Vapaa-ajattelua ei tule tukea sananvapauden

"Vapaa-ajattelua ei tule tukea sananvapauden
kustannuksella. "

Tämähän on suoraan persujen politiikasta :-)

Huomaathan nyt kuitenkin. että koko tämä keskustelupalsta ja alusta on Aller median omistama ja kontrolloima. Ei vapaa-ajattelijain liiton tai kenenkään muunkaan Allerin ulkopuolisen tahon. Tämänkin palstan moderointi edustaa Allerin - yksityisen yrityksen .- käsitystä sopvasta komentoinnista omistamallaan alustalla, ei mitään universaalia sananvapauden ideaalia, ei myöskään vapaa-ajattelijoiden näkemystä eikä edes vapaa-ajattelijoiden vastustajien näkemystä vaikka siltäkin suunnalta tulevaa kirjoittelua näkee huomattavan paljon

Jos Suomi24:llä ja Allerilla ei ole vastuu omistamansa ja ylläpitämänsä keskustelualustan moderoinnista, niin kenellä sitten...?

Kun katsoo tämän palstan avauksia ja kommentteja, niin aika paljon ja aika rankkaa tekstiä vapaa-ajattelijoiden vastustajilta niin vapaa-ajattelijoita toimijana kuin ihan yksittäisiä henkiöitäkin kohtaan saa kirjoittaa. Kaiken tuon lisäksi, mitkä on ne aiheet mistä muka ei saisi kirjoittaa?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Suomi24:llä ja Allerilla ei ole vastuu omistamansa ja ylläpitämänsä keskustelualustan moderoinnista, niin kenellä sitten...?

Kun katsoo tämän palstan avauksia ja kommentteja, niin aika paljon ja aika rankkaa tekstiä vapaa-ajattelijoiden vastustajilta niin vapaa-ajattelijoita toimijana kuin ihan yksittäisiä henkiöitäkin kohtaan saa kirjoittaa. Kaiken tuon lisäksi, mitkä on ne aiheet mistä muka ei saisi kirjoittaa?

Lue lisää

Eli sinun mielestäsi kyseessä on henkilöön kohdistuva syrjintä? Toiset saavat kirjoittaa mitä vaan ja toiset eivät mitään. Tällaiseen johtopäätökseen tulee, kun miettii esim. kansalaisaloitteessa olleita poistoja. Ehdotukset esitteistä poistettiin, eivät olleet minun. Mikä niissä oli asiatonta?
Joku antoi vihaista palautetta Mäntysalolle, joka kysyi kirjoittajalta onko tämä valmis jakamaan esitteitä postoluukkuihin. Minä kysyin Mäntysalolta onko hänellä asiaan liittyviä aloitteita, ihan asiakysmys siis, kysymys poistettiin.
Viimeisimmästäkin ko. aloituksesta on poistettu viestejä, joissa ei ollut mitään poistettavaa. Mäntysalo kavereineen keskustelee toisista keskustelijoista, mutta ei toisinpäin, koska silloin lähtevät viestit. Miten tämä sinun mielestäsi on tasapuolista, varsinkin kun Mäntysalo ei ole varsinaisesti ykstyishenkilö?

Teillä on myös uskonnonomaista suhtautumista: joko olet meidän puolellamme tai meitä vastaan. Tämä näkyy harjoittamassanne stigmatisoinissa: antivapari. Kaiken huvittavuuden lisäksi te koetatte minimoida ongelmaa pienemmänksi sigularisoinnilla ;))

Teidän systeeminne on yhtä paha kuin uskonnot, eikä tuollaista tule tukea. Kai se jäsenten vähyyskin kertoo jotain, valitettavasti johto ei halua vetää oikeita johtopäätöksiä asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi kyseessä on henkilöön kohdistuva syrjintä? Toiset saavat kirjoittaa mitä vaan ja toiset eivät mitään. Tällaiseen johtopäätökseen tulee, kun miettii esim. kansalaisaloitteessa olleita poistoja. Ehdotukset esitteistä poistettiin, eivät olleet minun. Mikä niissä oli asiatonta?
Joku antoi vihaista palautetta Mäntysalolle, joka kysyi kirjoittajalta onko tämä valmis jakamaan esitteitä postoluukkuihin. Minä kysyin Mäntysalolta onko hänellä asiaan liittyviä aloitteita, ihan asiakysmys siis, kysymys poistettiin.
Viimeisimmästäkin ko. aloituksesta on poistettu viestejä, joissa ei ollut mitään poistettavaa. Mäntysalo kavereineen keskustelee toisista keskustelijoista, mutta ei toisinpäin, koska silloin lähtevät viestit. Miten tämä sinun mielestäsi on tasapuolista, varsinkin kun Mäntysalo ei ole varsinaisesti ykstyishenkilö?

Teillä on myös uskonnonomaista suhtautumista: joko olet meidän puolellamme tai meitä vastaan. Tämä näkyy harjoittamassanne stigmatisoinissa: antivapari. Kaiken huvittavuuden lisäksi te koetatte minimoida ongelmaa pienemmänksi sigularisoinnilla ;))

Teidän systeeminne on yhtä paha kuin uskonnot, eikä tuollaista tule tukea. Kai se jäsenten vähyyskin kertoo jotain, valitettavasti johto ei halua vetää oikeita johtopäätöksiä asiasta.

Lue lisää

Ei tämän kesksustelualustan moderointi ole minun mielestäni henkilöönkohdisutvaa syrjintää. Se vain on täysin läpinäkymätöntä ja satunnaista ja ilmeisesti täysin aliresurssoitua. Rerurssien niukkuutta kai yritetään paikata tekoälyllä, joka toimii vähän miten sattuu. Kommenttien ilmiantonappulaa voi painella aivan kuka hyvänsä aivan millä hyvänsä motivilla, eikä sekään näy meille lukijoille millään tavalla.

Niin kivaa kuin olisikin osoitella sormella johonkin suuntaan, niin ilman pääsyä Allerin dataan tai edes moderoinnin ohjeistukseen on ihan mahdotonta sanoa muuta kuin että moderointi on epämääräistä, satunnaista ja tuottaa selvästi paljon virheellisiä poistoja kaikille osapuolille, ja toisaalta jättää paljon asiatonta käytöstä ja asiatonta kommentointia myös huomioimatta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tämän kesksustelualustan moderointi ole minun mielestäni henkilöönkohdisutvaa syrjintää. Se vain on täysin läpinäkymätöntä ja satunnaista ja ilmeisesti täysin aliresurssoitua. Rerurssien niukkuutta kai yritetään paikata tekoälyllä, joka toimii vähän miten sattuu. Kommenttien ilmiantonappulaa voi painella aivan kuka hyvänsä aivan millä hyvänsä motivilla, eikä sekään näy meille lukijoille millään tavalla.

Niin kivaa kuin olisikin osoitella sormella johonkin suuntaan, niin ilman pääsyä Allerin dataan tai edes moderoinnin ohjeistukseen on ihan mahdotonta sanoa muuta kuin että moderointi on epämääräistä, satunnaista ja tuottaa selvästi paljon virheellisiä poistoja kaikille osapuolille, ja toisaalta jättää paljon asiatonta käytöstä ja asiatonta kommentointia myös huomioimatta.

Lue lisää

Mielenkiintoista on, miten paljon vaparien asiatonta tavaraa jää palstalle samaan aikaan, kun asiallinen vaparikritiikki poistuu usein pikavauhtia. Tässä on aivan ilmeinen epäsuhta. Se kertoo, että vaparit eivät kykene vastaamaan asialliseen kritiikkiin millään tavalla. Ei anna kovinkaan vakuuttavaa kuvaa vapareista.

Anonyymi kirjoitti:

Mielenkiintoista on, miten paljon vaparien asiatonta tavaraa jää palstalle samaan aikaan, kun asiallinen vaparikritiikki poistuu usein pikavauhtia. Tässä on aivan ilmeinen epäsuhta. Se kertoo, että vaparit eivät kykene vastaamaan asialliseen kritiikkiin millään tavalla. Ei anna kovinkaan vakuuttavaa kuvaa vapareista.

Lue lisää

Vaikea sanoa tuohon mitään, kun minulla ainakaan ei ole tarkempaa analytiikkaa käytössäni poistetuista viesteista ja niiden aiheista tai sisällöstä ja sen asiallisuudesta/asiattomuudesta. Onko sinulla tarkempaa dataa tästä aiheesta?
Toisaalta myös paljon hyvin asiatontakin kirjoittelua palstalle jää. Mistä voidaan palata aiempaan kommenttiini, että moderointi on vain läpinäkymätöntä ja satunnaista eikä sen linjasta voi sanoa varmasti oikeastaan yhtään mitään. Siltikin palstan moderoinnin taso antaa kuvan vain palstan ylläpitäjän moderoitntilinjasta -väite jokin ulkopuolisen tahon säännönmukaisesta vaikuttamisista moderointiin vaatii tuekseen vahvempaa näyttöä kuin "musta tuntuu".

Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat noita asiallisia kritiikin aiheita joista mielestäsi ei palstalla saa keskustella?

Anonyymi kirjoitti:

Ei tämän kesksustelualustan moderointi ole minun mielestäni henkilöönkohdisutvaa syrjintää. Se vain on täysin läpinäkymätöntä ja satunnaista ja ilmeisesti täysin aliresurssoitua. Rerurssien niukkuutta kai yritetään paikata tekoälyllä, joka toimii vähän miten sattuu. Kommenttien ilmiantonappulaa voi painella aivan kuka hyvänsä aivan millä hyvänsä motivilla, eikä sekään näy meille lukijoille millään tavalla.

Niin kivaa kuin olisikin osoitella sormella johonkin suuntaan, niin ilman pääsyä Allerin dataan tai edes moderoinnin ohjeistukseen on ihan mahdotonta sanoa muuta kuin että moderointi on epämääräistä, satunnaista ja tuottaa selvästi paljon virheellisiä poistoja kaikille osapuolille, ja toisaalta jättää paljon asiatonta käytöstä ja asiatonta kommentointia myös huomioimatta.

