Eläkeikäiset vapaamatkustajat

Anonyymi

Eläkeläisten ostovoima puolet palkansaajien ostovoimasta.
Uudella hallituksella olisi nyt erinomainen mahdollisuus lisätä verotuloja korottamatta kuitenkaan veroja. Poistamalla taitettu indeksi, jolloin työeläkkeet palaisivat 1995 rakenteeseen ja tekemällä työeläkkeisiin keskimäärin 8 prosentin tasokorotus. Tämä toisi eläkkeensaajille lisätuloja 2,5 miljardia euroa ja valtion kirstuun lisää verotuloja 1 miljardi euroa.

Samalla voitaisiin kunnolla korottaa myös kansan- ja takuueläkkeitä sekä oikaista indeksin rakennetta niin että palkkaindeksisidonnaista osuutta korotettaisiin 15 prosenttia.

Toimet lieventäisivät osaltaan sitä katkeruutta minkä valtio aiheutti kaataessaan 1990-luvun alussa noin 65 000 yritystä, jonka kriisin hoidossa keinovalikoimaan otettiin taitettu palkkaindeksi. Se markkinoitiin väliaikaisratkaisuna, joka puretaan 3-4 vuoden kuluessa eli heti kun "ajat paranevat".

Väliaikaisratkaisu on ollut nyt voimassa jo 24 vuotta ja purkulupauksesta on jäljellä vain se, että eläkerahastot ovat kasvattaneet varojaan 1995 vuoden 36 miljardista nykyiseen 200 miljardiin. Vastaavana ajankohtana ansiotasoindeksi on puolestaan kasvanut vuoden 2018 loppuun mennessä 96,7 prosenttia, mutta eläkeindeksi vain 48,8 prosenttia.

Taitetun indeksin seurauksena 80 vuotta täyttäneiden tai sitä vanhempien työeläke on jäänyt ansiotasokehityksestä 32 prosenttia ja on nyt vajaa 1200 euroa per kuukausi.

On äärimmäisen vaikea ymmärtää, miksei ensiaskeleitaan ottavassa hallitusohjelmassa ole kirjausta taitetun indeksin poistamisesta. Sillä eihän eläkejärjestelmällämme ole tarkoitus kasvattaa kansallisvarallisuuttamme, vieläpä sijoitettuna 75 prosenttisesti kansainvälisille pääomamarkkinoille, vaan huolehtia pääoman tuotolla sen sukupolven, joka nosti köyhän Suomen yhdeksi maailman vauraimmista maista, vanhuuden päivistä.

Eläkeyhtiöiden johdon ylimielisyyttä kuvaa se, että he lobbareineen syöttävät mieliimme 2,5 ja 3,5 prosentin uhkakuvaisia sijoitustuottoja, kun esimerkiksi Helsingin pörssissä 31 markkina-arvoltaan suurimpien yritysten keskimääräiset vuosituotot ovat olleet viimeiset 3 vuotta 12,3 prosenttia.

Eläkeläisten painolastina ei valitettavasti ole yksinomaan heitä jatkuvasti köyhdyttävä taitettu indeksi, vaan myös eduskunnan päätös tasapäistää palkansaajat ja eläkeläiset siten, että eläkeläisten on maksettava lisäverona työttömyys- ja työeläkemaksua vastaava summa.

Käytännössä tämä merkitsee sitä, että eläkeläisten verotaulukko verottaa heiltä yli 10 prosenttia korkeampaa veroa kuin vastaavaa palkkatuloa ansaitsevilta.

Niinpä keskiverto 1 500 euroa kuussa eläkettä saava maksaa eläkkeestään 14,5 prosenttia veroja kun vastaavasti 1 500 euron kk-palkkalaisen veroprosentti on 4,5 prosenttia. Ja mikäli olet osa-aikatyössä ja kk-tilisi on alle 1 400 euroa, veroprosenttisi on nolla, mutta vielä 1000 euron eläkkeestäkin on maksettava veroa useita prosentteja. Tämä on perustuslain vastaista. Laissa todetaan, että kansalaisia ei saa asettaa erilaiseen asemaan muun muassa iän perusteella.

