä passiivi-muotoa vaan sinuttelet. Nyt tuleekin niin paksua, ettei se ansaitsisi edes kommentointia. Yritän itse pysyä asiassa ja olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Yleensä henkilökohtaisuuksiin mennään kun ei ole enää muuta painavampaa sanottavaa.

"Et kai vain laiminlyö hengellisiä armolahjoja, jotka olet kenties saanut tai hylkää uskoasi tämän maailman rakkauden vuoksi, niin että Kristus ei saakaan enää kasvaa sinussa Jumalan sanan (pyhien kirjoitusten) tuntemisen kautta?" 

En kai. Minun armolahjani ovat antaminen, usko ja kehottaminen. Mitkäs ne sinun armolahjasi ovat? Mutta sinulla on rivien välissä ennakkoasenteita henkilöstä, jota et edes tunne. Minä en ole tässä ketjussa harjoittamassa armolahjojani. Niille on omat fooruminsa.

"Vai joko olet täysin maailmassa vai etkö ole ikinä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ollutkaan?"

Jos minä siitä sinulle todistaisin, minkä arvon se antaisi... omalle todistukselleni.

Lue lisää

"Toinen asia on sitten se, mitä sieltä Raamatusta uskoo...kirkkojen perinnäisoppeja vaiko puhdasta Jumalan sanaa."

Ja mikähän siellä Raamatussa on sitten sitä "puhdasta Jumalan sanaa"?

Ja mistä tiedät, ettei muualla esim Raamatun ulkopuolelle jätetyissä kirjoituksissa, ole puhdasta Jumalan sanaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Toinen asia on sitten se, mitä sieltä Raamatusta uskoo...kirkkojen perinnäisoppeja vaiko puhdasta Jumalan sanaa."

Ja mikähän siellä Raamatussa on sitten sitä "puhdasta Jumalan sanaa"?

Ja mistä tiedät, ettei muualla esim Raamatun ulkopuolelle jätetyissä kirjoituksissa, ole puhdasta Jumalan sanaa?

Lue lisää

Mistäkö tiedän? Ei sitä voi tietää mistään. Mutta jos siitä ruvettaisiin keskustelemaan tässä ketjussa, kävisi niin, että alkuperäinen aihe jäisi hyvin lyhyeksi kun keskustelu siirtyisi uusille urille. Raamatun väärennökset ja historia onkin sellainen aihe, että siitä saa pisimmät keskusteluketjut.

Monet uskovat ajattelevat, että Raamattuoh virheetöntä Jumalan sanaa, jonka Pyhä henki on antanut sen kirjoittajille. Varmaankin Pyhä henki on ollut mukana innoittamassa kirjoitusten tekemistä mutta niiden tekijöinä ovat kyllä olleet tavalliset ihmiset, niin kuin sinä ja minä. Tekstiin on tullut tällöin oman lihan sisältöä ja kulttuuriin liittyviä asioita, joilla ei ole mitään tekemistä Jumalan tahdon kanssa. Kun tekstin ovat yleensä kirjanneet ylös ihmiset, jotka ovat esiintyneet toisen nimellä korostaakseen teoksensa valtaa ja merkitystä, on tekstissäkin asioita, joita he itse ovat sinne halunneet laittaa.

Oletko koskaan leikkinyt rikkinäinen puhelin-leikkiä. Siinä ihmisketjun ensimmäinen kertoo seuraavalle ketjussa olijalle kahden kesken viestin, jonka seuraava rivissä olija taas kertoo eteenpäin, niin etteivät muut sitä kuule. Kun lopulta ketjun viimeinen sitten kertoo, mikä viesti oli, oli se muuttunut ihan toiseksi kuin mitä se alunperin oli. Näin on myös suuri osa Raamatun teksteistä syntynyt. 

Ensin parin sukupolven ajan tarinaa kerrotaan isältä pojalle, sitten kun isä ei enää ole varmistamassa tarinan oikeellisuutta, muuttuu tarinan juoni. Kun puhutaan Uuden testamentin kirjoista, puhutaan vielä kirjoitustaidottomista ja monasti kouluttamattomista tarinankertojista. Evankeliumien tarina leviää ensin kotikylissä, sitten naapurikylissä. Kertoja muistaa jonkin yksityiskohdan väärin. Kertojia on ketjussa kymmenkunta ja virheitä vähintään yhtä monta. Sitten tarina lähtee aivan omille raiteilleen kun arameankieli käännetään kreikaksi. Siinä muuttuu jo sanojen merkityksiäkin. 

Kun sitten tarinaa ruvetaan kertomaan uudessa maassa ja ympäristössä, jossa uskomukset ja kulttuurikin ovat erilaisia, saa tarinat taaskin aivan uudenlasia muotoja eikä kukaan ole edelleenkään kirjoittanut tarinaa ylös. Lopulta kun joku sen ylös kirjoittaa, on hän aivan toisen kulttuurin, elintapojen, kielen, historia yms ympäröimänä kuin tarinan ensimmäinen todistaja eli silminmäkijä. Hän kirjoittaa tarinan ylös omalta näkökannaltaan ja painottaa kertomuksessa niitä asioita, jotka HÄN näkee tarpeelliseksi.

Valitettavasti tuo ketju ei lopu tuohon. Kun tullaan toisen vuosisadan puolelle yhdessä kirjoitukseen ryhtyvässä kristityiksi itseään pitävässä porukassa syntyy naisvihaa, joka vahvistuu ja joutuu mukaan Raamatun kirjoituksin. Tekstin painotuksia ja sävyä muokataan, jotta oma oppi tulisi tekstiin mukaan. Pikkuhiljaa tekstiin tulee myös antiikin tarustoista periytynyttä ihmispalvontaa ja ihmisten jumaliksi julistamista. Jeesuksesta leivotaan Jumala, kuten Romuluksesta ja Reemuksesta tai muista Kreikan jumaltarujen henkilöistä, jotka mystisesti kuolemansa jälkeen muuttuivat ihmisistä jumaliksi. 

Raamattu ei ole suinkaan ainoa lähde, jossa kerrotaan ihmisten puolesta kuolleen vapauttajan ja tulevan hallitsijan, jolla oli opetuslapsia, kertomusta. Historia tuntee useita "Jeesuksia" ja useita kertomuksia. Onko meidän Raamatussamme se oikea kertomus Juuri siitä oikeasta Jeesuksesta?

Sitten päästäänkin katolisten kirkkoisien aikaan. He muokkasivat tekstejä. Tekivät lisäyksiä ja poistoja tekstiin. Tämä on helppo todistaa vertaamalla myöhäisempiä tunnettuja tekstejä aikaisempiin tekstiversioihin. Muutoksia on mm kolmiyhteisen opin päättämisen aikoihin tehdyt kolminaisuutta tukevat muutokset.

Myös Vanhan testamentin puolelta löytyy selkeitä tekstimuutoksia. Mm Joosuan kirjassa jotkut tekstit on vanhemmissa kirjoissa Joosuan tekstiä mutta uudemmissa ne onkin muutettu kirjurin toimesta Jumalan puhumaksi tekstiksi. Lisäksi joukkoon on todistettavasti lisätty tekstiä. Meidän kirkkoraamatussamme on nämä väärennetyt tekstit.

Eli kyllä, Pyhä henki on pitänyt huolta, että Pyhissä kirjoituksissa on tärkeät Jumalan ilmoitukset oikein mutta sitä me emme tiedä ovatko juuri ne tärkeimmät Jumalan ilmoitukset siellä oikein ja milloin joku kohta on oikeasti alkuperäistä Jumalan sanaa ja milloin ei. Kyllä, Jumalan Henki on pitänut huolta kirjotuksista mutta ihmiset ovat ne, jotka ovat valinneet Raamattuu sellaisia kirjoituksia, jotka tukevat heidän omaa käsitystään siitä, mikä on oikein. Kyllä, on tekstejä, joissa ne ovat oikein mutta joistakin Uuden testamentin kirjoista löytyy lähes satatuhatta erilaista versiota (vrt rikkinäinen puhelin). Missä niistä sitten ne ovat täysin oikein?

Joku tuolla aiemmin kysyi joltakin toiselta, että millä auktoriteetilla hän sanoo ettei Raamatun kirjat ole pyhiä. On mahdollista etteivät kaikki ole, sen kertoo Raamatun historia. Toisaalta Raamatun ulkopuoleltakin löytyy pyhiä kirjoituksia.

Tämä vain lyhyenä katsauksena tuohon aiheeseen. Jätetään se keskustelu sitten toiseen ketjuun.

Advis kirjoitti:

Sori vaan mutta minä luenkin Raamattua aina kun ehdin mutten ahkeroi sen luvussa. Mutta mietipä nyt oikein AHKERASTI, että tiedätkö jokaisen näkemäsi ihmisen elämäntilanteen niin, että pystyt todella ihan oikeasti antamaan neuvoja heille tuntematta heistä muuta kuin pärstän...tai toisista nimimerkin?

Purjehdusta voi toden totta käyttää saarnaamiseen, yksinäisten kanssa yhdessä olemiseen, todistamiseen, evenkeliointiin, ihmisten auttamiseen, Jumalan kätten töistä nauttimiseen ja niiden ihastelemiseen sekä siihen sosiaaliseen yhdessä oloon johon Jumala on meidät luonut. Näihin minä olen sitä käyttänyt ja useita saarnoja matkallani kuunnellut ja Raamattuakin välillä siellä lukenut. Ja hyvää voi merellä tehdä myös rahallisesti, sillä nettipankki toimii sielläkin.

Jotkut asuvat maalla. Toiset elävät veneessään, ja vieläpä halvemmalla kuin kaupungissa eläjät elävät siellä kivitaloissaan.

Mutta näistä vastauksista on helppo huomata kuinka jotkut yleistävät ja käsittelevät tiettyjä asioita hyvinkin stereotyyppisesti puhumattakaan henkilöön katsomisesta.

Lue lisää

Purjehtiessa olut maistuu hyvältä, kunhan se on kylmää. Onko teillä tarpeeksi kylmä jääkaappi veneessä, jotta juomasi alkoholipitoinen olut maistuu hyvältä? Vai tykkäätkö lämpimästä oluesta?

Ei taida olla adventistiveljiä mukana merellä tai saunalla, kun olutta siellä lipittelet... ja Raamattu on unohtunut jonnekin nurkkaan pölyttymään. ;)

Anonyymi kirjoitti:

Purjehtiessa olut maistuu hyvältä, kunhan se on kylmää. Onko teillä tarpeeksi kylmä jääkaappi veneessä, jotta juomasi alkoholipitoinen olut maistuu hyvältä? Vai tykkäätkö lämpimästä oluesta?

Ei taida olla adventistiveljiä mukana merellä tai saunalla, kun olutta siellä lipittelet... ja Raamattu on unohtunut jonnekin nurkkaan pölyttymään. ;)

Lue lisää

Kun asun veneessä, asun siellä suurin piirtein samalla tavalla kuin kotonakin. Peseytyminen vain tapahtuu meressä. Kaikki muu vain on hieman pienempää. Kyllä siellä on WC, lämmitys, sängyt, ruokapöytä, vaatekaapit, tiskiallas ja se jääkaappikin. Mitään erityistä ei puutu. Ruoan jäähdyttäminen on suositeltavaa varsinkin kesäisin, jo ihan oman terveytensäkin puolesta.

Raamattu kulkee tabletissani mukana aina. Adventisteja on veneellämme joka kesä mutta käy siellä muidenkin kirkkokuntien jäseniä ja myös sellaisia, jotka eivät tietääkseni kuulu mihinkään kirkkokuntaan. Olutta saa meidän veneessämme juoda kylmänä taikka lämpimänä ihan vapaasti, jos sellainen jollekin maistuu. Me emme katso henkilöön. Mutta silloin kun vene liikkuu vesillä, siellä ei alkoholin kanssa läträtä. Itse nautin mielelläni hiilihapotettua lähdevettä, joka sammuttaa janon paremmin kuin olut. Ja joskus, esim saunan päälle saatan juoda sen oluenkin.

""harrastelijateatteria"

Turhaa viihdykettä, lähes yhtä pahaa ja jopa pahempaa kuin mitä televisiosta tulee! Homokiintiöt ja alamielinen huumori ja seksuaalinen moraalittomuus tekevät tästä taiteenlajista kiellettyä."

Ok, sinulla on siis tuollaisia kokemuksia harrastelijateatterissa näyttelemisestä. Minä käyn vain katselijana kesäteatterissa mutta ei näytteleminen minusta ole kiellettyä. Katselen vain hyviä näytöksiä, joissa ei ole alapäänhuumoria eikä seksuaalista moraalittomuutta. Ymmärrän hyvin kammosi teatteria kohtaan mutta ehkä sen voisi valita, minkälaisissa näytelmissä esiinnyt?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se monille liian kallista on se purjehtiminen - ja Lasse Mårtensonin laulusta huolimatta se on myös turhaa. Senkin ajan voisi käyttää Raamatun ahkeraan opiskeluun, rukoukseen, hyvän tekemiseen ja vaikka evankeliointiin. Ja purjehduksesta säästyneet rahat voi sitten jakaa almuina köyhille tai antaa kirkolle hyvää tarkoitusta varten.

Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto, ellei sitten purjehti evankeliumin levittämisen vuoksi tai viedäkseen avustusta Jerusalemin ja Juudean pyhille, kun nämä elivät puutteessa. Rahat kulkivat tietysti apostolien kätten kautta... joten voit antaa rahat nykyisen ajan apostoleille, jotka vievät sitten avun perille, mutta ottavat tietysti kulut päältä pois... ;)

Lue lisää

"Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto..."

On se ikävää, että näin sattuu olemaan sinun kohdallasi. Onneksi Pietari ja muut opetuslapset eivät olleet kuulleet tuosta. He saivat purjehtia ihan yhdessä Jeesuksen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Purjehtiessa olut maistuu hyvältä, kunhan se on kylmää. Onko teillä tarpeeksi kylmä jääkaappi veneessä, jotta juomasi alkoholipitoinen olut maistuu hyvältä? Vai tykkäätkö lämpimästä oluesta?

Ei taida olla adventistiveljiä mukana merellä tai saunalla, kun olutta siellä lipittelet... ja Raamattu on unohtunut jonnekin nurkkaan pölyttymään. ;)

Lue lisää

Muistaakseni tuo jääkaappi pystyy -10 asteen kylmyyden pitämään.

Advis kirjoitti:

"Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto..."

On se ikävää, että näin sattuu olemaan sinun kohdallasi. Onneksi Pietari ja muut opetuslapset eivät olleet kuulleet tuosta. He saivat purjehtia ihan yhdessä Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

Pietarilla ja opetuslapsilla oli erilaiset syyt purjehtimiseen kuin sinulla. He kalastivat ja hankkivat siten toimeentulon ennen Jeesuksen seuraamista ja sen jälkeen kuljettivat Herraa saarnamatkoilla paikasta toiseen. Niin myös Paavali seurueineen purjehti vain evankeliumin tarkoituksessa ja lähettäessään avustuksen Jerusalemiin Juudean nälkäänäkeviä veljiä varten.

Purjuus harrastuksena on nykyään ylellistä turhuutta, josta pidättymällä säästetyt rahat voi jakaa köyhille tai antaa kirkolle parempaa tarkoitusta varten. Niin se vain on... :)

Anonyymi kirjoitti:

Pietarilla ja opetuslapsilla oli erilaiset syyt purjehtimiseen kuin sinulla. He kalastivat ja hankkivat siten toimeentulon ennen Jeesuksen seuraamista ja sen jälkeen kuljettivat Herraa saarnamatkoilla paikasta toiseen. Niin myös Paavali seurueineen purjehti vain evankeliumin tarkoituksessa ja lähettäessään avustuksen Jerusalemiin Juudean nälkäänäkeviä veljiä varten.

Purjuus harrastuksena on nykyään ylellistä turhuutta, josta pidättymällä säästetyt rahat voi jakaa köyhille tai antaa kirkolle parempaa tarkoitusta varten. Niin se vain on... :)

Lue lisää

Jaa, minäkö en kalasta?

Jaa oli vai? Sinähän sen tiedät. ;)

Mutta kerronpa yhden tapahtuman viime vuosilta. Minulla ja perheelläni oli rahat vähissä. Kuukausi oli vasta puolessa välissä. Seurakunta oli tuonut ruokaa meille kun ruoka oli loppumassa. Lähdimme eräänä aamuna merille, jonne ostimme lähes tulkoon viimeisillä rahoillamme ruokaa. Rahaa ei tilille jäänyt kuin vajaa satasen verran seuraavan kahden viikon ajalle.

Lähdimme purjehtimaan ja kun pääsimme yhden niin tutun aution saaren rantaan, huomasimme, että sen rannan lähelle oli poikkeuksellisesti jätetty kalaverkko mereen. Kun söimme päivän viimeisiä ruokia eikä seuraavaksi päiväksi ollut tarjolla enää veneellä juuri muuta kuin kuivamuonaa puhumattakaan siitä, että kotona olisi ollut riittävästi ravitsevaa ruokaa jäljellä seuraavaksi viikoksi, huomasimme vaimoni kanssa, että noita verkkoja tuli kokemaan kaksi miestä soutuveneellä. Morjestimme heitä rannalta samalla kun poltimme nuotiota. Kun he olivat nostaneet verkkonsa, joka oli täynnä lahnaa ja jokunen siikakin siinä oli, siis verkko aivan täynnä, he kysyivät että olimmeko nälkäisiä ja että oliko meillä ruokaa ja että maistuisiko kala? Vastasimme, että ei ole paljoa ruokaa ja että kala maistuisi. Ja niin he antoivat KAIKKI kalansa ja koko verkkonsa meille täynnä kalaa. Ihan siis sen kalaverkonkin!!!?? Ihmettelimme suuresti asiaa. Annoimme kiitokseksi pari virvoitusjuomaa kylmälaukustamme, sillä muuta meillä ei ollut ja silloin jääkaappimme oli rikki. He eivät olisi millään ottaneet vastaan niitä. He kiittivät ja poistuivat paikalta.

Meillä ei ollut ruokaa mutta meillä oli jäitä, joten kun saimme kalat irti verkosta ja perattuamme ne, kokkasimme nuotiolla niistä ruokaa ja loput laitoimme jäihin. Koirammekin sai oman osansa. Näin meillä riitti kalaruokaa kolmeksi päiväksi ja osa kaloista meni kotiin vielä pakkaseen.

Näin se Jumala huolehtii purjehtijoista, jotka tekevät hänen tahtonsa vastaisesti ja harrastavat purjehdusta ilman ruokaa.

Itse koen, että Jumala oli koko ajan matkassamme ja tarjosi meren parhaita antimia meille moneksi päiväksi lähettäen enkelinsä ruokkimaan meitä. Jos purjehtiminen ei ole meidän tapauksessamme Jumalan tahto niin mikä sitten?

Sinulla on aivan väärä kuva siitä, miten Jumala arvostaa meitä purjehtivia uskovia ja miten HÄN suhtuu purjehtimiseen. Tämä ei todellakaan ole ainoa esimerkki siitä, miten Jumala on tukenut purjehdusharrastustamme.

Mutta jos et halua uskoa minua, en voi sille mitään. En jaksa kinata kanssasi. Jumala on olut kongreettisesti mukanamme kaikessa, mitä vaimoni kanssa teemme. Myös purjehtimisessa. Ehkäpä olet vain kateellinen siitä, että toisille Jumala suo enemmän kuin mitä sinä pidät tarpeellisena.

Nöyryyteni estää minua kertomasta vielä uskomattomampia kertomuksia Jumalastamme. Sinä et ehkä voisi ymmärtää niitä. Todistajia näille Jumalan ihmeille kyllä löytyy.

- Advis

Anonyymi kirjoitti:

Jaa, minäkö en kalasta?

Jaa oli vai? Sinähän sen tiedät. ;)

Mutta kerronpa yhden tapahtuman viime vuosilta. Minulla ja perheelläni oli rahat vähissä. Kuukausi oli vasta puolessa välissä. Seurakunta oli tuonut ruokaa meille kun ruoka oli loppumassa. Lähdimme eräänä aamuna merille, jonne ostimme lähes tulkoon viimeisillä rahoillamme ruokaa. Rahaa ei tilille jäänyt kuin vajaa satasen verran seuraavan kahden viikon ajalle.

Lähdimme purjehtimaan ja kun pääsimme yhden niin tutun aution saaren rantaan, huomasimme, että sen rannan lähelle oli poikkeuksellisesti jätetty kalaverkko mereen. Kun söimme päivän viimeisiä ruokia eikä seuraavaksi päiväksi ollut tarjolla enää veneellä juuri muuta kuin kuivamuonaa puhumattakaan siitä, että kotona olisi ollut riittävästi ravitsevaa ruokaa jäljellä seuraavaksi viikoksi, huomasimme vaimoni kanssa, että noita verkkoja tuli kokemaan kaksi miestä soutuveneellä. Morjestimme heitä rannalta samalla kun poltimme nuotiota. Kun he olivat nostaneet verkkonsa, joka oli täynnä lahnaa ja jokunen siikakin siinä oli, siis verkko aivan täynnä, he kysyivät että olimmeko nälkäisiä ja että oliko meillä ruokaa ja että maistuisiko kala? Vastasimme, että ei ole paljoa ruokaa ja että kala maistuisi. Ja niin he antoivat KAIKKI kalansa ja koko verkkonsa meille täynnä kalaa. Ihan siis sen kalaverkonkin!!!?? Ihmettelimme suuresti asiaa. Annoimme kiitokseksi pari virvoitusjuomaa kylmälaukustamme, sillä muuta meillä ei ollut ja silloin jääkaappimme oli rikki. He eivät olisi millään ottaneet vastaan niitä. He kiittivät ja poistuivat paikalta.