Lue lisää

Ettet nyt vain koettaisi tarkoituksella johtaa harhaan. Mainitsin tuossa jo edellä esimerkkejä ja tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun kysymykseni Mäntysalolle poistettiin, näin on käynyt ennenkin, eikä kysymys ollut asiaton. Itse asiassa ylläpito palautti sen joskus pitkän ajan päästä kun aloitus ei ollut enää ajankohtainen. Mikähän siinä on ettei Mäntysalolle saa esittää kysymyksiä, kun teidän tavaramerkkinne tuntuu olevan toistuva kysymysten esittäminen ja kysymyksiin vastaaminen vastakysymyksillä?

Sen perusteella mitä muualla kirjoitan, väitän tältä palstalta katoavan ainakin omia viestejäni huomattavan helposti. Voisi jopa sanoa, että olen persona non grata. Toki myönnän , että kuten aiemmin tuossa kerroin, olen huomannut monen muunkin aivan asiallisten viestien katoavan kuin tuhka tuuleen. Asiallisten viestien poistaminen on asiatonta, se on sensurointia ja vaientamista. Miksi te ette perusta omaa foorumia, vai olisiko niin että tämän foorumin ylläpito jo tekee mitä haluatte, niin miksi vaivautua?

Anonyymi kirjoitti:

Ettet nyt vain koettaisi tarkoituksella johtaa harhaan. Mainitsin tuossa jo edellä esimerkkejä ja tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun kysymykseni Mäntysalolle poistettiin, näin on käynyt ennenkin, eikä kysymys ollut asiaton. Itse asiassa ylläpito palautti sen joskus pitkän ajan päästä kun aloitus ei ollut enää ajankohtainen. Mikähän siinä on ettei Mäntysalolle saa esittää kysymyksiä, kun teidän tavaramerkkinne tuntuu olevan toistuva kysymysten esittäminen ja kysymyksiin vastaaminen vastakysymyksillä?

Sen perusteella mitä muualla kirjoitan, väitän tältä palstalta katoavan ainakin omia viestejäni huomattavan helposti. Voisi jopa sanoa, että olen persona non grata. Toki myönnän , että kuten aiemmin tuossa kerroin, olen huomannut monen muunkin aivan asiallisten viestien katoavan kuin tuhka tuuleen. Asiallisten viestien poistaminen on asiatonta, se on sensurointia ja vaientamista. Miksi te ette perusta omaa foorumia, vai olisiko niin että tämän foorumin ylläpito jo tekee mitä haluatte, niin miksi vaivautua?

Lue lisää

Yritän vain keskustella palstan ja laajemmain koko s24 alusta moderoinnista laajemmin sekä huomoida moderoinnin arvioinnin vaikeuden laajemmassa skaalassa kuin väkisinkin hyvin rajallisen oman kirjoittelun ja muutaman viestiketrjun seurannan perusteella vedetyillä vinoituneilla havainnoilla. Vinosta otoksesta saa vinoja johtopäätöksiä - ja kattavaan aineistoon meillä ei ole pääsyä, mikä on syytä pitää mielessä ennenkuin alkaa tehdä suurempia julistuksia sensuurista tai moderoinnin niinkutsutusta linjasta.

Jos koet, että juuri sinua anonyymina kirjoittajana sorsitaan, niin sihenhän on keinoja vain alustan yläpitäjällä, jos tämä jotain ip-osoitepohjaista seurantaa tekisi, ja olis nimenomaan sinun laittanut mustalle listalle (ja tämäkin vaatisi sielä lisää rajaavia oletuksia toimiakseen).

Kannattaa tarkistaa sensuurin määritelmä, ja toiaalta muistaa samalla että tämä s24 on yksityisen yrityksen omistama ja ylläpitämä alusta.

Viestithän voivat olla asiallisia, mutta silti vaikkapa väärässä paikassa moderoijan näkökulmasta väärässä paikassa. Minä en oikeasti tiedä miten moderointi täällä toimii (muuten kuin että huonosti).

Myös minun kirjotitamiani, omasta mielestäni asiallisia kommentteja on poistettu useista eri aiheista käsittelevistä ketjuista. Syitä voisi vain arvailla, jos jaksaisi, mutta itse pidän sitä aika hedelmättömänä.

Viimeinen kysymyksesi edellä taas on kummallisesti ladattu, että siihen vastaaminen on vaikeaa (ei kai tuo ole edustava esimerkki asiallisesti kommentoinnistasi - "oletko jo lakannut pahoinpitelemästä puolisoasi" -tyyppinen asettelu kun ei ole kovin asiallinen pohja keskustelulle). Tiesithän kuitenkin, että tämä ei ole vapaa-ajattelijain liiton tiedostuskanava, tai että palstan aiheena edes ei ole vapaa-ajattelijan liitto. Vapareilla on jo oma sähköpostikesksutelulista, joten omakin foorumi käsittääkseni siis on. Kenties vapaa-ajattelijoillakin on intressi osallistua yleiseen kesksusteluun vapaa-ajattelusta ja uskonnonvapaudesta myös oman fooruminsa ulkopuolella. Ajatus, että vapaa-ajattelijain liiton aktiiveilla tai luottamushenkilöillä olisi kiinnostusta ja aikaa suhmuroida jotain salaperäistä vaukutuskanavaa ja ohjailla kansainvälisen mediatalon ylläpitämän kesksutelualusta moderointia pidän jokseenkin kaukaa haettuna.

Jätit edelleen kertomatta esimerkkejä niistä aiheista, jotka mielestäsi joutuvat täällä sensuurin (sic) kouriin. Voisitko nyt keroa mitä nuo kielletyt aiheet käsittääksesi ovat?

Anonyymi kirjoitti:

Yritän vain keskustella palstan ja laajemmain koko s24 alusta moderoinnista laajemmin sekä huomoida moderoinnin arvioinnin vaikeuden laajemmassa skaalassa kuin väkisinkin hyvin rajallisen oman kirjoittelun ja muutaman viestiketrjun seurannan perusteella vedetyillä vinoituneilla havainnoilla. Vinosta otoksesta saa vinoja johtopäätöksiä - ja kattavaan aineistoon meillä ei ole pääsyä, mikä on syytä pitää mielessä ennenkuin alkaa tehdä suurempia julistuksia sensuurista tai moderoinnin niinkutsutusta linjasta.

Jos koet, että juuri sinua anonyymina kirjoittajana sorsitaan, niin sihenhän on keinoja vain alustan yläpitäjällä, jos tämä jotain ip-osoitepohjaista seurantaa tekisi, ja olis nimenomaan sinun laittanut mustalle listalle (ja tämäkin vaatisi sielä lisää rajaavia oletuksia toimiakseen).

Kannattaa tarkistaa sensuurin määritelmä, ja toiaalta muistaa samalla että tämä s24 on yksityisen yrityksen omistama ja ylläpitämä alusta.

Viestithän voivat olla asiallisia, mutta silti vaikkapa väärässä paikassa moderoijan näkökulmasta väärässä paikassa. Minä en oikeasti tiedä miten moderointi täällä toimii (muuten kuin että huonosti).

Myös minun kirjotitamiani, omasta mielestäni asiallisia kommentteja on poistettu useista eri aiheista käsittelevistä ketjuista. Syitä voisi vain arvailla, jos jaksaisi, mutta itse pidän sitä aika hedelmättömänä.

Viimeinen kysymyksesi edellä taas on kummallisesti ladattu, että siihen vastaaminen on vaikeaa (ei kai tuo ole edustava esimerkki asiallisesti kommentoinnistasi - "oletko jo lakannut pahoinpitelemästä puolisoasi" -tyyppinen asettelu kun ei ole kovin asiallinen pohja keskustelulle). Tiesithän kuitenkin, että tämä ei ole vapaa-ajattelijain liiton tiedostuskanava, tai että palstan aiheena edes ei ole vapaa-ajattelijan liitto. Vapareilla on jo oma sähköpostikesksutelulista, joten omakin foorumi käsittääkseni siis on. Kenties vapaa-ajattelijoillakin on intressi osallistua yleiseen kesksusteluun vapaa-ajattelusta ja uskonnonvapaudesta myös oman fooruminsa ulkopuolella. Ajatus, että vapaa-ajattelijain liiton aktiiveilla tai luottamushenkilöillä olisi kiinnostusta ja aikaa suhmuroida jotain salaperäistä vaukutuskanavaa ja ohjailla kansainvälisen mediatalon ylläpitämän kesksutelualusta moderointia pidän jokseenkin kaukaa haettuna.

Jätit edelleen kertomatta esimerkkejä niistä aiheista, jotka mielestäsi joutuvat täällä sensuurin (sic) kouriin. Voisitko nyt keroa mitä nuo kielletyt aiheet käsittääksesi ovat?

Lue lisää

Sanon tähän nyt lyhyesti ja palaan myöhemmin mutta oletat aika paljon. Kai ymmärrät, ettei nimimerkki anonyymi tarkoita vain yhtä ja samaa henkilöä.

Anonyymi kirjoitti:

Sanon tähän nyt lyhyesti ja palaan myöhemmin mutta oletat aika paljon. Kai ymmärrät, ettei nimimerkki anonyymi tarkoita vain yhtä ja samaa henkilöä.

AIemmasta kommentista lainattuna:"Sen perusteella mitä muualla kirjoitan, väitän tältä palstalta katoavan ainakin omia viestejäni huomattavan helposti. Voisi jopa sanoa, että olen persona non grata." Tässä anonyymikirjoittajakollega viittaa vain ja ainoastaan omaan, yhden kirjoittajan kokemukseensa, mihin taas omassa kommentissani viittasin.

Ja kyllä tiedostan hyvin, että joudun olettamaan paljon kun varsinaisia faktoja palstan moderoinnista on vähän - ja pyrin kyllä tuomaan tämän faktojen puutteen varsin selkeästi edelläkin esiin.