Vähän totuuksia.

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Eläkerahastot tuottavat sijoituksillaan. Ei se raha laiskana pankissa makaa.
Näinhän asia on myös yksityisten eläkkeiden kanssa. Maksetaan ennakkoon eläkemaksua ja eläkefirma sijoittaa rahat tulevaisuutta varten.

Hyvällä tuurilla rahamarkkinoilla sijoitukset voi poikia, huonolla tuurilla käy huonommin. Aika kevyellä pohjalla makaa siis eläkevarmuutemme.

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Noilla pkkomaksuilla rahoitetaan yksityisiä työeläkefirmoja, jotka sitten sijoittavat rahat ja niiden varannot kasvavat ja kasvavat. Otapas joskus huviksesi selvää, miten valtavasti suomalaiset yksityiset eläkefirmat omistavat kansalaisilta pakkopidätettyjä rahoja ja vertaa sitä siihen, miten pieniä eläkkeitä ne maksavat. Varsinkin yrittäjien pakkoeläkemaksusysteemi on hirvitys; siitä ei maksaja itse juuri hyötyä saa, mutta eläkefirmat pullistuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Kerättyjä varoja eläkeyhtiöt sijoittavat mahdollisimman tuottoisiin kohteisiin. Tuottoja käytetään eläkkeiden maksuun. Monilla eläkeläisillä vuosikymmenten maksu-urakka suoritettu ja edelleen maksavat eläkkeistään tuloverot, kulutuksestaan välilliset verot. En kutsuisi eläkeläisiä vapaamatkustajiksi. Sen sijaan parhaassa työiässä olevia vetelehtijöitä, luimistelijoita, ikuisia opiskelijoita kutsuisin järjestelmän hyväksikäyttäjiksi, vapaamatkustajiksi.

Tällä hetkellä eläkeyhtiöillä vielä menee hyvin, tulevaisuudessa huoltosuhteen jyrkästi heikentyessä asia on toinen.

Sitäpaitsi eläkeläinen ei ole koskaan nettoveronmaksaja.

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Jos tuon laskelman tekee, niin huomaa, että 1940 - 1960 luvuilla syntyneet saavat eläkettä paljon enemmän kuin mistä ovat maksaneet, mutta 1990- jälkeen syntyneet saavat vähemmän kuin mistä ovat maksaneet. Ja ketkä valittavat?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Jos tuon laskelman tekee, niin huomaa, että 1940 - 1960 luvuilla syntyneet saavat eläkettä paljon enemmän kuin mistä ovat maksaneet, mutta 1990- jälkeen syntyneet saavat vähemmän kuin mistä ovat maksaneet. Ja ketkä valittavat?

Lue lisää

Miksi 90-luvulla syntynyt on jo eläkkeellä? Alle 30 vuotiaita takuueläkeläisiä on jo noin 14000. Vuonna 2010 ei vielä yhtään.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi 90-luvulla syntynyt on jo eläkkeellä? Alle 30 vuotiaita takuueläkeläisiä on jo noin 14000. Vuonna 2010 ei vielä yhtään.

Tarkoitin kertynyttä eläkettä. Jos ajatellaan vain eläkkeellä olevia niin kaikki nyt eläkkeellä olijat saavat eläkettä enemmän kuin mistä ovat maksaneet.

Anonyymi kirjoitti:

Tällä hetkellä eläkeyhtiöillä vielä menee hyvin, tulevaisuudessa huoltosuhteen jyrkästi heikentyessä asia on toinen.

Sitäpaitsi eläkeläinen ei ole koskaan nettoveronmaksaja.

