Lienee aika vilkaista myös aidan toiselle puolelle!
Bair Irincheev: "Kannaksen suurtaistelut kesällä 1944 venäläisin silmin."
Bookwell oy. Juva 2016.
Suuren isänmaallisen sodan tietosanakirja 1985: "Leningradin rintaman oikean siiven joukot noin 260 000 henkeä, 5500 tykkiä ja kranaatinhetintä, 881 raketinheitintä,628 panssarivaunua ja rynnäkkötykkiä, yli700 lentokonetta."
Tämä on siis NL:n virallinen tieto vahvuuksista.
Tavoitteeena oli suomalaisten joukkojen tuhoaminen Kannaksella ja 1940 valtionrajan palauttaminen. Tämä katsottiin saavutetun 12, heinäkuuta, jolloin neuvostojoukot siirtyivät puolustukseen tuhottuaan suuren suomalaisjoukkojen keskittymän.
Tavoitteena olikin siis vain Viipurin valtaus!
Syynä tähän kuvaukseen on se, että puna-armeija ei kyennyt suorittamaan Stalinin hutikuussa 44 antamaa ja 23.6. uusimaa tehtävää tuhota Suomen armeija ja saada maa antautumaan. Myös tavoite Lappeeenranta-Kymijoki jäi kauas.
Kannaksen kesä 1944 venäläisin silmin!
21
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Hän on sinun vastakohtasi, kirjoittaa samaa roskaa.
Bair Irincheev (s. 1977 Leningradissa) on Suomen ja Venäjän sotahistoriaan erikoistunut kirjailija. Helsingissä asuva Irincheev on aiemmin julkaissut mm. teokset The Mannerheim Line 1920-1939 sekä On the Roads of War: A Sovjet Cavalryman on the Eastern Front.
Häneltä on suomennettu useita Suomen sotahistoriaa käsitteleviä teoksia.
Hän on perehtynyt sekä venäläiseen tutkimukseen että suomalaiseen.
Hän on aivan samanlainen kuin minä, kirjoittaa tosiasioita alkuperäisten lähteiden ja aiempien tutkimusten pohjalta.
Olemme vastakohtia palstan stallareille.Sotaratsu kirjoitti:
Bair Irincheev (s. 1977 Leningradissa) on Suomen ja Venäjän sotahistoriaan erikoistunut kirjailija. Helsingissä asuva Irincheev on aiemmin julkaissut mm. teokset The Mannerheim Line 1920-1939 sekä On the Roads of War: A Sovjet Cavalryman on the Eastern Front.
Häneltä on suomennettu useita Suomen sotahistoriaa käsitteleviä teoksia.
Hän on perehtynyt sekä venäläiseen tutkimukseen että suomalaiseen.
Hän on aivan samanlainen kuin minä, kirjoittaa tosiasioita alkuperäisten lähteiden ja aiempien tutkimusten pohjalta.
Olemme vastakohtia palstan stallareille.Kirja kertoo suurhyökkäyksestä Karjalankannakselle puna-armeijan rivimiehen näkökulmasta, puna-armeijan tavoitteista ja tappioista sekä siitä, millaisina vastustajina suomalaisia pidettiin.
Kirjan lähteinä ovat aineistot Venäjän Puolustusministeriön keskusarkistosta, Venäjän keskuskuva-arkistosta, Venäjän tykistömuseosta, Venäjän merivoimien keskusarkistosta sekä kirjailijan vuosina 2000-2014 Pietarissa tekemistä veteraanihaastatteluista.- Anonyymi
Sotaratsu kirjoitti:
Bair Irincheev (s. 1977 Leningradissa) on Suomen ja Venäjän sotahistoriaan erikoistunut kirjailija. Helsingissä asuva Irincheev on aiemmin julkaissut mm. teokset The Mannerheim Line 1920-1939 sekä On the Roads of War: A Sovjet Cavalryman on the Eastern Front.
Häneltä on suomennettu useita Suomen sotahistoriaa käsitteleviä teoksia.
Hän on perehtynyt sekä venäläiseen tutkimukseen että suomalaiseen.
Hän on aivan samanlainen kuin minä, kirjoittaa tosiasioita alkuperäisten lähteiden ja aiempien tutkimusten pohjalta.
Olemme vastakohtia palstan stallareille.Sotaratsulle kiitos kirjavinkeistä, menee hankitaan ja luettavaksi nyt kesälomalla.
Anonyymi kirjoitti:
Sotaratsulle kiitos kirjavinkeistä, menee hankitaan ja luettavaksi nyt kesälomalla.
Kannattaa muistaa, että Venäjällä on koko joukko rehellisiä tutkijoita, jotka ovat tehnet paljon yhteistyötä suomalaisten kanssa jo 1990-luvulta alkaen.
