Evoluution todisteita?

Esim. Wikipediassa evoluution todisteena käytetty Madeiran kotihiiri menetti 500 vuodessa lähes puolet kromosomeistaan 'evoluution' tuloksena. Mitä evoluutiota se tällainen informaation menettäminen on? Ja tuo sama ilmiö tapahtuu luonnossa kaikkialla. Mitä enemmän adaptoitumista ja lajiutumista, sitä enemmän informaation korruptoitumista.

Miksi tällainen tyypilinen esimerkki lajiutumisen yhteydessä tapahtuvasta informaation menettämisestä on evoluution esimerkkinä sivustolla, jota mm. lapset ja nuoret paljon käyttävät?

Kromosomien yhteenliittyminen johtuu adaptoitumisen aiheuttamista epigeneettisistä modifikaatioista, jotka saavat aikaan geneettisiä virheitä(1). Solu siirtää vaurioituneen DNA-aineksen kromosomien päihin telomeereihin(2) odottamaan korjausta(3) tai tietynlaiseksi varmuusvarastoksi tilanteisiin, josta siitä voisi vielä kyetä valmistamaan RNA-molekyylejä. Solu vaimentaa viallisen DNA-materiaalin metyloimalla sen tiukaksi heterokromatiiniksi(4). Vähitellen telomeerit lyhenevät(5), koska vaurioiden määrä ylittää kriittisen pisteen, joten solu poistaa hyödyttömän DNA-aineksen energiaa kuluttamasta. Kun telomeerit ovat lyhentyneet kriittiseen kokoon, alkaa solu järjestellä myös kromosomeja uudelleen tyypillisesti meioosissa, jolloin voi tapahtua kromosomien yhteenliittymiä eli fuusioita(6). Näin niiden kokonaismäärä laskee.

Jokainen voi tarkistaa tämän mekanismin hakusanoilla:

(1) aberrant methylation profiles mutations, altered DNA methylation genome instability
(2) dna mutations telomeres, faulty dna telomeres
(3) telomeres dna repair
(4) telomere heterochromatin silencing
(5) telomere shortening dna errors
(6) telomere shortening fusion

Jos korjaan Wikipediaan nuo virheelliset tiedot ja kerron, että kyseessä ei ole mikään evoluutiotapahtuma vaan rappeutumistapahtuma, niin eipä mene kauankaan, kun teksti on poistettu ja joku vihamielinen evoluutiouskovainen amispoju on palauttanut artikkelin ennalleen. Näin ihmisiä huijataan ja evoluutiovalheita syötetään ihmisille.

Siksi ylläpidän omaa blogiani, jossa voin kertoa ihmisille totuuden: Evoluutiota ei ole koskaan tapahtunut.
1980
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Rappeutumisesta hyvä esimerkki on se iso paimenkoirarotu, jonka yksi haukahdus karkottaa karhut ja sudet. Muistaakseni kilometrinkin päästä. Biologina sinä varmaan muistat rodun nimen.

Vaikka informaatiota olisikin menetetty, tärkein, eli siihen haukahdukseen liittyvä info, on oikein hyvässä kunnossa. ”Et pärjää minulle, sillä olen rappeutunut suureksi ja vahvaksi.”

4Äänestä

>Näin ihmisiä huijataan ja evoluutiovalheita syötetään ihmisille.

”Evoluutiovalheeseen uskomisesta” ei ole koskaan todettu olleen ihmiselle minkäänlaista haittaa. Sen sijaan usko Luomiseen on monesti johtanut siihen, että perilliset ovat yhtäkkiä huomanneet perintönsä haihtuneen taivaan tuuliin eli uskonlahkon ja sen saarnaajien pohjattomiin taskuihin.