Lue lisää

Elä piirtele asioista mistä et mitään tiedä, esimerkiksi minä olin tuottavassa työssä yli 40 vuotta, ja maksoin tuloistani verot koko ajalta, nyt olen mielestäni ansaitulla työeläkkeellä, jota saan kahdesta eri maasta, kansaneläkettä en saa centtiäkään!
Ulkomaan eläkkeestäni maksan 25% lähdeveron, ulkomaan tuloni lasketaan bruttona Suomen tuloihin, joista maksan 24,5% veron, maksan siis jopa ulkomaille maksamistani veroistakin veron, Suomen rosvovaltiolle! Enkä tunne olevani pätkääkään kenenkään siivellä !
Entäs sinä itse miten on verojesi maksun laita ????

Late Lapista.

Late_Lapista1 kirjoitti:

Elä piirtele asioista mistä et mitään tiedä, esimerkiksi minä olin tuottavassa työssä yli 40 vuotta, ja maksoin tuloistani verot koko ajalta, nyt olen mielestäni ansaitulla työeläkkeellä, jota saan kahdesta eri maasta, kansaneläkettä en saa centtiäkään!
Ulkomaan eläkkeestäni maksan 25% lähdeveron, ulkomaan tuloni lasketaan bruttona Suomen tuloihin, joista maksan 24,5% veron, maksan siis jopa ulkomaille maksamistani veroistakin veron, Suomen rosvovaltiolle! Enkä tunne olevani pätkääkään kenenkään siivellä !
Entäs sinä itse miten on verojesi maksun laita ????

Late Lapista.

Lue lisää

Yksittäistapauksia ei pidä yleistää. Se on yksi ongelma kaikessa yleisen tason keskustelussa, että asioita katsellaan vain omasta pienestä näkövinkkelistä.

Mitä tulee itseeni, lienen keskimääräistä isompi veronmaksaja ja tähänkin mennessä jo maksanut enemmän kuin suuri osa porukasta koko elämänsä aikana.

Maurizius

Late_Lapista1 kirjoitti:

Elä piirtele asioista mistä et mitään tiedä, esimerkiksi minä olin tuottavassa työssä yli 40 vuotta, ja maksoin tuloistani verot koko ajalta, nyt olen mielestäni ansaitulla työeläkkeellä, jota saan kahdesta eri maasta, kansaneläkettä en saa centtiäkään!
Ulkomaan eläkkeestäni maksan 25% lähdeveron, ulkomaan tuloni lasketaan bruttona Suomen tuloihin, joista maksan 24,5% veron, maksan siis jopa ulkomaille maksamistani veroistakin veron, Suomen rosvovaltiolle! Enkä tunne olevani pätkääkään kenenkään siivellä !
Entäs sinä itse miten on verojesi maksun laita ????

Late Lapista.

Lue lisää

Jos olet työikäisenä maksanut verosi ulkomaille ja nyt olet täällä nauttimassa suomalaisen yhteiskunnan palveluista, niin sehän on vain oikein että maksat myös veroja. Edes nyt ja edes eläkkeestäsi.

Kiitos osallistumisesta Suomalaisen yhteiskunnan ylläpitoon.

Eihän eläkemaksuja nykyään makseta lainkaan, kun kaikki työsuhteet ovat alle 3kk pätkätöitä. Ei eläkkeitä kerry kenellekään.

Eläkeikä pitäisi kyllä todellakin poistaa, silloinkin pystyy tekemään töitä vaikka ei pystyisi kävelemään, ja jos aivot eivät toimi ja pystyy kävelee on siltikin osittain työkykyinen.

Eläkeikä 155-vuoteen vain heti paikalla ja takautuvasti.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvällä tuurilla rahamarkkinoilla sijoitukset voi poikia, huonolla tuurilla käy huonommin. Aika kevyellä pohjalla makaa siis eläkevarmuutemme.

ELO :n Euroopparahastot tuottivat vuonna 2017 lähes 7 miljaardia, mitä sitten muiden yhtiöiden, jotka tuotti lisää. KEVA saa Hämeenlinnan GOODMAN kauppakeskuksesta vuokratulot, mutta mitä saa eläkeläinen ?

