Olipa kerran täydellinen tyhjiö, jossa ei ollut aikaa, tilaa (avaruutta) eikä materiaa.
Siinä tyhjiössä syntyi tyhjiöenenergiasta ja sen vaihteluista virtuaalisia alkeishiukkasia, joilla ei ollut massaa eivätkä ne olleet missään eivätkä milloinkaan, koska aikaa, avaruutta ja materiaa ei ollut tuolloin vielä syntynyt.
Tätä "kvanttimeren poreilua" kesti ikuisuuden (ilman ajan alkua tai loppua) tai sitten vain pikosekunnin (sekunnin triljoonaosan) ajan ennen kuin tapahtui kosminen inflaatio hokkus pokkus ja tsilijokkus!
Kosmisen inflaation syntyhetkellä universumilla oli tila (avaruus), joka oli äärimmäisen kylmä tai absoluuttisessa nollapisteessä, mutta ei vielä ainetta. Tämä tila/avaruus laajeni pikosekunnin tai muutaman sellaisen (sekunnin triljoonaosia) aikana valoa nopeammin.
Sitten simsalabim ja hokkuspokkus syntyivät ensimmäiset massan omaavat alkeishiukkaset!
Tämän jälkeen kaikki onkin tunnettua historiaa, jota amispojat pitävät tieteellisesti todistettuna faktana. Muut eivät usko näitä satuja ja tarinoita.
Siinä tyhjiössä syntyi tyhjiöenenergiasta ja sen vaihteluista virtuaalisia alkeishiukkasia, joilla ei ollut massaa eivätkä ne olleet missään eivätkä milloinkaan, koska aikaa, avaruutta ja materiaa ei ollut tuolloin vielä syntynyt.
Tätä "kvanttimeren poreilua" kesti ikuisuuden (ilman ajan alkua tai loppua) tai sitten vain pikosekunnin (sekunnin triljoonaosan) ajan ennen kuin tapahtui kosminen inflaatio hokkus pokkus ja tsilijokkus!
Kosmisen inflaation syntyhetkellä universumilla oli tila (avaruus), joka oli äärimmäisen kylmä tai absoluuttisessa nollapisteessä, mutta ei vielä ainetta. Tämä tila/avaruus laajeni pikosekunnin tai muutaman sellaisen (sekunnin triljoonaosia) aikana valoa nopeammin.
Sitten simsalabim ja hokkuspokkus syntyivät ensimmäiset massan omaavat alkeishiukkaset!
Tämän jälkeen kaikki onkin tunnettua historiaa, jota amispojat pitävät tieteellisesti todistettuna faktana. Muut eivät usko näitä satuja ja tarinoita.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Olipa kerran täydellinen tyhjiö, jossa ei ollut aikaa, tilaa (avaruutta) eikä materiaa.
Siinä tyhjiössä syntyi tyhjiöenenergiasta ja sen tilan vaihteluista virtuaalisia alkeishiukkasia, joilla ei ollut massaa eivätkä ne olleet missään eivätkä milloinkaan, koska aikaa, avaruutta ja materiaa ei ollut tuolloin vielä syntynyt.
Tätä "kvanttimeren poreilua" kesti ikuisuuden (ilman ajan alkua tai loppua) tai sitten vain pikosekunnin (sekunnin triljoonaosan) ajan ennen kuin tapahtui kosminen inflaatio hokkus pokkus ja tsilijokkus!
Kosmisen inflaation syntyhetkellä universumilla oli tila (avaruus), joka oli äärimmäisen kylmä tai absoluuttisessa nollapisteessä, mutta silloin ei vielä ollut ainetta. Tämä tila/avaruus laajeni pikosekunnin tai muutaman sellaisen (sekunnin triljoonaosia) aikana valoa nopeammin.
Sitten simsalabim ja hokkuspokkus syntyivät ensimmäiset massan omaavat alkeishiukkaset!
Tämän jälkeen kaikki onkin tunnettua historiaa, jota amispojat pitävät tieteellisesti todistettuna faktana. Muut eivät usko näitä satuja ja tarinoita.
Miten sinä liikut ajassa tai miten ennustuksesi tulevista tapahtumista pitää
paikkansa.
Mitä jeesus sanoi tyhjiöstä, minä olen tyhjiöstä vai taivaasta.
Jeesuksesi ei tiennyt mitään.
Olipa kerran vajakki, joka kirjoitteli suomi24:lle saarnojaan tieteestä, jotka kuuluivat väärälle palstalle. Tämä vajakki ajoittain myös mainosti Jeesusta ja apostolien ajattelua ja puolusti kristinuskoa, muistaen myös syytellä ateisteja kuvitteellisista ongelmista jotka hän itse oli keksinyt.
Erotkaa kirkosta
https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta
Noinko kovasti ottaa päähän, että jumalaasi ei voi mitenkään todistaa olevaiseksi?
Tämä ei voi olla satua sillä tiedemies joka on ammattilainen ón todella vakuuttavalla äänensavyllä kertonut tämän olevan tieteellisesti todistettu fakta vaikka hänellä ei ole mitään todisteita esittää. Pelkästään se että hän on ammattilainen on jo todiste itsessään kaiken tyhjästä syntymisestä.
Aamen. Niin sen täytyy olla. Aamen. Ja amispojut huutavat:
Attelujaa!