2Äänestä

Kuten kettujen elinikää ja kromosomimäärää vertailleessa aloituksessa kävi ilmi, kromosomimäärällä ei ole merkitystä lajin elinvoimaisuuden kanssa. Punaketulla oli vähän kroomosomeja, mutta sen kanta oli ketuista kaikkein elinvoimaisin.
Eliniän ja kromosomimäärän välille ei löytynyt korrelaatiota muuten kuin harrastamallasi kirsikanpoiminnalla. Kun kettujen ellinajat ja kromosomomäärät laittoi koordinaatistoon, ei vilkkaallakaan mielikuvituksella saanut aikaan korrelaatiota.

Eli mitä yrität sanoa?

4Äänestä
  • Aloittaja

    Elinvoimaisuus ja kromosomien määrä eivät korreloi keskenään. Informaation katoamisen seurauksena eläimistä tulee usein kaikkiruokaisia, koska kasvipohjaisen ravinnon hyödyntäminen edellyttää soluilta huomattavasti monimutkaisempia aineenvaihdunnallisia prosesseja kuin lihan syöminen. Kaikkiruokaisuus puolestaan edesauttaa sopeutumista ja leviämistä, koska ravintoa on tarjolla lähes kaikissa elinympäristöissä. Hyvä esimerkki on muntjakki, jolla on enää 3 kromosomiparia (naaraalla). Silti IUCN:n luokituksen mukaan laji on elinvoimainen. Tähän on kuitenkin syynä se, että muntjakista on tullut kaikkiruokainen. Tuo pieni, koiran kokoinen peuraeläin syö kasviravinnon lisäksi mm. pikkujyrsijöitä ja raatoja. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin raja vastaan ja muntjakkikin siirtyy uhanalaisten eläinten joukkoon sen taistellessa sairauksia ja patogeeneja vastaan heikentyneellä immuunipuolustusjärjestelmällään. Ja tähän ei tule kulumaan kovinkaan monta vuotta.

    Punaketulla puolittuneen kromosomimäärän lisäksi on myös satoja proteiineja koodaavia DNA-jaksoja vähemmän kuin esim. sudella, joka basaalina lajina ei koe kromosomihäviötä niin nopeasti kuin esim. kettulajit.

    Äänestä

  • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

    Elinvoimaisuus ja kromosomien määrä eivät korreloi keskenään. Informaation katoamisen seurauksena eläimistä tulee usein kaikkiruokaisia, koska kasvipohjaisen ravinnon hyödyntäminen edellyttää soluilta huomattavasti monimutkaisempia aineenvaihdunnallisia prosesseja kuin lihan syöminen. Kaikkiruokaisuus puolestaan edesauttaa sopeutumista ja leviämistä, koska ravintoa on tarjolla lähes kaikissa elinympäristöissä. Hyvä esimerkki on muntjakki, jolla on enää 3 kromosomiparia (naaraalla). Silti IUCN:n luokituksen mukaan laji on elinvoimainen. Tähän on kuitenkin syynä se, että muntjakista on tullut kaikkiruokainen. Tuo pieni, koiran kokoinen peuraeläin syö kasviravinnon lisäksi mm. pikkujyrsijöitä ja raatoja. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin raja vastaan ja muntjakkikin siirtyy uhanalaisten eläinten joukkoon sen taistellessa sairauksia ja patogeeneja vastaan heikentyneellä immuunipuolustusjärjestelmällään. Ja tähän ei tule kulumaan kovinkaan monta vuotta.

    Punaketulla puolittuneen kromosomimäärän lisäksi on myös satoja proteiineja koodaavia DNA-jaksoja vähemmän kuin esim. sudella, joka basaalina lajina ei koe kromosomihäviötä niin nopeasti kuin esim. kettulajit.

    Seuraavaksi voisitkin tehdä tarkemmin selkoa basaaleista lajeista (joista Raamattu ei puhu sanaakaan) ja osoittaa, että muut koiraeläimet ovat rappeutuneet sudesta.

    Saa suorittaa.