Anonyymi kirjoitti:

Laskeppas joskus aikasi ratoksi kuinka paljon maksat työvuosinasi eläkemaksuja, riittääkö se vuosikymmenien eläkkeen maksuun?

Hyvällä tuurilla eläkkeensaaja nauttii eläkkeestään vuosikymmeniä, huonommalla kuolee samana päivä, kun jää eläkkeelle. Maksetut eläkemaksut jäävät silloin eläkeeenmaksajan kassaan.

No niin. Haluat siis palata takas 1800-luvulle? Silloin se vastuu oli ihmisellä itsestään. Hyvä!

Nyky-yhteiskunnan salaisuus on juuri kollektiivinen vakuutus. Verotuksen ja vakuutusten avulla raha kiertää takaisin kansantalouteen. Tämä siksi, että kaikki voivat ostaa yritysten tuotteita ja palveluja.

Mikäli näin ei tehtäisi, yritykset romahtaisivat ja palaisimme takaisin siihen toivomaasi tilaan. Suuri joukko köyhiä ja vähän niitä rikkaita, jotka vain voisivat ostaa jotakin. Markkkinatalous perustuu juuri siihen, että mahdollisimman moni voi toimia ostajana markkinoilla.

Joku sosiologi laski kerran, että ihmisellä riittäisi noin 18 vuoden työura, jos kaikki sen kykenevät tekemään. Se riittäisi kansantaloudelle.

Ihminen kehittyy todella hitaasti ja lapsen aikuiseksi saaminen kestää 18 vuotta. Myös se maksaa. Mutta maksu on ollut kannattavaa!

Itse olisin enemmän huolissani siitä, että ne jotka ovat terveitä, eivät osaa lopettaa, vaan jatkavat töitä vielä eläkeiässä.

Jotakin on siis pielessä elämäntavoissa, koska työ voittaa vapaa-ajan!

18 vuoden työuralla rahoitetaan useiden vuosikymmennien eläke? Erikoinen yhtälö. Et taida uskoa tuohon itsekkään?

Lasketaan palkkavero pääomatuloveron tasolle ja perintövero 100%:iin. Silloinhan ihmisellä olisi enemmän vastuuta itsellään kun ei surffaisi vanhempien keräämällä varallisuudella.

Ei "kuulu" kellekkään. Kyseessä on poliittinen vaalilupaus, joka perustuu puhtaasti nykyisen pääministerin asiantuntemattomuuteen.

Onko tuollaisia yhtään? Takuueläke on (ennen korotusta) 785e. Eikös kaikki eläkeläiset, joilla ei ole muita tuloja, saa vähintään tuon?

Kilgore.Trout kirjoitti:

Onko tuollaisia yhtään? Takuueläke on (ennen korotusta) 785e. Eikös kaikki eläkeläiset, joilla ei ole muita tuloja, saa vähintään tuon?

Eikös liene niin, että useimmat takuueläkkeen varassa elävät saavat kuitenkin muutakin tukea, kuten asumistukea. Ei kai kukaan todellisuudessa pysty rahoittamaan elämäänsä reilun 700 euron tuloilla?

Anonyymi kirjoitti:

Eikös liene niin, että useimmat takuueläkkeen varassa elävät saavat kuitenkin muutakin tukea, kuten asumistukea. Ei kai kukaan todellisuudessa pysty rahoittamaan elämäänsä reilun 700 euron tuloilla?

Lue lisää

Niin varmaan. On älytöntä että on "minimitukia", joilla kuitenkaan käytännössä kukaan ei elä vaan juoksevat luukulta toiselle lisätukia hakemassa. Esimerkiksi takuueläke tai työttömien peruspäiväraha. Luulisi olevan ihan matemaattisesti laskettavissa millä tasolla noiden minimietujen tulisi olla että lisätukien haku vähenisi niin paljon että turhan hallintointityön lopettaminen maksaisi tukien korotuksen.

No tässä ollaan hyvin lähellä kansalaispalkkakeskustelua.