Meillä ei ollut ruokaa mutta meillä oli jäitä, joten kun saimme kalat irti verkosta ja perattuamme ne, kokkasimme nuotiolla niistä ruokaa ja loput laitoimme jäihin. Koirammekin sai oman osansa. Näin meillä riitti kalaruokaa kolmeksi päiväksi ja osa kaloista meni kotiin vielä pakkaseen.

Näin se Jumala huolehtii purjehtijoista, jotka tekevät hänen tahtonsa vastaisesti ja harrastavat purjehdusta ilman ruokaa.

Itse koen, että Jumala oli koko ajan matkassamme ja tarjosi meren parhaita antimia meille moneksi päiväksi lähettäen enkelinsä ruokkimaan meitä. Jos purjehtiminen ei ole meidän tapauksessamme Jumalan tahto niin mikä sitten?

Sinulla on aivan väärä kuva siitä, miten Jumala arvostaa meitä purjehtivia uskovia ja miten HÄN suhtuu purjehtimiseen. Tämä ei todellakaan ole ainoa esimerkki siitä, miten Jumala on tukenut purjehdusharrastustamme.

Mutta jos et halua uskoa minua, en voi sille mitään. En jaksa kinata kanssasi. Jumala on olut kongreettisesti mukanamme kaikessa, mitä vaimoni kanssa teemme. Myös purjehtimisessa. Ehkäpä olet vain kateellinen siitä, että toisille Jumala suo enemmän kuin mitä sinä pidät tarpeellisena.

Nöyryyteni estää minua kertomasta vielä uskomattomampia kertomuksia Jumalastamme. Sinä et ehkä voisi ymmärtää niitä. Todistajia näille Jumalan ihmeille kyllä löytyy.

- Advis

Lue lisää

Korjaa hyvä ihminen jo kongreettinen sana konkreettiseksi ennenkuin V. aari huomauttaa oikeinkirjoituksesta.

Raahen kirkossa on hieno Eero Järnefeltin maalaama alttaritaulu, jossa Jeesus seisoo myrskyn keskellä purjeveneessä ja yhdeksän opetuslasta on ympärillä hädissään.

Aloitukseen vastaisin, että "saa" mutta kaikki ei ole ihmiselle hyväksi. Sinulle purjehdus on henkireikä arjesta, jollekin sellainen on joku muu.

Yhteys Jumalaan ei ole katkolla lomalla tai harrastuksissa, vaikka henkiset harjoitteet eivät olisi koko ajan mielessä. Jumala ei ole meidän ankeuttaja vaan Vapahtaja Kristuksen kautta.

Pyhpyh kirjoitti:

Korjaa hyvä ihminen jo kongreettinen sana konkreettiseksi ennenkuin V. aari huomauttaa oikeinkirjoituksesta.

Raahen kirkossa on hieno Eero Järnefeltin maalaama alttaritaulu, jossa Jeesus seisoo myrskyn keskellä purjeveneessä ja yhdeksän opetuslasta on ympärillä hädissään.

Aloitukseen vastaisin, että "saa" mutta kaikki ei ole ihmiselle hyväksi. Sinulle purjehdus on henkireikä arjesta, jollekin sellainen on joku muu.

Yhteys Jumalaan ei ole katkolla lomalla tai harrastuksissa, vaikka henkiset harjoitteet eivät olisi koko ajan mielessä. Jumala ei ole meidän ankeuttaja vaan Vapahtaja Kristuksen kautta.

Lue lisää

Pelko pois. En jaksa enää ärhennellä virheistä orto kraafiassa, vaikka niitä olisi blaneetan täydeltä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se monille liian kallista on se purjehtiminen - ja Lasse Mårtensonin laulusta huolimatta se on myös turhaa. Senkin ajan voisi käyttää Raamatun ahkeraan opiskeluun, rukoukseen, hyvän tekemiseen ja vaikka evankeliointiin. Ja purjehduksesta säästyneet rahat voi sitten jakaa almuina köyhille tai antaa kirkolle hyvää tarkoitusta varten.

Niin se vain on. Purjehtiminen ei ole Jumalan tahto, ellei sitten purjehti evankeliumin levittämisen vuoksi tai viedäkseen avustusta Jerusalemin ja Juudean pyhille, kun nämä elivät puutteessa. Rahat kulkivat tietysti apostolien kätten kautta... joten voit antaa rahat nykyisen ajan apostoleille, jotka vievät sitten avun perille, mutta ottavat tietysti kulut päältä pois... ;)

Lue lisää

"Senkin ajan voisi käyttää Raamatun ahkeraan opiskeluun, rukoukseen, hyvän tekemiseen ja vaikka evankeliointiin. Ja purjehduksesta säästyneet rahat voi sitten jakaa almuina köyhille tai antaa kirkolle hyvää tarkoitusta varten. "

Tekopyhiltä kuulee aina niin rohkaisevia sanoja. Etenkin niiltä, jotka ovat antaneet täydet kymmenykset, etteivät vaan varastaisi Jumalalta...

"Eikö tätäkin venettä olisi voitu myydä kolmesta sadasta denaarista, ja antaa rahat köyhille... ?" - voi mitä kateus saakaan aikaan.

Saako uskova unohtaa Jumalan kun tekee omia juttujaan esim perheensä tai työpaikkansa/yrityksensä eteen. Saako uskovalla olla harrastuksia, jotka eivät liity Jumalaan: uimista, valokuvausta, moottoriurheilua, kulinaristisia kokemuksia, hauskanpitoa, laskettelua, purjehtimista, harrastelijateatteria, kokkauskursseja.

Saako Jumalan unohtaa? Kysymys kuuluu paremminkin, pitääkö Jumalaa pitää kokoajan mielessä kun elää omaa elämäänsä. Ei pidä eikä tarvitse. Kyllä uskova voi ihan hyvin unohtaa Jumalankin välillä. Ei sitä esimerkiksi vesihiihtäessä tai vaikkapa rakastellessa tarvitse keskittyä Jumalaansa eikä autoa ajaessa, työkoneita käytettäessä, tms. Itseasiassa olisi oman terveytensä puolesta parempi, jos ei keskittyisi tuolloin Jumalaan. Eikä muutenkaan tarvitse jatkuvasti miettiä Jumalaa. En sano, että sen miettiminen olisi väärin, että teenkö tässä ja tässä Jumalan tahdon. Sanon vain, että kyllä Jumalankin voi unohtaa välillä. Näin Jumala voi olla toisilla mielessä/unohduksissa eri asioissa kuin toisilla.

Harrastuksia voi olla laidasta laitaan. Jos harrastus vie pois Jumalasta, on syytä miettiä pitääkö sellaista harrastusta harrastaa. Mutta mikä vie yhtä pois Jumalasta, voi lähentää toista Jumalaan.

Toisille Jumala on antanut enemmän kuin toisille. Sitä ei pidä kadehtia. Se, kenelle on annettu enemmän, voi tehdä enemmän. Toisille on annettu enemmän terveyttä, toisille ystäviä, toisille rahaa, toisille sinnikkyyttä ja toisille tarmoa. Sitäkään ei pidä kadehtia. Joku saattaa sinun tietämättäsi käyttää viimeisiä varojaan tai voimavarojaan Jumalan työhön ja silti päällepäin voi näyttää siltä, ettei tuo nyt ainakaan tee mitään kenenkään eteen.

Kukin uskova kulkee omalla uskon tiellään eri vaiheessa kuin toinen. Pyhä henki puhuttelee meitä eri aikaan ja eri asioista. Se puhuttelee meitä meidän omaan tahtiimme sopivalla tavalla. Myöskään siksi meidän ei pidä lähteä arvostelemaan toisten elämäntapaa vaikkei se olisikaan meidän arvojemme mukainen elämäntapa. Ei ainakaan tuntematta toista. Se olisi henkilöön katsomista, mikä on rakkauden lain vastaista. Myös yleistäminen on henkilöön katsomista.

Otan esimerkiksi jälleen purjehtimisen. Jos Jumala on antanut jollekin toiselle varallisuutta sen verran, että tällä on mahdollisuus harrastaa jotakin, mihin sinulla ei ole varaa, se ei ole sinulta pois. Se ei tarkoita myöskään sitä, että se olisi Jumalalta pois. Oma kokemukseni on se, että mitä enemmän annan rahaa Jumalan työhön, sitä enemmän hän antaa sitä minulle edelleen pois annettavaksi. Kyllä Jumala voi käyttää hyväksi työssään ihan ketä tahansa meistä riippumatta tavoistamme, varallisuudestamme tai arvoistamme.

Saako ihminen keskittyä itseensä tai itsensä kehittämiseen?

Ilman muuta. Se olisi suotavaakin. Mutta itseään voi kehittää moneen suuntaan ja monella eri tavalla. Me voimme tehdä monenlaisia asioita itsemme kehittämiseksi tai muutenkin. Onko väärin kehittää itseään itse haluamaansa suuntaan? Ei ole, kunhan elää Jumalan hyvien periaatteiden mukaisesti. Meille on annettu tämä elämä elämistä varten. Itsensä ruoskiminen ja askeettinen elämä ei tee kenestäkään parempaa kristittyä. Jumala on iloinen siitä kun me olemme iloisia. Hän on iloinen meistä. Mielellään hän suo meille meitä miellyttäviä asioita, tapahtuivat ne siten itsemme kehittämiseksi tai muuten vaan.

Se, että iloitsemme muistakin kuin Jumalaan liittyvistä asioista on ihan OK kunhan asenteemme Jumalaa kohtaan on kunnossa eikä itsemme kehittäminen aja meitä pois Jumalasta. Elämä voi olla vaikka kuinka läheistä Jumalan kanssa vaikka harrastaisit mitä erilaisempia juttuja. Kun lähtee siitä oletuksesta, että saamme olla hänen lapsiaan, joita hän pyyteettömästi rakastaa ja että tätäkin asiaa voin tehdä, koska Jumala on sen minulle suonut, niin mikä voisikaan tuoda sitä enempää iloa meille ja Jumalalle. Syntiä ei tietenkään pidä tehdä. Mutta ei pidä kokea huonoa omatuntoa ilosta, joka syntyy muustakin kuin Jumalasta.

Voiko uskova elää omaa elämäänsä yksikseen lainkaan? Voiko uskovalla olla elämää ilman Jumalaa?

Ei oikeastaan. Aika vaikeaa uskovan olisi elää ilman Jumalaa.

"Ihmisen ei tarvitse jatkuvasti olla rukouksessa Jumalan kanssa."

1.Tessalonikalaiskirje:
5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.

"Hänen ei tarvitse jatkuvasti ajatella Jumalaa."

Kolossalaiskirje:
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Hebrealaiskirje:
12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.

"Hänen ei tarvitse jatkuvasti lukea Raamattua eikä käydä jatkuvasti hartaustilaisuuksissa tankkaamassa Pyhää henkeä ollakseen yhteydessä Jumalansa kanssa."

Apostolien teot:
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

"Ei se Jumalan yhteys katoa siellä pornokaupassa taikka Alkossa vieraillessa, todennäköidesti päin vastoin. Jumala voi puhuttella joitakin siellä ahkeramminkin ja toiset eivät edes mene sinne. "

Efesolaiskirje:
5:1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
5:2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi."
5:3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
5:4 älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5:5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.

5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

"Joitakin Jumala puhuttelee rock-konsertissa..."

Matteuksen evankeliumi:
6:5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

1.Pietarin kirje:
1:14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
1:15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.

"jatkuva ylistys ja palvominen voi olla jopa merkki sairaudesta"

1.Tessalonikalaiskirje:
5:18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

Mitenkäs siellä taivaassa jaksat ylistää alati Herraa, jos et harjoittele täällä maan päällä sitä riittävästi?

"Kaikenlainen pakkomielteisyys on pahasta, liittyi se sitten Jumalaan tai ei."

1.Korinttolaiskirje:
9:16 Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

"Pitääkö kaiken, mitä uskova tekee olla Jumalan korottamiseksi?"

1.Korinttolaiskirje:
10:31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.

Advis kirjoitti:

Saako uskova unohtaa Jumalan kun tekee omia juttujaan esim perheensä tai työpaikkansa/yrityksensä eteen. Saako uskovalla olla harrastuksia, jotka eivät liity Jumalaan: uimista, valokuvausta, moottoriurheilua, kulinaristisia kokemuksia, hauskanpitoa, laskettelua, purjehtimista, harrastelijateatteria, kokkauskursseja.

Saako Jumalan unohtaa? Kysymys kuuluu paremminkin, pitääkö Jumalaa pitää kokoajan mielessä kun elää omaa elämäänsä. Ei pidä eikä tarvitse. Kyllä uskova voi ihan hyvin unohtaa Jumalankin välillä. Ei sitä esimerkiksi vesihiihtäessä tai vaikkapa rakastellessa tarvitse keskittyä Jumalaansa eikä autoa ajaessa, työkoneita käytettäessä, tms. Itseasiassa olisi oman terveytensä puolesta parempi, jos ei keskittyisi tuolloin Jumalaan. Eikä muutenkaan tarvitse jatkuvasti miettiä Jumalaa. En sano, että sen miettiminen olisi väärin, että teenkö tässä ja tässä Jumalan tahdon. Sanon vain, että kyllä Jumalankin voi unohtaa välillä. Näin Jumala voi olla toisilla mielessä/unohduksissa eri asioissa kuin toisilla.

Harrastuksia voi olla laidasta laitaan. Jos harrastus vie pois Jumalasta, on syytä miettiä pitääkö sellaista harrastusta harrastaa. Mutta mikä vie yhtä pois Jumalasta, voi lähentää toista Jumalaan.

Toisille Jumala on antanut enemmän kuin toisille. Sitä ei pidä kadehtia. Se, kenelle on annettu enemmän, voi tehdä enemmän. Toisille on annettu enemmän terveyttä, toisille ystäviä, toisille rahaa, toisille sinnikkyyttä ja toisille tarmoa. Sitäkään ei pidä kadehtia. Joku saattaa sinun tietämättäsi käyttää viimeisiä varojaan tai voimavarojaan Jumalan työhön ja silti päällepäin voi näyttää siltä, ettei tuo nyt ainakaan tee mitään kenenkään eteen.

Kukin uskova kulkee omalla uskon tiellään eri vaiheessa kuin toinen. Pyhä henki puhuttelee meitä eri aikaan ja eri asioista. Se puhuttelee meitä meidän omaan tahtiimme sopivalla tavalla. Myöskään siksi meidän ei pidä lähteä arvostelemaan toisten elämäntapaa vaikkei se olisikaan meidän arvojemme mukainen elämäntapa. Ei ainakaan tuntematta toista. Se olisi henkilöön katsomista, mikä on rakkauden lain vastaista. Myös yleistäminen on henkilöön katsomista.

Otan esimerkiksi jälleen purjehtimisen. Jos Jumala on antanut jollekin toiselle varallisuutta sen verran, että tällä on mahdollisuus harrastaa jotakin, mihin sinulla ei ole varaa, se ei ole sinulta pois. Se ei tarkoita myöskään sitä, että se olisi Jumalalta pois. Oma kokemukseni on se, että mitä enemmän annan rahaa Jumalan työhön, sitä enemmän hän antaa sitä minulle edelleen pois annettavaksi. Kyllä Jumala voi käyttää hyväksi työssään ihan ketä tahansa meistä riippumatta tavoistamme, varallisuudestamme tai arvoistamme.

Saako ihminen keskittyä itseensä tai itsensä kehittämiseen?

Ilman muuta. Se olisi suotavaakin. Mutta itseään voi kehittää moneen suuntaan ja monella eri tavalla. Me voimme tehdä monenlaisia asioita itsemme kehittämiseksi tai muutenkin. Onko väärin kehittää itseään itse haluamaansa suuntaan? Ei ole, kunhan elää Jumalan hyvien periaatteiden mukaisesti. Meille on annettu tämä elämä elämistä varten. Itsensä ruoskiminen ja askeettinen elämä ei tee kenestäkään parempaa kristittyä. Jumala on iloinen siitä kun me olemme iloisia. Hän on iloinen meistä. Mielellään hän suo meille meitä miellyttäviä asioita, tapahtuivat ne siten itsemme kehittämiseksi tai muuten vaan.

Se, että iloitsemme muistakin kuin Jumalaan liittyvistä asioista on ihan OK kunhan asenteemme Jumalaa kohtaan on kunnossa eikä itsemme kehittäminen aja meitä pois Jumalasta. Elämä voi olla vaikka kuinka läheistä Jumalan kanssa vaikka harrastaisit mitä erilaisempia juttuja. Kun lähtee siitä oletuksesta, että saamme olla hänen lapsiaan, joita hän pyyteettömästi rakastaa ja että tätäkin asiaa voin tehdä, koska Jumala on sen minulle suonut, niin mikä voisikaan tuoda sitä enempää iloa meille ja Jumalalle. Syntiä ei tietenkään pidä tehdä. Mutta ei pidä kokea huonoa omatuntoa ilosta, joka syntyy muustakin kuin Jumalasta.

Voiko uskova elää omaa elämäänsä yksikseen lainkaan? Voiko uskovalla olla elämää ilman Jumalaa?

Ei oikeastaan. Aika vaikeaa uskovan olisi elää ilman Jumalaa.

Lue lisää

"Saako ihminen keskittyä itseensä tai itsensä kehittämiseen?"

1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
4:11 Tätä käske ja opeta.
4:12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

2.Pietarin kirje:
1:1 Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.
1:2 Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
1:4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
1:5 niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
1:6 ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
1:7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
1:8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
1:9 Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä.
1:10 Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
1:11 sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

"Itsensä ruoskiminen ja askeettinen elämä ei tee kenestäkään parempaa kristittyä."

1.Korinttolaiskirje:
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
9:25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.

Perustuukohan uskosi nyt ihan varmasti Raamattuun? Kovin on erilainen tuo Raamatun opetus siitä, millaista uskovan elämä on ja millaista se ei saisi olla, kuin sinun todistuksesi ja mielipiteesi siitä asiasta.

Kuulostaa sangen ahdasmieliseltä tuo adviksen vainooja, joka siteeraa Raamatun lauseita joka lähtöön.

Liekö trolli ja kiusaaja vai mahtaako olla ihan oikeasti noin -mainen ihminen?

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostaa sangen ahdasmieliseltä tuo adviksen vainooja, joka siteeraa Raamatun lauseita joka lähtöön.

Liekö trolli ja kiusaaja vai mahtaako olla ihan oikeasti noin -mainen ihminen?

Lue lisää

"Kuulostaa sangen ahdasmieliseltä tuo adviksen vainooja, joka siteeraa Raamatun lauseita joka lähtöön."

Luuk.13:24
Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

Matt.10:38
ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias.

Anonyymi kirjoitti:

Kuulostaa sangen ahdasmieliseltä tuo adviksen vainooja, joka siteeraa Raamatun lauseita joka lähtöön.

Liekö trolli ja kiusaaja vai mahtaako olla ihan oikeasti noin -mainen ihminen?

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Psalmit:
119:96 Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
2:17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.

1.Johanneksen kirje:
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

Voi advis parkaa !!! Sääliksi käy...

Anonyymi kirjoitti:

Voi advis parkaa !!! Sääliksi käy...

Ei tarvitse sääliä. Mutta kiitos empatiasta :)

Meitä uskovaisia löytyy joka lähtöön. Varsinkin tämä yksilö on selvästikin kirkkonsa aivopesemä, joten ymmärrän häntä. Minäkin olin sellainen joskus. Ajatella, että keskustelu lähti alkuun vain siitä, että sanoin, ettei Jumala vaadi meitä AHKERASTI lukemaan Raamattua. Mutta kun Raamatussa ei missään sanota, että Raamattua pitäisi lukea ahkerasti ollakseen vanhurskas.

Jumala armahtakoon meitä, jotka uskomme ihmisten kehittämiin oppeihin!

-Advis

Anonyymi kirjoitti:

"Ihmisen ei tarvitse jatkuvasti olla rukouksessa Jumalan kanssa."

1.Tessalonikalaiskirje:
5:17 Rukoilkaa lakkaamatta.

"Hänen ei tarvitse jatkuvasti ajatella Jumalaa."

Kolossalaiskirje:
3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Hebrealaiskirje:
12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.

"Hänen ei tarvitse jatkuvasti lukea Raamattua eikä käydä jatkuvasti hartaustilaisuuksissa tankkaamassa Pyhää henkeä ollakseen yhteydessä Jumalansa kanssa."

Apostolien teot:
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.

10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

"Ei se Jumalan yhteys katoa siellä pornokaupassa taikka Alkossa vieraillessa, todennäköidesti päin vastoin. Jumala voi puhuttella joitakin siellä ahkeramminkin ja toiset eivät edes mene sinne. "

Efesolaiskirje:
5:1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
5:2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi."
5:3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii -
5:4 älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5:5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.

5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

"Joitakin Jumala puhuttelee rock-konsertissa..."

Matteuksen evankeliumi:
6:5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

1.Pietarin kirje:
1:14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
1:15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.

"jatkuva ylistys ja palvominen voi olla jopa merkki sairaudesta"

1.Tessalonikalaiskirje:
5:18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

Mitenkäs siellä taivaassa jaksat ylistää alati Herraa, jos et harjoittele täällä maan päällä sitä riittävästi?

"Kaikenlainen pakkomielteisyys on pahasta, liittyi se sitten Jumalaan tai ei."

1.Korinttolaiskirje:
9:16 Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

"Pitääkö kaiken, mitä uskova tekee olla Jumalan korottamiseksi?"

1.Korinttolaiskirje:
10:31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.

Lue lisää

Voi sinua sieluparkaa! Saatko todellista rauhaa mistään? Et näytä tosiaan ymmärtävän, että mikä sopii yhdelle ei välttämättä sovi toiselle. Ei edes Jumalan mielestä.

Anonyymi kirjoitti:

"Saako ihminen keskittyä itseensä tai itsensä kehittämiseen?"