Silloin olivat myös tietyt Venäjän arkistot auki myös ulkomaisille tutkijoille. Nyt on taas vaikeampaa, kun tosiasioista kirjoittaminen on tehty rikolliseksi.
Toisaalta meillä on edelleen tälläkin palstalla kirjoittajia, jotka ovat nielaisseet neuvostopropagandan siimoineen koukkuineen ja toistavat sitä kuin opetetut papukaijat.
- Anonyymi
" Yli 700 lenokonetta. "
NL 13 Ilma-armeija sisälsi 741 konetta. Laivaston rynnäkkörykmentillä oli 60 kpl Iljušin Il-2 knetta. Kenraaliluutnantti Rybalsenkoa ei ylennetty eikä palkittu suorituksistaan 13 Ilma-armeijalle annetuista tehtävistä. - Anonyymi
Jenkeille tuli kiire saada Suomi rauhaan mahdollisimman äkkiä kesä/syksyllä -44, Euroopassa alkoi tulla takkiin,Suomen rintama sitoi kuitenkin yli miljoona punasotilasta,ja Kymijoen tasa oli Salpalinjan takana,sen läpimenosta Stalinilla ei ollut mitään takeita,sille olis voinut kuolla paljon lisää venäläisiä ja heitä oli kuollut jo miljoonia ennen vuotta -44.
Venäjältä olisi reservit alkaneet jo huveta,se olisi tiennyt että jenkkien olisi pitänyt tuoda aina vaan enemmän niitä kotoaan,mutta sielläkin tarvittiin miehiä töihin,naisia oli jo paljon töissä,Briteillä sama ongelma ja Japanikaan ei osoittanut vielä mitään antautumisen merkkejä,saaria oli vallattu,japanilaisia ja amerikkalaisia kuollut,mutta Japsi armeija oli vielä iskussa. Jenkit pelkäsi että Nippon saarelle oli ehkä vielä hyökättävä ja siihenkin olisi tarvinnut paljon reservejä lisää,atomipommin toimivuudesta ei vielä-44 ollut mitään takeita,ensimmäinenhän koeräjäytettiin vasta kesällä -45.
Suomen saaminen rauhaan oli liittoutuneille enemmän kuin tarpeen syksyllä-44 juurikin em syistä.
Jenkithän uhkaili Stalinia ja suomalaisia aiheella ja saivat tahtonsa läpi.- Anonyymi
Lykkäät pötyä.
USA ei millään tavalla puuttunut Suomen rintamaan. Se ei ollut sodassa Suomen kanssa. Kesällä -44 Suomi ei enää uhannut Muurmannin rataakaan.
Puna-armeijan vahvuus Suomen rintamalla oli alle puoli miljoonaa.
Sen kokonaisvahvuus kesällä -44 oli noin 13 miljoonaa, josta itärintamalla yli kuusi miljoonaa. Vastassa noin 2 miljoonaa sakaslaista.
USA:N asevoimien vahvuus oli noin 17 miljoonaa ja Englannin kuusi miljoonaa, Saksan max 10 miljoonaa. Missähän se miespula mahtoi piillä?
"Suomen saaminen rauhaan oli liittoutuneille enemmän kuin tarpeen syksyllä-44 juurikin em syistä."
Et esitä mitään merkittävää.
"Jenkithän uhkaili Stalinia ja suomalaisia aiheella ja saivat tahtonsa läpi."
Missä ja milloin, kuka uhkaili? Jenkit kyllä painostivat diplomaattisuhteiden katkaisulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lykkäät pötyä.
USA ei millään tavalla puuttunut Suomen rintamaan. Se ei ollut sodassa Suomen kanssa. Kesällä -44 Suomi ei enää uhannut Muurmannin rataakaan.
Puna-armeijan vahvuus Suomen rintamalla oli alle puoli miljoonaa.
Sen kokonaisvahvuus kesällä -44 oli noin 13 miljoonaa, josta itärintamalla yli kuusi miljoonaa. Vastassa noin 2 miljoonaa sakaslaista.
USA:N asevoimien vahvuus oli noin 17 miljoonaa ja Englannin kuusi miljoonaa, Saksan max 10 miljoonaa. Missähän se miespula mahtoi piillä?
"Suomen saaminen rauhaan oli liittoutuneille enemmän kuin tarpeen syksyllä-44 juurikin em syistä."
Et esitä mitään merkittävää.
"Jenkithän uhkaili Stalinia ja suomalaisia aiheella ja saivat tahtonsa läpi."