Ikäkin väärin, retoriseen kysymykseesi en ota kantaa, mutta kivaahan se on näin kesäloman ratoksi vähän kiusata teitä tyhmempiä.

Aloittaja

Anonyymi kirjoitti:

Ikäkin väärin, retoriseen kysymykseesi en ota kantaa, mutta kivaahan se on näin kesäloman ratoksi vähän kiusata teitä tyhmempiä.

Aloittaja

Eikö rahasi riitä mihinkään älykkääseen, no tekisit töitä. Elämä on valintoja.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö rahasi riitä mihinkään älykkääseen, no tekisit töitä. Elämä on valintoja.

Lomalla en viitsi tehdä töitä. Samaa mieltä kyllä siitä, että vois olla älyllisesti antoisampaa tehdä jotain muuta kuin yrittää valaista pimeydessä vaeltavaa kansaa.

Anonyymi kirjoitti:

Lomalla en viitsi tehdä töitä. Samaa mieltä kyllä siitä, että vois olla älyllisesti antoisampaa tehdä jotain muuta kuin yrittää valaista pimeydessä vaeltavaa kansaa.

Kantabaarisi on jo taatusti auki ja sen viisastenkerho alkaa kohta kokoontua. joten mars matkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kantabaarisi on jo taatusti auki ja sen viisastenkerho alkaa kohta kokoontua. joten mars matkaan.

Enpä tiedä löytyykö sitä totuutta saati viisautta kaljatuopin pohjastakaan, mutta oliko sinulla joku viisas mielipide varsinaiseen asiaankin?

Eläkekatto ehdottomasti.

Kansalaispalkka on mahdollinen ajatus. Siis siten, että jokaiselle täysi-ikäiselle maksetaan automaattisesti pieni, alinta toimeentulominimiä vastaava summa, joka sitten otetaan takaisin verotuksen kautta sitä mukaa kun muut tulot kasvavat suuremmiksi kuin tuo kansalaispalkka.

Tuottavassa my ass. Kerrohan mitä teit niin voimme arvioida onko puuhistasi ollut enemmän hyötyä kuin vahinkoa. Luontoarvot huomioidaan kokonaisuudessa.

Vanhuusongelmia hoidettiin muinoin eri tavalla, esim. inkkarit veivät vanhuksensa aavikolle yksikseen viimeiselle matkalle ja eskimot laittoivat jäälautalle ajelehtimaan kun vanhuksen hammaskalusto ei enää syömiseen kelvannut.

Kenties näitä menetelmiä voitaisiin nytkin soveltaa yli 60 vuotiaisiin vanhuksiin?

Anonyymi kirjoitti:

Vanhuusongelmia hoidettiin muinoin eri tavalla, esim. inkkarit veivät vanhuksensa aavikolle yksikseen viimeiselle matkalle ja eskimot laittoivat jäälautalle ajelehtimaan kun vanhuksen hammaskalusto ei enää syömiseen kelvannut.

Kenties näitä menetelmiä voitaisiin nytkin soveltaa yli 60 vuotiaisiin vanhuksiin?

Lue lisää

Eskimot eivät laittaneet vanhuksiaan jäälautalle, vaan kun vanhus itse koki että oli liian raihnainen elämään, hän meni itse yötä vasten jäälle istumaan ja odottamaan, että noutaja tulee. Ja siinä ilmastossahan se aika pian tuli. Kyse oli aina vanhuksen omasta päätöksestä ja olihdenlaista eutanasiaa. Esimerkiksi lapsuutensa Grönlannin inuiittien parissa viettänyt Jørn Riel on kertonut tästä tavasta haastatteluissaan ja kirjoissaan.