1.Timoteuksen kirje:
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
4:11 Tätä käske ja opeta.
4:12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
4:13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
4:14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
4:15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.

2.Pietarin kirje:
1:1 Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa.
1:2 Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.
1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,
1:4 joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,
1:5 niin pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
1:6 ymmärtäväisyydessä itsenne hillitsemistä, itsenne hillitsemisessä kärsivällisyyttä, kärsivällisyydessä jumalisuutta,
1:7 jumalisuudessa veljellistä rakkautta, veljellisessä rakkaudessa yhteistä rakkautta.
1:8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
1:9 Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä.
1:10 Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
1:11 sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

"Itsensä ruoskiminen ja askeettinen elämä ei tee kenestäkään parempaa kristittyä."

1.Korinttolaiskirje:
9:24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
9:25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
9:26 Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
9:27 vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi.

Perustuukohan uskosi nyt ihan varmasti Raamattuun? Kovin on erilainen tuo Raamatun opetus siitä, millaista uskovan elämä on ja millaista se ei saisi olla, kuin sinun todistuksesi ja mielipiteesi siitä asiasta.

Lue lisää

Mistä ihmeestä sinä Raamatun kuvasi saat? Et ainakaan Raamatusta. Oletko käyttänyt oikeasti yhtään omia aivojasi vai uskotko vain sokeasti oman kirkkokuntasi opetuksia niellen kohon ja koukunkin? Ja kun Raamattu nimen omaan käskee uudistumaan tietoon! Ei vanhoihin kirkkokuntien perinnäissääntöihin.

-Advis

Anonyymi kirjoitti:

Voi advis parkaa !!! Sääliksi käy...

No_häh kirjoittaa:

Olen mielenkiinnolla seurannut teidän keskusteluanne. Vain Exap ja Kai_A puuttuu. Noita oman mielensä pahottajia mahtuu kymmeneen tusina. Niistä ovat saaneet osansa niin Advis, Exap kuin kaikki muutkin, jotka seuraavat apostolista uskoa ilman kirkkokuntien perinnäissääntöjä. Jossakin vaiheessa vain kannattaa lopettaa heidän vihansa ruokkiminen ja keskittyä Jumalan rakkauteen. Ei kaikki voi ymmärtää Raamattua samoin mutta voi sitä, joka ei sitä ymmärrä

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
7:14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.

7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Psalmit:
119:96 Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.

Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.

2:15 Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä.
2:16 Sillä kaikki, mikä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän korskeus, se ei ole Isästä, vaan maailmasta.
2:17 Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.

1.Johanneksen kirje:
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

4:17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.

5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
5:3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

Lue lisää

Kalle Jantusen kirje isälleen, osa 1, luku 2:
1) Älä ota oppia kaikista, ota oppisi vain Raamatusta.
2) Jos joku sinua kiusaa, anna hänen maistaa omaa oppiaan mutta lämmöllä.
3) Rakkauden laki kävelee pikkumaisten yli mutta on hellä.

Pertsan evankeliumi, luku 5, pykälä 3:
Kallella on kalatahnaa. Hae siltä.
Älä kadehdi toisen kaloja, purtta tai rupeamaa!
Jossulla on toinen.
Mene ja ole hissukseen. Ei se maailma päivittelemällä parane.
Jeesuksen rahkeissa voima on. Ihan verraton.

Iisakin ilmestys, 7 jae 8:
Ja Jeesus puhui toiselle: älä itteäs telo. Tuhnu on toista parempi.

Muista, että yksi on parempi toista!

Pauliinan kirje uskiksille, alkusanat:
Älkää olko kade toisillenne. Yhdelle on annettu yhtä jatoiselle toista mutta kaikki ovat Jumalan lapsia. Myös ne, jotka eivät ymmärrä toista. Antakaa rauha toisillenne. Jumala rakastaa sopuisia. Ehtoolla on pyydettävä anteeksi kuitenkin.

Joten jos et näitä usko, olet vääräuskoinen!

Anonyymi kirjoitti:

Mistä ihmeestä sinä Raamatun kuvasi saat? Et ainakaan Raamatusta. Oletko käyttänyt oikeasti yhtään omia aivojasi vai uskotko vain sokeasti oman kirkkokuntasi opetuksia niellen kohon ja koukunkin? Ja kun Raamattu nimen omaan käskee uudistumaan tietoon! Ei vanhoihin kirkkokuntien perinnäissääntöihin.

-Advis

Lue lisää

Kaikki, mitä tuossa edellä oli kirjoitettu, oli suoraan Raamatusta. Ei siinä ollut mitään kirkkokuntien tulkintoja. Valitettavasti.

Tosiasiassa mikään kirkkokunta ei edes suhtaudu noihin Raamatun paikkoihin vakavasti. Riittää, kun näytellään jotain oman kirkon tai seurakunnan muka-raamattu-näytelmää ja uskotaan sen muka-Raamattu-oppeja. Kaikki ne kuitenkin ovat väärässä, sillä Raamatusta löytyy jokaiselle jotakin, joka kuitenkin on ristiriidassa jonkin toisen kohdan tai opetuksen kanssa.

Jokainen kirkkokunta valitsee siis omaan korvasyyhyynsä sen, mitä itse haluaa samoin kuin yksilöt valitsevat kirkokseen tai seurakunnakseen sen, joka eniten itseä miellyttää. Ja jos ei mikään seurakunta miellytä, niin sitten poimitaan itse Raamatusta vain rusinat pullasta oman maun mukaan.

Eli mukava ihminen jättää huomioimatta kaikki ikävät ja tiukat vaatimukset, kun taas änkyrä huomaa ainoastaan ne.

Näin se menee.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki, mitä tuossa edellä oli kirjoitettu, oli suoraan Raamatusta. Ei siinä ollut mitään kirkkokuntien tulkintoja. Valitettavasti.

Tosiasiassa mikään kirkkokunta ei edes suhtaudu noihin Raamatun paikkoihin vakavasti. Riittää, kun näytellään jotain oman kirkon tai seurakunnan muka-raamattu-näytelmää ja uskotaan sen muka-Raamattu-oppeja. Kaikki ne kuitenkin ovat väärässä, sillä Raamatusta löytyy jokaiselle jotakin, joka kuitenkin on ristiriidassa jonkin toisen kohdan tai opetuksen kanssa.

Jokainen kirkkokunta valitsee siis omaan korvasyyhyynsä sen, mitä itse haluaa samoin kuin yksilöt valitsevat kirkokseen tai seurakunnakseen sen, joka eniten itseä miellyttää. Ja jos ei mikään seurakunta miellytä, niin sitten poimitaan itse Raamatusta vain rusinat pullasta oman maun mukaan.

Eli mukava ihminen jättää huomioimatta kaikki ikävät ja tiukat vaatimukset, kun taas änkyrä huomaa ainoastaan ne.

Näin se menee.

Lue lisää

"Eli mukava ihminen jättää huomioimatta kaikki ikävät ja tiukat vaatimukset, kun taas änkyrä huomaa ainoastaan ne."

Tässä kun ei ole kysymys siitä, mitä Raamattu itseasiassa vaatii ja mitä ei, vaan siitä, miten ihmiset soveltavat Raamattua omaan elämäänsä, oli heillä sitten korvasyyhy taikka ei ja miten he käyttävät saamaansa tietoa. Yhden mielestä yksi asia on Jumalan tahdon mukainen ja toisen mielestä se ei ole. Pysähtyykö yksilö miettimään onko oma soveltaminen itse Raamatun kokonaiskuvan mukainen vai takertuuko hän yksityiskohtiin.

Kun näistä asioista täällä kirjoitellaan, tulee joiltakin yksittäisiltä kirjoittajilta säännön mukaisesti mielipiteitä, joita Raamattu nyt vaan yksinkertaisesti ei tue. Heidän perustelukseen riittää yksinkertaisesti vain oma mielipide. Kun he sanovat niin, niin asia on niin. Sitten heitellään sellaisia raamatunlauseita, jotka eivät millään tavalla tue väitettä.

Purjehtiminen on joillekin kova paikka, samoin televisio, elokuvat, musiikki, teatteri ja usko tai älä, valokuvaus. Näistä asioista on kirjoiteltu täällä ennenkin. Raamatussa ei mainita näistä yhtään mitään eikä niille löydy sieltä edes vastinetta. Kaikki näistä kirjoitettu on siis ihmisen omaa soveltamista ja tulkintoihin vaikuttavat kirjoittajan ympäristötekijät, kasvatus, oikeat ja väärät opetukset, joita he ovat kuulleet, jne. Jotkut menevät ns. omantunnon äänen mukaan ja väittävät sitä Pyhän hengen ohjaukseksi vaikka rikollisilla ja murhaajillakin on omatunto, jota he kuuntelevat ja joka ohjaa heitä, mikä kertoo omaa karua kertomaansa.

Kuten rahaa tai televisiota, kaikkea voi käyttää hyvään ja pahaan. On siis tapauskohtaista, tai jopa yksilökohtaista, milloin jokin on sopivaa ja milloin ei. Mutta ei kaikille. Tämä purjehtimista pahana pitävä ei osaa käsittää sellaista mahdollisuutta, että joku voisi elää Jumalan tahdon mukaista elämää muulla tavalla kuin hän itse on tottunut sitä elämään. Hän ei ilmeisesti osaa nähdä, että jonkun toisen elämän olosuhteet voisivat poiketa hänen omistaan. Hän ei mitä ilmeisemmin ymmärrä myöskään sitä, että Jumala ohjaa ihmisiä eri tavalla.

Esimerkiksi yli 90% meistä saaristolaisista omistaa veneen ja he myös käyttävät niitä. Joidenkin ihmisten mielestä veneily on Jumalan tahdon vastaista, varsinkin moottoriveneily, toisten mielestä varsinkin purjehdus. Se tekee meistä saaristolaisista Jumalalle kelvottomia pelkästään sen takia, että olemme sattuneet syntymään täällä päin. Mutta ei Raamatun mukaan, vaan yksittäisen ihmisen mielipiteen tähden.

Minulle tärkein syy purjehtimiseen on päästä näkemään kuinka kaunis Jumalan luoma luonto onkaan. Mikään ei ole niin upeaa kuin päästä jakamaan tämä itselle tärkeä asia rakastamansa ihmisen kanssa. Syvemmälti kyse on omista arvoista ja niiden toteutumisesta. Siinä sivussa muutama muukin arvo on toteutunut, kuten aiemmin olen kirjoittanut.

Mtta mikä on perimmäinen syy siihen, miksi joku päättää toisen puolesta jonkun asian olevan Jumalan tahdon vastaista. Kyse on itseasiassa ihan jostakin muusta kuin siitä, mitä Raamattu sanoo. Kyse on vallan käytöstä. Ja onhan se melkoinen auktoriteetti takana tuollaisella ihmisellä, joka väittää tietävänsä, mikä itse kullekin yksilölle on Jumalan tahto ja mikä ei. Hänen mielestään kun hänen lausuntonsa takana seisoo itse Jumala. Vaan kun noista lausunnoista paistaa niin kirkkaasti läpi se, että kyse on vain yksittäisen ihmisen omasta tulkinnasta. Valitettavasti pelkän tietokoneruudun takaa ei pysty tekemään kovin syvällisiä tulkintoja ihmisten elämäntilanteista. Paitsi ne, jotka omasta mielestään siihen pystyvät.

Kyse on siis myös kyvyttömyydestä samaistua toisten ihmisten tilanteisiin. Tuollainen kyvyttömyys on varsin yleistä esimerkiksi vaikeiden sairauksien kohdalla. Vaikeasti sairaita vähätellään sellaisten ihmisten toimesta, jotka ovat aina olleet vähintäänkin melko terveitä, jopa lääkärien toimesta. Toisten saappaissa on ihan mahdotonta kulkea. Sama koskee oikeastaan ihan kaikkea tässä elämässä ja varsinkin se koskee toisten ihmisten uskomuksia. Aivan liian monille se oma usko on se ainoa oikea usko eikä sellaista mahdollisuutta ole edes olemassa, että itse oltaisiin väärässä.

Minä olen monesti ollut väärässä ja tulen todennäköisesti olemaan jatkossakin väärässä. Minun ei ole vaikeaa myöntää sitä. Mutta minä tarvitsen vankat perustelut muuttaakseni ajatteluani. Minulle ei pelkät mielipiteet riitä eikä stereotypiat kelpaa. Ihmiset saavat olla eri mieltä kanssani. Siksi täällä kirjoitellaan että mielipiteitä jaellaan. Raamattu on niin monimuotoinen opus, että niitä siitä riittää. Tarvitaan vain todella paljon paremmat perusteet jollekin asialle, että minä muutan uskomuksiani. Ja joskus tarvitaan pitkää pinnaa ;)

Siunausta vain niin änkyröille kuin vähemmän änkyröille.

Advis kirjoitti:

"Eli mukava ihminen jättää huomioimatta kaikki ikävät ja tiukat vaatimukset, kun taas änkyrä huomaa ainoastaan ne."

Tässä kun ei ole kysymys siitä, mitä Raamattu itseasiassa vaatii ja mitä ei, vaan siitä, miten ihmiset soveltavat Raamattua omaan elämäänsä, oli heillä sitten korvasyyhy taikka ei ja miten he käyttävät saamaansa tietoa. Yhden mielestä yksi asia on Jumalan tahdon mukainen ja toisen mielestä se ei ole. Pysähtyykö yksilö miettimään onko oma soveltaminen itse Raamatun kokonaiskuvan mukainen vai takertuuko hän yksityiskohtiin.

Kun näistä asioista täällä kirjoitellaan, tulee joiltakin yksittäisiltä kirjoittajilta säännön mukaisesti mielipiteitä, joita Raamattu nyt vaan yksinkertaisesti ei tue. Heidän perustelukseen riittää yksinkertaisesti vain oma mielipide. Kun he sanovat niin, niin asia on niin. Sitten heitellään sellaisia raamatunlauseita, jotka eivät millään tavalla tue väitettä.

Purjehtiminen on joillekin kova paikka, samoin televisio, elokuvat, musiikki, teatteri ja usko tai älä, valokuvaus. Näistä asioista on kirjoiteltu täällä ennenkin. Raamatussa ei mainita näistä yhtään mitään eikä niille löydy sieltä edes vastinetta. Kaikki näistä kirjoitettu on siis ihmisen omaa soveltamista ja tulkintoihin vaikuttavat kirjoittajan ympäristötekijät, kasvatus, oikeat ja väärät opetukset, joita he ovat kuulleet, jne. Jotkut menevät ns. omantunnon äänen mukaan ja väittävät sitä Pyhän hengen ohjaukseksi vaikka rikollisilla ja murhaajillakin on omatunto, jota he kuuntelevat ja joka ohjaa heitä, mikä kertoo omaa karua kertomaansa.

Kuten rahaa tai televisiota, kaikkea voi käyttää hyvään ja pahaan. On siis tapauskohtaista, tai jopa yksilökohtaista, milloin jokin on sopivaa ja milloin ei. Mutta ei kaikille. Tämä purjehtimista pahana pitävä ei osaa käsittää sellaista mahdollisuutta, että joku voisi elää Jumalan tahdon mukaista elämää muulla tavalla kuin hän itse on tottunut sitä elämään. Hän ei ilmeisesti osaa nähdä, että jonkun toisen elämän olosuhteet voisivat poiketa hänen omistaan. Hän ei mitä ilmeisemmin ymmärrä myöskään sitä, että Jumala ohjaa ihmisiä eri tavalla.

Esimerkiksi yli 90% meistä saaristolaisista omistaa veneen ja he myös käyttävät niitä. Joidenkin ihmisten mielestä veneily on Jumalan tahdon vastaista, varsinkin moottoriveneily, toisten mielestä varsinkin purjehdus. Se tekee meistä saaristolaisista Jumalalle kelvottomia pelkästään sen takia, että olemme sattuneet syntymään täällä päin. Mutta ei Raamatun mukaan, vaan yksittäisen ihmisen mielipiteen tähden.

Minulle tärkein syy purjehtimiseen on päästä näkemään kuinka kaunis Jumalan luoma luonto onkaan. Mikään ei ole niin upeaa kuin päästä jakamaan tämä itselle tärkeä asia rakastamansa ihmisen kanssa. Syvemmälti kyse on omista arvoista ja niiden toteutumisesta. Siinä sivussa muutama muukin arvo on toteutunut, kuten aiemmin olen kirjoittanut.

Mtta mikä on perimmäinen syy siihen, miksi joku päättää toisen puolesta jonkun asian olevan Jumalan tahdon vastaista. Kyse on itseasiassa ihan jostakin muusta kuin siitä, mitä Raamattu sanoo. Kyse on vallan käytöstä. Ja onhan se melkoinen auktoriteetti takana tuollaisella ihmisellä, joka väittää tietävänsä, mikä itse kullekin yksilölle on Jumalan tahto ja mikä ei. Hänen mielestään kun hänen lausuntonsa takana seisoo itse Jumala. Vaan kun noista lausunnoista paistaa niin kirkkaasti läpi se, että kyse on vain yksittäisen ihmisen omasta tulkinnasta. Valitettavasti pelkän tietokoneruudun takaa ei pysty tekemään kovin syvällisiä tulkintoja ihmisten elämäntilanteista. Paitsi ne, jotka omasta mielestään siihen pystyvät.

Kyse on siis myös kyvyttömyydestä samaistua toisten ihmisten tilanteisiin. Tuollainen kyvyttömyys on varsin yleistä esimerkiksi vaikeiden sairauksien kohdalla. Vaikeasti sairaita vähätellään sellaisten ihmisten toimesta, jotka ovat aina olleet vähintäänkin melko terveitä, jopa lääkärien toimesta. Toisten saappaissa on ihan mahdotonta kulkea. Sama koskee oikeastaan ihan kaikkea tässä elämässä ja varsinkin se koskee toisten ihmisten uskomuksia. Aivan liian monille se oma usko on se ainoa oikea usko eikä sellaista mahdollisuutta ole edes olemassa, että itse oltaisiin väärässä.

Minä olen monesti ollut väärässä ja tulen todennäköisesti olemaan jatkossakin väärässä. Minun ei ole vaikeaa myöntää sitä. Mutta minä tarvitsen vankat perustelut muuttaakseni ajatteluani. Minulle ei pelkät mielipiteet riitä eikä stereotypiat kelpaa. Ihmiset saavat olla eri mieltä kanssani. Siksi täällä kirjoitellaan että mielipiteitä jaellaan. Raamattu on niin monimuotoinen opus, että niitä siitä riittää. Tarvitaan vain todella paljon paremmat perusteet jollekin asialle, että minä muutan uskomuksiani. Ja joskus tarvitaan pitkää pinnaa ;)

Siunausta vain niin änkyröille kuin vähemmän änkyröille.

Lue lisää

Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten sinulla on ollut vara ostaa alkoholipitoista olutta sitä juodaksesi ja tarjotaksesi purjehduskavereillesi, mutta ei tarpeeksi rahaa ostaa ruokaa lapsillesi! Hyi häpeä!

Moottoriveneily on tietysti syntiä samoin kuin polttomoottoriautolla ajaminen! Saastuttavat Jumalan luomaa luontoa!

Saaristolaisena saat tehdä samankaltaisia ihmeitä joka talvi: kävelet vetten päällä. Toivottavasti sinulla ei ole moottorikelkkaa, joka saastuttaa luontoa ja on ökykallis, vaarallinenkin vielä.

Vääristelit kyllä asioita, kun sanoit kalastavasi. On mahdotonta samaistua tilanteeseesi, kun et anna riittävästi informaatiota vaan provosoit ja johdat harhaan. Pietari ja monet muut opetuslapset eivät harrastaneet kalastusta: se oli heidän ammattinsa. Sen vuoksi veneen omistaminen oli heille välttämätön elatuksen hankkimisen vuoksi. Vähän samaan tapaan kuin ravunpyytäjillä Alaskassa (Hengenvaarallinen saalis).

Televisio on tietysti syntiä. Silmäportin kautta tuleva siveetön ja moraaliton roska saastuttaa sydämen, kun siitä nautti ja sillä hekumoi. Samaan kategoriaan lankeavat elokuvissa käynti ja teatteri. Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla kuin karismaatikot helluntaissa konsanaan.

Musiikki on Jumalan lahja, jonka avulla voidaan ylistää Herraa, mutta sitä voidaan käyttää myös saatanan palvontaan ja syntiin. Death metal, punk, hip hop ja muu pahuuden musiikki on perkeleestä. Kyllä sinun se pitäisi tietää!

Jotkut puolustavat saatanallista musiikkia ja rock-konserteissa käyntiä sillä, että voivat voittaa sieluja Herralle. Pitäisikö uskovien sitten mennä ilotaloon yhtymään porttoihin, jotta voi voittaa heidät Jeesukselle? Kyseessä on samankaltainen asia pienemmässä mittakaavassa (ei ihan yhtä vakava synti).

Valokuvaus ei tietenkään ole synti, kunhan ei kuvaa Jumalaa, Jeesusta tai taivaassa olevia. Tähtien katselu kaukoputkella on raitis harrastus, kunhan ei ala palvoa taivaankappaleita jumalanaan tai hylkää Raamatun luomiskertomuksen totuutta siitä, miten Jumala loi alussa taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä elävän.

Se, mitä Raamatussa sanotaan synniksi, ei ole ihmisten mielipide: se on Jumalan sana ja hänen tahtoaan noudattava ihminen ei saa tehdä syntiä. Mutta ei kaikki ole syntiä. On luvallisia harrastuksia, jotka eivät hyödytä tai rakenna ja myös sellaisia, jotka rakentavat ja ovat hyödyksi. Hyödytön harrastus on esimerkiksi viinien maistelu, mutta hyödyllinen kokkauskurssit, sillä tie miehen sydämeen käy vatsan kautta ja naisen sydämeen viinin ansiosta.