Tiivistetystihän faktat aiheesta voidaan listata:
1) kesksutelualustan omistaa ja sitä ylläpitää Aller
2) Aller on yksityinen yritys
3) näitä Allerin ylläpitämiä ja omistamia palstoja moderoidaan mm. viestejä poistamalla

Kaikki muu moderointiin ja kommenttien poistoihin ym. liittyvä on enemmän tai vähemmän oletuksia, jotka pohjautuvat jokaisen palstan lukijan/kommentoijan väistämättä ja hyvin todennäköisesti huomattavan rajallisiin ja vinoutuneisiin omakohtaisiin havaintoihin. Otoksen huonon kattavuuden ja vinouman voi joko tiedostaa, myöntää ja ottaa huomioon johtopäätöksissään, tai olla huomioimatta.

Anonyymi kirjoitti:

AIemmasta kommentista lainattuna:"Sen perusteella mitä muualla kirjoitan, väitän tältä palstalta katoavan ainakin omia viestejäni huomattavan helposti. Voisi jopa sanoa, että olen persona non grata." Tässä anonyymikirjoittajakollega viittaa vain ja ainoastaan omaan, yhden kirjoittajan kokemukseensa, mihin taas omassa kommentissani viittasin.

Ja kyllä tiedostan hyvin, että joudun olettamaan paljon kun varsinaisia faktoja palstan moderoinnista on vähän - ja pyrin kyllä tuomaan tämän faktojen puutteen varsin selkeästi edelläkin esiin.

Tiivistetystihän faktat aiheesta voidaan listata:
1) kesksutelualustan omistaa ja sitä ylläpitää Aller
2) Aller on yksityinen yritys
3) näitä Allerin ylläpitämiä ja omistamia palstoja moderoidaan mm. viestejä poistamalla

Kaikki muu moderointiin ja kommenttien poistoihin ym. liittyvä on enemmän tai vähemmän oletuksia, jotka pohjautuvat jokaisen palstan lukijan/kommentoijan väistämättä ja hyvin todennäköisesti huomattavan rajallisiin ja vinoutuneisiin omakohtaisiin havaintoihin. Otoksen huonon kattavuuden ja vinouman voi joko tiedostaa, myöntää ja ottaa huomioon johtopäätöksissään, tai olla huomioimatta.

Lue lisää

Viittasin kommenttiin: Jätit edelleen kertomatta esimerkkejä niistä aiheista, jotka mielestäsi joutuvat täällä sensuurin (sic) kouriin. joka ymmärtääkseni tarkoittaa toista kommenttia.

Mitä taas tulee persona non grataan, voi aika selvästi todeta ettet ole joko lukenut mitä kirjoitin tai et ymmärtänyt. Kuinka vaan. En lähde viitoittamallesi polulle, koska tarkoituksesi on vain ja ainoastaan vetää keskustelu sivuun.

Mutta ihan vahvistaakseni mitä yrität kertoa: onko niin etteivät vapaa-ajattelijat millään tavoin pyri vaikuttamaan palstan moderointiin?

Anonyymi kirjoitti:

Viittasin kommenttiin: Jätit edelleen kertomatta esimerkkejä niistä aiheista, jotka mielestäsi joutuvat täällä sensuurin (sic) kouriin. joka ymmärtääkseni tarkoittaa toista kommenttia.

Mitä taas tulee persona non grataan, voi aika selvästi todeta ettet ole joko lukenut mitä kirjoitin tai et ymmärtänyt. Kuinka vaan. En lähde viitoittamallesi polulle, koska tarkoituksesi on vain ja ainoastaan vetää keskustelu sivuun.

Mutta ihan vahvistaakseni mitä yrität kertoa: onko niin etteivät vapaa-ajattelijat millään tavoin pyri vaikuttamaan palstan moderointiin?

Lue lisää

No tuo ei ollut edellä mitenkään selvää mihin viittasit. Mutta kyseinen kysymykseni oli tarkoitettu aiempiin kommentteihin, joissa valiteltiin sensuuria ("Asiallisten viestien poistaminen on asiatonta, se on sensurointia ja vaientamista") , mitä ennen olin kysynyt jo aiemmin -vastausta saamatta - "mitkä ovat noita asiallisia kritiikin aiheita joista mielestäsi ei palstalla saa keskustella?" Ei ole vieläkään selvinnyt muuten tämä. Onko siis jotain aiheita, joista koetaan ettei niistä saa keskustella vaan jotka joutuvat säännönmukaisesti väitetyn sensuurin kynsiin?

Valistaisitko miten tuo "persona non-grata" sitten olisi pitänyt tulkita, jos ei niin että kirjoittaja kokee erityisesti omien kommenttiensa olevan erityisen herkästi poistettettavia juuri kirjoittajasta (persona) johtuen, vaikka kirjoittaakin anonyyminä. Ei kai anonyymien tunnistamiseen ole keinoja kuin palstan ylläpitäjällä? Vai?

Tarkennuksena: mitä tarkoitat vapaa-ajattelijoilla? Yhdistysten jäseniä? Luottamushenkilöitä? Liiton luottamustehtävissä olevia? Yleisesti uskonnottomia, uskonnollisesti sitoutumattomia tms? Jotain muuta?

Entä pyrkiikö mielestäsi kuka tahansa, joka klilkaa minkä tahansa kommentin ilmoita -linkkiä vaikuttamaan palstan moderointiin vai ei?

Enkä yritä vetää kesksutelua sivuun, vaan pyrin keskittymään aloituksen kahden keskeisen väitteen aukipurkamiseen: "Keskusteluja siis sabotoidaan mielipiteen ja oletetun henkilön pohjalta" ja "moderointi on selvästi konfiguroitu vapaa-ajattelijoita miellyttäväksi sananvapauden kustannuksella". Kummankaan väitteen tueksi ei ole vielä tullut faktoja, vaan nämä vaikuttavat koko ajan enemmän omiin, rajallisiin havaintoihin pohjautuvilta luuuloilta. (ja tällä tarkoitan vain ja ainaostaan, että väitteelle ei ole faktoja tueksi ottamtaa sen enempää kantaa sen puolesta tai vastaan)

Mitä mieltä olet vähän ylempänä listaamistani tieodssa olevista faktoista palstan moderointiin liittyen? Onko jokin noista kohdista väärin, tai puuttuuko tuosta jokin oleellinen tieodssa oleva tosiseikka?

Anonyymi kirjoitti:

No tuo ei ollut edellä mitenkään selvää mihin viittasit. Mutta kyseinen kysymykseni oli tarkoitettu aiempiin kommentteihin, joissa valiteltiin sensuuria ("Asiallisten viestien poistaminen on asiatonta, se on sensurointia ja vaientamista") , mitä ennen olin kysynyt jo aiemmin -vastausta saamatta - "mitkä ovat noita asiallisia kritiikin aiheita joista mielestäsi ei palstalla saa keskustella?" Ei ole vieläkään selvinnyt muuten tämä. Onko siis jotain aiheita, joista koetaan ettei niistä saa keskustella vaan jotka joutuvat säännönmukaisesti väitetyn sensuurin kynsiin?

Valistaisitko miten tuo "persona non-grata" sitten olisi pitänyt tulkita, jos ei niin että kirjoittaja kokee erityisesti omien kommenttiensa olevan erityisen herkästi poistettettavia juuri kirjoittajasta (persona) johtuen, vaikka kirjoittaakin anonyyminä. Ei kai anonyymien tunnistamiseen ole keinoja kuin palstan ylläpitäjällä? Vai?

Tarkennuksena: mitä tarkoitat vapaa-ajattelijoilla? Yhdistysten jäseniä? Luottamushenkilöitä? Liiton luottamustehtävissä olevia? Yleisesti uskonnottomia, uskonnollisesti sitoutumattomia tms? Jotain muuta?

Entä pyrkiikö mielestäsi kuka tahansa, joka klilkaa minkä tahansa kommentin ilmoita -linkkiä vaikuttamaan palstan moderointiin vai ei?

Enkä yritä vetää kesksutelua sivuun, vaan pyrin keskittymään aloituksen kahden keskeisen väitteen aukipurkamiseen: "Keskusteluja siis sabotoidaan mielipiteen ja oletetun henkilön pohjalta" ja "moderointi on selvästi konfiguroitu vapaa-ajattelijoita miellyttäväksi sananvapauden kustannuksella". Kummankaan väitteen tueksi ei ole vielä tullut faktoja, vaan nämä vaikuttavat koko ajan enemmän omiin, rajallisiin havaintoihin pohjautuvilta luuuloilta. (ja tällä tarkoitan vain ja ainaostaan, että väitteelle ei ole faktoja tueksi ottamtaa sen enempää kantaa sen puolesta tai vastaan)

Mitä mieltä olet vähän ylempänä listaamistani tieodssa olevista faktoista palstan moderointiin liittyen? Onko jokin noista kohdista väärin, tai puuttuuko tuosta jokin oleellinen tieodssa oleva tosiseikka?

Lue lisää

Pyrit siis olemaan se, joka esittää kysymykset ja minun pitäisi sitten vastata niihin ;) ?
Persona non grata tällä palstalla, ei muualla. Kirjoittajan tunnistaminen tarkoittaisi siis sitä, että jostain syystä olen epätoivottu tällä palstalla, en muualla. Siihen ei yksin ip-osoite eikä muu tunnistamiseen käytetty teknologia riitä, siihen tarvitaan myös mielipiteitä ja syitä, tosia tai väitettyjä. Suomi24:n ylläpito on aika herkkää vahvoille miehisille miepiteille, naisia kun taitavat olla moderoinnissa.

Vuosia sitten jo Mäntysalo toivotti minun poistuvan palstalta, koska hän kuvitteli sen tarkoittavan, että se rauhoittuu silloin. Olin pois kauan, palsta ei rauhoittunut. Edelleen minua ilmeisesti ei tarvita palstalla ja syynä on se, että olen nostanut tikun nokkaan muutaman asian, josta vaparit eivät katso olevan aihetta keskustella. Tämä on henkilöön kohdistuvaa syrjintää ja sananvapauden rajoittamista.