Tulimaan intiaaneista muistaakseni itse Charles Darwin kertoo, että pahojen nälänhätien aikana kaiken muun ruoan loppuessa intiaanit surmasivat ja söivät yhteisön vanhat naiset. Jos nälkä jatkui ja vanhat naiset oli jo syöty, surmattiin ja syötiin koirat. Koiria yritettiin säästää, koska niistä oli apua metsästyksessä. En muista mikä oli vanhojen miesten asema tässä syömisjärjestyksessä.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Eskimot eivät laittaneet vanhuksiaan jäälautalle, vaan kun vanhus itse koki että oli liian raihnainen elämään, hän meni itse yötä vasten jäälle istumaan ja odottamaan, että noutaja tulee. Ja siinä ilmastossahan se aika pian tuli. Kyse oli aina vanhuksen omasta päätöksestä ja olihdenlaista eutanasiaa. Esimerkiksi lapsuutensa Grönlannin inuiittien parissa viettänyt Jørn Riel on kertonut tästä tavasta haastatteluissaan ja kirjoissaan.

Tulimaan intiaaneista muistaakseni itse Charles Darwin kertoo, että pahojen nälänhätien aikana kaiken muun ruoan loppuessa intiaanit surmasivat ja söivät yhteisön vanhat naiset. Jos nälkä jatkui ja vanhat naiset oli jo syöty, surmattiin ja syötiin koirat. Koiria yritettiin säästää, koska niistä oli apua metsästyksessä. En muista mikä oli vanhojen miesten asema tässä syömisjärjestyksessä.

Lue lisää

Tullaanko nyt sitten siihen johtopäätökseen, että vanhukset syömällä saadaan eläkepommi kätevästi purettua?

Anonyymi kirjoitti:

Tullaanko nyt sitten siihen johtopäätökseen, että vanhukset syömällä saadaan eläkepommi kätevästi purettua?

Tullaan siihen johtopäätökseen, että onneksi meillä on hyvinvointi ja sivistys. Pidetään niistä kiinni eikä persuilla.

Kilgore.Trout kirjoitti:

Tullaan siihen johtopäätökseen, että onneksi meillä on hyvinvointi ja sivistys. Pidetään niistä kiinni eikä persuilla.

Sivistys on asia mikä tekee ihmisestä ihmisen. "Persuilu" taas vie siitä poispäin.

Onneksi olkoon että olet tyytyväinen eläkeläinen.

Valitettavasti vain eläkerahastojen varat hupenee näillä näkymin vuosi vuodelta, valistuneen laskelman mukaan v. 2030 ne on käytetty loppuun.
Eli 70 luvulla ja sen jälkeen syntyneiden eläkkeet joudutaan rahoittamaan tuloveroilla, kuten suuressa osassa eurooppaa nyt jo tapahtuu. Silloisella huoltosuhteella homma ei onnistu mitenkään.

Maurizius

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi olkoon että olet tyytyväinen eläkeläinen.

Valitettavasti vain eläkerahastojen varat hupenee näillä näkymin vuosi vuodelta, valistuneen laskelman mukaan v. 2030 ne on käytetty loppuun.
Eli 70 luvulla ja sen jälkeen syntyneiden eläkkeet joudutaan rahoittamaan tuloveroilla, kuten suuressa osassa eurooppaa nyt jo tapahtuu. Silloisella huoltosuhteella homma ei onnistu mitenkään.

Maurizius

Lue lisää

Kirjoitat paskaa ! Eläkerahastot ovat kasvaneet n. 7 prosentin vuosivauhtia. Ovat tällä hetkellä n. 213 miljaardia. TEL -eläkevaroista siirretään vuosittain 6,5 prosenttia kansaneläkkeisiin, siis eläkeläiset rahoittavat ja tasoittavat muiden eläkkeitä.

Nykyiset työssäkäyvät maksavat valtaosan eläkkeistä. Kukaan eläkeläinen ei ole maksanut itse työeläkettään, ellei sitten kuole heti eläkkeelle jäätyään.

Jos vaikka 60-vuotias yritysjohtaja jää 10 000 euroa/kk eläkkeelle, ja elää 100-vuotiaaksi. Niin ei se yritysjohtaja ole itse koskaan sitä eläkettään maksanut.