Missä ja milloin, kuka uhkaili? Jenkit kyllä painostivat diplomaattisuhteiden katkaisulla.Vai ei puuttunut!? Puuttui säilykkeistä vedenkestäviin ajoneuvoihin ja pommikoneisiin. Huomaa ettet tiedä mitään. Kerros onko niiden Iranin kiusaaminenkin 'taistelua demokratian puolesta' niiden nuolessa Putinia ja Netanyahua.
- Anonyymi
Vielä kun joku "tutkija" naapurista selvittäisi ja kertoisi OIKEASTI kuinka paljon NL menetti sotilaitaan Talvisodassa, niin se saattaisi parantaa naapurin historiantutkijoiden uskottavuutta. Hrutshev ilmoitti omat lukemansa muistelmissaan ja ero ns. virallisiin lukemiin on älytön.
- Anonyymi
Myöntäisivät edes sen tosiasian, että puna-armeija oli kesällä 1944 punataudin kourissa. Ne on luoneet mielikuvan erittäin terveestä kasviksia syövästä venäläisestä sotilaasta. Suomalaisten ukaqn venäläisten puolella haisui kesällä 1944 lähinnä ulostettu hevosenraato. Berliinissä väittivät siviilit monen venäläisen olevan niin laiha, että kylkiluut näkyivät selvästi. Venäjällä ja Englannissa uhotaan toisen maailmansodan kestävyydellä, mutta miten lienee tosipaikan tullen. Britit itkevät kuukausi kovan brexitin jälkeen. Suomalainen korpisoturi on läskeineenkin tehokas ase Putinin huumeilla ja viinalla toimivia orjia vastaan.
- Anonyymi
"Kesällä -44 Suomi ei enää uhannut Muurmannin rataakaan."
Suomi katkaisi Muurmannin radan 300 km matkalta Syväriltä Karhumäkeen vuoden 1941 syksystä 1944 kesäkuulle.
Parempi olisi puhua Sorokan radasta ja uhasta sen katkaisemisen suhteen. Yhteys Murmanskista etelään kulki Sorokan kautta Arkangelin radalle ja siitä etelään. Sorokan rata valmistui Talvisodan päätyttyä Välirauhan aikana ja yhteys tuli monille yllätyksenä Jatkosodan alussa.
Liittoutuneiden Lend-Lease apua kulki paljon Muurmanskin kautta, koska satama ja meriyhteys oli sulana läpi vuoden.
Hyökkäys Rukajärveltä Sorokkaan olisi pitänyt tehdä ja yhteys katkaista. Se olisi muuttanut koko sodan kulun.- Anonyymi
"Hyökkäys Rukajärveltä Sorokkaan olisi pitänyt tehdä ja yhteys katkaista. Se olisi muuttanut koko sodan kulun."
Minkä sodan kulun olisi muuttanut?
Korkeintaan Jatkosodan kulku olisi muuttunut siten, että myös USA olisi julistanut sodan Suomelle, ja koko Suomi olisi miehitetty pahimmassa tapauksessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Hyökkäys Rukajärveltä Sorokkaan olisi pitänyt tehdä ja yhteys katkaista. Se olisi muuttanut koko sodan kulun."
Minkä sodan kulun olisi muuttanut?
Korkeintaan Jatkosodan kulku olisi muuttunut siten, että myös USA olisi julistanut sodan Suomelle, ja koko Suomi olisi miehitetty pahimmassa tapauksessa.Jenkki ol siis neukun puolella. Sotaa ei Suomelle julistaut, koska pelkäsi omia sossujaan. Amerikkalaiset sossut ovat yleensä muutamaa äärivasuria lukuunottamatta poliittisesti Väinö Tanneria oikeammalla. Yhdysvallat ja Englanti se opetti ne pumppaamaan öljyä. Anglo-saksinen osaaminen oli niin murskaavaa, että viholliselle olisi tullut turpaan tvalla tai toisella. Suomalaiset ihastelivat anglojen n2ukuille toimittavia vedenkestäviä autoja.
- Anonyymi
Anglo pirut olisivat pommittaneet Suomen sileäksi osallistuessaan syvemmin itärintaman toimintaan. Ne pommitti itärintamalla yleensä Ukrainasta. Eiköhän neukku olisi silti saanut Viron ja antanut anglojen moukaroida sieltä Suomea. Britit ja amerikkalaiset olivat aina valmiita toistamaan Hampurin tulimyrskyn Helsingissä pelkän rautatien pätkän takia. Näille sitten Rinne vaatii pehm2ää brexitia.
- Anonyymi
<<USA olisi julistanut sodan Suomelle, ja koko Suomi olisi miehitetty pahimmassa tapauksessa. <<
Suomen kanssa solmittua Pariisin rauhaa oli niin monta maailman valtiota allekirjoittamassa, että kyllä sinne olisi vielä USA:kin mahtunut joukon jatkoksi.