Vaikeasti sairaita ei pitäisi seurakunnassa olla, koska heidät parannetaan Jumalan sanalla ja voimalla. Jos joku hetken sairastaa, niin häntä sitten autetaan, ellei heti parannu. Ja onhan niitä sairaita, joita seurakunnan tulee auttaa yhteisönä ja jokaisen uskovan yksilönä kykyjensä mukaan. Ei niitä sairaita taida sittenkään kovin paljon kirkossa parantua.

Sinussa on hyvää se, että et ole änkyrä. Olet ystävällinen, mutta änkyrät imevät sinusta mehut pois. Arvaa vain pyytävätkö he sinulta anteeksi? Eivät, koska he eivät itse usko Raamatun kirjoituksiin tai sitten he ovat pahoja ihmisiä tai sitten heillä on huono huumorintaju. Sinua vedätetään tällä palstalla ihan jatkuvalla syötöllä, koska olet niin hyväuskoinen: uskot ihmisistä aina ensimmäiseksi hyvää ja vasta saatuasi lyöntejä osaksesi huomaat heidän olevan pahoja.

Anonyymi kirjoitti:

Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten sinulla on ollut vara ostaa alkoholipitoista olutta sitä juodaksesi ja tarjotaksesi purjehduskavereillesi, mutta ei tarpeeksi rahaa ostaa ruokaa lapsillesi! Hyi häpeä!

Moottoriveneily on tietysti syntiä samoin kuin polttomoottoriautolla ajaminen! Saastuttavat Jumalan luomaa luontoa!

Saaristolaisena saat tehdä samankaltaisia ihmeitä joka talvi: kävelet vetten päällä. Toivottavasti sinulla ei ole moottorikelkkaa, joka saastuttaa luontoa ja on ökykallis, vaarallinenkin vielä.

Vääristelit kyllä asioita, kun sanoit kalastavasi. On mahdotonta samaistua tilanteeseesi, kun et anna riittävästi informaatiota vaan provosoit ja johdat harhaan. Pietari ja monet muut opetuslapset eivät harrastaneet kalastusta: se oli heidän ammattinsa. Sen vuoksi veneen omistaminen oli heille välttämätön elatuksen hankkimisen vuoksi. Vähän samaan tapaan kuin ravunpyytäjillä Alaskassa (Hengenvaarallinen saalis).

Televisio on tietysti syntiä. Silmäportin kautta tuleva siveetön ja moraaliton roska saastuttaa sydämen, kun siitä nautti ja sillä hekumoi. Samaan kategoriaan lankeavat elokuvissa käynti ja teatteri. Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla kuin karismaatikot helluntaissa konsanaan.

Musiikki on Jumalan lahja, jonka avulla voidaan ylistää Herraa, mutta sitä voidaan käyttää myös saatanan palvontaan ja syntiin. Death metal, punk, hip hop ja muu pahuuden musiikki on perkeleestä. Kyllä sinun se pitäisi tietää!

Jotkut puolustavat saatanallista musiikkia ja rock-konserteissa käyntiä sillä, että voivat voittaa sieluja Herralle. Pitäisikö uskovien sitten mennä ilotaloon yhtymään porttoihin, jotta voi voittaa heidät Jeesukselle? Kyseessä on samankaltainen asia pienemmässä mittakaavassa (ei ihan yhtä vakava synti).

Valokuvaus ei tietenkään ole synti, kunhan ei kuvaa Jumalaa, Jeesusta tai taivaassa olevia. Tähtien katselu kaukoputkella on raitis harrastus, kunhan ei ala palvoa taivaankappaleita jumalanaan tai hylkää Raamatun luomiskertomuksen totuutta siitä, miten Jumala loi alussa taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä elävän.

Se, mitä Raamatussa sanotaan synniksi, ei ole ihmisten mielipide: se on Jumalan sana ja hänen tahtoaan noudattava ihminen ei saa tehdä syntiä. Mutta ei kaikki ole syntiä. On luvallisia harrastuksia, jotka eivät hyödytä tai rakenna ja myös sellaisia, jotka rakentavat ja ovat hyödyksi. Hyödytön harrastus on esimerkiksi viinien maistelu, mutta hyödyllinen kokkauskurssit, sillä tie miehen sydämeen käy vatsan kautta ja naisen sydämeen viinin ansiosta.

Vaikeasti sairaita ei pitäisi seurakunnassa olla, koska heidät parannetaan Jumalan sanalla ja voimalla. Jos joku hetken sairastaa, niin häntä sitten autetaan, ellei heti parannu. Ja onhan niitä sairaita, joita seurakunnan tulee auttaa yhteisönä ja jokaisen uskovan yksilönä kykyjensä mukaan. Ei niitä sairaita taida sittenkään kovin paljon kirkossa parantua.

Sinussa on hyvää se, että et ole änkyrä. Olet ystävällinen, mutta änkyrät imevät sinusta mehut pois. Arvaa vain pyytävätkö he sinulta anteeksi? Eivät, koska he eivät itse usko Raamatun kirjoituksiin tai sitten he ovat pahoja ihmisiä tai sitten heillä on huono huumorintaju. Sinua vedätetään tällä palstalla ihan jatkuvalla syötöllä, koska olet niin hyväuskoinen: uskot ihmisistä aina ensimmäiseksi hyvää ja vasta saatuasi lyöntejä osaksesi huomaat heidän olevan pahoja.

Lue lisää

"Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla"

Miten niin "tietysti"?

Onko käynyt mielessä, että jotkut saattavat noin niin kuin nauttia ihan pelkästä tanssimisestakin ilman, että siihen liittyy mitään himoitsemisjuttuja...

Et myöskään löydä Raamatusta tukea väitteellesi, että tanssi itsessään on syntiä. Se on täysin oma subjektiivinen mielipiteesi.

2. Moos.15:20
Naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti käteensä rummun, ja kaikki naiset seurasivat häntä tanssien ja rumpua lyöden.

Ps.149:3
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin

2. Sam.6
5 Ja Daavid ja kaikki israelilaiset karkeloivat riemuissaan Herran edessä ja lauloivat soittaen lyyraa ja harppua, rumpuja, helistimiä ja symbaaleja.
14 Pelkkä pellavakasukka yllään hän (Daavid) tanssi rajusti Herran edessä.

Anonyymi kirjoitti:

"Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla"

Miten niin "tietysti"?

Onko käynyt mielessä, että jotkut saattavat noin niin kuin nauttia ihan pelkästä tanssimisestakin ilman, että siihen liittyy mitään himoitsemisjuttuja...

Et myöskään löydä Raamatusta tukea väitteellesi, että tanssi itsessään on syntiä. Se on täysin oma subjektiivinen mielipiteesi.

2. Moos.15:20
Naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti käteensä rummun, ja kaikki naiset seurasivat häntä tanssien ja rumpua lyöden.

Ps.149:3
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin

2. Sam.6
5 Ja Daavid ja kaikki israelilaiset karkeloivat riemuissaan Herran edessä ja lauloivat soittaen lyyraa ja harppua, rumpuja, helistimiä ja symbaaleja.
14 Pelkkä pellavakasukka yllään hän (Daavid) tanssi rajusti Herran edessä.

Lue lisää

Herran ilosta ja Jumalan kunniaksi tapahtuva tanssi ei ole sitä, jota nykyään harjoitetaan. Tanssilavoilla etsitään seksikumppania ja himoitaan eroottisesti pukeutuneita naisia. Tanssiesityksissä vähäpukeiset tai eroottisesti pukeutuneet naiset viettelevät miehiä ja nämä kiusatut lankeavat sen jälkeen helposti haureuden synteihin. Sambasta ei nyt tarvitse mitään edes sanoa...

Anonyymi kirjoitti:

Herran ilosta ja Jumalan kunniaksi tapahtuva tanssi ei ole sitä, jota nykyään harjoitetaan. Tanssilavoilla etsitään seksikumppania ja himoitaan eroottisesti pukeutuneita naisia. Tanssiesityksissä vähäpukeiset tai eroottisesti pukeutuneet naiset viettelevät miehiä ja nämä kiusatut lankeavat sen jälkeen helposti haureuden synteihin. Sambasta ei nyt tarvitse mitään edes sanoa...

Lue lisää

"Herran ilosta ja Jumalan kunniaksi tapahtuva tanssi ei ole sitä, jota nykyään harjoitetaan."

Mistähän löytyisi niin hengellinen seurakunta, että pääsisi nauttimaan tästä Herran ilosta ja Jumalan kunniaksi tapahtuvasta tanssimisesta? Sinun seurakunnassasiko?

Epäilisin, että rumpujen puuttuminen monen seurakunnan soitinvalikoimasta latistaa tunnelman pelkäksi kirkon penkissä suolapatsailuksi, eikä Henki pääse oikein kunnolla vaikuttamaan... :-)

"Tanssilavoilla etsitään seksikumppania ja himoitaan eroottisesti pukeutuneita naisia."

Kävin kerran tansseissa, joissa keski-ikä oli arvioideni mukaan noin 70-80 vuotta. Meinaatko, että siellä papat kävivät etsimässä seksikumppania ja himoitsemassa eroottisesti pukeutuneita mummoja?

Anonyymi kirjoitti:

Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten sinulla on ollut vara ostaa alkoholipitoista olutta sitä juodaksesi ja tarjotaksesi purjehduskavereillesi, mutta ei tarpeeksi rahaa ostaa ruokaa lapsillesi! Hyi häpeä!

Moottoriveneily on tietysti syntiä samoin kuin polttomoottoriautolla ajaminen! Saastuttavat Jumalan luomaa luontoa!

Saaristolaisena saat tehdä samankaltaisia ihmeitä joka talvi: kävelet vetten päällä. Toivottavasti sinulla ei ole moottorikelkkaa, joka saastuttaa luontoa ja on ökykallis, vaarallinenkin vielä.

Vääristelit kyllä asioita, kun sanoit kalastavasi. On mahdotonta samaistua tilanteeseesi, kun et anna riittävästi informaatiota vaan provosoit ja johdat harhaan. Pietari ja monet muut opetuslapset eivät harrastaneet kalastusta: se oli heidän ammattinsa. Sen vuoksi veneen omistaminen oli heille välttämätön elatuksen hankkimisen vuoksi. Vähän samaan tapaan kuin ravunpyytäjillä Alaskassa (Hengenvaarallinen saalis).

Televisio on tietysti syntiä. Silmäportin kautta tuleva siveetön ja moraaliton roska saastuttaa sydämen, kun siitä nautti ja sillä hekumoi. Samaan kategoriaan lankeavat elokuvissa käynti ja teatteri. Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla kuin karismaatikot helluntaissa konsanaan.

Musiikki on Jumalan lahja, jonka avulla voidaan ylistää Herraa, mutta sitä voidaan käyttää myös saatanan palvontaan ja syntiin. Death metal, punk, hip hop ja muu pahuuden musiikki on perkeleestä. Kyllä sinun se pitäisi tietää!

Jotkut puolustavat saatanallista musiikkia ja rock-konserteissa käyntiä sillä, että voivat voittaa sieluja Herralle. Pitäisikö uskovien sitten mennä ilotaloon yhtymään porttoihin, jotta voi voittaa heidät Jeesukselle? Kyseessä on samankaltainen asia pienemmässä mittakaavassa (ei ihan yhtä vakava synti).

Valokuvaus ei tietenkään ole synti, kunhan ei kuvaa Jumalaa, Jeesusta tai taivaassa olevia. Tähtien katselu kaukoputkella on raitis harrastus, kunhan ei ala palvoa taivaankappaleita jumalanaan tai hylkää Raamatun luomiskertomuksen totuutta siitä, miten Jumala loi alussa taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä elävän.

Se, mitä Raamatussa sanotaan synniksi, ei ole ihmisten mielipide: se on Jumalan sana ja hänen tahtoaan noudattava ihminen ei saa tehdä syntiä. Mutta ei kaikki ole syntiä. On luvallisia harrastuksia, jotka eivät hyödytä tai rakenna ja myös sellaisia, jotka rakentavat ja ovat hyödyksi. Hyödytön harrastus on esimerkiksi viinien maistelu, mutta hyödyllinen kokkauskurssit, sillä tie miehen sydämeen käy vatsan kautta ja naisen sydämeen viinin ansiosta.

Vaikeasti sairaita ei pitäisi seurakunnassa olla, koska heidät parannetaan Jumalan sanalla ja voimalla. Jos joku hetken sairastaa, niin häntä sitten autetaan, ellei heti parannu. Ja onhan niitä sairaita, joita seurakunnan tulee auttaa yhteisönä ja jokaisen uskovan yksilönä kykyjensä mukaan. Ei niitä sairaita taida sittenkään kovin paljon kirkossa parantua.

Sinussa on hyvää se, että et ole änkyrä. Olet ystävällinen, mutta änkyrät imevät sinusta mehut pois. Arvaa vain pyytävätkö he sinulta anteeksi? Eivät, koska he eivät itse usko Raamatun kirjoituksiin tai sitten he ovat pahoja ihmisiä tai sitten heillä on huono huumorintaju. Sinua vedätetään tällä palstalla ihan jatkuvalla syötöllä, koska olet niin hyväuskoinen: uskot ihmisistä aina ensimmäiseksi hyvää ja vasta saatuasi lyöntejä osaksesi huomaat heidän olevan pahoja.

Lue lisää

"ja liikehditään sopimattomalla tavalla kuin karismaatikot helluntaissa konsanaan."

Helluntailaisten ja muiden karismaatikkojen puhdasta Rakkautta ilmentävä iankaikkisen piinahelvetin Jumala aiheuttaa palvojissaan niin suuren kognitiivisen dissonanssin, että jotenkin sitä jännitettä täytyy päästä purkamaan.

Sopimaton liikehdintä palveleekin siis siinä rakkaudellis-sadistisessa viitekehyksessä niin, että se estää Herran palvojia joutumasta psykoosiin.

Nimittäin kun heillä on näin vahva ja ilmeinen merkki (sopimaton liikehdintä) siitä, että Pyhä Henki vaikuttaa heissä, niin se lievittää sitä kauhua ja pelkoa, että joutuu itse sinne piinahelvettiin ikuisiksi ajoiksi kärventymään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi

t. keittiöpsykologi

Anonyymi kirjoitti:

Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!

Sitä en kuitenkaan ymmärrä, miten sinulla on ollut vara ostaa alkoholipitoista olutta sitä juodaksesi ja tarjotaksesi purjehduskavereillesi, mutta ei tarpeeksi rahaa ostaa ruokaa lapsillesi! Hyi häpeä!

Moottoriveneily on tietysti syntiä samoin kuin polttomoottoriautolla ajaminen! Saastuttavat Jumalan luomaa luontoa!

Saaristolaisena saat tehdä samankaltaisia ihmeitä joka talvi: kävelet vetten päällä. Toivottavasti sinulla ei ole moottorikelkkaa, joka saastuttaa luontoa ja on ökykallis, vaarallinenkin vielä.

Vääristelit kyllä asioita, kun sanoit kalastavasi. On mahdotonta samaistua tilanteeseesi, kun et anna riittävästi informaatiota vaan provosoit ja johdat harhaan. Pietari ja monet muut opetuslapset eivät harrastaneet kalastusta: se oli heidän ammattinsa. Sen vuoksi veneen omistaminen oli heille välttämätön elatuksen hankkimisen vuoksi. Vähän samaan tapaan kuin ravunpyytäjillä Alaskassa (Hengenvaarallinen saalis).

Televisio on tietysti syntiä. Silmäportin kautta tuleva siveetön ja moraaliton roska saastuttaa sydämen, kun siitä nautti ja sillä hekumoi. Samaan kategoriaan lankeavat elokuvissa käynti ja teatteri. Tanssi on tietysti syntiä, koska siinä himoitaan toisen sukupuolen edustajia ja liikehditään sopimattomalla tavalla kuin karismaatikot helluntaissa konsanaan.

Musiikki on Jumalan lahja, jonka avulla voidaan ylistää Herraa, mutta sitä voidaan käyttää myös saatanan palvontaan ja syntiin. Death metal, punk, hip hop ja muu pahuuden musiikki on perkeleestä. Kyllä sinun se pitäisi tietää!

Jotkut puolustavat saatanallista musiikkia ja rock-konserteissa käyntiä sillä, että voivat voittaa sieluja Herralle. Pitäisikö uskovien sitten mennä ilotaloon yhtymään porttoihin, jotta voi voittaa heidät Jeesukselle? Kyseessä on samankaltainen asia pienemmässä mittakaavassa (ei ihan yhtä vakava synti).

Valokuvaus ei tietenkään ole synti, kunhan ei kuvaa Jumalaa, Jeesusta tai taivaassa olevia. Tähtien katselu kaukoputkella on raitis harrastus, kunhan ei ala palvoa taivaankappaleita jumalanaan tai hylkää Raamatun luomiskertomuksen totuutta siitä, miten Jumala loi alussa taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä elävän.

Se, mitä Raamatussa sanotaan synniksi, ei ole ihmisten mielipide: se on Jumalan sana ja hänen tahtoaan noudattava ihminen ei saa tehdä syntiä. Mutta ei kaikki ole syntiä. On luvallisia harrastuksia, jotka eivät hyödytä tai rakenna ja myös sellaisia, jotka rakentavat ja ovat hyödyksi. Hyödytön harrastus on esimerkiksi viinien maistelu, mutta hyödyllinen kokkauskurssit, sillä tie miehen sydämeen käy vatsan kautta ja naisen sydämeen viinin ansiosta.

Vaikeasti sairaita ei pitäisi seurakunnassa olla, koska heidät parannetaan Jumalan sanalla ja voimalla. Jos joku hetken sairastaa, niin häntä sitten autetaan, ellei heti parannu. Ja onhan niitä sairaita, joita seurakunnan tulee auttaa yhteisönä ja jokaisen uskovan yksilönä kykyjensä mukaan. Ei niitä sairaita taida sittenkään kovin paljon kirkossa parantua.

Sinussa on hyvää se, että et ole änkyrä. Olet ystävällinen, mutta änkyrät imevät sinusta mehut pois. Arvaa vain pyytävätkö he sinulta anteeksi? Eivät, koska he eivät itse usko Raamatun kirjoituksiin tai sitten he ovat pahoja ihmisiä tai sitten heillä on huono huumorintaju. Sinua vedätetään tällä palstalla ihan jatkuvalla syötöllä, koska olet niin hyväuskoinen: uskot ihmisistä aina ensimmäiseksi hyvää ja vasta saatuasi lyöntejä osaksesi huomaat heidän olevan pahoja.

Lue lisää

"Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!"

Tämä kirjoitus on ihan hyvä, kunnes siinä (jo toisessa lauseessa) esiintyy sana "kunhan". Siitä alkavat vaatimukset, JOTTA purjehtiminen ei olisi syntiä.

Kaikki on ihan hyvä, KOSKA asuu saaristossa, ja ennenkaikkea KUNHAN kirkko saa omansa.

Entä jos asuisi kuivalla maalla ? Olisiko purjehtiminen syntiä mennen tullen, riippumatta siitä antaako kirkolle riittävästi vai ei ?


Itse asun 15 metriä rannasta, mutten saaristossa ? Onkos se purjehtiminen minulle syntiä ? Millä ehdoilla se ei sitä ole ???

Voi äimänkänkyrä noita tekopyhiä.

Exap kirjoitti:

"Olisit sanonut, että asut saaristossa! Eihän se purjehtiminen saaristolaiselle syntiä ole, kunhan tapahtuu kohtuuden rajoissa ja varoja jää kirkolle sekä hyväntekeväisyyteen!"

Tämä kirjoitus on ihan hyvä, kunnes siinä (jo toisessa lauseessa) esiintyy sana "kunhan". Siitä alkavat vaatimukset, JOTTA purjehtiminen ei olisi syntiä.

Kaikki on ihan hyvä, KOSKA asuu saaristossa, ja ennenkaikkea KUNHAN kirkko saa omansa.

Entä jos asuisi kuivalla maalla ? Olisiko purjehtiminen syntiä mennen tullen, riippumatta siitä antaako kirkolle riittävästi vai ei ?


Itse asun 15 metriä rannasta, mutten saaristossa ? Onkos se purjehtiminen minulle syntiä ? Millä ehdoilla se ei sitä ole ???

Voi äimänkänkyrä noita tekopyhiä.

Lue lisää

Exap

Purjehtiminen on sinulle syntiä, koska pääset liikkumaan autolla esteettä sinne, minne tarve vaatii. Jos olisit kalastaja, niin sitten purje- tai soutuveneen omistaminen olisi hyvä juttu, mutta moottorivene saastuttaa luontoja, joten sellaisen omistaminen on aina syntiä paitsi Alaskassa, jossa saalistetaan rapuja moottoriveneellä ja rukoillaan palavasti Jumalaa työtä tehtäessä.

Muista ajaa sähköautolla, sillä polttoainemoottorin käyttäminen tuhoaa luontoa ja on syntiä Jumalan silmissä!

Anonyymi kirjoitti:

Exap

Purjehtiminen on sinulle syntiä, koska pääset liikkumaan autolla esteettä sinne, minne tarve vaatii. Jos olisit kalastaja, niin sitten purje- tai soutuveneen omistaminen olisi hyvä juttu, mutta moottorivene saastuttaa luontoja, joten sellaisen omistaminen on aina syntiä paitsi Alaskassa, jossa saalistetaan rapuja moottoriveneellä ja rukoillaan palavasti Jumalaa työtä tehtäessä.

Muista ajaa sähköautolla, sillä polttoainemoottorin käyttäminen tuhoaa luontoa ja on syntiä Jumalan silmissä!

Lue lisää

Joo, kiinnitin huomion samaan, veli Exap. Vaikka olikin kiva saada ystävällinenkin kommentti välillä joltakin.