    4Äänestä

  • RaamattuOnTotuus kirjoitti:

    Elinvoimaisuus ja kromosomien määrä eivät korreloi keskenään. Informaation katoamisen seurauksena eläimistä tulee usein kaikkiruokaisia, koska kasvipohjaisen ravinnon hyödyntäminen edellyttää soluilta huomattavasti monimutkaisempia aineenvaihdunnallisia prosesseja kuin lihan syöminen. Kaikkiruokaisuus puolestaan edesauttaa sopeutumista ja leviämistä, koska ravintoa on tarjolla lähes kaikissa elinympäristöissä. Hyvä esimerkki on muntjakki, jolla on enää 3 kromosomiparia (naaraalla). Silti IUCN:n luokituksen mukaan laji on elinvoimainen. Tähän on kuitenkin syynä se, että muntjakista on tullut kaikkiruokainen. Tuo pieni, koiran kokoinen peuraeläin syö kasviravinnon lisäksi mm. pikkujyrsijöitä ja raatoja. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin raja vastaan ja muntjakkikin siirtyy uhanalaisten eläinten joukkoon sen taistellessa sairauksia ja patogeeneja vastaan heikentyneellä immuunipuolustusjärjestelmällään. Ja tähän ei tule kulumaan kovinkaan monta vuotta.

    Punaketulla puolittuneen kromosomimäärän lisäksi on myös satoja proteiineja koodaavia DNA-jaksoja vähemmän kuin esim. sudella, joka basaalina lajina ei koe kromosomihäviötä niin nopeasti kuin esim. kettulajit.

    "Jossain vaiheessa tulee kuitenkin raja vastaan ja muntjakkikin siirtyy uhanalaisten eläinten joukkoon sen taistellessa sairauksia ja patogeeneja vastaan heikentyneellä immuunipuolustusjärjestelmällään. Ja tähän ei tule kulumaan kovinkaan monta vuotta."

    Eivätköhän metsästys ja elinalueiden supistuminen puutu peliin kauan ennen "rappeutumista". Niiden et edes sinä voi selittää johtuvan tämän *hirvi*eläinlajin rappeutumisesta, vaikka kuinka vääntelisit. Eikä tämä varmaankaan edes tapahdu sinun elinaikanasi.

    2Äänestä

  • "Elinvoimaisuus ja kromosomien määrä eivät korreloi keskenään."

    Niin, punaketulla ei tosiaankaan ole mitään hätää vaikka sillä onkin vähemmän kromosomeja kuin muilla ketuilla.

    2Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jossain vaiheessa tulee kuitenkin raja vastaan ja muntjakkikin siirtyy uhanalaisten eläinten joukkoon sen taistellessa sairauksia ja patogeeneja vastaan heikentyneellä immuunipuolustusjärjestelmällään. Ja tähän ei tule kulumaan kovinkaan monta vuotta."

    Eivätköhän metsästys ja elinalueiden supistuminen puutu peliin kauan ennen "rappeutumista". Niiden et edes sinä voi selittää johtuvan tämän *hirvi*eläinlajin rappeutumisesta, vaikka kuinka vääntelisit. Eikä tämä varmaankaan edes tapahdu sinun elinaikanasi.

    "Eivätköhän metsästys ja elinalueiden supistuminen puutu peliin kauan ennen "rappeutumista". Niiden et edes sinä voi selittää johtuvan tämän *hirvi*eläinlajin rappeutumisesta, vaikka kuinka vääntelisit."

    JC:n logiikalla se voidaan kyllä selittää. Tuon muntjakin (en ole varma sen tieteellisestä nimestä eikä se oikeastaan kiinnostakaan minua, mutta uskon että biologian tuntemukseni on aivan riittävän laaja) alalajit ovat rappeutuneet jo niin pitkälle, että se on ajautunut elämään alueilla, joilla se on alttiina metsästykselle ja metsänhakkuille. Lajinsa mukaisin populaatio olisi elinvoimainen, koska se kykenisi hakeutumaan alueille, joilla sille ei aiheudu ihmisten toiminnasta vaaraa.