Kerropa lisää amispojista ja varsinkin siitä kun sinua kiusasivat.
Se universumijuttu ei niin kiinnosta.
Kun kävelin kotia kohti joskus 1950-luvulla, niin ateistit tulivat ja ottivat minun Koraanini ja kusivat sen päälle.
Kun vastustin heitä, niin he löivät minua turpaan.
Mitä muuta tahdot tietää?
Nyt otat ja menet terapeutille, ja kerrot hänelle tuon kaiken. Hän kyllä osaa auttaa ja työstää traumaasi kanssasi lämmöllä ja osanotolla.
Onpas harvinaisen tyhjänpäiväinen aloitus. Sepitellään omia satuja ja olkiukkoja ja huudellaan: ”attelujaa”. Eikö näillä uskovaisilla ole parempaa tekemistä? Parempaa keskustelua kiitos! Jos ei ole halua vuoropuheluun ja toisten ymmärtämiseen, niin parempi olla kirjoittamatta.
Aika mene eteenpäin ja sinun jeesustasi vain ei näy missään.
Luolapiirros jeesuksesta säilyy ja sitä tullaan nauramaan kaikkialta.
Kuinka voi olla elänyt näin tyhmiä ihmisiä.
<< Luolapiirros jeesuksesta säilyy ja sitä tullaan nauramaan kaikkialta.
Kuinka voi olla elänyt näin tyhmiä ihmisiä. >>
Se on juuri näin. Ei tässä ole vielä kovin kauan siitä kun riihitonttuja pidettiin sen aikaisen ajattelumallin mukaan ihan järkevinä uskomuksina. Nykyisellään mietimme, että ovatpa ne sen aikaiset ihmiset olleet typeriä, mutta itse asiassa sen aikainen paradigma oli tontut sisältävä. Tuo tuo paradigma murtui varmasti samalla tavalla kuin nykyiselläänkin, että oli varmasti kehittyneempi luokka väestössä, jotka tajusivat jo, ettei tonttuja ole: niihin vaan uskotaan. Vielä tuonkin jälkeen niihin uskottiin monen monta sataa vuotta. Nyt se vaikuttaa jotenkin niin hölmöltä, ettei voi edes kuvitella, että joku vielä uskoisi tonttuihin. Aika vaikea on kuvitella, että joku vielä uskoo jumaliinkaan, mutta vielä on aika monta ihmistä, jotka ihan oikeasti näin tekevät. Toki määrä on romahdusmaisessa laskussa, joten ainakin täällä länsimaissa tuo päivä, jolloin ainoastaan historioitsijat naureskelevat muinaisille uskomuksille, on lähempänä. Kyllähän noille afrikkalaisille uskomuksillekin naureskeltiin jo silloin kun samantyyppiset uskomukset oli juuri hävinneet Euroopasta (tai ainakin suurin osa ihmisistä oli hylännyt uskon esim. saivojen henkiin ja niille uhraamiseen).
Fysiikan nykytietämyksen mukaan täydellistä tyhjiötä ei voi olla olemassa. Höpiset omiasi.
Universumiin liittyvä satu. Olipa kerran mystinen taikaheppuli, joka yksinään oleili ei-missään lähes ikuisuuden, kunnes lopulta tajusi että onpas tylsää. Joten taikaheebo keksi että luonpas tuosta vaikka tuollaisen pikkuisen universumin, simsalabim. Mutta edelleen oli aika tylsää, joten taikahemmo keksi että laitetaas sinne äärettömän valtaisan universumin mitättömälle pikku planeetalle kaukana Linnunradan reunalla jotain olentoja hyppelemään. Ja johan tuli vipinää.
Taikaheppuli aatteli laittaa niille luomuksilleen ihan täydelliset olosuhteet jotta niillä olisi kivaa, mutta laittoi sinne samalla myös taikapuun jonka hedelmiä ei saa syödä sekä kavalan käärmeen, jotta niillä varmasti ei olisi kivaa. Sitten oli vielä sen taikahemmon outoja apulaisia, joitain ihmismäisiä siivekkäitä olentoja (mutta ei vampyyreja) jotka liihotteli sinne tänne tekemässä outoja juttuja. Sitten se yksi niistä apulaisista tuli kateelliseksi ja ryhtyi kapinoimaan taikaheppua vastaan, koska se yksi joka oli kuulemma luotu täydelliseksi olikin täydellinen idiootti eikä tajunnut, että taikaheebo on kaikkivaltias ja voittamaton.
Taikaheebo tästä kapinoinnista sen verran närkästyi, että antoi tälle kapinoitsijalle jatkossa vapaat kädet tehdä mitä tahansa pahaa, mikä varmaan olikin oikea ratkaisu juuri siinä tilanteessa, joskin tuon taikavekkulin tekemisten laadunvalvonta ja ongelmanratkaisukyky herättävät kyllä joitan kysymyksiä.
No joka tapauksessa ei siis enää ollut kivaa kenelläkään, joten sitten se taika-Jim keksi olla itse oma isänsä ja näennäisesti uhrata epäkuolleen itsensä itselleen jotta voisi antaa anteeksi jonkun kylkiluuolennon tekemän omenavarkauden, kun se puhuva käärme oli niin kavala ja myöhemmin tuli myös puhuva aasikin, mutta kumpaakaan ei ole sen koommin enää nähty. Eikä sitä epäkuolluttakaan.