USAko olisi tullut miehittämään Suomen? Taaskin demokraattinen valtio olisi ollut toisen demokraattisen valtion kimpussa... Outo asetelma, eikös? ... heh...
<<Minkä sodan kulun olisi muuttanut?<<
Jos Sorokka olisi vallattu 1942 Rukajärven hyökkäystä laajentaen, kuten sotilaiden suunnitelmat lienevät olleet, niin kyllähän se olisi helpostikin johtanut isompiinkin aluevaltauksiin pohjoisessa.
Koko Muurmanskin ja pohjoisen rintaman huolto lienee ollut lähinnä Sorokan radan junayhteyksien varassa, siis Muurmannnin sataman lisäksi. Saksan Pohjoiselta rintamalta olisi luultavasti vapautunut paljon divisioonia muualle. Lisäksi valtavat avustuskuljetukset olisi jääneet toteuttamatta tai hankaloituneet, sillä Arkangelin satama ja väylä jäätyi talvisin.
---
Rauhansopimus Suomen kanssa.
Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liitto, Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhdistynyt Kuningaskunta, Australia, Valko-Venäjän Sosialistinen Neuvostotasavalta, Kanada, Tsekkoslovakia, Intia, Uusi-Seelanti, Ukrainan Sosialistinen Neuvostotasavalta ja Etelä-Afrikan Unioni, valtioina, jotka ovat sodassa Suomen kanssa ja jotka huomattavin sotavoimin aktiivisesti osallistuivat sotaan eurooppalaisia vihollisvaltoja vastaan, ja joista jäljempänä käytetään nimitystä "Liittoutuneet ja Liittyneet Vallat", toiselta puolen,
ja Suomi toiselta puolen;
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020
-
Olipas siinä vihollisia kerrakseen ja Sorokkaan ei hyökätty, kun muka Usakin olisi tullut mukaan...- Anonyymi
Löysivätkö jenkkien säilykeitä neukulta kesällä 1944 ja ihmettelivät miten itse eivät saa kuin mustalaisen hevosta. Dollaridemokratia muonitti niitä miehiä joiden oli tarkoitus raiskata lapsiakin Helsingissä. Jenkit menettivät lopulta omat ämmänsä gigoloille ja Aasian rikkaille pojille. Onhan ne suomalaistkin saaneet osansajenkkien ämmistä. Eikös Kasperi Kapasen akka ole amerikkalainen.
- Anonyymi
"Koko Muurmanskin ja pohjoisen rintaman huolto lienee ollut lähinnä Sorokan radan junayhteyksien varassa, siis Muurmannnin sataman lisäksi. "
Hölynpölyä. Muurmannin rataa pitkin kuljetettiin lähinnä lännen avustuslähetykset. Rintamajoukkojen huolto oli aivan eri asia.Materiaalin pääosa tuli NL:n tehtaista.
"Saksan Pohjoiselta rintamalta olisi luultavasti vapautunut paljon divisioonia muualle."
Mistä? Saksahan ei kyennyt edes asettamaan joukkoja radan katkaisuun.Vain Leningradin valtaus olisi voinut vapauttaa joukkoja. Jos sekään.
" Lisäksi valtavat avustuskuljetukset olisi jääneet toteuttamatta tai hankaloituneet, sillä Arkangelin satama ja väylä jäätyi talvisin."
Tuo on sentään totta. - Anonyymi
"USAko olisi tullut miehittämään Suomen? Taaskin demokraattinen valtio olisi ollut toisen demokraattisen valtion kimpussa... Outo asetelma, eikös? ... heh..."
Rintamalinjan takana oli aivan toisen valtion joukot.
Mikäli Suomi olisi katkaissut Sorokan radan, ja myös USA julistanut Suomelle mikään erillisrauha ei oli ollut enää mahdollinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"USAko olisi tullut miehittämään Suomen? Taaskin demokraattinen valtio olisi ollut toisen demokraattisen valtion kimpussa... Outo asetelma, eikös? ... heh..."
Rintamalinjan takana oli aivan toisen valtion joukot.
Mikäli Suomi olisi katkaissut Sorokan radan, ja myös USA julistanut Suomelle mikään erillisrauha ei oli ollut enää mahdollinen.Rintamalinjan takana oli aivan toisen valtion joukot.
Mikäli Suomi olisi katkaissut Sorokan radan, ja myös USA julistanut Suomelle sodan mikään erillisrauha ei oli ollut enää mahdollinen.
Jäi sana puuttumaan "sodan", korjattu
- Anonyymi
Radalla partioi topparoikka jatkuvasti, ja vahtimiehiä oli näköetäisyydellä toisistaan.
Sorokan valtaus ei olisi ollut mikään helppo nakki.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1562722- 242006
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222001Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891806Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671550Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371212- 101201
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91171