    :-)>

    -JC:n ilkimysserkku

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Eivätköhän metsästys ja elinalueiden supistuminen puutu peliin kauan ennen "rappeutumista". Niiden et edes sinä voi selittää johtuvan tämän *hirvi*eläinlajin rappeutumisesta, vaikka kuinka vääntelisit."

    JC:n logiikalla se voidaan kyllä selittää. Tuon muntjakin (en ole varma sen tieteellisestä nimestä eikä se oikeastaan kiinnostakaan minua, mutta uskon että biologian tuntemukseni on aivan riittävän laaja) alalajit ovat rappeutuneet jo niin pitkälle, että se on ajautunut elämään alueilla, joilla se on alttiina metsästykselle ja metsänhakkuille. Lajinsa mukaisin populaatio olisi elinvoimainen, koska se kykenisi hakeutumaan alueille, joilla sille ei aiheudu ihmisten toiminnasta vaaraa.

    :-)>

    -JC:n ilkimysserkku

    Kyllä sinusta vielä hyvä kreationisti tulee. Tavallaan hupaisaa, että palstaa seuraamalla pääsee pikkuhiljaa perille kretujen ajatuskiemuroista.

    1Äänestä

Luomista ja Nooan tulvaa ei ole koskaan tapahtunut.
Evoluutio on luonnossa tapahtuva prosessi, johon sinun inttämiselläsi ei ole vähäisintäkään vaikutusta. Ei, vaikka kuinka rakentelet evoluutioteoriasta pseudotieteellisiä olkiukkoja.

4Äänestä

>>Esim. Wikipediassa evoluution todisteena käytetty Madeiran kotihiiri menetti 500 vuodessa lähes puolet kromosomeistaan 'evoluution' tuloksena. Mitä evoluutiota se tällainen informaation menettäminen on?<<

Evoluution tuoksinassa voi siis tapahtua kromosomien menettämistä jos koko kromosomiston moninkertaistuminenkin.

Mikäs siinä on niin vaikea käsittää?

4Äänestä

"Mitä evoluutiota se tällainen informaation menettäminen on?"

Sitä mitä tiedemaailmassa ja yleiskielessä sanotaan evoluutioksi. Sinun mielipiteilläsi ei edelleenkään ole merkitystä eikä tule koskaan olemaankaan.

Tulit muuten käyttäneeksi toisen kirjoittajan lempisanaa. Kuinkas tuollainen lipsahdus pääsi tapahtumaan?

4Äänestä
  • Ehkäpä ROTinkin Koraani on hänen pienenä ollessaan heitetty kuralätäkköön "amispoikien" toimesta.

    Äänestä

"Näin ihmisiä huijataan ja evoluutiovalheita syötetään ihmisille."

Joka on viaton heittäköön ensimmäisen kiven...
Minä en sinuna huijaamisesta puhua pukahtaisi.

3Äänestä

"Miksi tällainen tyypilinen esimerkki lajiutumisen yhteydessä tapahtuvasta informaation menettämisestä on evoluution esimerkkinä sivustolla, jota mm. lapset ja nuoret paljon käyttävät?"

Siksi että se on eräs tyypillinen esimerkki evoluutiosta. Miksi vääristelet asioita tavalla, joka on ammattisi huomioiden vähintäänkin kyseenalaista?

2Äänestä

>>Kromosomien yhteenliittyminen johtuu adaptoitumisen aiheuttamista epigeneettisistä modifikaatioista, jotka saavat aikaan geneettisiä virheitä<<

Mikä sen adaptoitumisen sitten mahtaakaan mielestäsi aiheuttaa? Ei ilmeisestikään ainakaan epigeeniset ilmiöt, koska pidät niitä adaptoitumisen seurauksina.