Mutta tämä kaikki on siis NIIN totta, eikä mitään lapsellista satua.
Kaikkihan me toki tiedämme, että alussa oli outo kummajaismöhkäle, joka leijui vetten päällä. Tuo möhkäle oli sikäli outo tapaus, että se viihtyi yksinään pimeässä. Se viihtyi siten jopa miljardi miljardia vuotta. Mutta sitten möhkäle keksi, että hänellähän on kykyjä vaikka mihin. Hän pystyy loihtimaan tyhjästä mitä tahansa ihan tuosta noin vaan simsalabim. Niin se sitten laittoi valot päälle ja loihti ihmisiä ja puhuvia aaseja ym. sälää. Ei tälle muuta selitystä voi olla.
Tietenkään ihan simsala bim nämä tieteelliset hypoteesit eivät mene. Et tietenkään ole tutustunut esim. niiden matemaattisiin osoituksiin, joten kuvitelmasi on nyt lahkosaarnaajien varassa - ilman todellista tietoa.
Tosiaan, moni asia on vielä tuntematon ja edelleen on todisteeton, miten Alkuräjähdys sai alkunsa. Mutta mutta, asiasta on rationaaliseksi osoitettuja hypoteeseja (useampikin), joista joku saattaa osoittautua toimivaksi.
Sinänsä tietysti tämä tieteellinen käsitys saattaa hihhulin mielessä tuntua siltä, että sitä pidettäisiin faktana, koska se on kuitenkin ainoa rationaalinen hypoteesijoukko. Sitä ei kuitenkaan pidetä todistettuna, joten se siitä. Kyse on hihhulin omista väärinkäsityksistä. [Toki joku ateistikin saattaa olla erehtynyt pitämään tätä todisteellisena, mutta kun se ei ole, niin ei ole. Siihen ei yksittäisen ateistin mielipide vaikuta.] Ja, tietysti tässä tekee hihhulin elämästä entistä ankeampaa se, että tiedämme tieteen hypoteesien onnistuneen ennenkin. Alkuräjähdys sinällään oli myös joskus pelkkä hypoteesi: se seurasi matemaattisena "pakkona", jos sen aikainen fysiikka on ollut totta. No, sitten pystyttiin esittämään tästä matematiikan osoittamasta "pakosta" uusia hypoteeseja, esim. että jos tämä Alkuräjähdys on oikeasti tapahtunut, siitä pitäisi olla jäänyt taustasäteily, jolle pystyttiin laskemaan jopa aallonpituus (toki muitakin tällaisia seurauksia osattiin päätellä, mitä pitäisi olla, jos hypoteesi pitää paikkansa). No, tuohon taustasäteilyyn pystyttiin kehittämään mittalaite, joka sitten havaitsikin ko. säteilyn juuri sellaisena kuin sen ennustettiin olevat, jos hypoteesi Alkuräjähdyksestä pitää paikkansa (samoin nuo muut hypoteesista seuranneet mitattavat asiat ovat jo todistettua tieteellistä faktaa). Näin siis tiedetään, että Alkuräjähdys on tapahtunut, mutta Alkuräjähdyksen syytä ei (vielä) tiedetä. Ehkä siitäkin joku keksii, mikä olisi näistä syiden hypoteeseista välttämättä seuraava asia, joka pysytään jopa mittaamaan, jolloin todella saataisiin selville (ainakin lähestyttäisiin), mikä hypoteesi on lähimpänä - vai osoittautuuko nyt, että koko fysiikka onkin täysin väärää (kuten epäiltiin silloinkin kun Alkuräjähdystä ei oltu vielä todistettu).
Sinänsähän nämä ovat aivan mielettömän kaukana hihhuleitten kuvitelmista, missä, simsala bim, onkin yht'äkkiä joku taikasetä, joka taikoo täysin tuntemattomalla, mutta kaikkien tunnettujen luonnonlakien vastaisesti universumin. Taikasetää ei koske mitkään lainalaisuudet - ei edes alun ongelma, joten sen voi kuvitella tekevän ihan mitä tahansa. Mitään todisteita taikasedästä ei ole, mutta usko on luja. Se on jopa niin luja, että kun saadaan selville, että Alkuräjähdys todella on tapahtunut, niin jos on kuvitellut taikasedän taikoneen eri tavalla kuin Alkuräjähdyksellä, niin sitten uskotaan, ettei todisteet Alkuräjähdyksestä ole totta. [Sama pätee evoluutioon: jos taikasedän uskotaan taikoneen eliöt, todistettua evoluutiota pidetään valheena kaikkine todisteineen.]
Aloittaja on kuitenkin perehtynyt tieteellisen tiedon hämmästyttäviin saavutuksii.
Itselläkin on ollut mietittävää.
1 Miksi on mitään olemassa.
2 Mitä oli sitä ennen. (Aina vaan tämä) esim. mitä oli ennen meidän maailmankaikkeuttamme, mistä se muka syntyi?
Mistä se sitten syntyi, josta se syntyi ennen meidän maailmankaikkeuttamme? jne.
Molemmat kysymykset liittyvät toisiinsa, kuin kehänä.
Samoin ihmettelen äärettömyyden ja olemattomuuden(Tyhjyyden) suhdetta toisiinsa.