Ja siis on aivan turha kuvitella, että aloituksen hukuttaminen paskan jauhantaan muuttaa näkemykseni joksikin muuksi. Tällä palstalla syrjitään ihmisiä mielipiteen vuoksi ja moderointi on vaparien johtoa tukevaa ja muita sensuroivaa.

Anonyymi kirjoitti:

Pyrit siis olemaan se, joka esittää kysymykset ja minun pitäisi sitten vastata niihin ;) ?
Persona non grata tällä palstalla, ei muualla. Kirjoittajan tunnistaminen tarkoittaisi siis sitä, että jostain syystä olen epätoivottu tällä palstalla, en muualla. Siihen ei yksin ip-osoite eikä muu tunnistamiseen käytetty teknologia riitä, siihen tarvitaan myös mielipiteitä ja syitä, tosia tai väitettyjä. Suomi24:n ylläpito on aika herkkää vahvoille miehisille miepiteille, naisia kun taitavat olla moderoinnissa.

Vuosia sitten jo Mäntysalo toivotti minun poistuvan palstalta, koska hän kuvitteli sen tarkoittavan, että se rauhoittuu silloin. Olin pois kauan, palsta ei rauhoittunut. Edelleen minua ilmeisesti ei tarvita palstalla ja syynä on se, että olen nostanut tikun nokkaan muutaman asian, josta vaparit eivät katso olevan aihetta keskustella. Tämä on henkilöön kohdistuvaa syrjintää ja sananvapauden rajoittamista.

Ja siis on aivan turha kuvitella, että aloituksen hukuttaminen paskan jauhantaan muuttaa näkemykseni joksikin muuksi. Tällä palstalla syrjitään ihmisiä mielipiteen vuoksi ja moderointi on vaparien johtoa tukevaa ja muita sensuroivaa.

Lue lisää

Vastaan kyllä kysymyksiin, jos tulee sellaisia kysymykia jotka on kohdistettu minulla ja pystyn niihin vastaamaan. Tarvittaessa esitän tarkentavia kysymyksiä, jotta ymmärrän kysymyksen varmasti oikein enkä vastaa kenties väärien luulojeni pohjalta tai epäselvästi muotoiltuun kysymykseen.

Persnona non-grata -väite tällä alustalla välttämättä edellyttää myös henkilön tunnistamista esim ip:sta (sehan ei tosin ole aukoton keino sekään), siitähän koko persona -kohdassa on kyse. Muuten kyse on muka-kielletyistä aiheista tai mielipiteistä, mistä ei tosin ole vieläkään esitetty selkeitä esimerkkejä.

Esität taas väitteen "moderointi on vaparien johtoa tukevaa ja muita sensuroivaa." Onko sinulla esittää tähän jotain faktoja tueksi? Minä esitin aiemmin omasta mielestäni selkeät, tunnetut faktat palstan ja s24-alustan moderoinnista. Listaani saa esittää täydennyksiä kesksustelun jatkamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Vastaan kyllä kysymyksiin, jos tulee sellaisia kysymykia jotka on kohdistettu minulla ja pystyn niihin vastaamaan. Tarvittaessa esitän tarkentavia kysymyksiä, jotta ymmärrän kysymyksen varmasti oikein enkä vastaa kenties väärien luulojeni pohjalta tai epäselvästi muotoiltuun kysymykseen.

Persnona non-grata -väite tällä alustalla välttämättä edellyttää myös henkilön tunnistamista esim ip:sta (sehan ei tosin ole aukoton keino sekään), siitähän koko persona -kohdassa on kyse. Muuten kyse on muka-kielletyistä aiheista tai mielipiteistä, mistä ei tosin ole vieläkään esitetty selkeitä esimerkkejä.

Esität taas väitteen "moderointi on vaparien johtoa tukevaa ja muita sensuroivaa." Onko sinulla esittää tähän jotain faktoja tueksi? Minä esitin aiemmin omasta mielestäni selkeät, tunnetut faktat palstan ja s24-alustan moderoinnista. Listaani saa esittää täydennyksiä kesksustelun jatkamiseksi.

Lue lisää

No katsotaanpa vaikka alla olevaa Pappi_Heljaksen kommenttia, joka on suoraan sanottuna asiaton. Kommenttini siihen, jossa kysyin miten hänen kirjoituksensa liittyy aloituksen aiheeseen, ja totesin sen olevan asiaton, on poistettu. Ihan kuten arvelinkin. On siis todistettu, että vapareilla on erioikeudet tällä palstalla kirjoittaa asiattomuuksia, ja näitä ei saisi edes kyseenalaistaa.

Anonyymi kirjoitti:

No katsotaanpa vaikka alla olevaa Pappi_Heljaksen kommenttia, joka on suoraan sanottuna asiaton. Kommenttini siihen, jossa kysyin miten hänen kirjoituksensa liittyy aloituksen aiheeseen, ja totesin sen olevan asiaton, on poistettu. Ihan kuten arvelinkin. On siis todistettu, että vapareilla on erioikeudet tällä palstalla kirjoittaa asiattomuuksia, ja näitä ei saisi edes kyseenalaistaa.

Lue lisää

Oletko itse ilmoittanut pappi_heljaksen kommenttia ylläpidolle?

Ja kyllä, en pidä ko. kommenttia asiallisena tai aiheeseen kuuluvana. Toisaalta en ehtinyt nähdä sinun poistettua kommenttiasi tuohon liittyen, joten sen sisällöstä en edes osaa sanoa mitään.
Mutta tuon perusteella on melkoisen liioiteltua sanoa, että jollain ryhmällä on erivapauksia tällä palstalla, puhumattakaan vielä kovemmista väitteistä muualla tässä ketjussa. Listaani tästä voi toki muotoilla faktan, että palstalta on poistettu yksi aiemman kommentin asiattomuutta arvosteleva kirjoitus. Minun mielestäni tästä ei voi vielä vetää johtopäätöksiä sen pidemälle kuin listan aiempaan kohtaan että palstan kirjoituksia moderoidaan.


Minunkin kommenttejani on poistettu muista ketjuista, mutta en silti vetäisi niistä poistoista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä palstan ja koko alustan moderoinnista, koska omat yksittäiset havaintoni eivät siihen anna riittävästi kattavaa pohjaa. Mielipiteenäni voin ainaostaan sanoa, että mielestäni moderointi on sattumanvaraista ja epäloogista ja jättää paljon asiattomia kommentteja ja avauksia ihan kirjoittajasta ja näkökulmasta riippumatta näkyviin ja toisaalta poistaa järkeviä kommentteja myös ihan kirjoittajan näkökulmasta riippumatta,

Anonyymi kirjoitti:

Oletko itse ilmoittanut pappi_heljaksen kommenttia ylläpidolle?

Ja kyllä, en pidä ko. kommenttia asiallisena tai aiheeseen kuuluvana. Toisaalta en ehtinyt nähdä sinun poistettua kommenttiasi tuohon liittyen, joten sen sisällöstä en edes osaa sanoa mitään.
Mutta tuon perusteella on melkoisen liioiteltua sanoa, että jollain ryhmällä on erivapauksia tällä palstalla, puhumattakaan vielä kovemmista väitteistä muualla tässä ketjussa. Listaani tästä voi toki muotoilla faktan, että palstalta on poistettu yksi aiemman kommentin asiattomuutta arvosteleva kirjoitus. Minun mielestäni tästä ei voi vielä vetää johtopäätöksiä sen pidemälle kuin listan aiempaan kohtaan että palstan kirjoituksia moderoidaan.


Minunkin kommenttejani on poistettu muista ketjuista, mutta en silti vetäisi niistä poistoista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä palstan ja koko alustan moderoinnista, koska omat yksittäiset havaintoni eivät siihen anna riittävästi kattavaa pohjaa. Mielipiteenäni voin ainaostaan sanoa, että mielestäni moderointi on sattumanvaraista ja epäloogista ja jättää paljon asiattomia kommentteja ja avauksia ihan kirjoittajasta ja näkökulmasta riippumatta näkyviin ja toisaalta poistaa järkeviä kommentteja myös ihan kirjoittajan näkökulmasta riippumatta,

Lue lisää

Toki nyt ymmärrät etten minä ole sinä. Sinä teet omat johto- ja sivuunvetopäätöksesi, minä teen havaintoja sen perusteella mihin itse törmään. Totta kai sen johtopäätöksen voi kyseenalaistaa, mutta sen verran pitkälti kokemusta on asiasta, että kyllä tällä palstalla on vinoutunut poistopolitiikka.
Mitä taas tulee tuohon Pappi_Heljaksen kommenttiin, en ole ilmoittanut sitä asiattomaksi. Siihen antamani vastaus taas on nähtävissä printistä ottamastani kuvakaappauksesta: http://prntscr.com/ohmcyl
On täysin perusteetonta esittää, että viesti poistettiin koska se oli asiaton. Sinulle minun ei toki tarvitse tätä vakuutella, ylläpito kyllä näkee poistetut viestit.
Viestejä poistetaan perusteetta, jälleen yksi todiste. Syynä on varmasti myös ihan kiusanteko, kuten vapareilla tapana on.

Sinä voit jatkaa tuota harhaanjohtamistasi jos niin haluat, minä alan kohta kerätä julkista varastoa näistä poistoista. Ehkäpä Twitter-tili olisi hyvä siihen . . .

Klo 11:00 poistettuja viestejä oli 4, nyt niitä on 8. Yksi poistetuista on vastaukseni viestiin Anonyymi 19.7.2019 17:46:lle. Siinä ei ollut mitään poistettavaa, toki yksi linkki oli kyllä, mutta ei kai se siinä ole kiinni. Lisäksi mainitsin Twitterin.
Lisäksi on poistettu mollitrololli-viesti, sen pyysin itse poistoon.
Lisäksi on poistettus siis kaksi muuta, joista en tiedä mitä ovat.
Selvää on, että joku siis pyysi poistoon vastaukseni aiempaan viestiin ja minua kiinnostaisi mikä oli perustelu.