Mutta jos moottoriveneily on syntiä sen saastuttamisen takia niin ei se purjehtiminenkaan ihan saasteetonta ole. Tuolla perusteella tekee syntiä kun käyttää bussia ja henkilöautoa. Kun ostat ruokaa, sen on dieselkuorma-autot vieneet kauppaan. Ja junan käyttökin saastuttaa luontoa kun sähköjunan sähköt on tehty ydinvoimalla tai hakketta ja kivihiiltä polttamalla. Puhumattakaan autonrenkaiden aikaansaamasta mikromuovista, joka saastuttaa vesistöjämme ym. Ja sitä mikromuovia tulee polkupyörän renkaistakin!

Entäpä sitten se, että purjehtijakin ajaa välillä moottoriavusteisesti? Ja päästää septitankista jätevedet vesistöön kun septitankin tyhjennyspaikkoja ei ole joka niemessä ja notkelmassa. Näin muuten teki taannoisen kyselyn mukaan 55% veneilijöistä. Kyselystä on hieman aikaa, joten tilanne lienee nykyään parempi.

Purjehtija saattaa voidella veneensä potkuriakselin tai taittolapapotkurin vaseliinilla, joka kesän aikan mystisesti häviää potkurista jonnekin. Tai laittaa myrkkymaalia veneensä pohjaan, joka sekin pikkuhiljaa kuluu pois...jonnekin. Tai veneen vahaus...mihinhän se vahakin joka vuosi siitä veneen pinnasta häviää? Entäpä tiskausvedet, jotka purjehtija päästää lavuaarista suoraan veteen ja pesuaineet, jotka hän huuhtelee kannen pesun jälkeen vesistöön. Ta kun hän käy pesulla meressä tai järvessä ja huuhtoo shampoon ja suihkusaippuan mereen tai järveen. Entä kun hän tankkaa dieseliä ja joskus lorauttaa tilkan ohi tankin vesistöön. Entäpä venelämmittimenpakokaasut, jotka hän päästää suoraan ilmoihin tai kaasulieden palokaasut.

Kaikki asuminen ja liikkuminen saastuttaa jos et satu kävelemään tai kävelemään vetten päällä.

Pikkusen on taas hukassa joltakin!

Nuo esittämäni asiat ovat todellisuutta monelle veneilijälle. Itse pyrin veneilemään mahdollisimman ympäristöystävällisesti. En esim vahaa venettä enkä laita myrkkymaalia veneeseen vaan pesen veneen pohjaa, mikä estää tehokkaasti eliöiden kiinnittymista pohjaan. Koneella ajetaan vain kun on pakko...onhan purjevene joskus hankittu juuri siksi, että sillä purjehditaan...purjeilla. Septitankkikin veneessä on ja sen täyttyessä, aina kun löytyy meille sopiva paikka tyhjentää se viemäriverkostoon, se tyhjennetään sinne. Toki aina ei löydy.

On se vaikea määrittää mikä on Jumalan tahto ja mikä ei kun kaikki saastuttaa. Vessassakaan ei saisi enää käydä kun ulosteiden ja virtsan lääkejäämät ja kasviksien ja lihan raskasmetallit eivät puhdistu jätevedenpuhdistamolla vaan menevät suoraan vesistöihin. Puhumattakan siitä, että sinne menee puhdistamosta fosforia, typpeä ja kiintoaineita. Paperiakaan ei saisi enää käyttää kun paperiteollisuus se vasta jätettä vesistöihin ajaakin.

Kyllä elämä on vaikeaa...

Advis kirjoitti:

Joo, kiinnitin huomion samaan, veli Exap. Vaikka olikin kiva saada ystävällinenkin kommentti välillä joltakin.

Mutta jos moottoriveneily on syntiä sen saastuttamisen takia niin ei se purjehtiminenkaan ihan saasteetonta ole. Tuolla perusteella tekee syntiä kun käyttää bussia ja henkilöautoa. Kun ostat ruokaa, sen on dieselkuorma-autot vieneet kauppaan. Ja junan käyttökin saastuttaa luontoa kun sähköjunan sähköt on tehty ydinvoimalla tai hakketta ja kivihiiltä polttamalla. Puhumattakaan autonrenkaiden aikaansaamasta mikromuovista, joka saastuttaa vesistöjämme ym. Ja sitä mikromuovia tulee polkupyörän renkaistakin!

Entäpä sitten se, että purjehtijakin ajaa välillä moottoriavusteisesti? Ja päästää septitankista jätevedet vesistöön kun septitankin tyhjennyspaikkoja ei ole joka niemessä ja notkelmassa. Näin muuten teki taannoisen kyselyn mukaan 55% veneilijöistä. Kyselystä on hieman aikaa, joten tilanne lienee nykyään parempi.

Purjehtija saattaa voidella veneensä potkuriakselin tai taittolapapotkurin vaseliinilla, joka kesän aikan mystisesti häviää potkurista jonnekin. Tai laittaa myrkkymaalia veneensä pohjaan, joka sekin pikkuhiljaa kuluu pois...jonnekin. Tai veneen vahaus...mihinhän se vahakin joka vuosi siitä veneen pinnasta häviää? Entäpä tiskausvedet, jotka purjehtija päästää lavuaarista suoraan veteen ja pesuaineet, jotka hän huuhtelee kannen pesun jälkeen vesistöön. Ta kun hän käy pesulla meressä tai järvessä ja huuhtoo shampoon ja suihkusaippuan mereen tai järveen. Entä kun hän tankkaa dieseliä ja joskus lorauttaa tilkan ohi tankin vesistöön. Entäpä venelämmittimenpakokaasut, jotka hän päästää suoraan ilmoihin tai kaasulieden palokaasut.

Kaikki asuminen ja liikkuminen saastuttaa jos et satu kävelemään tai kävelemään vetten päällä.

Pikkusen on taas hukassa joltakin!

Nuo esittämäni asiat ovat todellisuutta monelle veneilijälle. Itse pyrin veneilemään mahdollisimman ympäristöystävällisesti. En esim vahaa venettä enkä laita myrkkymaalia veneeseen vaan pesen veneen pohjaa, mikä estää tehokkaasti eliöiden kiinnittymista pohjaan. Koneella ajetaan vain kun on pakko...onhan purjevene joskus hankittu juuri siksi, että sillä purjehditaan...purjeilla. Septitankkikin veneessä on ja sen täyttyessä, aina kun löytyy meille sopiva paikka tyhjentää se viemäriverkostoon, se tyhjennetään sinne. Toki aina ei löydy.

On se vaikea määrittää mikä on Jumalan tahto ja mikä ei kun kaikki saastuttaa. Vessassakaan ei saisi enää käydä kun ulosteiden ja virtsan lääkejäämät ja kasviksien ja lihan raskasmetallit eivät puhdistu jätevedenpuhdistamolla vaan menevät suoraan vesistöihin. Puhumattakan siitä, että sinne menee puhdistamosta fosforia, typpeä ja kiintoaineita. Paperiakaan ei saisi enää käyttää kun paperiteollisuus se vasta jätettä vesistöihin ajaakin.

Kyllä elämä on vaikeaa...

Lue lisää

Advis

Etkö huomaa, että sinua vedätetään? Se raamatunlauseiden lainaaja ja tuomitsijasi on selvästi trolli. Hän iskee mm. välillä silmää ;) hymiöllä ja puhuu perättömiä ristiriitaisuuksia, mistä huomaa, että hän trollaa. Katso vaikka tuo viimeisin viesti Exapille, jossa hyväksyy Alaskan ravunpyyntialusten toiminnan muka sen vuoksi, että kalastajat rukoilevat alati herraa. Ja katinkontit! Vaikka osa sen ohjelman näyttämistä kalastajista ja yksi kokonainen kalastusalus rukoilee kristinuskon jumalaa, niin silti vain sen yhden aluksen miehistö oli ns. uudestisyntyneitä kristittyjä muiden ollessa nimeltään kristittyjä tavallisia kalastajia.

Trollin viesteistä huomaa, että hän tuntee Raamatun melko hyvin. Hän on tuonut välillä esille sen, millä tavalla menestysteologit tulkitsevat Raamattua: uskovaisten tulee olla täydellisesti Kristuksen kaltaisia jo nyt tässä elämässä, niin että eivät tee lainkaan syntiä ja toimivat aina Jumalan tahdon mukaan johdatuksessa. Sitä näkemystä tukeviin Raamatun jakeisiin vetoaminen osuu tietysti myös adventisteihin, joiden mielestä kristityn tulee pyrkiä jatkuvasti lähemmäksi Kristuksen kaltaisuutta ja täydellisyyttä omatoimisen itse itsensä muuttamisen kautta. Se johtaa - tiedät kyllä mihin.

Toit hyvin esille sen, että ahkera Raamatun lukeminen ei ole Jumalan tahto. Itse asiassa Raamatun lukeminen ei ole ollut aina edes välttämätöntä uskon syntymiselle tai uskolle. Aabrahamilla ja patriarkoilla ei ollut Raamattua, mutta he elivät silti Jumalan yhteydessä: kuulivat hänen äänensä ja elivät hänen tahtonsa mukaan. Raamattu ei ole siten välttämätön uskon tai pelastuksen kannalta, mutta en väitä nyt sitä, että se olisi tarpeeton.

Toit oikealla tavalla esille sen, miten Raamattuun ja sen lukemiseen tulee suhtautua nykyisenä aikana. Kaikilla ei ole aikaa tai mahdollisuutta tutkia sitä syvällisesti ja uhrata tuntikausia omasta elämästään joka päivä sen lukemiseen tai tutkimiseen. Vain harvoilla riittää kyky, kielitaito ja älykkyys sen tutkimiseen alkukielillä interlineaarien, sanakirjojen ja kommentaarien avulla. Muut ovat riippuvaisia näiden oppineiden tulkinnoista, kun yrittävät ymmärtää lukemaansa ja kuulemaansa "pyhistä kirjoituksista".

Vaikka tavallinen riviuskova ei tunne kovin hyvin Raamattua eikä pysty sitä tutkimaan rajallisuutensa vuoksi, niin hän voi olla paljon mallikelpoisempi esimerkki kristitystä kuin "täysinoppinut" Raamatun opettaja ja saarnaaja. Toin tämän asian esille toimiessani saarnaajana ja julistaessani evankeliumia tai opettaessani Raamattua seurakunnalle. Tajusin jo silloin sen, että ymmärtäminen, tieto, käsittäminen ja Raamatun tuntemus eivät ole ehto sielujen pelastumiselle sillä tavalla kuin kirkot ja seurakunnat väärin opettavat.

Nyt en enää usko Raamatun jumalaan ja kirjoituksiin. Pidän totena ne kohdat, jotka ymmärrän tai tiedän tosiksi, mutta muut kohdat kyseenalaistan ja pidän niitä virheellisinä tai epätosina, jos todisteet ja järki tai moraalini viittaavat siihen. En voi enää mitenkään hyväksyä niitä totenapitämisen vaatimuksia, jotka Raamatussa etenkin uuden liiton kirjoituksissa esitetään ja joita kristittyjen seurakunnat vaativat jäseniltään, jotta nämä voisivat pelastua.

Pelastua yleensä miltä? Synniltä? Itseltä? Maailman himoilta? Orjuudelta? Kuolemalta? Ikuinen elämä on minulle tällä hetkellä harvojen ja valittujen toive, jonka en usko kovinkaan monen osalla toteutuvan - jos kenenkään. Olen tältä osin palannut juutalaisille juurilleni eli elän tätä elämääni parhaan kykyni mukaan yrittämättä tuottaa läheisilleni vahinkoa, mutta vihaan vihollisiani ja maksan heille moninverroin sen pahan, jota olen saanut heiltä kärsiä ollessani kristitty ja jo sitä ennen.

En anna katkeruudelle sijaa ja pidän vihani kurissa, tästä huolimatta. Pidän vain typeränä sen, että kristittyjen tulisi aina vain antaa anteeksi eikä lyödä vastapalloon, kun mieli tekee. Vaikka vihassa ja sen puuskissa tulee tehtyä kaikenlaista typerää, niin pidän sitä silti luonnollisena osana ihmisen käyttäytymistä. Se on jopa hyväksi, sillä vihan tunteiden tukahduttaminen voi johtaa kehityshäiriöihin lapsen elämässä ja aikuisenakin se on "epäluonnollista".

Vihalle tulee antaa mahdollisuus purkautua, mutta sitä on hyvä oppia hillitsemään ja kohdistamaan se oikeaan kohteeseen. Kristittyjen mielestä se oikea kohde on synti tai saatana, mutta enpä tästä oikein tiedä. Eikö se synti ja saatana ole vain ihmisen mielessä oleva pahuus (hyvän Jumalan tahdon vastaisuus)? Ei se ainakaan ihmisestä erillinen osa ihmistä ole... siihen asti, kunnes se paha ihmisestä irtoaa ja lähtee pois, niin että jäljelle jää pelkkä Jumalan lapsi, jonkakaltaisten taivasten valtakunta on. (selitän ehkä joskus sen, miksi näin kirjoitan - jos olet uskossa niin tiedät, mitä suhteeni pitää tehdä)

Advis kirjoitti:

Joo, kiinnitin huomion samaan, veli Exap. Vaikka olikin kiva saada ystävällinenkin kommentti välillä joltakin.

Mutta jos moottoriveneily on syntiä sen saastuttamisen takia niin ei se purjehtiminenkaan ihan saasteetonta ole. Tuolla perusteella tekee syntiä kun käyttää bussia ja henkilöautoa. Kun ostat ruokaa, sen on dieselkuorma-autot vieneet kauppaan. Ja junan käyttökin saastuttaa luontoa kun sähköjunan sähköt on tehty ydinvoimalla tai hakketta ja kivihiiltä polttamalla. Puhumattakaan autonrenkaiden aikaansaamasta mikromuovista, joka saastuttaa vesistöjämme ym. Ja sitä mikromuovia tulee polkupyörän renkaistakin!

Entäpä sitten se, että purjehtijakin ajaa välillä moottoriavusteisesti? Ja päästää septitankista jätevedet vesistöön kun septitankin tyhjennyspaikkoja ei ole joka niemessä ja notkelmassa. Näin muuten teki taannoisen kyselyn mukaan 55% veneilijöistä. Kyselystä on hieman aikaa, joten tilanne lienee nykyään parempi.

Purjehtija saattaa voidella veneensä potkuriakselin tai taittolapapotkurin vaseliinilla, joka kesän aikan mystisesti häviää potkurista jonnekin. Tai laittaa myrkkymaalia veneensä pohjaan, joka sekin pikkuhiljaa kuluu pois...jonnekin. Tai veneen vahaus...mihinhän se vahakin joka vuosi siitä veneen pinnasta häviää? Entäpä tiskausvedet, jotka purjehtija päästää lavuaarista suoraan veteen ja pesuaineet, jotka hän huuhtelee kannen pesun jälkeen vesistöön. Ta kun hän käy pesulla meressä tai järvessä ja huuhtoo shampoon ja suihkusaippuan mereen tai järveen. Entä kun hän tankkaa dieseliä ja joskus lorauttaa tilkan ohi tankin vesistöön. Entäpä venelämmittimenpakokaasut, jotka hän päästää suoraan ilmoihin tai kaasulieden palokaasut.

Kaikki asuminen ja liikkuminen saastuttaa jos et satu kävelemään tai kävelemään vetten päällä.

Pikkusen on taas hukassa joltakin!

Nuo esittämäni asiat ovat todellisuutta monelle veneilijälle. Itse pyrin veneilemään mahdollisimman ympäristöystävällisesti. En esim vahaa venettä enkä laita myrkkymaalia veneeseen vaan pesen veneen pohjaa, mikä estää tehokkaasti eliöiden kiinnittymista pohjaan. Koneella ajetaan vain kun on pakko...onhan purjevene joskus hankittu juuri siksi, että sillä purjehditaan...purjeilla. Septitankkikin veneessä on ja sen täyttyessä, aina kun löytyy meille sopiva paikka tyhjentää se viemäriverkostoon, se tyhjennetään sinne. Toki aina ei löydy.

On se vaikea määrittää mikä on Jumalan tahto ja mikä ei kun kaikki saastuttaa. Vessassakaan ei saisi enää käydä kun ulosteiden ja virtsan lääkejäämät ja kasviksien ja lihan raskasmetallit eivät puhdistu jätevedenpuhdistamolla vaan menevät suoraan vesistöihin. Puhumattakan siitä, että sinne menee puhdistamosta fosforia, typpeä ja kiintoaineita. Paperiakaan ei saisi enää käyttää kun paperiteollisuus se vasta jätettä vesistöihin ajaakin.

Kyllä elämä on vaikeaa...

Lue lisää

Tunnen muuten yhden uskovaisen veljen, jolla oli puusee vielä vähän aikaa sitten. Vesi tuli hänelle johtoja pitkin lähteestä tai kaivosta (en muista kummasta) keittiöön ja olikohan hänellä vielä suihku vai ei: en muista. Sauna ainakin eikä vettä sinne tarvinnut kantaa niin kuin ei keittiöönkään.

Kyseinen talo ei kuulunut kunnan vesijohto- ja viemäriverkostoon (en tiedä nykytilannetta). Tämä veli päätti asentaa itselleen kompostikäymälän sisätiloihin sen sijaan, että olisi hankkinut vesiklosetin, koska piti syntinä vesiklosetin käyttämistä.

Metka juttu, mutta kun omatuntoa kuormitetaan yhä vain tiukemmilla säännöillä, niin elämä käy todella ahtaaksi sen jälkeen. Mitään ei oikein voi tehdä, koska kaikki on Jumalan tahdon vaistaista. Iloa ja rauhaa tai vapautta ei sellaisessa elämässä ole. Monien lahkolaisten elämä on valitettavasti juuri tuollaista sääntöviidakon läpi kulkemista ja vankilassa olemista, ikään kuin se olisi kristityn vapautta ja Jumalan tahto.

Ymmärrän toki terveet rajat, jotka täytyy olla, niin että ei mennä liiallisuuksiin, mutta "kohtuu kaikessa hyvässä tai luvallisessa" on silti hyvä ohje kristityille tai kaikille ihmisille, otaksun. Liika on liikaa, vaikka...

G4G kirjoitti:

Advis

Etkö huomaa, että sinua vedätetään? Se raamatunlauseiden lainaaja ja tuomitsijasi on selvästi trolli. Hän iskee mm. välillä silmää ;) hymiöllä ja puhuu perättömiä ristiriitaisuuksia, mistä huomaa, että hän trollaa. Katso vaikka tuo viimeisin viesti Exapille, jossa hyväksyy Alaskan ravunpyyntialusten toiminnan muka sen vuoksi, että kalastajat rukoilevat alati herraa. Ja katinkontit! Vaikka osa sen ohjelman näyttämistä kalastajista ja yksi kokonainen kalastusalus rukoilee kristinuskon jumalaa, niin silti vain sen yhden aluksen miehistö oli ns. uudestisyntyneitä kristittyjä muiden ollessa nimeltään kristittyjä tavallisia kalastajia.

Trollin viesteistä huomaa, että hän tuntee Raamatun melko hyvin. Hän on tuonut välillä esille sen, millä tavalla menestysteologit tulkitsevat Raamattua: uskovaisten tulee olla täydellisesti Kristuksen kaltaisia jo nyt tässä elämässä, niin että eivät tee lainkaan syntiä ja toimivat aina Jumalan tahdon mukaan johdatuksessa. Sitä näkemystä tukeviin Raamatun jakeisiin vetoaminen osuu tietysti myös adventisteihin, joiden mielestä kristityn tulee pyrkiä jatkuvasti lähemmäksi Kristuksen kaltaisuutta ja täydellisyyttä omatoimisen itse itsensä muuttamisen kautta. Se johtaa - tiedät kyllä mihin.

Toit hyvin esille sen, että ahkera Raamatun lukeminen ei ole Jumalan tahto. Itse asiassa Raamatun lukeminen ei ole ollut aina edes välttämätöntä uskon syntymiselle tai uskolle. Aabrahamilla ja patriarkoilla ei ollut Raamattua, mutta he elivät silti Jumalan yhteydessä: kuulivat hänen äänensä ja elivät hänen tahtonsa mukaan. Raamattu ei ole siten välttämätön uskon tai pelastuksen kannalta, mutta en väitä nyt sitä, että se olisi tarpeeton.

Toit oikealla tavalla esille sen, miten Raamattuun ja sen lukemiseen tulee suhtautua nykyisenä aikana. Kaikilla ei ole aikaa tai mahdollisuutta tutkia sitä syvällisesti ja uhrata tuntikausia omasta elämästään joka päivä sen lukemiseen tai tutkimiseen. Vain harvoilla riittää kyky, kielitaito ja älykkyys sen tutkimiseen alkukielillä interlineaarien, sanakirjojen ja kommentaarien avulla. Muut ovat riippuvaisia näiden oppineiden tulkinnoista, kun yrittävät ymmärtää lukemaansa ja kuulemaansa "pyhistä kirjoituksista".

Vaikka tavallinen riviuskova ei tunne kovin hyvin Raamattua eikä pysty sitä tutkimaan rajallisuutensa vuoksi, niin hän voi olla paljon mallikelpoisempi esimerkki kristitystä kuin "täysinoppinut" Raamatun opettaja ja saarnaaja. Toin tämän asian esille toimiessani saarnaajana ja julistaessani evankeliumia tai opettaessani Raamattua seurakunnalle. Tajusin jo silloin sen, että ymmärtäminen, tieto, käsittäminen ja Raamatun tuntemus eivät ole ehto sielujen pelastumiselle sillä tavalla kuin kirkot ja seurakunnat väärin opettavat.

Nyt en enää usko Raamatun jumalaan ja kirjoituksiin. Pidän totena ne kohdat, jotka ymmärrän tai tiedän tosiksi, mutta muut kohdat kyseenalaistan ja pidän niitä virheellisinä tai epätosina, jos todisteet ja järki tai moraalini viittaavat siihen. En voi enää mitenkään hyväksyä niitä totenapitämisen vaatimuksia, jotka Raamatussa etenkin uuden liiton kirjoituksissa esitetään ja joita kristittyjen seurakunnat vaativat jäseniltään, jotta nämä voisivat pelastua.