Ovatko ne sama asia.
Me olemme olemassa, joten olemattomuus on mahdotonta.
Kuoleman jälkeen on tietenkin maailmanloppu jokaiselle oliolle maan päällä ja maailmankaikkeutemmekin joskus tulevaisuudessa katoaa.
Mihin se katoaa?
Olemattomuuteen.
Mutta kun olemattomuus olisi oltava pysyvää, mitään ei pitäisi olla, mutta kun me olemme, niin jotain mystistä aina tulee kai sitten olemaan.
<<+Aloittaja+on+kuitenkin+perehtynyt+tieteellisen+tiedon+hämmästyttäviin+saavutuksii.+>>
Kuitenkin+"perehtynyt"+hyvin+hyvin+alkeellisella+tasolla+(esim.+katsonut+jonkun+dokumentin+TV:stä+tms.)+-+ja+koko+ajan+oman+uskomuksensa+näkökulmasta.
<<+Itselläkin+on+ollut+mietittävää.
1+Miksi+on+mitään+olemassa.+>>
Näinhän+se+on.+Oikeastaan+niin+pitää+huomioida+sitten+taas+oma+antropomorfinen+ajattelutapa.+Ihmisen+pitää+keksiä+aina+syy,+miksi+jotain+tapahtuu+ja+löytää+sille+jokin+säännönmukaisuus+tms.+sääntö,+mutta+oikeastaan+niin,+voidaanko+sanoa,+että+tämä+ihmisestä+lähtevä+(joka+on+siis+evolutiivinen+kehittymä)+on+jotenkin+oikea+tapa.+Onko+kaikella+syytä+?+Se+olisi+se+ensimmäinen+pohdinta.+Siihen+ei+kuitenkaan+ole+suoraa+vastausta+vaikka+täytyy+sanoa,+että+aina+kun+tieto+lisääntyy,+havaitaan,+ettei+tapahtumilla+näyttäisi+oikein+vieläkään+olevan+mitään+erityistä+syytä+(vaikka+toki+niitä+säännönmukaisuuksia+löydetään+esim.+tapahtuminen+kulusta).
Muistan+jonkun+kokeen,+jossa+ihmisiä+ja+rottia+pistettiin+arvaamaan+kahdesta+valinnasta+(rotilla+se+meni+jotenkin+niin,+että+toisesta+luukusta+tuli+pieni+sähköisku+ja+toisesta+herkkupala+-+ihmisestä+en+muista,+käytettiinkö+sähköä).+No,+palkkio+oli+asetettu+aina+satunnaisesti+jompaan+kumpaan+luukkuun.+Rotat+saivat+palkkion+50+%+todennäköisyydellä+(koska+ne+vaan+kylmästi+kokeili+aina+jompaa+kumpaa+luukkua+summissa).+Mutta+mutta,+ihminen+hävisi+kisan+(olisiko+ollut,+että+ihminen+arvasi+oikein+vain+n.+30+%+todennäköisyydellä),+koska+ihminen+yritti+keksiä+koko+ajan+jotain+systeemiä,+missä+se+palkkio+on+seuraavalla+kerralla.+Niin,+ihminen+yrittää+keksiä+jotain+syy-seuraussuhdetta+myös+paikoista,+joissa+sitä+ei+ole+(ja+ajautuu+tällä+harhaan).+On+siis+varsin+oikeutettu+kysymys,+onko+kysymys+"miksi+jotain+on"+vain+omaan+ajattelutapaamme+liittyvä+syyn+kaipuun+tulos.+Ehkä+tämä+nyt+vaan+sattuu+olemaan+ilman+mitään+sen+suurempaa+tavoitetta+tai+alkusyyn+tarkoitusta.
<<+2+Mitä+oli+sitä+ennen.+(Aina+vaan+tämä)+esim.+mitä+oli+ennen+meidän+maailmankaikkeuttamme,+mistä+se+muka+syntyi?
Mistä+se+sitten+syntyi,+josta+se+syntyi+ennen+meidän+maailmankaikkeuttamme?+jne.+>>
Niin+tai+jos+aika+alkaa+vasta+Alkuräjähdyksen+hetkellä,+niin+ei+oikeastaan+voida+kysyä,+mitä+oli+sitä+ennen,+koska+käsite+ennen-jälkeen+vaatii+ajan+käsityksen.+Ehkä+sekin+on+siis+hyvin+pitkälti+meidän+ajattelutapaamme,+että+mietitään+kaikki+ajan+kautta.+En+minä+tiedä,+miten+se+pitäisi+ajatella,+mutta+ehkä+se+ei+ole+vaan+oikea+tapa+ylipäätään+ajatella+"alkua+ja+sitä+ennen".
Mutta+mutta,+toki+on+mielenkiintoista,+millä+prosellilla+esim.+Alkuräjähdys+"räjähti".+Tietysti+nämä+kohtalaisen+uudet+säieteoriat+ovat+varsin+hyviä+hypoteeseja+tässä:+ne+kuitenkin+selittävät,+miten+tyhjäkin+sisältää+virtuaalista+potentiaalia.+Voi+siis+hyvinkin+olla,+että+ei+ole+mitään+erityistä+tarkoitusta+vaan+ehkä+se+"kvanttimeren+poreilun+epäsymmetria"+on+"tyhjän"+luontainen+ominaisuus,+joka+tuottaa+mm.+maailmankaikkeuksia+(tai+ainakin+yhden+sellaisen).+Varmasti+siinä+on+vielä+paljon+asioita,+jotka+muuttuvat+ja+minkä+havaitaan+olevan+paikkansa+pitämätöntä,+mutta+perusidea+voi+vaikka+olla+totuudenmukainen.+Ainakin+sille+on+järkevät+perusteet+ja+fysiikan+tuki.