3Äänestä

"Jos korjaan Wikipediaan nuo virheelliset tiedot ja kerron, että kyseessä ei ole mikään evoluutiotapahtuma vaan rappeutumistapahtuma, niin eipä mene kauankaan, kun teksti on poistettu ja joku vihamielinen evoluutiouskovainen amispoju on palauttanut artikkelin ennalleen. Näin ihmisiä huijataan ja evoluutiovalheita syötetään ihmisille."

Oletko enää ollenkaan Suomen kartalla vai oletko siirtynyt jonnekin Afganistaniin tai Ugandaan? Jos käyt kirjoittamassa Wikipediaan omia fantasioitasi, on täsmälleen oikein ja paikallaan että ne korjataan.

On tietysti ikävää, jos ammattikoululaiset kiusaavat pientä poikaa. Käypä kuitenkin juttelemassa jonkun terveysammattilaisen kanssa, jotta pääsisit traumasta eroon. Ei sitäkannata vuosikymmeniä hautoa.

2Äänestä

Taas ihmetellään evoluutiota. Ihminen on keksinyt lukemattomia 'jumalia'. Ei ole päästy yksimielisyyteen edes siitä mikä niistä on se "oikea" Jumala. Sitten kun se on ratkaistu niin voidaan alkaa selvittää mitä tieteellistä näyttöä on sen oikea Jumalan toimista. Niin, ei mitään. Kaikki on vain uskomusta.

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Esim. Wikipediassa evoluution todisteena käytetty Madeiran kotihiiri menetti 500 vuodessa lähes puolet kromosomeistaan 'evoluution' tuloksena. Mitä evoluutiota se tällainen informaation menettäminen on? Ja tuo sama ilmiö tapahtuu luonnossa kaikkialla. Mitä enemmän adaptoitumista ja lajiutumista, sitä enemmän informaation korruptoitumista.

Miksi tällainen tyypilinen esimerkki lajiutumisen yhteydessä tapahtuvasta informaation menettämisestä on evoluution esimerkkinä sivustolla, jota mm. lapset ja nuoret paljon käyttävät?

Kromosomien yhteenliittyminen johtuu adaptoitumisen aiheuttamista epigeneettisistä modifikaatioista, jotka saavat aikaan geneettisiä virheitä(1). Solu siirtää vaurioituneen DNA-aineksen kromosomien päihin telomeereihin(2) odottamaan korjausta(3) tai tietynlaiseksi varmuusvarastoksi tilanteisiin, josta siitä voisi vielä kyetä valmistamaan RNA-molekyylejä. Solu vaimentaa viallisen DNA-materiaalin metyloimalla sen tiukaksi heterokromatiiniksi(4). Vähitellen telomeerit lyhenevät(5), koska vaurioiden määrä ylittää kriittisen pisteen, joten solu poistaa hyödyttömän DNA-aineksen energiaa kuluttamasta. Kun telomeerit ovat lyhentyneet kriittiseen kokoon, alkaa solu järjestellä myös kromosomeja uudelleen tyypillisesti meioosissa, jolloin voi tapahtua kromosomien yhteenliittymiä eli fuusioita(6). Näin niiden kokonaismäärä laskee.

Jokainen voi tarkistaa tämän mekanismin hakusanoilla:

(1) aberrant methylation profiles mutations, altered DNA methylation genome instability
(2) dna mutations telomeres, faulty dna telomeres
(3) telomeres dna repair
(4) telomere heterochromatin silencing
(5) telomere shortening dna errors
(6) telomere shortening fusion

Jos korjaan Wikipediaan nuo virheelliset tiedot ja kerron, että kyseessä ei ole mikään evoluutiotapahtuma vaan rappeutumistapahtuma, niin eipä mene kauankaan, kun teksti on poistettu ja joku vihamielinen evoluutiouskovainen amispoju on palauttanut artikkelin ennalleen. Näin ihmisiä huijataan ja evoluutiovalheita syötetään ihmisille.

Siksi ylläpidän omaa blogiani, jossa voin kertoa ihmisille totuuden: Evoluutiota ei ole koskaan tapahtunut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu