On ollut puhetta Suomen puolustusvoimista. Että palkka-armeija.
Hohhoh.
Kun täällä on miehiä, jotka samat hommat tekee ilmaiseksi. Mikä järki on sitten palkka-armeijassa?
Kalliiksi tulee suomalaisen miehen puolustustyö? Niinkö tosiaan? Okei. Minullakin on sitten aikomuksena maksaa päivärahat poies. Matkatkin voin itse maksaa.
Työ puhutte palkka-armeijasta, ja unohdatte suomalaisen sotilaan. Turhaanko ollaan metsissä ryynätty? Meillä on kyllä arvot mitä puolustaa. Rahasta tätä hommaa ei tehdä.
Hankkikaa te suomenraakit vaan palkka-armeija puolustamaan eduskuntataloa.
Nostoväki tulee aina säilymään.
Nostoväki puolustaa Suomea.
Kertausharjoituksia odotellessa...
Hohhoh.
Kun täällä on miehiä, jotka samat hommat tekee ilmaiseksi. Mikä järki on sitten palkka-armeijassa?
Kalliiksi tulee suomalaisen miehen puolustustyö? Niinkö tosiaan? Okei. Minullakin on sitten aikomuksena maksaa päivärahat poies. Matkatkin voin itse maksaa.
Työ puhutte palkka-armeijasta, ja unohdatte suomalaisen sotilaan. Turhaanko ollaan metsissä ryynätty? Meillä on kyllä arvot mitä puolustaa. Rahasta tätä hommaa ei tehdä.
Hankkikaa te suomenraakit vaan palkka-armeija puolustamaan eduskuntataloa.
Nostoväki tulee aina säilymään.
Nostoväki puolustaa Suomea.
Kertausharjoituksia odotellessa...
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Kun täällä on miehiä, jotka samat hommat tekee ilmaiseksi. Mikä järki on sitten palkka-armeijassa?"
Miksi valtion pitäisi maksaa mistään kun sehän voi yksinkertaisesti määrätä ihmiset työhön? Toivottavasti periaatteesi ovat yhdenmukaisia ja kannatat myös orjatyövoiman käyttöönottoa muuallakin julkisella sektorilla.
Eiköhän orjatyöllä ja vapaaehtoistyöllä ole vissi ero. Metsässähän tuota itsekin ryöminyt.
Ja vastakin.
Meinaatko, että Suomesta löytyisi tarpeeksi miehiä hakeutumaan vapaaehtoisesti asepalvelukseen jos asevelvollisuus lakkautettaisiin? Itse kyllä jossain määrin epäilen tuota väitettä, ainakin ottaen huomioon naisten osallistumishalun, jota korottaa vielä useimpien naisten hakeutuminen armeijaan vain johtajakoulutusta tai poliisikoulua varten.
*Meinaatko, että Suomesta löytyisi tarpeeksi miehiä hakeutumaan vapaaehtoisesti asepalvelukseen jos asevelvollisuus lakkautettaisiin?*
- Pysyköön ennallaan järjestelmä.
- Onhan siviilipalvelus olemassa niille, ketkä ei halua mennä armeijaan.
- Itse olin vapaaehtoinen, olisin mennyt vaikka ei olisi "pakko". Tällä perusteella vapaaehtoinen. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että puolivuotta on liian lyhyt, itse kävin 8 kk, ei sekään kovin pitkältä tuntunut.
- Itse voin maksaa kustannukset valtiolle takaisin, uskoakseni tällaisia miehiä löytyy muitakin, jos pankkitili olisi olemassa, josta varat menisivät suoraan Puolustusvoimille, tämä olisi pelkkää bonusta Puolustusvoimille.
Vaikkei muka olisikaan, silti on nykyinen järjestelmä edullisempi.
- Palkka-armeija alkaisi tuntumaan pahalle viimeistään siinä vaiheessa, kun alkaisivat vaatia lisää palkkaa. Paljonko palkka sitten olisi. 8000 mk kuussa? tulisi valtiolle asuntokustannukset, asuntoetu. Mikä olisikaan sotilaiden määrä? Ei läheskään niin suuri kuin nykyjärjestelmässä. Laatu korvaa määrän? - Hyvä sotilas tarvitsee muutakin kun pelkkää taitoa. Kyllä suomalaiset lähes pelkällä sisulla on aiemminkin tullut hyvin toimeen. Nykyinen armeija verrattuna sodanaikaisiin, on teknisesti ja koulutuksellisesti korkeammalla tasolla, luonnollisesti, silloista armeijaa tippaakaan vähättelemättä.
Miten sotatilanteen sattuessa, jos nostoväestä ei pidetä huolta, olisi pelkkä palkka-armeija, nostoväki tulisi kyllä apuun, mutta kouluttamattomina maalitauluina. Mitenkäs sitten?
Palkka-armeija on karhunpalvelus Suomelle.
Koulutettaisiinko palkka-armeijan rinnalla nostoväkeä. No mitenkä kalliiksi tämä sitten tulisi?
Paljon parempi on nykyjärjestelmä.
Ja Valtio joutuisi käytännössä kustantamaan asunnot prikaatin lähiseudulle palkka-armeijalle. Kuka määrittelisi armeijan "kunnon". Voisiko kansalaiset käydä tarkastamassa, että maa on turvassa. Mitä sotasalaisuuksia tulisi, kun kansalaiset ovat erossa järjestelmästä? Mihin palkka-armeijaa käytettäisiin? Jne.
Nyt on hyvä, kun omat kansalaiset on peruspilari.
Kyllä palkka-armeija olisi sitten huono.
Miksi valita huonompi ja kalliimpi?
Jos järjestelmä pidetään ennallaan, kariutuu palkka-armeijan suurin etu, eli se, ettei nuorilta miehiltä viedä 6-12 kuukautta pois opiskelusta, työnteosta, tai vastaavasta hyödyllisestä tekemisestä. Suurempi vapaus, vaikkakin suuremmat kustannukset.
En mene ottamaan kantaa siihen mitä palkka-armeija tekisi Suomen puolustuksen kannalta. Myönnän kyllä itsekin, että palkka-armeija on teholtaan todennäköisesti heikompi kuin nykyinen järjestelmä, mutta kysymys omasta mielestäni onkin, että voiko Suomi tinkiä puolustuskyvystään suuremman vapauden ja tasa-arvon nimissä (tämän takia nimenomaan pureiduin tuohon toiseen lauseeseesi, koska tuo työ (asevelvollisuus) maksaa enemmän kuin näkyvän puolustusbudjetin verran). Itse olisin valmis tämän vaihtokaupan tekemään, sillä en usko, että Venäjän uhka on niin suuri että sitä varten kannattaisi ylläpitää asevelvollisuusarmeijaa.
*Jos järjestelmä pidetään ennallaan, kariutuu palkka-armeijan suurin etu, eli se, ettei nuorilta miehiltä viedä 6-12 kuukautta pois opiskelusta, työnteosta, tai vastaavasta hyödyllisestä tekemisestä. Suurempi vapaus, vaikkakin suuremmat kustannukset.*
- En oikein nyt pidä kyllä kovinkaan suurena etuna sitä, että se olisi tämä, että miehiltä viedään pois jotain. Minulta ainakaan armeija ei vienyt mitään pois. En edes ajatellut, ettenkö olisi armeijaa käynyt.
*En mene ottamaan kantaa siihen mitä palkka-armeija tekisi Suomen puolustuksen kannalta. Myönnän kyllä itsekin, että palkka-armeija on teholtaan todennäköisesti heikompi kuin nykyinen järjestelmä,*
- Kyllähän se olisi. Reservin unohtaminen olisi Suomelle niin paha moka, että.