Pelastua yleensä miltä? Synniltä? Itseltä? Maailman himoilta? Orjuudelta? Kuolemalta? Ikuinen elämä on minulle tällä hetkellä harvojen ja valittujen toive, jonka en usko kovinkaan monen osalla toteutuvan - jos kenenkään. Olen tältä osin palannut juutalaisille juurilleni eli elän tätä elämääni parhaan kykyni mukaan yrittämättä tuottaa läheisilleni vahinkoa, mutta vihaan vihollisiani ja maksan heille moninverroin sen pahan, jota olen saanut heiltä kärsiä ollessani kristitty ja jo sitä ennen.

En anna katkeruudelle sijaa ja pidän vihani kurissa, tästä huolimatta. Pidän vain typeränä sen, että kristittyjen tulisi aina vain antaa anteeksi eikä lyödä vastapalloon, kun mieli tekee. Vaikka vihassa ja sen puuskissa tulee tehtyä kaikenlaista typerää, niin pidän sitä silti luonnollisena osana ihmisen käyttäytymistä. Se on jopa hyväksi, sillä vihan tunteiden tukahduttaminen voi johtaa kehityshäiriöihin lapsen elämässä ja aikuisenakin se on "epäluonnollista".

Vihalle tulee antaa mahdollisuus purkautua, mutta sitä on hyvä oppia hillitsemään ja kohdistamaan se oikeaan kohteeseen. Kristittyjen mielestä se oikea kohde on synti tai saatana, mutta enpä tästä oikein tiedä. Eikö se synti ja saatana ole vain ihmisen mielessä oleva pahuus (hyvän Jumalan tahdon vastaisuus)? Ei se ainakaan ihmisestä erillinen osa ihmistä ole... siihen asti, kunnes se paha ihmisestä irtoaa ja lähtee pois, niin että jäljelle jää pelkkä Jumalan lapsi, jonkakaltaisten taivasten valtakunta on. (selitän ehkä joskus sen, miksi näin kirjoitan - jos olet uskossa niin tiedät, mitä suhteeni pitää tehdä)

Lue lisää

"Advis

Etkö huomaa, että sinua vedätetään? Se raamatunlauseiden lainaaja ja tuomitsijasi on selvästi trolli. Hän iskee mm. välillä silmää ;) hymiöllä ja puhuu perättömiä ristiriitaisuuksia, mistä huomaa, että hän trollaa. Katso vaikka tuo viimeisin viesti Exapille, jossa hyväksyy Alaskan ravunpyyntialusten toiminnan muka sen vuoksi, että kalastajat rukoilevat alati herraa. Ja katinkontit!"

En ehkä ensin alkuun huomannut . Mutta samaan aikaan ajattelen, että ehkä joku (muu) huomaa suhtaumisestani, että ehkä siinä uskossa on kuitenkin jotakin mikä liikahduttaa sydäntä. Toisaalta, en kauheasti ota stressiä jos joku haluaa olla eri mieltä. Senkus on vaan. Vaikka voisihan sitä paremminkin elämäänsä kuluttaa kuin käyttämällä aikaansa näihin tapauksiin.

Jos en johonkin osaan jonkun kommenttia vastaa, niin se on siksi, että saatan joko olla samaa mieltä jonkun kanssa taikka siksi, ettei jonkun kommentti liikuta minua pätkääkään. NYT Tämän tietäminen saattaa aiheuttaa turhautumista joissakin. Pahoittelen! Sinun tekstejäsi tosin olen mielenkiinnolla lukenut mutta jätän välillä vastaamatta vaikkapa siksi, että olen jo aiemmin kommentoinut jotain kommenttiasi.

"(selitän ehkä joskus sen, miksi näin kirjoitan - jos olet uskossa niin tiedät, mitä suhteeni pitää tehdä) "

Mitäköhän pitää tehdä? Yksi voisi ajatella, että tuo pitää käännyttää takaisin kristinuskoon ja toinen taas miettii, että tuota pitää karttaa.

Ei minun ole ainakaan tarvis yrittää käännyttää sinua mihinkään oman ajatusmaailmani mukaisiin uskomuksiin. Sinä tunnut tuntevan teologiaa jos toistakin niin syvällisesti, että jäisin kuitenkin välillä toiseksi. Lisäksi kun näin on, ei vastuu (pelastuksesta, johon et usko) sen jälkeen ole minulla. Minulla ei ole pakonomaista tarvetta saada ihmisiä uskomaan kanssani samalla tavalla kuin itse uskon saaden siitä jonkun sortin tyydytystä, että joku yhtyy mielipiteeseeni. Minulle sopii aivan hyvin, että uskot niin kuin uskot. Luulen jotenkin ymmärtäväni mistä lähtökohdista olet päätynyt johtopäätöksiisi vaikken pysty kunnolla samaistumaan sinuun enkä täysin ymmärtämään miksi ajattelet niin kuin ajattelet ja tunnet niin kuin tunnet. Senkin ymmärtäminen vaatisi kahdenkeskisiä syvällisempiä keskusteluja.

En sano tätä kaikkea siksi, että minä vähät välittäisin mitä joku minulle tuntematon tällä palstalla kirjoittelee. Sanon tämän paitsi arvostuksestani sinua kohtaan, myös ihmisenä, joka ymmärtää, että Raamatun uskon asiat eivät ole niin yksinkertaisia ja myös siksi, että kunnioitan toisten ihmisten uskomuksia, mitä ne sitten edustavatkin, koska tiedän, miten merkityksellisiä ne voivat olla. On aivan käsittämätöntä (ei ehkä aivan) miten juuri uskovat voivat olla niin suvaitsemattomia ja ymmärtämättömiä.

Advis kirjoitti:

"Advis

Etkö huomaa, että sinua vedätetään? Se raamatunlauseiden lainaaja ja tuomitsijasi on selvästi trolli. Hän iskee mm. välillä silmää ;) hymiöllä ja puhuu perättömiä ristiriitaisuuksia, mistä huomaa, että hän trollaa. Katso vaikka tuo viimeisin viesti Exapille, jossa hyväksyy Alaskan ravunpyyntialusten toiminnan muka sen vuoksi, että kalastajat rukoilevat alati herraa. Ja katinkontit!"

En ehkä ensin alkuun huomannut . Mutta samaan aikaan ajattelen, että ehkä joku (muu) huomaa suhtaumisestani, että ehkä siinä uskossa on kuitenkin jotakin mikä liikahduttaa sydäntä. Toisaalta, en kauheasti ota stressiä jos joku haluaa olla eri mieltä. Senkus on vaan. Vaikka voisihan sitä paremminkin elämäänsä kuluttaa kuin käyttämällä aikaansa näihin tapauksiin.

Jos en johonkin osaan jonkun kommenttia vastaa, niin se on siksi, että saatan joko olla samaa mieltä jonkun kanssa taikka siksi, ettei jonkun kommentti liikuta minua pätkääkään. NYT Tämän tietäminen saattaa aiheuttaa turhautumista joissakin. Pahoittelen! Sinun tekstejäsi tosin olen mielenkiinnolla lukenut mutta jätän välillä vastaamatta vaikkapa siksi, että olen jo aiemmin kommentoinut jotain kommenttiasi.

"(selitän ehkä joskus sen, miksi näin kirjoitan - jos olet uskossa niin tiedät, mitä suhteeni pitää tehdä) "

Mitäköhän pitää tehdä? Yksi voisi ajatella, että tuo pitää käännyttää takaisin kristinuskoon ja toinen taas miettii, että tuota pitää karttaa.

Ei minun ole ainakaan tarvis yrittää käännyttää sinua mihinkään oman ajatusmaailmani mukaisiin uskomuksiin. Sinä tunnut tuntevan teologiaa jos toistakin niin syvällisesti, että jäisin kuitenkin välillä toiseksi. Lisäksi kun näin on, ei vastuu (pelastuksesta, johon et usko) sen jälkeen ole minulla. Minulla ei ole pakonomaista tarvetta saada ihmisiä uskomaan kanssani samalla tavalla kuin itse uskon saaden siitä jonkun sortin tyydytystä, että joku yhtyy mielipiteeseeni. Minulle sopii aivan hyvin, että uskot niin kuin uskot. Luulen jotenkin ymmärtäväni mistä lähtökohdista olet päätynyt johtopäätöksiisi vaikken pysty kunnolla samaistumaan sinuun enkä täysin ymmärtämään miksi ajattelet niin kuin ajattelet ja tunnet niin kuin tunnet. Senkin ymmärtäminen vaatisi kahdenkeskisiä syvällisempiä keskusteluja.

En sano tätä kaikkea siksi, että minä vähät välittäisin mitä joku minulle tuntematon tällä palstalla kirjoittelee. Sanon tämän paitsi arvostuksestani sinua kohtaan, myös ihmisenä, joka ymmärtää, että Raamatun uskon asiat eivät ole niin yksinkertaisia ja myös siksi, että kunnioitan toisten ihmisten uskomuksia, mitä ne sitten edustavatkin, koska tiedän, miten merkityksellisiä ne voivat olla. On aivan käsittämätöntä (ei ehkä aivan) miten juuri uskovat voivat olla niin suvaitsemattomia ja ymmärtämättömiä.

Lue lisää

Sanon tämän, koska yllätyin siitä, että suhtauduit eri tavalla kuin vapaiden suuntien kristityt muissa seurakunnissa.

Kun sanoin, että jos olet uskossa, niin sinun tulee tietää, miten suhteeni tulee menetellä - etenkin sen viestini jälkeen, jossa olen hyvin lähellä kristittyjen mieltä - niin ajattelin sinun heti taustani ja historiani tuntien ymmärtävän, että minun puolestani tulee rukoilla Jumalaa, josko hän ehkä voi kääntää ajatukseni ja muuttaa mieleni kaiken sen pahan jälkeen, jota olen hänen nimeään kohtaan tehnyt (jota nimeä en vielä tänä päivänäkään tiedä!).

Uskovaiset ystäväni rukoilevat "aina" ja "alati", jos huomaavat siihen tarvetta ja toivovat muutosta läheisen ihmisen elämään, joka on vieraantunut Jumalasta (Raamatun jumalasta). Jos joku on poikennut pois, mutta ilmaisee jollakin tavalla edelleen kaipuutaan takaisin Jumalan yhteyteen tai osoittaa kunnioitusta hänen tahtoaan kohtaan, niin silloin tulee tietysti näiden ystävieni mielestä ensitilassa rukoilla hänen puolestaan, sillä toinen ihminen ei voi toista "käännyttää", mutta Jumala voi hakea eksyneen lampaan takaisin laumaansa.

En voi kiistää sitä, että pidän kristittyjen elämäntapaa ja moraalia paljon parempana kuin omaani tai uskosta osattomien, joiden elämäntapaan olen mukautunut ja tullut heitä pahemmaksi, koska tahdon kostaa sen pahan, jota he ovat aiheuttaneet minulle ollessani kristitty uskova. Jos "ukko" tahtoo, niin ottakoon yhteyttä minuun. Olen kuulolla, mutta en suostu toimimaan totuutta vastaan enää ikinä uskonnollisessa mielessä. Sen "ukko" tietäköön ja toimikoon suhteeni siten kuin oikeamielistä ja vanhurskasta on. Itse asiassa minua ärsyttää koko ukko: parasta olisi unohtaa hänet ja rakastaa niitä ihmisiä, jotka kohdalle tulevat ukosta riippumattomalla tavalla.

"Helvettiin koko ukko!" (Älä nyt käsitä väärin ja ärsyynny: tämä nyt vain on huono muuteltu siteeraus muuan elokuvasta...)

Mitä totuutta rakastava ihminen voi tehdä?

G4G kirjoitti:

Sanon tämän, koska yllätyin siitä, että suhtauduit eri tavalla kuin vapaiden suuntien kristityt muissa seurakunnissa.

Kun sanoin, että jos olet uskossa, niin sinun tulee tietää, miten suhteeni tulee menetellä - etenkin sen viestini jälkeen, jossa olen hyvin lähellä kristittyjen mieltä - niin ajattelin sinun heti taustani ja historiani tuntien ymmärtävän, että minun puolestani tulee rukoilla Jumalaa, josko hän ehkä voi kääntää ajatukseni ja muuttaa mieleni kaiken sen pahan jälkeen, jota olen hänen nimeään kohtaan tehnyt (jota nimeä en vielä tänä päivänäkään tiedä!).

Uskovaiset ystäväni rukoilevat "aina" ja "alati", jos huomaavat siihen tarvetta ja toivovat muutosta läheisen ihmisen elämään, joka on vieraantunut Jumalasta (Raamatun jumalasta). Jos joku on poikennut pois, mutta ilmaisee jollakin tavalla edelleen kaipuutaan takaisin Jumalan yhteyteen tai osoittaa kunnioitusta hänen tahtoaan kohtaan, niin silloin tulee tietysti näiden ystävieni mielestä ensitilassa rukoilla hänen puolestaan, sillä toinen ihminen ei voi toista "käännyttää", mutta Jumala voi hakea eksyneen lampaan takaisin laumaansa.

En voi kiistää sitä, että pidän kristittyjen elämäntapaa ja moraalia paljon parempana kuin omaani tai uskosta osattomien, joiden elämäntapaan olen mukautunut ja tullut heitä pahemmaksi, koska tahdon kostaa sen pahan, jota he ovat aiheuttaneet minulle ollessani kristitty uskova. Jos "ukko" tahtoo, niin ottakoon yhteyttä minuun. Olen kuulolla, mutta en suostu toimimaan totuutta vastaan enää ikinä uskonnollisessa mielessä. Sen "ukko" tietäköön ja toimikoon suhteeni siten kuin oikeamielistä ja vanhurskasta on. Itse asiassa minua ärsyttää koko ukko: parasta olisi unohtaa hänet ja rakastaa niitä ihmisiä, jotka kohdalle tulevat ukosta riippumattomalla tavalla.

"Helvettiin koko ukko!" (Älä nyt käsitä väärin ja ärsyynny: tämä nyt vain on huono muuteltu siteeraus muuan elokuvasta...)

Mitä totuutta rakastava ihminen voi tehdä?

Lue lisää

Rukoileminen sen puolesta, että Jumala muuttaisi toisen ihmisen mielen on Raamatun logiikan vastaista. Jos Jumala vastoin ihmisen tahtoa yrittäisi muuttaa ihmisen mieltä ja houkutella tätä uskoon, kyse ei olisi enää ihmisen vapaasta tahdosta. Jos taas Jumala houkuttelisi uskoon jotakuta, joka on halukas uskoon, se olisi enemminkin Raamatun logiikan mukaista mutta siltikin vapaaseen tahtoon vaikuttamista. Sitä kai kutsutaan nykyään lobbaamiseksi.

Käsittääkseni Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon ja ymmärtääkseni se on yksi Raamatussa eniten esillä olevista teemoista seuraamuksineen. Se on suorastaan Jumalan sääntö. Jumala ei voi pakottaa ihmistä. Minkä logiikan mukaan Jumala muuttaisi sääntöään vain siksi, että joku rukoilee sen puolesta?

Sen sijaan voisi rukoilla sitä, että Jumala tahto tapahtuisi mutta se kuvastaisi lähinnä tuon rukoilijan omaa asennetta Jumalalle. Rukouksen kohteeseen se tuskin vaikuttaisi, sillä eikö rukouksen kohteen taholla Jumalan tahto tapahdu joka tapauksessa samalla tavalla kuin ilman tuota rukoustakin? Haluaako Jumala pahempaa "kohtaloa" jollekin, jonka puolesta ei rukoilla. Tuskin.

Hyväksyn sen ajatuksen, että Jumala saattaa järjestellä asioita niin, että ihminen joutuu tilanteisiin, joissa hän joutuu ajatelemaan esimerkiksi pelastukseen liittyviä asioita mutta eikö Raamatun mukaan Jumala toimii niin rakkaudestaan ihan kaikkien ihmisten kohdalla? Mihin siis tarvitaan tuota rukousta? Ymmärrän kaikenlaiset pyynnöt, joissa joillekin halutaan jotakin hyvää mutta eikö Jumala jo lähtökohtaisesti anna lapselleen hyvää. Ei hän anna kiveä jos toinen pyytää leipää.

Tämänlainen rukous kuuluu samaan kategoriaan sen kanssa, kun joku rukoilee, että Jumala olisi jonkun uskovan, sanotaanpa vaikkapa pastorin kanssa tämän jossakin tietyssä elämän tapahtumassa. Raamatun mukaan Jumala on joka tapauksessa niiden kanssa, jotka häntä palvelevat vai onko niin, että oikein pahoissa haasteissa Jumala nimen omaan jättäisi lapsensa pulaan tms.? Ja vieläpä pastorin? Ei. Jumala ei jätä omiaan eikä sitä tarvitse rukoilla, että Jumala olisi jonkun uskovan kanssa. Hän takuu varmasti on, mikäli on Raamattuun uskominen.

Toinen saman kategorian asia on Pyhän hengen rukoileminen. Miksi sitä pitäää rukoilla kun se annetaan jokaiselle jo silloin kun nämä ottavat Jeesuksen vastaan. Ottaako Jumala henkensä välillä pois joiltakin uskovilta? Jos ottaa niin millä perusteella? Vai unohtaako Pyhä henki olla kanssamme vaikka Jumala on sen meille antanut? Tässä ei ole mitään logiikkaa. Ja sitten jotkut karismaattiset kertovat käyvänsä tankkaamassa Pyhää henkeä ylistyskokouksissa. Siinä ajatuksessa ei ole järjen häivääkään.

Monilla on Pyhästä hengestä kummallisia käsityksiä. Joku väittää, että sen voisi tuntea jotenkin energiana tai lämpönä tai jotenkin ihmeellisellä tavalla. Raamattu on hyvin selkeä siitä, että henkeä ei näe eikä sitä kuule mutta sen vaikutukset voi tunnistaa siitä, miten ympärillä tapahtuvat asiat tapahtuvat Jumalan tahdon mukaisesti. Jos Pyhä henki laitettaisiin yhteen huoneeseen ja sen kokija toiseen huoneeseen ja nuo huoneet olisivat vierekkäin, on aivan täysin selvää että yksikään ihminen ei pystyisi kertomaan, koska Pyhä henki on viereisessä huoneessa ja koska ei.

Jostakin syystä vaikeasti masentuneet eivät pysty tuntemaan Pyhän hengen läsnäoloa lainkaan...tai siis sitä ns. läsnäoloa, miksi sitä useat luulevat. Mistä tämä sitten johtuu? Jättääkö Pyhä henki jotkut ihmiset vain siksi, että nämä ovat sairaita? Ei, vaan nuo ihmiset, jotka väittävät tuntevansa Pyhän hengen läsnä olon jotenkin, kokevat omia tunteitaan ja tuntemuksiaan: iloa, toiveikkuutta yms ihan tavallisia tunteita, joista "syytetään" Pyhää henkeä, kun se tilanteeseen sopii. Pahimmillaan jotkut tuntevat kaiken olevan Pyhän hengen viestimistä vaikka kyse olisi vain siitä, että tuli syötyä vain liian raskas ateria. Meitä on moneen lähtöön ja näin uskontokin voi sisältää taikauskoa.

Minusta rakkaistaan voi kantaa huolta ja heidän puolestaan tuleekin rukoilla mutta rukoileminen sen puolesta, että Jumala puuttuisi ihmisen vapaaseen tahtoon on Raamatun vastaista. Se, että ajattelee toisesta hyvää ja kertoo sen Jumalalle on hyvä asia mutta jätetään nuo Jumalan tehtävät vaan Jumalalle ja ihmisen vapaaseen tahtoon liittyvät asiat Jumalan päätettäviksi.

G4G kirjoitti:

Sanon tämän, koska yllätyin siitä, että suhtauduit eri tavalla kuin vapaiden suuntien kristityt muissa seurakunnissa.

Kun sanoin, että jos olet uskossa, niin sinun tulee tietää, miten suhteeni tulee menetellä - etenkin sen viestini jälkeen, jossa olen hyvin lähellä kristittyjen mieltä - niin ajattelin sinun heti taustani ja historiani tuntien ymmärtävän, että minun puolestani tulee rukoilla Jumalaa, josko hän ehkä voi kääntää ajatukseni ja muuttaa mieleni kaiken sen pahan jälkeen, jota olen hänen nimeään kohtaan tehnyt (jota nimeä en vielä tänä päivänäkään tiedä!).

Uskovaiset ystäväni rukoilevat "aina" ja "alati", jos huomaavat siihen tarvetta ja toivovat muutosta läheisen ihmisen elämään, joka on vieraantunut Jumalasta (Raamatun jumalasta). Jos joku on poikennut pois, mutta ilmaisee jollakin tavalla edelleen kaipuutaan takaisin Jumalan yhteyteen tai osoittaa kunnioitusta hänen tahtoaan kohtaan, niin silloin tulee tietysti näiden ystävieni mielestä ensitilassa rukoilla hänen puolestaan, sillä toinen ihminen ei voi toista "käännyttää", mutta Jumala voi hakea eksyneen lampaan takaisin laumaansa.

En voi kiistää sitä, että pidän kristittyjen elämäntapaa ja moraalia paljon parempana kuin omaani tai uskosta osattomien, joiden elämäntapaan olen mukautunut ja tullut heitä pahemmaksi, koska tahdon kostaa sen pahan, jota he ovat aiheuttaneet minulle ollessani kristitty uskova. Jos "ukko" tahtoo, niin ottakoon yhteyttä minuun. Olen kuulolla, mutta en suostu toimimaan totuutta vastaan enää ikinä uskonnollisessa mielessä. Sen "ukko" tietäköön ja toimikoon suhteeni siten kuin oikeamielistä ja vanhurskasta on. Itse asiassa minua ärsyttää koko ukko: parasta olisi unohtaa hänet ja rakastaa niitä ihmisiä, jotka kohdalle tulevat ukosta riippumattomalla tavalla.