Sinänsä+tämä+perustavan+syyn+ja+lähtöpisteen+liittäminen+johonkin+jumalaan+tai+jumalalliseen+suunnitelmaan+ei+oikein+poista+tätä+alkusyyn+dilemmaa:+mistä+tämä+jumala+on+saanut+alkunsa.+Tai+jos+pitää+jumalaa+jotenkin+tämän+ulkopuolella+ja+nimeää+sen+(kylläkin+täysin+perusteettomasti)++ikuiseksi+(niin+miksikö+sitten+Alkuräjähdyksen+ydin+ei+voisi+olla+ikuinen),+niin+ongelma+jää+edelleen+olemaan:+mistä+se+jumaluus+olisi+saanut+mieleensä,+että+"luopasenpan+tuosta+yhden+maailmankaikkeuden+(pelkästään+ihmistä+varten)".+Niin,+jokin+"ajatusprosessi"+on+saanut+tämän+jumalan+siihen+tulokseen,+että+hän+tosiaan+alkaa+luoda.+No,+mistä+tämä+ajatusprosessi+on+saanut+alkunsa+?+Ja+mistä+se+alkutila+on+saanut+alkunsa+jne.+Jumala-uskomuksen+ymppääminen+tähän+ei+siis+poista+tätä+alun+ongelmaa+vaikka+monesti+uskovat+vähän+niin+kuin+lakaisee+ongelman+maton+alle:+"joo+se+on+jumalan+hommia,+joista+me+emme+tiedä+mitään",+mutta+eikö+samaa+voisi+sitten+käyttää+ihan+havaitun+Alkuräjähdyksen+kohdalla,+että+sen+syntyprosessista+ei+vaan+tiedetä,+mutta+näin+on+kuitenkin+käynyt.+Niin,+miksi+tässä+pitäisi+pelata+kahdella+standardilla.
<<+Me+olemme+olemassa,+joten+olemattomuus+on+mahdotonta.+>>
Olemmeko+?
Sekään+ei+ole+enää+ihan+niin+itsestään+selvää,+jos+sitä+ajattelee+tarkemmin.
<<+maailmankaikkeutemmekin+joskus+tulevaisuudessa+katoaa.
Mihin+se+katoaa?
Olemattomuuteen.+>>
Kait+sitä+ajatellaan,+että+vaan+energiaerot+tasottuu+ajan+oloon+niin,+että+lopulta+ei+sitten+vaan+tapahdu+mitään,+jota+sanotaan+maailman+katoamiseksi.+(On+kyllä+toisiakin+käsityksiä.)
<<+kun+me+olemme,+niin+jotain+mystistä+aina+tulee+kai+sitten+olemaan.+>>
Tai+sitten+tässä+ei+ole+mitään+mystistä+muualla+kuin+vain+meidän+kuvitelmissa.
Ihmeellistä,+täällä+on+uskova+(?),+joka+kirjoittaa+järkevän+viestin.+Siitä+propsit.
<<+Aloittaja+on+kuitenkin+perehtynyt+tieteellisen+tiedon+hämmästyttäviin+saavutuksii.+>>
Kuitenkin+"perehtynyt"+hyvin+hyvin+alkeellisella+tasolla+(esim.+katsonut+jonkun+dokumentin+TV:stä+tms.)+-+ja+koko+ajan+oman+uskomuksensa+näkökulmasta.
<<+Itselläkin+on+ollut+mietittävää.
1+Miksi+on+mitään+olemassa.+>>
Näinhän+se+on.+Oikeastaan+niin+pitää+huomioida+sitten+taas+oma+antropomorfinen+ajattelutapa.+Ihmisen+pitää+keksiä+aina+syy,+miksi+jotain+tapahtuu+ja+löytää+sille+jokin+säännönmukaisuus+tms.+sääntö,+mutta+oikeastaan+niin,+voidaanko+sanoa,+että+tämä+ihmisestä+lähtevä+(joka+on+siis+evolutiivinen+kehittymä)+on+jotenkin+oikea+tapa.+Onko+kaikella+syytä+?+Se+olisi+se+ensimmäinen+pohdinta.+Siihen+ei+kuitenkaan+ole+suoraa+vastausta+vaikka+täytyy+sanoa,+että+aina+kun+tieto+lisääntyy,+havaitaan,+ettei+tapahtumilla+näyttäisi+oikein+vieläkään+olevan+mitään+erityistä+syytä+(vaikka+toki+niitä+säännönmukaisuuksia+löydetään+esim.+tapahtuminen+kulusta).