No nyt esität skenaarion, joka jättää paljon asioita huomioimatta. Tosasia on ettei sinulle saa esittää kysymyksiä, ne poistetaan. Toisaalta taas, sinulla on tapana esittää toistuvasti kysymyksiä, jopa asian vierestä, mutta niitä ei poisteta. Tämä on faktaa, mitä siitä voi sitten päätellä, on toinen asia.

Anonyymi kirjoitti:

No nyt esität skenaarion, joka jättää paljon asioita huomioimatta. Tosasia on ettei sinulle saa esittää kysymyksiä, ne poistetaan. Toisaalta taas, sinulla on tapana esittää toistuvasti kysymyksiä, jopa asian vierestä, mutta niitä ei poisteta. Tämä on faktaa, mitä siitä voi sitten päätellä, on toinen asia.

Lue lisää

Olen nähnyt itselleni esitettävän välillä kysymyksiä, ja osaan olen vastannut. Myös minun viestejäni poistuu välillä, epäilemättä myös kysymyksiä sisältäviä.

Luetko sinä myös niitä ketjuja, joiden aloitusviestissä ei mollata va-liittoa? Esimerkiksi https://keskustelu.suomi24.fi/t/15739794/uskonnottomuus-britanniassa-lisaantynyt , josta on poistettu neljä viestiä, oletko lukenut sen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen nähnyt itselleni esitettävän välillä kysymyksiä, ja osaan olen vastannut. Myös minun viestejäni poistuu välillä, epäilemättä myös kysymyksiä sisältäviä.

Luetko sinä myös niitä ketjuja, joiden aloitusviestissä ei mollata va-liittoa? Esimerkiksi https://keskustelu.suomi24.fi/t/15739794/uskonnottomuus-britanniassa-lisaantynyt , josta on poistettu neljä viestiä, oletko lukenut sen?

Lue lisää

Miksi juuri tuo aloitus on mielestäsi oleellinen aloituksen aiheeseen nähden? Vai onko linkkisi vain pelkkä mainos?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi juuri tuo aloitus on mielestäsi oleellinen aloituksen aiheeseen nähden? Vai onko linkkisi vain pelkkä mainos?

Neljä poistoa esiemrkki ketjsussa ei siis paina missään, vaan huomiosi on ylikorostunesti kiinnittynyt ketjujen otsikkoiden kilpailuun. Tulosvastuullisten mollitrololllien kannalta tietysti tärkeä mittari.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi juuri tuo aloitus on mielestäsi oleellinen aloituksen aiheeseen nähden? Vai onko linkkisi vain pelkkä mainos?

Väistit kysymyksen. Oletko lukenut tuota ketjua?

Anonyymi kirjoitti:

Neljä poistoa esiemrkki ketjsussa ei siis paina missään, vaan huomiosi on ylikorostunesti kiinnittynyt ketjujen otsikkoiden kilpailuun. Tulosvastuullisten mollitrololllien kannalta tietysti tärkeä mittari.

Lue lisää

asiatonta nimittelyä

Anonyymi kirjoitti:

Neljä poistoa esiemrkki ketjsussa ei siis paina missään, vaan huomiosi on ylikorostunesti kiinnittynyt ketjujen otsikkoiden kilpailuun. Tulosvastuullisten mollitrololllien kannalta tietysti tärkeä mittari.

Lue lisää

Poistojen laskeminen ei ole mikään peruste, paitsi ehkä sinulle. Nimittelysi vuoksi muuten ilmoitin viestisi asiattomaksi, katsotaan lähteekö se.

jori.mantysalo kirjoitti:

Väistit kysymyksen. Oletko lukenut tuota ketjua?

Yrität johtaa keskustelun sivuun. Jos ei aloituksen aihe miellytä, pysy pois tästä aloituksesta, kiitos. Viestien poistojen lukumäärähän ei kerro mitään, totta kai sielläkin on joku kirjoittanut jotain joka ei ole teikäläisille sopinut joten niitä on poistettu. Jos haluat todistaa jotain, esitä mitä viestejä siitä poistettu.

Anonyymi kirjoitti:

Yrität johtaa keskustelun sivuun. Jos ei aloituksen aihe miellytä, pysy pois tästä aloituksesta, kiitos. Viestien poistojen lukumäärähän ei kerro mitään, totta kai sielläkin on joku kirjoittanut jotain joka ei ole teikäläisille sopinut joten niitä on poistettu. Jos haluat todistaa jotain, esitä mitä viestejä siitä poistettu.

Lue lisää

En tiedä kahdesta poistosta. Kahdesta jotka ehdin nähdä toinen oli tarkempia tilastoja ikäluokittain, toinen taas jonkinlainen "hyvä juttu jeejee" -viesti tähän.

Jos et seuraa muita aloituksia kuin niitä, joissa mollataan va-liittoa, miten voit väittää tietäväsi mitä viestejä poistuu eniten?

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä kahdesta poistosta. Kahdesta jotka ehdin nähdä toinen oli tarkempia tilastoja ikäluokittain, toinen taas jonkinlainen "hyvä juttu jeejee" -viesti tähän.

Jos et seuraa muita aloituksia kuin niitä, joissa mollataan va-liittoa, miten voit väittää tietäväsi mitä viestejä poistuu eniten?

Lue lisää

Viestin sisältö on se mikä ratkaisee, ei se missä aloituksessa se on. Pidätkö oikeasti ihmisiä noin tyhmänä?
Tästä on nyt poistettu ainakin kaksi täysin asiallista viestiä, jostain syystä teikälisille ei saa vastata. Jotta sinun teoriasi pitäisi paikkansa, pitäisi kaikista aloituksista poistua muitakin kuin vapaa-ajatteluun negatiivisesti suhtautuvia tai täten tulkittavia viestejä. Minä katson asiaa omasta näkökulmastani, jollet kykene perustelemaan aidosti jotain muuta, näillä mennään.
Ja muuten, koetin poistattaa tänään Pappi_Heljaksen viestin, siellä se edelleen kököttää, vaikka on selkeästi asiaton. Jos tämä on sinun mielestäsi sitä miten palstaa tulee moderoida, olet väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Viestin sisältö on se mikä ratkaisee, ei se missä aloituksessa se on. Pidätkö oikeasti ihmisiä noin tyhmänä?
Tästä on nyt poistettu ainakin kaksi täysin asiallista viestiä, jostain syystä teikälisille ei saa vastata. Jotta sinun teoriasi pitäisi paikkansa, pitäisi kaikista aloituksista poistua muitakin kuin vapaa-ajatteluun negatiivisesti suhtautuvia tai täten tulkittavia viestejä. Minä katson asiaa omasta näkökulmastani, jollet kykene perustelemaan aidosti jotain muuta, näillä mennään.
Ja muuten, koetin poistattaa tänään Pappi_Heljaksen viestin, siellä se edelleen kököttää, vaikka on selkeästi asiaton. Jos tämä on sinun mielestäsi sitä miten palstaa tulee moderoida, olet väärässä.

Lue lisää

Pappi_Heljas on rekisteröity nimimerkki. Tuntuisi luontevalta, että viestejä poistuisi vähemmän herkästi rekisteröidyltä käyttäjältä. Varmuutta tästä ei ole.

Edelleen: Seuraatko lainkaan ketjuja, joissa aloitusviestissä ei mollata va-liittoa? Jos et, otoksesi vääristyy.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pappi_Heljas on rekisteröity nimimerkki. Tuntuisi luontevalta, että viestejä poistuisi vähemmän herkästi rekisteröidyltä käyttäjältä. Varmuutta tästä ei ole.

Edelleen: Seuraatko lainkaan ketjuja, joissa aloitusviestissä ei mollata va-liittoa? Jos et, otoksesi vääristyy.

Lue lisää

Edelleen oletan että esität ketjuista poistuvan myös vapaa-ajattelijoita ja vapaa-ajattelua tukevia kommentteja. Muuten asia on kuten se näyttää olevan. Tämä aloitus itsessään on ollut erinomainen esimerkki, eikä se onko kyseessä vapaa-ajattelulle kriittinen tai myönteinen aloitus ole oleellista. Kunkin viestin sisältö on oleellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen oletan että esität ketjuista poistuvan myös vapaa-ajattelijoita ja vapaa-ajattelua tukevia kommentteja. Muuten asia on kuten se näyttää olevan. Tämä aloitus itsessään on ollut erinomainen esimerkki, eikä se onko kyseessä vapaa-ajattelulle kriittinen tai myönteinen aloitus ole oleellista. Kunkin viestin sisältö on oleellinen.

Lue lisää

Ei tuota voi tietää, ellei seuraa muitain ketjuja. Emme tiedä perustuuko "tekoälyn" toiminta yksittäiseen viestiin vai ketjuun laajemmin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tuota voi tietää, ellei seuraa muitain ketjuja. Emme tiedä perustuuko "tekoälyn" toiminta yksittäiseen viestiin vai ketjuun laajemmin.

Eli sinulla ei ole tietoa, että asiallisia ja vapaa-ajattelijoita tukevia viestejä olisi poistettu. Kuitenkin väität tällaista ja koetat johdatella lukemaan muita aloituksia.
Mihin perustuu ajatuksesi siitä, että aloituksen aihe olisi määräävä tekijä poistoissa?

Anonyymi kirjoitti:

Eli sinulla ei ole tietoa, että asiallisia ja vapaa-ajattelijoita tukevia viestejä olisi poistettu. Kuitenkin väität tällaista ja koetat johdatella lukemaan muita aloituksia.
Mihin perustuu ajatuksesi siitä, että aloituksen aihe olisi määräävä tekijä poistoissa?

Lue lisää

Kyllä sellaisia poistellaan. Ja erityisesti jo on linkki mukana.

On tietoa, omat viestini. Ja yllä kerroin pari muuta esimerkkiä.