"Helvettiin koko ukko!" (Älä nyt käsitä väärin ja ärsyynny: tämä nyt vain on huono muuteltu siteeraus muuan elokuvasta...)

Mitä totuutta rakastava ihminen voi tehdä?

Lue lisää

"Mitä totuutta rakastava ihminen voi tehdä?"

Jatkaa totuuden etsimistä, mihin ikinä se johtaakaan. Se, minkä totuutena sitten hyväksyy, sen kanssa on oltava varovainen.

Advis kirjoitti:

Rukoileminen sen puolesta, että Jumala muuttaisi toisen ihmisen mielen on Raamatun logiikan vastaista. Jos Jumala vastoin ihmisen tahtoa yrittäisi muuttaa ihmisen mieltä ja houkutella tätä uskoon, kyse ei olisi enää ihmisen vapaasta tahdosta. Jos taas Jumala houkuttelisi uskoon jotakuta, joka on halukas uskoon, se olisi enemminkin Raamatun logiikan mukaista mutta siltikin vapaaseen tahtoon vaikuttamista. Sitä kai kutsutaan nykyään lobbaamiseksi.

Käsittääkseni Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon ja ymmärtääkseni se on yksi Raamatussa eniten esillä olevista teemoista seuraamuksineen. Se on suorastaan Jumalan sääntö. Jumala ei voi pakottaa ihmistä. Minkä logiikan mukaan Jumala muuttaisi sääntöään vain siksi, että joku rukoilee sen puolesta?

Sen sijaan voisi rukoilla sitä, että Jumala tahto tapahtuisi mutta se kuvastaisi lähinnä tuon rukoilijan omaa asennetta Jumalalle. Rukouksen kohteeseen se tuskin vaikuttaisi, sillä eikö rukouksen kohteen taholla Jumalan tahto tapahdu joka tapauksessa samalla tavalla kuin ilman tuota rukoustakin? Haluaako Jumala pahempaa "kohtaloa" jollekin, jonka puolesta ei rukoilla. Tuskin.

Hyväksyn sen ajatuksen, että Jumala saattaa järjestellä asioita niin, että ihminen joutuu tilanteisiin, joissa hän joutuu ajatelemaan esimerkiksi pelastukseen liittyviä asioita mutta eikö Raamatun mukaan Jumala toimii niin rakkaudestaan ihan kaikkien ihmisten kohdalla? Mihin siis tarvitaan tuota rukousta? Ymmärrän kaikenlaiset pyynnöt, joissa joillekin halutaan jotakin hyvää mutta eikö Jumala jo lähtökohtaisesti anna lapselleen hyvää. Ei hän anna kiveä jos toinen pyytää leipää.

Tämänlainen rukous kuuluu samaan kategoriaan sen kanssa, kun joku rukoilee, että Jumala olisi jonkun uskovan, sanotaanpa vaikkapa pastorin kanssa tämän jossakin tietyssä elämän tapahtumassa. Raamatun mukaan Jumala on joka tapauksessa niiden kanssa, jotka häntä palvelevat vai onko niin, että oikein pahoissa haasteissa Jumala nimen omaan jättäisi lapsensa pulaan tms.? Ja vieläpä pastorin? Ei. Jumala ei jätä omiaan eikä sitä tarvitse rukoilla, että Jumala olisi jonkun uskovan kanssa. Hän takuu varmasti on, mikäli on Raamattuun uskominen.

Toinen saman kategorian asia on Pyhän hengen rukoileminen. Miksi sitä pitäää rukoilla kun se annetaan jokaiselle jo silloin kun nämä ottavat Jeesuksen vastaan. Ottaako Jumala henkensä välillä pois joiltakin uskovilta? Jos ottaa niin millä perusteella? Vai unohtaako Pyhä henki olla kanssamme vaikka Jumala on sen meille antanut? Tässä ei ole mitään logiikkaa. Ja sitten jotkut karismaattiset kertovat käyvänsä tankkaamassa Pyhää henkeä ylistyskokouksissa. Siinä ajatuksessa ei ole järjen häivääkään.

Monilla on Pyhästä hengestä kummallisia käsityksiä. Joku väittää, että sen voisi tuntea jotenkin energiana tai lämpönä tai jotenkin ihmeellisellä tavalla. Raamattu on hyvin selkeä siitä, että henkeä ei näe eikä sitä kuule mutta sen vaikutukset voi tunnistaa siitä, miten ympärillä tapahtuvat asiat tapahtuvat Jumalan tahdon mukaisesti. Jos Pyhä henki laitettaisiin yhteen huoneeseen ja sen kokija toiseen huoneeseen ja nuo huoneet olisivat vierekkäin, on aivan täysin selvää että yksikään ihminen ei pystyisi kertomaan, koska Pyhä henki on viereisessä huoneessa ja koska ei.

Jostakin syystä vaikeasti masentuneet eivät pysty tuntemaan Pyhän hengen läsnäoloa lainkaan...tai siis sitä ns. läsnäoloa, miksi sitä useat luulevat. Mistä tämä sitten johtuu? Jättääkö Pyhä henki jotkut ihmiset vain siksi, että nämä ovat sairaita? Ei, vaan nuo ihmiset, jotka väittävät tuntevansa Pyhän hengen läsnä olon jotenkin, kokevat omia tunteitaan ja tuntemuksiaan: iloa, toiveikkuutta yms ihan tavallisia tunteita, joista "syytetään" Pyhää henkeä, kun se tilanteeseen sopii. Pahimmillaan jotkut tuntevat kaiken olevan Pyhän hengen viestimistä vaikka kyse olisi vain siitä, että tuli syötyä vain liian raskas ateria. Meitä on moneen lähtöön ja näin uskontokin voi sisältää taikauskoa.

Minusta rakkaistaan voi kantaa huolta ja heidän puolestaan tuleekin rukoilla mutta rukoileminen sen puolesta, että Jumala puuttuisi ihmisen vapaaseen tahtoon on Raamatun vastaista. Se, että ajattelee toisesta hyvää ja kertoo sen Jumalalle on hyvä asia mutta jätetään nuo Jumalan tehtävät vaan Jumalalle ja ihmisen vapaaseen tahtoon liittyvät asiat Jumalan päätettäviksi.

Lue lisää

Tiivistänpätuon kaiken yhteen esimerkkiin rukoukksesta: Isä meidän rukous. Pyydetäänkö siinä Pyhää henkeä? Pyydetäänkö siinä, ettei Jumala jättäisi olematta jonkun kanssa joka päivä? Rukoillaanko siinä Jumalaa muuttamaan jonkun ihmisen mieli?

Minusta oikea rukous jonkun puolesta kuuluisi näin: Jumala, en ymmärrä, miksi herra Piippolan vaari joutuu noin koviin haasteisiin. En toivoisi sitä hänelle vaan toivoisin, että auttaisit häntä hänen tilanteessaan MUTTA tapahtukoon sinun tahtosi.

Muuta ei tarvita. Jumala kyllä kuulee jos on ylipäänsä kuullakseen.

Advis kirjoitti:

Rukoileminen sen puolesta, että Jumala muuttaisi toisen ihmisen mielen on Raamatun logiikan vastaista. Jos Jumala vastoin ihmisen tahtoa yrittäisi muuttaa ihmisen mieltä ja houkutella tätä uskoon, kyse ei olisi enää ihmisen vapaasta tahdosta. Jos taas Jumala houkuttelisi uskoon jotakuta, joka on halukas uskoon, se olisi enemminkin Raamatun logiikan mukaista mutta siltikin vapaaseen tahtoon vaikuttamista. Sitä kai kutsutaan nykyään lobbaamiseksi.

Käsittääkseni Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon ja ymmärtääkseni se on yksi Raamatussa eniten esillä olevista teemoista seuraamuksineen. Se on suorastaan Jumalan sääntö. Jumala ei voi pakottaa ihmistä. Minkä logiikan mukaan Jumala muuttaisi sääntöään vain siksi, että joku rukoilee sen puolesta?

Sen sijaan voisi rukoilla sitä, että Jumala tahto tapahtuisi mutta se kuvastaisi lähinnä tuon rukoilijan omaa asennetta Jumalalle. Rukouksen kohteeseen se tuskin vaikuttaisi, sillä eikö rukouksen kohteen taholla Jumalan tahto tapahdu joka tapauksessa samalla tavalla kuin ilman tuota rukoustakin? Haluaako Jumala pahempaa "kohtaloa" jollekin, jonka puolesta ei rukoilla. Tuskin.

Hyväksyn sen ajatuksen, että Jumala saattaa järjestellä asioita niin, että ihminen joutuu tilanteisiin, joissa hän joutuu ajatelemaan esimerkiksi pelastukseen liittyviä asioita mutta eikö Raamatun mukaan Jumala toimii niin rakkaudestaan ihan kaikkien ihmisten kohdalla? Mihin siis tarvitaan tuota rukousta? Ymmärrän kaikenlaiset pyynnöt, joissa joillekin halutaan jotakin hyvää mutta eikö Jumala jo lähtökohtaisesti anna lapselleen hyvää. Ei hän anna kiveä jos toinen pyytää leipää.

Tämänlainen rukous kuuluu samaan kategoriaan sen kanssa, kun joku rukoilee, että Jumala olisi jonkun uskovan, sanotaanpa vaikkapa pastorin kanssa tämän jossakin tietyssä elämän tapahtumassa. Raamatun mukaan Jumala on joka tapauksessa niiden kanssa, jotka häntä palvelevat vai onko niin, että oikein pahoissa haasteissa Jumala nimen omaan jättäisi lapsensa pulaan tms.? Ja vieläpä pastorin? Ei. Jumala ei jätä omiaan eikä sitä tarvitse rukoilla, että Jumala olisi jonkun uskovan kanssa. Hän takuu varmasti on, mikäli on Raamattuun uskominen.

Toinen saman kategorian asia on Pyhän hengen rukoileminen. Miksi sitä pitäää rukoilla kun se annetaan jokaiselle jo silloin kun nämä ottavat Jeesuksen vastaan. Ottaako Jumala henkensä välillä pois joiltakin uskovilta? Jos ottaa niin millä perusteella? Vai unohtaako Pyhä henki olla kanssamme vaikka Jumala on sen meille antanut? Tässä ei ole mitään logiikkaa. Ja sitten jotkut karismaattiset kertovat käyvänsä tankkaamassa Pyhää henkeä ylistyskokouksissa. Siinä ajatuksessa ei ole järjen häivääkään.

Monilla on Pyhästä hengestä kummallisia käsityksiä. Joku väittää, että sen voisi tuntea jotenkin energiana tai lämpönä tai jotenkin ihmeellisellä tavalla. Raamattu on hyvin selkeä siitä, että henkeä ei näe eikä sitä kuule mutta sen vaikutukset voi tunnistaa siitä, miten ympärillä tapahtuvat asiat tapahtuvat Jumalan tahdon mukaisesti. Jos Pyhä henki laitettaisiin yhteen huoneeseen ja sen kokija toiseen huoneeseen ja nuo huoneet olisivat vierekkäin, on aivan täysin selvää että yksikään ihminen ei pystyisi kertomaan, koska Pyhä henki on viereisessä huoneessa ja koska ei.

Jostakin syystä vaikeasti masentuneet eivät pysty tuntemaan Pyhän hengen läsnäoloa lainkaan...tai siis sitä ns. läsnäoloa, miksi sitä useat luulevat. Mistä tämä sitten johtuu? Jättääkö Pyhä henki jotkut ihmiset vain siksi, että nämä ovat sairaita? Ei, vaan nuo ihmiset, jotka väittävät tuntevansa Pyhän hengen läsnä olon jotenkin, kokevat omia tunteitaan ja tuntemuksiaan: iloa, toiveikkuutta yms ihan tavallisia tunteita, joista "syytetään" Pyhää henkeä, kun se tilanteeseen sopii. Pahimmillaan jotkut tuntevat kaiken olevan Pyhän hengen viestimistä vaikka kyse olisi vain siitä, että tuli syötyä vain liian raskas ateria. Meitä on moneen lähtöön ja näin uskontokin voi sisältää taikauskoa.

Minusta rakkaistaan voi kantaa huolta ja heidän puolestaan tuleekin rukoilla mutta rukoileminen sen puolesta, että Jumala puuttuisi ihmisen vapaaseen tahtoon on Raamatun vastaista. Se, että ajattelee toisesta hyvää ja kertoo sen Jumalalle on hyvä asia mutta jätetään nuo Jumalan tehtävät vaan Jumalalle ja ihmisen vapaaseen tahtoon liittyvät asiat Jumalan päätettäviksi.

Lue lisää

"Rukoileminen sen puolesta, että Jumala muuttaisi toisen ihmisen mielen on Raamatun logiikan vastaista. Jos Jumala vastoin ihmisen tahtoa yrittäisi muuttaa ihmisen mieltä ja houkutella tätä uskoon, kyse ei olisi enää ihmisen vapaasta tahdosta."

Wau! Olen täysin samaa mieltä kanssasi! Ajatella sitä, että vapaissa suunnissa ei tajuta näin yksinkertaista asiaa ja käytetään tuhottomasti aikaa siihen, että pyydetään Jumalaa kääntämään jonkun ihmisen kohtalo ja saamaan hänet uskovaiseksi!

"Sen sijaan voisi rukoilla sitä, että Jumala tahto tapahtuisi mutta se kuvastaisi lähinnä tuon rukoilijan omaa asennetta Jumalalle. Rukouksen kohteeseen se tuskin vaikuttaisi, sillä eikö rukouksen kohteen taholla Jumalan tahto tapahdu joka tapauksessa samalla tavalla kuin ilman tuota rukoustakin?"

Prikulleen näin! Olen vihdoinkin löytänyt viisaan uskovaisen, joka ymmärtää tämän asian. Masensi niin vapaissa suunnissa, kun huudettiin ilmaan tyhjiä pyyntöjä, joilla ei ole mitään vaikutusta tai merkitystä Jumalan silmissä.

"...mutta eikö Raamatun mukaan Jumala toimii niin rakkaudestaan ihan kaikkien ihmisten kohdalla?"

Ei toimi. Toin sen asian esille ketjussa totena pitäminen ja pelastus. Jumala kohtelee ihmisiä puolueellisesti. Toisille hän ilmestyy näkyvällä ja kuuluvalla tavalla, toisille hän ei puhu eikä pukahda mitään puhumattakaan siitä, että näyttäytyisi heille. Raamatun mukaan Jumalan mielivaltainen valinta täysin ihmisestä riippumattomalla tavalla näyttäisi olevan uskoontulon ehto (ihminen ei voi vaikuttaa siihen, kenet Jumala valitsee ja kenelle hän ilmestyy).

Ihmettelen yleensä sitä, miksi kristityt rukoilevat Jumalaa ja pyytävät häntä toteuttamaan sen ihmisen tahtoa sen sijaan, että tyytyisivät siihen, että Jumala tekee kuitenkin oman tahtonsa pyydettiinpä sitä häneltä tai ei. Sellainen rukous on merkityksetöntä ja turhaa, jossa pyydetään Jumalaa taipumaan ihmisten tahtoon. Rukouksen ainoa järkevä syy on siten osoittaa Jumalalle ihmisen kiinnostus ja kunnioitus häntä ainoaa kohtaan, mutta kyllähän Jumala senkin asian tietää ilman rukousta. En näe siten rukoukselle mitään muuta syytä kuin spontaanin kiitoksen ja vilpittömän ihailun osoituksen Jumalaa kohtaan, kun sellaisia tilanteita tulee. Kiitoksen ja ylistyksen.

Olen tuntenut pyhän hengen virtaavan fyysisesti minuun alkaen päästä ja takaraivosta, niin että se energia kulki sieltä käsiin ja jalkoihin asti. Sitä kesti useita minuutteja ja ylistin silloin hiljaa mielessäni Jumalaa ja kiitin syntien anteeksisaamisesta: olisi ollut sopimatonta puhua ääneen, koska olin silloin yliopiston kirjaston tietokonesalissa vuonna 1994.

Advis kirjoitti:

Tiivistänpätuon kaiken yhteen esimerkkiin rukoukksesta: Isä meidän rukous. Pyydetäänkö siinä Pyhää henkeä? Pyydetäänkö siinä, ettei Jumala jättäisi olematta jonkun kanssa joka päivä? Rukoillaanko siinä Jumalaa muuttamaan jonkun ihmisen mieli?

Minusta oikea rukous jonkun puolesta kuuluisi näin: Jumala, en ymmärrä, miksi herra Piippolan vaari joutuu noin koviin haasteisiin. En toivoisi sitä hänelle vaan toivoisin, että auttaisit häntä hänen tilanteessaan MUTTA tapahtukoon sinun tahtosi.

Muuta ei tarvita. Jumala kyllä kuulee jos on ylipäänsä kuullakseen.

Lue lisää

Jeesus kylläkin puhuu siitä, että Jumalalta tulee pyytää ja anoa asioita, mm. pyhää henkeä. Tuo on mielestäni Herralta vähän tyhmää, koska isähän antaa lapsilleen pyhän hengen ja kaiken muun pyytämättäkin. Eikö isä muka tiedä sitä, mitä lapset tarvitsevat ja anna heille sitä muutoin kuin siinä tapauksessa, että nämä älyävät pyytää sitä häneltä? Vai luuliko Jeesus, että isä taipuu lastensa tahtoon ja antaa näille asioita, joita nämä eivät tarvitse tai jotka eivät ole isän tahdon mukaisia? Antaa vaikka Mersun, vaikka isä tahtoisi antaa Ladan?

Olen sitä mieltä, että Jeesus oli harvinaisen tyhmä mies, kun luuli uskovaisten voivan taivuttaa isä omaan tahtoonsa ja kehotti heitä pyytämään asioita isältä ikään kuin tämä ei antaisi niitä muuten kuin sitä häneltä anomalla rukouksessa. Tosi tyhmä kaveri kaiken kaikkiaan.

Tai ehkäpä opetuslapset panivat jäljestäpäin hänen suuhunsa sanoja, joita hän ei itse koskaan sanonut? Ja väittivät hänen tehneen tekoja, joita hän ei koskaan tehnyt. Sellaisten jumaltarujen keksiminen oli tuolloin yleistä ja ilman niitä keksittyjä ihmeitä olisi pakanat ollut vaikeaa saada uskomaan siihen heppuun, joka oli pelkkä tavallinen ihminen, syntinenkin vielä, eikä saanutkaan kuninkuutta, vaikka siitä niin paljon uhosi ennen kuin suu tukittiin ristillä.

Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen. Ihan tavallinen syntisäkki, jolla oli liian kovat luulot itsestään. Taitavat juutalaiset olla oikeassa, kun sanovat häntä vääräksi profeetaksi eivätkä usko häneen ja odottavat yhä vielä Isän antaman lupauksen täyttymistä Israelille ja valtakuntaa, joka ei järky vaan pysyy ikuisesti. Ei ole vielä näkynyt... odotellaan siis.

Advis kirjoitti:

"Mitä totuutta rakastava ihminen voi tehdä?"

Jatkaa totuuden etsimistä, mihin ikinä se johtaakaan. Se, minkä totuutena sitten hyväksyy, sen kanssa on oltava varovainen.

Lue lisää

Juu, totuutta kannattaa etsiä loppuun saakka. Välillä voi löytää osatotuuksia, mutta kaikkea me emme voi tämän elämän aikana tietää ja niin suuri osa asioista jää pimentoon, mikä lienee ihan hyvä juttu. Kuka kestäisi kaiken totuuden jo nyt?

Tieto lisää tuskaa... parempi olla tietämättä ihan kaikkea. Tiedon jano ja totuuden nälkä on kylläkin välillä suuri, mutta jospa sitä älyäisi, että ahmiminen ei ole hyväksi: on syötävä rauhallisesti ja kohtuudella "Jumalan sanaakin" tai mitä se totuus nyt milloinkin sattu olemaan: vaikkapa käärmeen kieliä ja petollisia puheita. Nekin on syytä osata tunnistaa, jotta ei erehtyisi luulemaan valhetta totuudeksi, niin kuin monelle on käynyt. Pitävät epätosia tarinoita ja kertomuksia Jeesuksesta ja Raamatusta tosina. Ei hyvä. Ei jatkoon.

G4G kirjoitti:

Jeesus kylläkin puhuu siitä, että Jumalalta tulee pyytää ja anoa asioita, mm. pyhää henkeä. Tuo on mielestäni Herralta vähän tyhmää, koska isähän antaa lapsilleen pyhän hengen ja kaiken muun pyytämättäkin. Eikö isä muka tiedä sitä, mitä lapset tarvitsevat ja anna heille sitä muutoin kuin siinä tapauksessa, että nämä älyävät pyytää sitä häneltä? Vai luuliko Jeesus, että isä taipuu lastensa tahtoon ja antaa näille asioita, joita nämä eivät tarvitse tai jotka eivät ole isän tahdon mukaisia? Antaa vaikka Mersun, vaikka isä tahtoisi antaa Ladan?

Olen sitä mieltä, että Jeesus oli harvinaisen tyhmä mies, kun luuli uskovaisten voivan taivuttaa isä omaan tahtoonsa ja kehotti heitä pyytämään asioita isältä ikään kuin tämä ei antaisi niitä muuten kuin sitä häneltä anomalla rukouksessa. Tosi tyhmä kaveri kaiken kaikkiaan.