Muistan+jonkun+kokeen,+jossa+ihmisiä+ja+rottia+pistettiin+arvaamaan+kahdesta+valinnasta+(rotilla+se+meni+jotenkin+niin,+että+toisesta+luukusta+tuli+pieni+sähköisku+ja+toisesta+herkkupala+-+ihmisestä+en+muista,+käytettiinkö+sähköä).+No,+palkkio+oli+asetettu+aina+satunnaisesti+jompaan+kumpaan+luukkuun.+Rotat+saivat+palkkion+50+%+todennäköisyydellä+(koska+ne+vaan+kylmästi+kokeili+aina+jompaa+kumpaa+luukkua+summissa).+Mutta+mutta,+ihminen+hävisi+kisan+(olisiko+ollut,+että+ihminen+arvasi+oikein+vain+n.+30+%+todennäköisyydellä),+koska+ihminen+yritti+keksiä+koko+ajan+jotain+systeemiä,+missä+se+palkkio+on+seuraavalla+kerralla.+Niin,+ihminen+yrittää+keksiä+jotain+syy-seuraussuhdetta+myös+paikoista,+joissa+sitä+ei+ole+(ja+ajautuu+tällä+harhaan).+On+siis+varsin+oikeutettu+kysymys,+onko+kysymys+"miksi+jotain+on"+vain+omaan+ajattelutapaamme+liittyvä+syyn+kaipuun+tulos.+Ehkä+tämä+nyt+vaan+sattuu+olemaan+ilman+mitään+sen+suurempaa+tavoitetta+tai+alkusyyn+tarkoitusta.
<<+2+Mitä+oli+sitä+ennen.+(Aina+vaan+tämä)+esim.+mitä+oli+ennen+meidän+maailmankaikkeuttamme,+mistä+se+muka+syntyi?
Mistä+se+sitten+syntyi,+josta+se+syntyi+ennen+meidän+maailmankaikkeuttamme?+jne.+>>
Niin+tai+jos+aika+alkaa+vasta+Alkuräjähdyksen+hetkellä,+niin+ei+oikeastaan+voida+kysyä,+mitä+oli+sitä+ennen,+koska+käsite+ennen-jälkeen+vaatii+ajan+käsityksen.+Ehkä+sekin+on+siis+hyvin+pitkälti+meidän+ajattelutapaamme,+että+mietitään+kaikki+ajan+kautta.+En+minä+tiedä,+miten+se+pitäisi+ajatella,+mutta+ehkä+se+ei+ole+vaan+oikea+tapa+ylipäätään+ajatella+"alkua+ja+sitä+ennen".
Mutta+mutta,+toki+on+mielenkiintoista,+millä+prosellilla+esim.+Alkuräjähdys+"räjähti".+Tietysti+nämä+kohtalaisen+uudet+säieteoriat+ovat+varsin+hyviä+hypoteeseja+tässä:+ne+kuitenkin+selittävät,+miten+tyhjäkin+sisältää+virtuaalista+potentiaalia.+Voi+siis+hyvinkin+olla,+että+ei+ole+mitään+erityistä+tarkoitusta+vaan+ehkä+se+"kvanttimeren+poreilun+epäsymmetria"+on+"tyhjän"+luontainen+ominaisuus,+joka+tuottaa+mm.+maailmankaikkeuksia+(tai+ainakin+yhden+sellaisen).+Varmasti+siinä+on+vielä+paljon+asioita,+jotka+muuttuvat+ja+minkä+havaitaan+olevan+paikkansa+pitämätöntä,+mutta+perusidea+voi+vaikka+olla+totuudenmukainen.+Ainakin+sille+on+järkevät+perusteet+ja+fysiikan+tuki.
Sinänsä+tämä+perustavan+syyn+ja+lähtöpisteen+liittäminen+johonkin+jumalaan+tai+jumalalliseen+suunnitelmaan+ei+oikein+poista+tätä+alkusyyn+dilemmaa:+mistä+tämä+jumala+on+saanut+alkunsa.+Tai+jos+pitää+jumalaa+jotenkin+tämän+ulkopuolella+ja+nimeää+sen+(kylläkin+täysin+perusteettomasti)++ikuiseksi+(niin+miksikö+sitten+Alkuräjähdyksen+ydin+ei+voisi+olla+ikuinen),+niin+ongelma+jää+edelleen+olemaan:+mistä+se+jumaluus+olisi+saanut+mieleensä,+että+"luopasenpan+tuosta+yhden+maailmankaikkeuden+(pelkästään+ihmistä+varten)".+Niin,+jokin+"ajatusprosessi"+on+saanut+tämän+jumalan+siihen+tulokseen,+että+hän+tosiaan+alkaa+luoda.+No,+mistä+tämä+ajatusprosessi+on+saanut+alkunsa+?+Ja+mistä+se+alkutila+on+saanut+alkunsa+jne.+Jumala-uskomuksen+ymppääminen+tähän+ei+siis+poista+tätä+alun+ongelmaa+vaikka+monesti+uskovat+vähän+niin+kuin+lakaisee+ongelman+maton+alle:+"joo+se+on+jumalan+hommia,+joista+me+emme+tiedä+mitään",+mutta+eikö+samaa+voisi+sitten+käyttää+ihan+havaitun+Alkuräjähdyksen+kohdalla,+että+sen+syntyprosessista+ei+vaan+tiedetä,+mutta+näin+on+kuitenkin+käynyt.+Niin,+miksi+tässä+pitäisi+pelata+kahdella+standardilla.
<<+Me+olemme+olemassa,+joten+olemattomuus+on+mahdotonta.+>>
Olemmeko+?