- Jos palkka-armeija siis tulisi, säilyisi silti reservi. Eikö tosiaankaan reserviä enää koulutettaisi mm. kertausharjoitukset? - Jos ei niin miksi? -Sehän olisi reservin hylkäämistä.
- Verrattavissa sotatilanteeseen, jossa joukkue jätetään vaille aseita ja tyrkätään vihollisen keskelle sodan syttyessä. Tässä tapauksessa se joukkue on Suomen reservi.
- Tulisi äärimmäisen kalliiksi pitää palkka-armeijaa sekä reserviä.
* mutta kysymys omasta mielestäni onkin, että voiko Suomi tinkiä puolustuskyvystään suuremman vapauden ja tasa-arvon nimissä*
- Ihan hyvä näitä on pohtia. Itse olen aivan vapaasta tahdosta pitämässä armeijaa ja ryömimässä metsässä. Kyllä olisin onnellinen jos Suomen miehistä suurin osa olisi tällaisia. Eikä tarvitsisi puhua mistään palkka-armeijoista tms.
Kyllä olisi hyvä, jos miehet valittamatta tekisivät velvollisuutensa. Ai että se olisi hyvä.
- Suuremman vapauden. Suomessahan voi olla siviilipalveluksessa. Minusta se on vapautta.
- Tasa-arvo. En itse ainakaan pidä siviilipalvelusmiestä huonompana. Siviilipalvelusmiehellä on yleensä rauhan asiat mielessä kun menee vakaumuksellisesti siviilipalvelukseen. Minun mielestä niitä miehiä tarvitaan. Niitä tarvitaan joka maassa.
- Sanotaan, että siviilipalvelus kestää pidempään, mutta eikö se ole suhteellista.
Armeija on rankempi fyysisesti.
Kuinkahan moni reserviläinen pitää aktiivisesti
kuntoaan yllä-taitaisi sotatilanteessa puhti loppua. Ja nykyisten kertausharjoitusten määrällä
taidot äkkiä unohtuvat.
Minä kävin tuossa kertaamassa viikon äskettäin, koska spol uusi spolkomppania ottaa vastuun alueellamme. Meitä oli sellainen 60 hengen porukka. Kohdistimme kiväärit ja ammuimme tasotestin. Testin tulos oli vähintään yhtä hyvä kuin armeija aikana. Rauhallisuus oli lisääntynyt ja porukka oli 20-40vuotiasta Tosin noita nelikymppisiä ja siitä yli oli ehkä 10, mut kuitenkin.
Kolmessa päivässä jokainen olis osannu johtaa ryhmäänsä meidän tehtävissä vallanhyvin. JA loppuviikosta joukkueiden johtajatkin tuntuivat jo tosijohtajilta. Nyt on tulossa vielä kahdet kertaukset ennen kesää joissa kerrataan tst.toimintaa jne...
Kyllä ne opitut jutut muistuu äkkiä mieleen kun vähän aikaa niitä katselee.
Ja sitten suomalaisen sotilaan luonteesta. Menkääpä ihmiselle sanomaan että me otamme kotinne haltuunne, vaikka väkisin jos tarve vaatii. Sieltä ovelta kuuluu että sopii muuten koettaa...
Sama asenne kumpuaa pintaan taatusti jos alkaa rajaloukkauksia ilmenemään suomen rajoilla.
Mitä ne arvot ovat "Koti uskonto ja isänmaa" Noh vuokra kolmio ränsistyneessä kerrostalossa ei kuulosta järin hienolta, Uskoki on mutta tointasko tuon takia nyt ruveta tappelemaan verissä päin. Entä isänmaa sitten. *naurahtaa* Eu:han senki on vieny, kieli ja lippu meillä sentään on mut valuutan ja lait jo veivät.
Eipä kuulosta kovin hääppöseltä, mut entä jos joku koettais väkisin ne tulla multa ottamaan pois.... Sopii koettaa! "Heleppoo niitä on tulla vaatimahan, mutta saaterin vaikiaa niitä on tulla perimäähän"