Tai ehkäpä opetuslapset panivat jäljestäpäin hänen suuhunsa sanoja, joita hän ei itse koskaan sanonut? Ja väittivät hänen tehneen tekoja, joita hän ei koskaan tehnyt. Sellaisten jumaltarujen keksiminen oli tuolloin yleistä ja ilman niitä keksittyjä ihmeitä olisi pakanat ollut vaikeaa saada uskomaan siihen heppuun, joka oli pelkkä tavallinen ihminen, syntinenkin vielä, eikä saanutkaan kuninkuutta, vaikka siitä niin paljon uhosi ennen kuin suu tukittiin ristillä.

Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen. Ihan tavallinen syntisäkki, jolla oli liian kovat luulot itsestään. Taitavat juutalaiset olla oikeassa, kun sanovat häntä vääräksi profeetaksi eivätkä usko häneen ja odottavat yhä vielä Isän antaman lupauksen täyttymistä Israelille ja valtakuntaa, joka ei järky vaan pysyy ikuisesti. Ei ole vielä näkynyt... odotellaan siis.

Lue lisää

Omista sanoistasi sinut tuomitaan.

G4G kirjoitti:

Jeesus kylläkin puhuu siitä, että Jumalalta tulee pyytää ja anoa asioita, mm. pyhää henkeä. Tuo on mielestäni Herralta vähän tyhmää, koska isähän antaa lapsilleen pyhän hengen ja kaiken muun pyytämättäkin. Eikö isä muka tiedä sitä, mitä lapset tarvitsevat ja anna heille sitä muutoin kuin siinä tapauksessa, että nämä älyävät pyytää sitä häneltä? Vai luuliko Jeesus, että isä taipuu lastensa tahtoon ja antaa näille asioita, joita nämä eivät tarvitse tai jotka eivät ole isän tahdon mukaisia? Antaa vaikka Mersun, vaikka isä tahtoisi antaa Ladan?

Olen sitä mieltä, että Jeesus oli harvinaisen tyhmä mies, kun luuli uskovaisten voivan taivuttaa isä omaan tahtoonsa ja kehotti heitä pyytämään asioita isältä ikään kuin tämä ei antaisi niitä muuten kuin sitä häneltä anomalla rukouksessa. Tosi tyhmä kaveri kaiken kaikkiaan.

Tai ehkäpä opetuslapset panivat jäljestäpäin hänen suuhunsa sanoja, joita hän ei itse koskaan sanonut? Ja väittivät hänen tehneen tekoja, joita hän ei koskaan tehnyt. Sellaisten jumaltarujen keksiminen oli tuolloin yleistä ja ilman niitä keksittyjä ihmeitä olisi pakanat ollut vaikeaa saada uskomaan siihen heppuun, joka oli pelkkä tavallinen ihminen, syntinenkin vielä, eikä saanutkaan kuninkuutta, vaikka siitä niin paljon uhosi ennen kuin suu tukittiin ristillä.

Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen. Ihan tavallinen syntisäkki, jolla oli liian kovat luulot itsestään. Taitavat juutalaiset olla oikeassa, kun sanovat häntä vääräksi profeetaksi eivätkä usko häneen ja odottavat yhä vielä Isän antaman lupauksen täyttymistä Israelille ja valtakuntaa, joka ei järky vaan pysyy ikuisesti. Ei ole vielä näkynyt... odotellaan siis.

Lue lisää

"Olen tuntenut pyhän hengen virtaavan fyysisesti minuun alkaen päästä ja takaraivosta, niin että se energia kulki sieltä käsiin ja jalkoihin asti. Sitä kesti useita minuutteja ja ylistin silloin hiljaa mielessäni Jumalaa ja kiitin syntien anteeksisaamisesta:"

No miten selität nyt tuon kokemuksesi? Jos todella pidät sitä merkkinä Pyhän hengen läsnäolosta, niin miten suhteutat sen kokemuksen nykyiseen ajatusmaailmaasi, jossa usko Jumalaan on kadonnut? Eikö se todista Jumalan olemassaolon puolesta mitään, oli kyseessä sitten Jumala tai jumala.

Toinen asia, joka ei suoranaisesti liity tähän keskusteluumme ja jota ihmettelen on raamatunlause, jossa sanotaan, että mitä ikinä pyydämme Jumalalta Jeesuksen nimessä, sen me saamme. Sehän on puppua! Niin moni ystävistäni ja ystävieni ystävistä saavat Jumalan puolesta sairastaa, kitua ja kärsiä mitä epäinhimillisimmillä tavoilla ja kuolla rukoillen parantumistaan ilman, että he saisivat Jeesuksen nimessä terveyttään takaisin. Kymmenet ja kymmenet ihmiset rukoilevat näitten kärsivien puolesta vuosia ja taas vuosia eikä Jumala toimi lupauksensa mukaisesti (jos uskoo, että Jeesus on Jumala).

Toiset uskovat yrittävät selittää, että lupaus koskee vain Jumalan tahdon mukaisia pyyntöjä. Ettei siis Porschea annetakaan vaikka kuinka pyytelee. Jos näin on, niin siitä seuraa väistämättä oletus, että on siis Jumalan tahto, että nämä ihmiset eivät tule terveiksi. Miksi? Koska jos heidän terveytensä ei ole Jumalan tahto, niin silloin heidän sairautensa täytyy olla.

Yhden Adventtiseurakunna pastorin kanssa tästä juteltiin ja hänellä oli munaa tunnustaa, että Jumala ei näyttäisi toimivan tämän lupauksen mukaisesti. Lopputulos keskustelulle oli, että tähän Raamatun lupaukseen ei voi luottaa. Jos tähän ei voi luottaa, niin mistä tiedämme sitten mihin voi?

Lupaus on siis katteeton. Se voi johtua monista syistä. Esim se voi johtua siitä, että se on valetta tai siitä, että se on myöhempi lisäys tai siitä, että tekstin kontekstia ei selitetä Raamatussa ja se on joko koskenut vain aikalaisia/opetuslapsia/Jeesuksen kamuja tai tiettyä tapausta taikka tiettyä kellonaikaa tai tiettyjä olosuhteita. Tämä vain on unohtunut mainita Raamatussa. Nyt vaan on niin, että kun Raamatussa ei jotakin mainita, niin sitä ei siellä mainita. Silloin siitä ei voi keksiä omia selityksiä vaan on tyydyttävä siihen, että tieto uupuu. Näin ollen tuo lupaus on valetta.

Oli miten oli, pastori totesi, että hänellä ei ole siihen selitystä, koska Raamattu ei sitä meille anna. Hänkin oli ymmällään, teologiaa opiskellut mies. Ja joutui myöntämään, että Raamattu ei ole erehtymätön. Toki hän on sen joissakin yhteyksissä sanonut aiemminkin.

"Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen"

Et ole ilmiselvästikään seurannut kirjoitteluani kovin pitkään. En minä usko enää Johanneksen evankeliumin väitteitä Jeesuksesta. En Jeesuksen neitseellisestä syntymästä enkä Jeesuksen Jumaluudestakaan. Jeesuksen syntisyys tuntuun tässä valossa hieman kyseenalaiselta mutta en ole muodostanut siihen vielä lopullista kantaa. Jos hän ei nyt aivan syntiä tehnytkään niin hän käyttäytyi kyllä joissakin kohden epä-rakastavasti eli oman sanomansa vastaisesti.

Advis kirjoitti:

"Olen tuntenut pyhän hengen virtaavan fyysisesti minuun alkaen päästä ja takaraivosta, niin että se energia kulki sieltä käsiin ja jalkoihin asti. Sitä kesti useita minuutteja ja ylistin silloin hiljaa mielessäni Jumalaa ja kiitin syntien anteeksisaamisesta:"

No miten selität nyt tuon kokemuksesi? Jos todella pidät sitä merkkinä Pyhän hengen läsnäolosta, niin miten suhteutat sen kokemuksen nykyiseen ajatusmaailmaasi, jossa usko Jumalaan on kadonnut? Eikö se todista Jumalan olemassaolon puolesta mitään, oli kyseessä sitten Jumala tai jumala.

Toinen asia, joka ei suoranaisesti liity tähän keskusteluumme ja jota ihmettelen on raamatunlause, jossa sanotaan, että mitä ikinä pyydämme Jumalalta Jeesuksen nimessä, sen me saamme. Sehän on puppua! Niin moni ystävistäni ja ystävieni ystävistä saavat Jumalan puolesta sairastaa, kitua ja kärsiä mitä epäinhimillisimmillä tavoilla ja kuolla rukoillen parantumistaan ilman, että he saisivat Jeesuksen nimessä terveyttään takaisin. Kymmenet ja kymmenet ihmiset rukoilevat näitten kärsivien puolesta vuosia ja taas vuosia eikä Jumala toimi lupauksensa mukaisesti (jos uskoo, että Jeesus on Jumala).

Toiset uskovat yrittävät selittää, että lupaus koskee vain Jumalan tahdon mukaisia pyyntöjä. Ettei siis Porschea annetakaan vaikka kuinka pyytelee. Jos näin on, niin siitä seuraa väistämättä oletus, että on siis Jumalan tahto, että nämä ihmiset eivät tule terveiksi. Miksi? Koska jos heidän terveytensä ei ole Jumalan tahto, niin silloin heidän sairautensa täytyy olla.

Yhden Adventtiseurakunna pastorin kanssa tästä juteltiin ja hänellä oli munaa tunnustaa, että Jumala ei näyttäisi toimivan tämän lupauksen mukaisesti. Lopputulos keskustelulle oli, että tähän Raamatun lupaukseen ei voi luottaa. Jos tähän ei voi luottaa, niin mistä tiedämme sitten mihin voi?

Lupaus on siis katteeton. Se voi johtua monista syistä. Esim se voi johtua siitä, että se on valetta tai siitä, että se on myöhempi lisäys tai siitä, että tekstin kontekstia ei selitetä Raamatussa ja se on joko koskenut vain aikalaisia/opetuslapsia/Jeesuksen kamuja tai tiettyä tapausta taikka tiettyä kellonaikaa tai tiettyjä olosuhteita. Tämä vain on unohtunut mainita Raamatussa. Nyt vaan on niin, että kun Raamatussa ei jotakin mainita, niin sitä ei siellä mainita. Silloin siitä ei voi keksiä omia selityksiä vaan on tyydyttävä siihen, että tieto uupuu. Näin ollen tuo lupaus on valetta.

Oli miten oli, pastori totesi, että hänellä ei ole siihen selitystä, koska Raamattu ei sitä meille anna. Hänkin oli ymmällään, teologiaa opiskellut mies. Ja joutui myöntämään, että Raamattu ei ole erehtymätön. Toki hän on sen joissakin yhteyksissä sanonut aiemminkin.

"Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen"

Et ole ilmiselvästikään seurannut kirjoitteluani kovin pitkään. En minä usko enää Johanneksen evankeliumin väitteitä Jeesuksesta. En Jeesuksen neitseellisestä syntymästä enkä Jeesuksen Jumaluudestakaan. Jeesuksen syntisyys tuntuun tässä valossa hieman kyseenalaiselta mutta en ole muodostanut siihen vielä lopullista kantaa. Jos hän ei nyt aivan syntiä tehnytkään niin hän käyttäytyi kyllä joissakin kohden epä-rakastavasti eli oman sanomansa vastaisesti.

Lue lisää

Soi virhe. Jeesuksen synnittömyys tuntuu tässä valossa hieman kyseenalaiselta.

Advis kirjoitti:

"Olen tuntenut pyhän hengen virtaavan fyysisesti minuun alkaen päästä ja takaraivosta, niin että se energia kulki sieltä käsiin ja jalkoihin asti. Sitä kesti useita minuutteja ja ylistin silloin hiljaa mielessäni Jumalaa ja kiitin syntien anteeksisaamisesta:"

No miten selität nyt tuon kokemuksesi? Jos todella pidät sitä merkkinä Pyhän hengen läsnäolosta, niin miten suhteutat sen kokemuksen nykyiseen ajatusmaailmaasi, jossa usko Jumalaan on kadonnut? Eikö se todista Jumalan olemassaolon puolesta mitään, oli kyseessä sitten Jumala tai jumala.

Toinen asia, joka ei suoranaisesti liity tähän keskusteluumme ja jota ihmettelen on raamatunlause, jossa sanotaan, että mitä ikinä pyydämme Jumalalta Jeesuksen nimessä, sen me saamme. Sehän on puppua! Niin moni ystävistäni ja ystävieni ystävistä saavat Jumalan puolesta sairastaa, kitua ja kärsiä mitä epäinhimillisimmillä tavoilla ja kuolla rukoillen parantumistaan ilman, että he saisivat Jeesuksen nimessä terveyttään takaisin. Kymmenet ja kymmenet ihmiset rukoilevat näitten kärsivien puolesta vuosia ja taas vuosia eikä Jumala toimi lupauksensa mukaisesti (jos uskoo, että Jeesus on Jumala).

Toiset uskovat yrittävät selittää, että lupaus koskee vain Jumalan tahdon mukaisia pyyntöjä. Ettei siis Porschea annetakaan vaikka kuinka pyytelee. Jos näin on, niin siitä seuraa väistämättä oletus, että on siis Jumalan tahto, että nämä ihmiset eivät tule terveiksi. Miksi? Koska jos heidän terveytensä ei ole Jumalan tahto, niin silloin heidän sairautensa täytyy olla.

Yhden Adventtiseurakunna pastorin kanssa tästä juteltiin ja hänellä oli munaa tunnustaa, että Jumala ei näyttäisi toimivan tämän lupauksen mukaisesti. Lopputulos keskustelulle oli, että tähän Raamatun lupaukseen ei voi luottaa. Jos tähän ei voi luottaa, niin mistä tiedämme sitten mihin voi?

Lupaus on siis katteeton. Se voi johtua monista syistä. Esim se voi johtua siitä, että se on valetta tai siitä, että se on myöhempi lisäys tai siitä, että tekstin kontekstia ei selitetä Raamatussa ja se on joko koskenut vain aikalaisia/opetuslapsia/Jeesuksen kamuja tai tiettyä tapausta taikka tiettyä kellonaikaa tai tiettyjä olosuhteita. Tämä vain on unohtunut mainita Raamatussa. Nyt vaan on niin, että kun Raamatussa ei jotakin mainita, niin sitä ei siellä mainita. Silloin siitä ei voi keksiä omia selityksiä vaan on tyydyttävä siihen, että tieto uupuu. Näin ollen tuo lupaus on valetta.

Oli miten oli, pastori totesi, että hänellä ei ole siihen selitystä, koska Raamattu ei sitä meille anna. Hänkin oli ymmällään, teologiaa opiskellut mies. Ja joutui myöntämään, että Raamattu ei ole erehtymätön. Toki hän on sen joissakin yhteyksissä sanonut aiemminkin.

"Näin siinä taisi käydä, sorry vaan, että piti tämä sanoa, kun kuitenkin uskot ihan turhaan mielikuvitusheppua, sillä ei Jeesus ollut sellainen kuin evankeliumit kertovat hänen olleen"

Et ole ilmiselvästikään seurannut kirjoitteluani kovin pitkään. En minä usko enää Johanneksen evankeliumin väitteitä Jeesuksesta. En Jeesuksen neitseellisestä syntymästä enkä Jeesuksen Jumaluudestakaan. Jeesuksen syntisyys tuntuun tässä valossa hieman kyseenalaiselta mutta en ole muodostanut siihen vielä lopullista kantaa. Jos hän ei nyt aivan syntiä tehnytkään niin hän käyttäytyi kyllä joissakin kohden epä-rakastavasti eli oman sanomansa vastaisesti.

Lue lisää

Olen tosiaan kokenut yliluonnollisia asioita ja johdatusta elämässäni, saanut jopa rukousvastauksia ja "sanaa" jaettavaksi seurakunnalle, kun uskoin ja toimin uskoni mukaan. Suurin asia oli Jumalan rauha sydämessä ja se valtava muutos ajatus- sekä arvomaailmassa ja elämässä, jonka koin uudestisyntymisen seurauksena. Pyhällä hengellä täyttyminen seurasi tätä kokemusta myöhemmin.

Pidän näitä todisteena jumalasta ja hänen vaikutuksestaan, mutta en voi pitää enää totena Raamatun epätosia kohtia. En edes tiedä, mitkä kohdat ovat totta ja mitkä fiktiota, koska fiktio on ujutettu totuuden joukkoon tavalla, joka tekee mielestäni hyvin vaikeaksi fiktion erottamisen faktoista.

Näistä asioista johtuen olen sitä mieltä, että Raamattu on antaa virheellisen kuvan jumalasta, mutta jostakin syystä jumala toimii silti uskovien krisittyjen elämässä - ainakin joidenkin. Tai sitten kyse on psykologisista aivotoiminnan jutuista, joille on yhteistä usko tähän Raamatun jumalaan ja Jeesukseen. On siis mahdollista, että jumalaa ei ole edes olemassa, vaikka monet merkit ja näyttö todistavat hänen puolestaan. Toiset havainnot ja näyttö on taas hänen olemassa oloaan vastaan. Niinpä on vaikeaa tietää totuus ja koska pidän uskoa tarpeettomana, niin jätän auki eri mahdollisuudet enkä usko mitään tai keneenkään, koska en tiedä enkä voi aukottomasti todistaa.

Johanneksen evankeliumi ei ole apostoli Johanneksen kirjoittama ja sisältää paljon puppua, epätosia juttuja ja väärää kristologiaa. Lupaukset siitä, että Jumala antaa kaiken, mitä häneltä Jeesuksen nimessä pyydetään, ovat siitä korruptoituneesta evankeliumista eivätkä ne lupaukset ole totuudellisia. Johanneksen evankeliumiin ei voi todellakaan luottaa. On vaikea tietää, mihin Ramatun kirjoituksiin tulisi luottaa, koska Raamattu on mitä on...

Olen seurannut kirjoitteluasi ajoittain ja tiedän, että olet kyseenalaistanut monet opit ja hylännytkin adventtikirkon tai kristittyjen näkemyksiä tai etsit vielä totuutta niissä (kolminaisuusoppi, neitseestä syntyminen, Jeesuksen synnittömyys). Toivon, että saat selvyyden asioista. Oma kantani on se, että ei kannata uskoa mitään sellaista, jota ei tiedä tai voi todistaa. Silti voi pitää mahdollisena erilaisia järkeviä vaihtoehtoja. Uskoa ei totena pitämisen muodossa tarvita ja se johtaa usein riitoihin sekä lähimmäisen väärään tuomitsemiseen ja huonoon kohteluun.

G4G kirjoitti:

Olen tosiaan kokenut yliluonnollisia asioita ja johdatusta elämässäni, saanut jopa rukousvastauksia ja "sanaa" jaettavaksi seurakunnalle, kun uskoin ja toimin uskoni mukaan. Suurin asia oli Jumalan rauha sydämessä ja se valtava muutos ajatus- sekä arvomaailmassa ja elämässä, jonka koin uudestisyntymisen seurauksena. Pyhällä hengellä täyttyminen seurasi tätä kokemusta myöhemmin.

Pidän näitä todisteena jumalasta ja hänen vaikutuksestaan, mutta en voi pitää enää totena Raamatun epätosia kohtia. En edes tiedä, mitkä kohdat ovat totta ja mitkä fiktiota, koska fiktio on ujutettu totuuden joukkoon tavalla, joka tekee mielestäni hyvin vaikeaksi fiktion erottamisen faktoista.

Näistä asioista johtuen olen sitä mieltä, että Raamattu on antaa virheellisen kuvan jumalasta, mutta jostakin syystä jumala toimii silti uskovien krisittyjen elämässä - ainakin joidenkin. Tai sitten kyse on psykologisista aivotoiminnan jutuista, joille on yhteistä usko tähän Raamatun jumalaan ja Jeesukseen. On siis mahdollista, että jumalaa ei ole edes olemassa, vaikka monet merkit ja näyttö todistavat hänen puolestaan. Toiset havainnot ja näyttö on taas hänen olemassa oloaan vastaan. Niinpä on vaikeaa tietää totuus ja koska pidän uskoa tarpeettomana, niin jätän auki eri mahdollisuudet enkä usko mitään tai keneenkään, koska en tiedä enkä voi aukottomasti todistaa.

Johanneksen evankeliumi ei ole apostoli Johanneksen kirjoittama ja sisältää paljon puppua, epätosia juttuja ja väärää kristologiaa. Lupaukset siitä, että Jumala antaa kaiken, mitä häneltä Jeesuksen nimessä pyydetään, ovat siitä korruptoituneesta evankeliumista eivätkä ne lupaukset ole totuudellisia. Johanneksen evankeliumiin ei voi todellakaan luottaa. On vaikea tietää, mihin Ramatun kirjoituksiin tulisi luottaa, koska Raamattu on mitä on...

Olen seurannut kirjoitteluasi ajoittain ja tiedän, että olet kyseenalaistanut monet opit ja hylännytkin adventtikirkon tai kristittyjen näkemyksiä tai etsit vielä totuutta niissä (kolminaisuusoppi, neitseestä syntyminen, Jeesuksen synnittömyys). Toivon, että saat selvyyden asioista. Oma kantani on se, että ei kannata uskoa mitään sellaista, jota ei tiedä tai voi todistaa. Silti voi pitää mahdollisena erilaisia järkeviä vaihtoehtoja. Uskoa ei totena pitämisen muodossa tarvita ja se johtaa usein riitoihin sekä lähimmäisen väärään tuomitsemiseen ja huonoon kohteluun.

Lue lisää

Minulle tuli suunnaton rauha siitä, että pääsin eroon eräästä uskovaisesta, joka oli aina tyrkyttämässä omia uskomuksiaan ja piti itseään niin pyhänä ihmisenä.
Hän on nyt hiljaa 2m hiekkaa päänsä päällä.

Tuohon ensimmäiseen kommenttiini vielä lisäys, että vaikeaahan se on välillä huomata kuka vedättää ja kuka ei, kun kaikkien kirjoittanien nimi on anonyymi. Toisaalta, mitäs sen väliä. Saapahan ajan kulumaan jos sattuu olemaan tylsää...itse kukin.