Sekään+ei+ole+enää+ihan+niin+itsestään+selvää,+jos+sitä+ajattelee+tarkemmin.
<<+maailmankaikkeutemmekin+joskus+tulevaisuudessa+katoaa.
Mihin+se+katoaa?
Olemattomuuteen.+>>
Kait+sitä+ajatellaan,+että+vaan+energiaerot+tasottuu+ajan+oloon+niin,+että+lopulta+ei+sitten+vaan+tapahdu+mitään,+jota+sanotaan+maailman+katoamiseksi.+(On+kyllä+toisiakin+käsityksiä.)
<<+kun+me+olemme,+niin+jotain+mystistä+aina+tulee+kai+sitten+olemaan.+>>
Tai+sitten+tässä+ei+ole+mitään+mystistä+muualla+kuin+vain+meidän+kuvitelmissa.
Ihmeellistä,+täällä+on+uskova+(?),+joka+kirjoittaa+järkevän+viestin.+Siitä+propsit.
En+ole+uskovainen,+ollaan+sitten+vaikka+virtuaalisia+robotteja,+ken+tietää.
Haluaisin+vain+ratkaista+yhä+edelleen,+miksi+on+mitään+olemassa.
En+pääse+siitä+"virheellisestä"+ajattelutavasta+eroon.
99,99+ja+ysiä+melkein+loputtomasti+kuvaa+minua,+ja+sitä+että+uskoisin+johonkin+jumalaan.+100%+olen+ateisti+kaikkiin+maailmassa+oleviin+uskontoihin.
<< En ole uskovainen >>
Harmi sinänsä, ehdin jo toivoa, että saisimme ensimmäisen ajattelemaan pystyvän uskovaisen kirjoittamaan, mutta eipähän se sitten toteutunut. Kai se menee vähän niin, että jos pystyy ajattelemaan, ei oikein voi uskoa mielikuvitusolentoihin.
Itselläkin on ollut mietittävää.
1 Miksi on mitään olemassa.
2 Mitä oli sitä ennen. (Aina vaan tämä) esim. mitä oli ennen meidän maailmankaikkeuttamme, mistä se muka syntyi?
...ja monet miettivät:
- kuka minä olen
- mistä minä olen tullut
- mihin minä olen menossa
Itselläkin on ollut mietittävää.
1 Miksi on mitään olemassa.
2 Mitä oli sitä ennen. (Aina vaan tämä) esim. mitä oli ennen meidän maailmankaikkeuttamme, mistä se muka syntyi?
...ja monet miettivät:
- kuka minä olen
- mistä minä olen tullut
- mihin minä olen menossa
<< Itselläkin on ollut mietittävää.
1 Miksi on mitään olemassa.
2 Mitä oli sitä ennen. (Aina vaan tämä) esim. mitä oli ennen meidän maailmankaikkeuttamme, mistä se muka syntyi?
...ja monet miettivät:
- kuka minä olen
- mistä minä olen tullut
- mihin minä olen menossa >>
Okei ?
Pistit nämä sitten uudelleen, mutta et mitenkään pystynyt argumentoimaan kirjoittamaani.
Keskustelupalsta.
Äh.
”99,99+ja+ysiä+melkein+loputtomasti+kuvaa+minua,+ja+sitä+että+uskoisin+johonkin+jumalaan.”
Tarkoitan,+että+en+usko+persoonalliseen+jumalaan,+jumaliin+tai+pan+jumalaan+jne.+99,9999jne.%+ajatuksista+ja+tunteista+sanoo+ei.+Ei+ole+jumalaa.
En+ole+niin+typerä+tai+hullu+sillä+tavoin.
Aikoinaan+minulle+uskoteltiin+monta+vuotta,+että+joulupukki+oli+totta.
Kauhean+noloa+kuulla+aikoinaan+kavereilta,+ettei+se+ole+totta.
Muistan+tarkkaan+tapahtuman+kaikkineen.+4-5+vuotias?
Tavallaan+rokotettiin+kristinuskoakin+vastaan,+ainakin+niin+olen+kokenut+jälkikäteen.
Ja+vanhemmat+olivat+sekulaarisia+onnekseni.+Muita+valheita+ei+tietoisesti+syötetty.
Kaksi+ns.+yliluonnollista+asiaa+vaan+tulee+mieleen.
Oltiin+vanhalla+pellolla+jotain+tekemässä.
Kaikilla+rannekellot+lakkasi+toimimasta,+vieterivetoiset.
Ihmettelin+sitä+ja+isä+kertoi,+että+vuosisadan+alussa+tällä+pellon+laidalla+perimätiedon+mukaan+oli+ollut+outo+kirkas+valoilmiö.
Ihan+tosta+vaan,+kuin+se+olisi+arki-ilmiö,+eikä+siitä+sen+enempää+juteltu.
Hyvä+juttu+koska+ehkäpä+olisihan+toi+mielikuvitus+voinut+alkaa+rullaamaan+ja+olisi+ollut+mahdollista+myöhemmin+hurahtaa+UFO-uskovaiseksi.+
Ne+ovat+järkyttäviä+tapauksia,+mielenterveys+potilaita++niissäkin+aika+tavalla.+Aivan+samanlainen+kaava+kuin+kristittyjen,+muslimien+jne.+uskovaisten+seurakunnilla,+johtajineen+kaikkineen.+Opittua+hulluutta,+yliluonnollisen+todistamista.+UFO:t+tulee+oletko+valmis.+UFO:t+kertoo+ilmastonmuutoksesta,+UFO:t+kaivaa+malmia+kuun+takapuolella,+mikä+ei+näy+maahan.+UFO:t+saapuu+tiettyyn+aikaan+sinne+tai+tänne,+ja+ihmiset+odottavat+ulkona.+Olen+sattumalta+kuullut+näitä+tarinoitakin.