Eivätkä ole läheskään ainoita. En väitä tietäväni onko poistoissa vinoumaa johonkin suuntaan. Siitä olen varma, että poistoja osuu sekä va-myönteisiin että -kielteisiin viesteihin.

Täällä on useampikin kirjoittaja kertonut vastaavista tapahtumista sekä vaparimyönteisille, vapararivastaisten vastaisille että vaparivastaisille viesteille. Tarkempaa dataa viestien poistoista ja etenkin niiden sisällöstä ei kenelläkään ole.
Johtopäätös näistä on se, että palstaa moderoidaan mutta sen enempää asiasta on mahdoton päätellä.

Jos taas valikoi vain omaa näkemystä tukevat havainnot, niin saa juuri itseä miellyttäviä tuloksia. Sinä sanot että sinun vaparivastainen viestisi on poistettu. Minulta on poistettu vaparivastaista kirjoitusta kritisoivia viestejä ja vapaa-ajattelijoiden aloitteita ja tavoitteita tukevia viestejä. Omia viestejäni koskevista havainnoista en silti rehellisesti voi yleistää johtopäätöstä, että moderointi olisi vaparivastaisten tahojen ohjaukesessa koska minä tiedostan hyvin havaintoaineistoni puutteet. En usko sinullakaan olevan oikeasti kattavampaa dataa, eikä myöskään keinoja joilla voit luotettavasti mitätöidä omaa näkemystäsi vastaan olevat havainnot.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä on useampikin kirjoittaja kertonut vastaavista tapahtumista sekä vaparimyönteisille, vapararivastaisten vastaisille että vaparivastaisille viesteille. Tarkempaa dataa viestien poistoista ja etenkin niiden sisällöstä ei kenelläkään ole.
Johtopäätös näistä on se, että palstaa moderoidaan mutta sen enempää asiasta on mahdoton päätellä.

Jos taas valikoi vain omaa näkemystä tukevat havainnot, niin saa juuri itseä miellyttäviä tuloksia. Sinä sanot että sinun vaparivastainen viestisi on poistettu. Minulta on poistettu vaparivastaista kirjoitusta kritisoivia viestejä ja vapaa-ajattelijoiden aloitteita ja tavoitteita tukevia viestejä. Omia viestejäni koskevista havainnoista en silti rehellisesti voi yleistää johtopäätöstä, että moderointi olisi vaparivastaisten tahojen ohjaukesessa koska minä tiedostan hyvin havaintoaineistoni puutteet. En usko sinullakaan olevan oikeasti kattavampaa dataa, eikä myöskään keinoja joilla voit luotettavasti mitätöidä omaa näkemystäsi vastaan olevat havainnot.

Lue lisää

Sinun uskosi ei ole todiste, mutta kertoo kyllä siitä, että pelkäätte tosiasioiden tulevan esiin. Vaparit harjoittavat aivan selvää henkilöön kirjoittajaan tai kirjoittajiin kohdistuvaa häirintää asiattomilla poistoilla. Tämän palstan tarkoitus ei ole toimia näyttämönä vain siihen valituille henkilöille, sitä varten ovat suljetut palstat. Tämä taas ei ole sellainen eikä täällä ole edes rekkautumispakkoa, joten sen pitäisi olla a v o i n. Näin ei kuitenkaan ole.
Ja se viesti, jonka kirjoitin tuohon Juliuksen messiasta mainostavaan aloitukseen ei ollut vaparimyönteinen eikä vastainen. Vatasin eilen 20:44 kirjoitettuun viestiin seuraavasti: Jotain tuollaista on syytä epäillä. Paavalin edustama juutalainen lopunajan liike on saattanut keksiä koko Joosuan oikeista kapinallisjohtajista lisukkeilla tarjottuna. ;)) Ja tämä poistettiin, todella nopeasti. Se siis ilmoitettiin jollain sos-koodilla asiattomaksi mikä johti pikapoistoon. Voi voi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun uskosi ei ole todiste, mutta kertoo kyllä siitä, että pelkäätte tosiasioiden tulevan esiin. Vaparit harjoittavat aivan selvää henkilöön kirjoittajaan tai kirjoittajiin kohdistuvaa häirintää asiattomilla poistoilla. Tämän palstan tarkoitus ei ole toimia näyttämönä vain siihen valituille henkilöille, sitä varten ovat suljetut palstat. Tämä taas ei ole sellainen eikä täällä ole edes rekkautumispakkoa, joten sen pitäisi olla a v o i n. Näin ei kuitenkaan ole.
Ja se viesti, jonka kirjoitin tuohon Juliuksen messiasta mainostavaan aloitukseen ei ollut vaparimyönteinen eikä vastainen. Vatasin eilen 20:44 kirjoitettuun viestiin seuraavasti: Jotain tuollaista on syytä epäillä. Paavalin edustama juutalainen lopunajan liike on saattanut keksiä koko Joosuan oikeista kapinallisjohtajista lisukkeilla tarjottuna. ;)) Ja tämä poistettiin, todella nopeasti. Se siis ilmoitettiin jollain sos-koodilla asiattomaksi mikä johti pikapoistoon. Voi voi.

Lue lisää

Testasin asiaa viestillä, jonka ainoa sisältö oli "2400." (Asiayhteys ks. http://jumalanpilkka.fi). Se poistui sekunneissa kun kirjoitin kirjautumatta. Sama viesti rekisteröityneenä kirjoitettuna sai jäädä.

Kannattaa harkita nimen tai nimimerkin rekisteröintiä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinun uskosi ei ole todiste, mutta kertoo kyllä siitä, että pelkäätte tosiasioiden tulevan esiin. Vaparit harjoittavat aivan selvää henkilöön kirjoittajaan tai kirjoittajiin kohdistuvaa häirintää asiattomilla poistoilla. Tämän palstan tarkoitus ei ole toimia näyttämönä vain siihen valituille henkilöille, sitä varten ovat suljetut palstat. Tämä taas ei ole sellainen eikä täällä ole edes rekkautumispakkoa, joten sen pitäisi olla a v o i n. Näin ei kuitenkaan ole.
Ja se viesti, jonka kirjoitin tuohon Juliuksen messiasta mainostavaan aloitukseen ei ollut vaparimyönteinen eikä vastainen. Vatasin eilen 20:44 kirjoitettuun viestiin seuraavasti: Jotain tuollaista on syytä epäillä. Paavalin edustama juutalainen lopunajan liike on saattanut keksiä koko Joosuan oikeista kapinallisjohtajista lisukkeilla tarjottuna. ;)) Ja tämä poistettiin, todella nopeasti. Se siis ilmoitettiin jollain sos-koodilla asiattomaksi mikä johti pikapoistoon. Voi voi.

Lue lisää

Ja syyksi tuohon epäilet jollain perusteilla vapaa-ajattelijoita, jotka ohjailevat Allerin palstamoderointia juuri sinun hiljentämiseksi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Testasin asiaa viestillä, jonka ainoa sisältö oli "2400." (Asiayhteys ks. http://jumalanpilkka.fi). Se poistui sekunneissa kun kirjoitin kirjautumatta. Sama viesti rekisteröityneenä kirjoitettuna sai jäädä.

Kannattaa harkita nimen tai nimimerkin rekisteröintiä.

Lue lisää

En nyt lähde mukaan tuohon seuraavaan harhapolkuusi. Sen sijaan voisit lopettaa asiattoman viestien poistamisen.

Anonyymi kirjoitti:

Ja syyksi tuohon epäilet jollain perusteilla vapaa-ajattelijoita, jotka ohjailevat Allerin palstamoderointia juuri sinun hiljentämiseksi?

Aika vaikeaa on muuta ajatella. Tähän kun vielä lisätään Mäntysalon toive siitä, että en kirjoittaisi palstalla, ollaankin sitten lopputuloksessa. Ylläpidon ei toki pitäisi noudattaa tai sallia tuollaista, mutta kun siellä ollaan hiukan sadisteja.

Anonyymi kirjoitti:

Aika vaikeaa on muuta ajatella. Tähän kun vielä lisätään Mäntysalon toive siitä, että en kirjoittaisi palstalla, ollaankin sitten lopputuloksessa. Ylläpidon ei toki pitäisi noudattaa tai sallia tuollaista, mutta kun siellä ollaan hiukan sadisteja.

Lue lisää

Ymmärsinkö oikein väitteesi sisällön:
1) vapaa-ajattalijat ovat päättääneet jossain kokouksessa että aktiivien täytyy ja kannattaa käyttää huomattavasti aikaa ja vaivaa luodakseen suhteet mediatalo Alleriin, jotta voisivat vaikuttaa suoraan suomi24 -alustan moderointiin. Päätös on tietenkin salainen ja pöytäkirjojen ulkopuolinen.
2) vapaa-ajattelijat ovat käyttäneet aikaa ja vaivaa yhdessä suomi24 -ylläpidon kanssa tunnistaakseen tiettyjä kirjoittajia automaattisesti käymällä yhdessä läpi palstan viesteja ja niiden kirjoittajien tunnistetietoja sekä kirjoitustyyliä luodakseen aukottoman tunnistusmenetelmän anonyymeille kirjoittalille
3) vapaa-ajattelijat ovat käyttäneet aikaa ja vaivaa suomi24 -ylläpidon kanssa saadakseen aikaan nimenomaan yhtä s24:n sadoista palstoista koskien moderointikäytännöt ja automatiikan, jolla erityisesti yhden (tai muutaman) kirjoittajan viestit systemaattisesti poistetaan - paitsi että tietenkään kaikkia ei poisteta
4) vapaa-ajattalijoilla on aikaa ja resursseja yhden keskustelupalstan jatkuvaan seurantaan ja viestien ilmiantoon jollain salaisella menettelyllä, jolla Allerin moderointia voidaan myös etäohjata siltä varalta että aiemmin luotu menettely tai automatiikka ei huomaa jotain viestejä heti poistaa
5) jotta systeemi olisi uskottava, osa viesteistä kuitenkin jätetään näkyviin täysin sisällöstä riippumatta
6) uusia mukauhkaavia kirjoittajia seulotaan ja tunnistetaan jatkuvasti yhteistyössä Allerin henkilöstön kanssa
7) ja tämä kaikki Allerin hyväksymää, koska vapaa-ajattelijoilla on niin suuri vaikutusvalta suureen mediataloon


Onko tulkinnassani virheellisiä kohtia, vai menikö ainakin päälinjat oikein? Korjaa jos tulkitsin jotain pahasti pieleen?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsinkö oikein väitteesi sisällön:
1) vapaa-ajattalijat ovat päättääneet jossain kokouksessa että aktiivien täytyy ja kannattaa käyttää huomattavasti aikaa ja vaivaa luodakseen suhteet mediatalo Alleriin, jotta voisivat vaikuttaa suoraan suomi24 -alustan moderointiin. Päätös on tietenkin salainen ja pöytäkirjojen ulkopuolinen.
2) vapaa-ajattelijat ovat käyttäneet aikaa ja vaivaa yhdessä suomi24 -ylläpidon kanssa tunnistaakseen tiettyjä kirjoittajia automaattisesti käymällä yhdessä läpi palstan viesteja ja niiden kirjoittajien tunnistetietoja sekä kirjoitustyyliä luodakseen aukottoman tunnistusmenetelmän anonyymeille kirjoittalille
3) vapaa-ajattelijat ovat käyttäneet aikaa ja vaivaa suomi24 -ylläpidon kanssa saadakseen aikaan nimenomaan yhtä s24:n sadoista palstoista koskien moderointikäytännöt ja automatiikan, jolla erityisesti yhden (tai muutaman) kirjoittajan viestit systemaattisesti poistetaan - paitsi että tietenkään kaikkia ei poisteta
4) vapaa-ajattalijoilla on aikaa ja resursseja yhden keskustelupalstan jatkuvaan seurantaan ja viestien ilmiantoon jollain salaisella menettelyllä, jolla Allerin moderointia voidaan myös etäohjata siltä varalta että aiemmin luotu menettely tai automatiikka ei huomaa jotain viestejä heti poistaa
5) jotta systeemi olisi uskottava, osa viesteistä kuitenkin jätetään näkyviin täysin sisällöstä riippumatta
6) uusia mukauhkaavia kirjoittajia seulotaan ja tunnistetaan jatkuvasti yhteistyössä Allerin henkilöstön kanssa
7) ja tämä kaikki Allerin hyväksymää, koska vapaa-ajattelijoilla on niin suuri vaikutusvalta suureen mediataloon


Onko tulkinnassani virheellisiä kohtia, vai menikö ainakin päälinjat oikein? Korjaa jos tulkitsin jotain pahasti pieleen?

Lue lisää

1) tähän ei tarvita tietenkään kokousta vaan muutaman aktiivikirjoittelijan näkemys ja yhteistoiminta. on puhdasta harhaanjohtamista esittää, että siitä päätettäisiin virallisessa kokouksessa, kun sehän todistaisi asian ja tarkoitus on juuri päinvastainen ;))

2) tuskin siihen hirveästi on tarvittu aikaa tai vaivaa, kun moderointi selvästi kärsii muutenkin monenlaisista ongelmista. luotettavan oloinen vapari tai muutama on saanut heidät vakuuttumaan kyvykkyydestään.

3 ja 4) ovat varsin samaa tavaraa, eikä automattiikka nyt niin aikaavievää ole. mutta voi sitä koettaa tietysti sellaisena esittää, ja paeta aikapulan taakse

5) valitettavasti väitteesi ei ota huomioon sitä, että osa noista nyt nähtävissä olevista viesteistä on ylläpidon palauttamia.

6) siitä en tiedä, mutta vanhoja kyllä pyritään selvästi tunnistamaan ja vaikeuttamaan kirjoittelua

7) motiiveista en osaa sanoa, enkä ryhdy sitä arvioimaan mutta selvää häirintää tässä tapahtuu. ja vain ja ainoastaan tällä palstalla, joten kyllä vapareilla on sen kanssa jotain tekemistä.

Niin, valitettavasti on selvää, että vapareilla on tämän kanssa jotain tekemistä. Sitä voi koettaa peitellä, mutta näin se silti on. Kerrotko miksi halusitte viestini pois tuosta kesarin messiasta mainostava aloituksesta? Onko aloitus tarkoitettu vain harvoille ja valituille, erityisesti vapareille?

Anonyymi kirjoitti:

1) tähän ei tarvita tietenkään kokousta vaan muutaman aktiivikirjoittelijan näkemys ja yhteistoiminta. on puhdasta harhaanjohtamista esittää, että siitä päätettäisiin virallisessa kokouksessa, kun sehän todistaisi asian ja tarkoitus on juuri päinvastainen ;))

2) tuskin siihen hirveästi on tarvittu aikaa tai vaivaa, kun moderointi selvästi kärsii muutenkin monenlaisista ongelmista. luotettavan oloinen vapari tai muutama on saanut heidät vakuuttumaan kyvykkyydestään.

3 ja 4) ovat varsin samaa tavaraa, eikä automattiikka nyt niin aikaavievää ole. mutta voi sitä koettaa tietysti sellaisena esittää, ja paeta aikapulan taakse

5) valitettavasti väitteesi ei ota huomioon sitä, että osa noista nyt nähtävissä olevista viesteistä on ylläpidon palauttamia.

6) siitä en tiedä, mutta vanhoja kyllä pyritään selvästi tunnistamaan ja vaikeuttamaan kirjoittelua

7) motiiveista en osaa sanoa, enkä ryhdy sitä arvioimaan mutta selvää häirintää tässä tapahtuu. ja vain ja ainoastaan tällä palstalla, joten kyllä vapareilla on sen kanssa jotain tekemistä.

Niin, valitettavasti on selvää, että vapareilla on tämän kanssa jotain tekemistä. Sitä voi koettaa peitellä, mutta näin se silti on. Kerrotko miksi halusitte viestini pois tuosta kesarin messiasta mainostava aloituksesta? Onko aloitus tarkoitettu vain harvoille ja valituille, erityisesti vapareille?

Lue lisää

7-kohtaan: sinulla on siis kattavaa dataa koko 24 keskustelualustan palstojen moderoinnista ja poistetuista viesteista ja niiden sisällöstä. Voisivatko muutkin tutustua tähän aineistoosi?

"Kerrotko miksi halusitte viestini pois tuosta kesarin messiasta mainostava aloituksesta...." En kerro, koska liskoihmiset kieltävät minua paljastamasta näitä asioista sivullisille. Oikeasti: mistä minä tietäisin, en ole mukana tässä kavalassa vapaa-ajattelijoiden ja Allerin välisessä syvässä salaliitossa. Itse veikkaisin yllä kertomasi viestin sisällön perusteella että joku uskovaisempi on ollut närkästynyt kun tekstisi on ollut raamatullista vakiintunutta uskovaisten totuutta vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

7-kohtaan: sinulla on siis kattavaa dataa koko 24 keskustelualustan palstojen moderoinnista ja poistetuista viesteista ja niiden sisällöstä. Voisivatko muutkin tutustua tähän aineistoosi?

"Kerrotko miksi halusitte viestini pois tuosta kesarin messiasta mainostava aloituksesta...." En kerro, koska liskoihmiset kieltävät minua paljastamasta näitä asioista sivullisille. Oikeasti: mistä minä tietäisin, en ole mukana tässä kavalassa vapaa-ajattelijoiden ja Allerin välisessä syvässä salaliitossa. Itse veikkaisin yllä kertomasi viestin sisällön perusteella että joku uskovaisempi on ollut närkästynyt kun tekstisi on ollut raamatullista vakiintunutta uskovaisten totuutta vastaan.

Lue lisää

"veikkaisin yllä kertomasi viestin sisällön perusteella että joku uskovaisempi on ollut närkästynyt kun tekstisi on ollut raamatullista vakiintunutta uskovaisten totuutta vastaan." Niin minäkin ajattelisin jollei vasta-aiheena olisi muut viestit jotka pysyvät aloituksessa, uskovaisten harjoittamasta salaliitosta Suomi24:n kanssa huolimatta. Joten, valitan, ei onnistu. Lisäksi minä kirjoitan varsin uskontovastaisesti muualla, viestit eivät katoa esittämästäsi salaliitosta huolimatta, mutta tällä palstalla kylläkin. Edelleen on selvää, että vapareilla on asian kanssa jotain tekemistä.

Anonyymi kirjoitti:

"veikkaisin yllä kertomasi viestin sisällön perusteella että joku uskovaisempi on ollut närkästynyt kun tekstisi on ollut raamatullista vakiintunutta uskovaisten totuutta vastaan." Niin minäkin ajattelisin jollei vasta-aiheena olisi muut viestit jotka pysyvät aloituksessa, uskovaisten harjoittamasta salaliitosta Suomi24:n kanssa huolimatta. Joten, valitan, ei onnistu. Lisäksi minä kirjoitan varsin uskontovastaisesti muualla, viestit eivät katoa esittämästäsi salaliitosta huolimatta, mutta tällä palstalla kylläkin. Edelleen on selvää, että vapareilla on asian kanssa jotain tekemistä.

Lue lisää

"Edelleen on selvää, että vapareilla on asian kanssa jotain tekemistä."
No ei ole selvää. Satunnaisiin havaintoihin pohjautuvat luulot ovat vain luuloja, eivät selviä faktoja. Asian kiistattomaan toteamiseen tarvittaisiin paljon kattavampaa ja perusteellisempaa aineistoa kuin sinun tai minun yksittäiset havainnot jotka osoittavat vain että viestejä poistuu aiheesta riipumatta hyvinkin satunnaiselta näyttävällä tavalla.

Tässä voidaan joko myöntää, että kattavaa, luotettavaa aineistoa moderoinnin puolueleellisuuden toteamiseksi ei ole, tai sitten vetää mahdollisesti vahvistusharhaisia päätelmiä yksittäisten havaintojen pohjalta.