Toinen+omakohtainen+juttu+oli+varastettuani+isän+auton,+jolla+ajoin+yli+100+km/h+ojan+reunan+kautta+pyörien+useamman+kierroksen+paksurunkoisessa+metsässä,+jossa+oli+siirtomaalohkareita+ja+mäkinen+maasto.
Auton+(suora?)linja+muuttui+kuulemma+7,5+cm.
Olin+tietenkin+ilman+turvavyötä.
Mitään+muistikuvaa+ei+ole,+muuta+kuin+aavistus+siitä+että+nyt+lähtee+ja+herääminen+pää+alaspäin+autossa.
Ei+minkäänlaista+murtumaa,+mustelmaa,+kolhua,+naarmua+missään+kohti+vartaloa.
Joku+sanoi,+että+olin+enkelin+sylissä,+itse+tuumatessani,+että+olin+jossain+keskipakoisvoimien+keskipisteessä.
Omituista+joka+tapauksessa,+että+jäin+henkiin,+panihan+se+vaan+miettimään+kaikenlaista.
Onhan+noita+ihmeellisyyksiä+tapahtunut+muillekin,+selviytymisiä+kaikkien+odotusten+vastaisesti.
<< Oltiin vanhalla pellolla jotain tekemässä.
Kaikilla rannekellot lakkasi toimimasta, vieterivetoiset.
Ihmettelin sitä ja isä kertoi, että vuosisadan alussa tällä pellon laidalla perimätiedon mukaan oli ollut outo kirkas valoilmiö.
Ihan tosta vaan, kuin se olisi arki-ilmiö, eikä siitä sen enempää juteltu.
Hyvä juttu koska ehkäpä olisihan toi mielikuvitus voinut alkaa rullaamaan ja olisi ollut mahdollista myöhemmin hurahtaa UFO-uskovaiseksi. >>
Tuossa vaikuttaisi olevan kyllä hyvin merkittävä valemuiston vaara, joten en ihan suoraan luottaisi, että tapahtumat ovat kulkeneet kuten muistetaan.
<< varastettuani isän auton, jolla ajoin yli 100 km/h ojan reunan kautta pyörien useamman kierroksen paksurunkoisessa metsässä >>
Niinpä niin. Toki tietysti täytyy muistaa, että sitten niitä ei ole täällä kirjoittamassa, joilla on ollut huonompi tuuri. Tämä sopivasti vääristää näitä todennäköisyyksiä ja se todentotta on yksi seikka, joka saa ajattelemaan jotain yliluonnollisia vaikuttimia. Sitten vaan kun muistaa todennäköisyyspelin, että sadasta vastaavasta metsäänajosta on selvinnyt jokin prosentti, loukkaantunut vakavasti jokin prosentti ja kuollut joku, niin ei se sitten enää niin yliluonnolliselta tunnukaan - vaikka aina voi miettiä, miksi se juuri minun kohdalle kävi. Joku kuitenkin aina sen lottopotinkin voittaa vaikka hän varmasti miettii: "miksi juuri minä".
<< Oltiin vanhalla pellolla jotain tekemässä.
Kaikilla rannekellot lakkasi toimimasta, vieterivetoiset.
Ihmettelin sitä ja isä kertoi, että vuosisadan alussa tällä pellon laidalla perimätiedon mukaan oli ollut outo kirkas valoilmiö.
Ihan tosta vaan, kuin se olisi arki-ilmiö, eikä siitä sen enempää juteltu.
Hyvä juttu koska ehkäpä olisihan toi mielikuvitus voinut alkaa rullaamaan ja olisi ollut mahdollista myöhemmin hurahtaa UFO-uskovaiseksi. >>
Tuossa vaikuttaisi olevan kyllä hyvin merkittävä valemuiston vaara, joten en ihan suoraan luottaisi, että tapahtumat ovat kulkeneet kuten muistetaan.
<< varastettuani isän auton, jolla ajoin yli 100 km/h ojan reunan kautta pyörien useamman kierroksen paksurunkoisessa metsässä >>
Niinpä niin. Toki tietysti täytyy muistaa, että sitten niitä ei ole täällä kirjoittamassa, joilla on ollut huonompi tuuri. Tämä sopivasti vääristää näitä todennäköisyyksiä ja se todentotta on yksi seikka, joka saa ajattelemaan jotain yliluonnollisia vaikuttimia. Sitten vaan kun muistaa todennäköisyyspelin, että sadasta vastaavasta metsäänajosta on selvinnyt jokin prosentti, loukkaantunut vakavasti jokin prosentti ja kuollut joku, niin ei se sitten enää niin yliluonnolliselta tunnukaan - vaikka aina voi miettiä, miksi se juuri minun kohdalle kävi. Joku kuitenkin aina sen lottopotinkin voittaa vaikka hän varmasti miettii: "miksi juuri minä".
Hauska satu.