Anonyymi kirjoitti:

"Edelleen on selvää, että vapareilla on asian kanssa jotain tekemistä."
No ei ole selvää. Satunnaisiin havaintoihin pohjautuvat luulot ovat vain luuloja, eivät selviä faktoja. Asian kiistattomaan toteamiseen tarvittaisiin paljon kattavampaa ja perusteellisempaa aineistoa kuin sinun tai minun yksittäiset havainnot jotka osoittavat vain että viestejä poistuu aiheesta riipumatta hyvinkin satunnaiselta näyttävällä tavalla.

Tässä voidaan joko myöntää, että kattavaa, luotettavaa aineistoa moderoinnin puolueleellisuuden toteamiseksi ei ole, tai sitten vetää mahdollisesti vahvistusharhaisia päätelmiä yksittäisten havaintojen pohjalta.

Lue lisää

Tässä voidaan sanoa, että sinulla ei ilmeisesti ole olemassa kuvaa moderoinnista, ja et sellaista haluakaan. Syykin on ilmeinen, vaparipalstalta poistetaan kirjoituksia, joista vaparit eivät pidä tai joille vaparit ovat kateellisia.
Vahvistusharhaa voi tässä tapauksessa tarjota vain sellaiselle, jolla ei ole tietoa eikä kokemusta asiasta, minulle sitä on turha tyrkyttää. Valehtelu on niin ilmeistä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä voidaan sanoa, että sinulla ei ilmeisesti ole olemassa kuvaa moderoinnista, ja et sellaista haluakaan. Syykin on ilmeinen, vaparipalstalta poistetaan kirjoituksia, joista vaparit eivät pidä tai joille vaparit ovat kateellisia.
Vahvistusharhaa voi tässä tapauksessa tarjota vain sellaiselle, jolla ei ole tietoa eikä kokemusta asiasta, minulle sitä on turha tyrkyttää. Valehtelu on niin ilmeistä.

Lue lisää

Olen vapari, ja vapaa-ajattelijamyönteisiä viestejäni on poistettu aina silloin tällöin, joskus useitakin.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä voidaan sanoa, että sinulla ei ilmeisesti ole olemassa kuvaa moderoinnista, ja et sellaista haluakaan. Syykin on ilmeinen, vaparipalstalta poistetaan kirjoituksia, joista vaparit eivät pidä tai joille vaparit ovat kateellisia.
Vahvistusharhaa voi tässä tapauksessa tarjota vain sellaiselle, jolla ei ole tietoa eikä kokemusta asiasta, minulle sitä on turha tyrkyttää. Valehtelu on niin ilmeistä.

Lue lisää

Aika siistiä, että joku luulee vapareilla olevan noin paljon vaikutusvaltaa yksityisen toimijan ylläpitämän foorumin moderointipolitiikkaan. Olisikin.

Anonyymi kirjoitti:

Aika siistiä, että joku luulee vapareilla olevan noin paljon vaikutusvaltaa yksityisen toimijan ylläpitämän foorumin moderointipolitiikkaan. Olisikin.

Ehkä myös jollain tavalla surullista. Vaikea tätä on enää trollaukseksikaan uskoa, vaan joku tosissaan uskoo noin.

Sinänsä vaaraton salaliittopelko. Vaan minkä muun Illuminatin tai Vapaamuurarien tms. sitten myös uskoo maailmaa ohjailevan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ehkä myös jollain tavalla surullista. Vaikea tätä on enää trollaukseksikaan uskoa, vaan joku tosissaan uskoo noin.

Sinänsä vaaraton salaliittopelko. Vaan minkä muun Illuminatin tai Vapaamuurarien tms. sitten myös uskoo maailmaa ohjailevan?

Lue lisää

Sydämessään hän tietää, että vaparit ohjailevat Illuminatia, vapaamuurareita ja CIA:ta. Aivan kohta siitä tulee vedenpitävät todisteet ja meidän on enää turha yrittää salata sitä.

Onko joku vuotanut meidän salaisen moderointikoodin? Se täytyy pikaisesti vaihtaa uuteen.

Onko joltain livahtanut ulkopuolisille meidän yp-ohjauskoodit? Ehkä olisi tarpeen varmuuden vuoksi vaihtaa kuitenkin uusiin...?

Anonyymi kirjoitti:

Onko joltain livahtanut ulkopuolisille meidän yp-ohjauskoodit? Ehkä olisi tarpeen varmuuden vuoksi vaihtaa kuitenkin uusiin...?

No kyllä jotain erikoista on tekeillä, noin nopeasti kun jotkut saavat ihan normiviestejä kävelemään, niin olisi syytä ylläpidon korjata tilannetta. He ovat kuitenkin viime kädessä vastuussa siitä mitä palstoilla tapahtuu poistojen ja poistamattomien suhteen.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä jotain erikoista on tekeillä, noin nopeasti kun jotkut saavat ihan normiviestejä kävelemään, niin olisi syytä ylläpidon korjata tilannetta. He ovat kuitenkin viime kädessä vastuussa siitä mitä palstoilla tapahtuu poistojen ja poistamattomien suhteen.

Lue lisää

No nyt tuo meni oikein! Ylläpito on vastuussa moderoinnista ja mahdollisista viestien poistoista, ei kukaan muu.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä jotain erikoista on tekeillä, noin nopeasti kun jotkut saavat ihan normiviestejä kävelemään, niin olisi syytä ylläpidon korjata tilannetta. He ovat kuitenkin viime kädessä vastuussa siitä mitä palstoilla tapahtuu poistojen ja poistamattomien suhteen.

Lue lisää

Tuossa meni nyt kerrankin asian pihvi oikein, eli kuka palstan ylläpidosta ja viestien poistoista on vastuussa.

Kimmo Sundströmiä arvosteleva kirjoitus tuolta ajankohdalta on poistettu.

Kiitos vastauksesta. Ymmärrän hyvin, että automoderointi aiheuttaa sisäänajovaiheessa ongelmia. Kiinnitän kuitenkin huomiota myös siihen, että nimenomaan vapaa-ajattelijat mielellään ilmoittavat viestejä asiattomiksi, vaikka taustalla tosiasiassa on ideologiset syyt.

En epäile moderaattorien ammattitaitoa, mutta käsittääkseni he ovat varsin kuormitettuja. Tällaisessa tilanteessa on kiusaus poistaa asiattomaksi ilmoitettu viesti "varmuuden vuoksi". Pyydän moderaattoreita ottamaan huomioon, että vapaa-ajattelijoille poistopyynnöt ovat keino estää eräitä ongelmakohtia tulemasta esiin. Olen kyllä huomannut, että linja on parantunut ja siitä kiitos teille. Vapaa-ajattelijoiden syytökset ovat yleensä ideologisesti motivoituneita, vaikka he perustelevat valituksiaan muilla tavoin. Hehän tietävät, että ideologisista syistä ei viestejä voida poistaa.

Huvittavaa ja samalla traagista tässä kaikessa on, että nimenomaan vapaata ajattelua nimensä perusteella kannattavat henkilöt ovat varsin innokkaita rajoittamaan vapaata keskustelua ja ajatusten vaihtoa.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vastauksesta. Ymmärrän hyvin, että automoderointi aiheuttaa sisäänajovaiheessa ongelmia. Kiinnitän kuitenkin huomiota myös siihen, että nimenomaan vapaa-ajattelijat mielellään ilmoittavat viestejä asiattomiksi, vaikka taustalla tosiasiassa on ideologiset syyt.

En epäile moderaattorien ammattitaitoa, mutta käsittääkseni he ovat varsin kuormitettuja. Tällaisessa tilanteessa on kiusaus poistaa asiattomaksi ilmoitettu viesti "varmuuden vuoksi". Pyydän moderaattoreita ottamaan huomioon, että vapaa-ajattelijoille poistopyynnöt ovat keino estää eräitä ongelmakohtia tulemasta esiin. Olen kyllä huomannut, että linja on parantunut ja siitä kiitos teille. Vapaa-ajattelijoiden syytökset ovat yleensä ideologisesti motivoituneita, vaikka he perustelevat valituksiaan muilla tavoin. Hehän tietävät, että ideologisista syistä ei viestejä voida poistaa.

Huvittavaa ja samalla traagista tässä kaikessa on, että nimenomaan vapaata ajattelua nimensä perusteella kannattavat henkilöt ovat varsin innokkaita rajoittamaan vapaata keskustelua ja ajatusten vaihtoa.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Nämä ns. vapaa-ajattelijat ovat täällä innokkaimpina rajoittamassa ihmisten puhemahdollisuuksia. Poistopyyntöjen lisäksi he sotkevat keskustelua ja tekevät tyhjänpäiväisiä nostoja toisiin ketjuihin, jotta aktiiviset, mutta vapareille kiusalliset ketjut häviäisivät näkyviltä.

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä. Nämä ns. vapaa-ajattelijat ovat täällä innokkaimpina rajoittamassa ihmisten puhemahdollisuuksia. Poistopyyntöjen lisäksi he sotkevat keskustelua ja tekevät tyhjänpäiväisiä nostoja toisiin ketjuihin, jotta aktiiviset, mutta vapareille kiusalliset ketjut häviäisivät näkyviltä.

Lue lisää

He ovat perustaneet jopa erillisiä ketjuja, joiden ainoa sisältö on dissata toisia ketjuja lyhyillä ja tyhjillä lauseilla, kuten "onpa tyhmäilyä taas" tms. Näitä ketjuja sitten nostavat tuollaisella sisällöllä monta kertaa päivässä.

Nyt näkyy poistuneen myös jokunen vapaa-ajattelijoiden asiaton postaus. Kiitos siitä. Hyvä pitää silmällä vapaa-ajattelijoita, jotka haukkuvat. Kannattaisi poistaa haukkumisketjuja kokonaisuutena. Niiden luonteesta ed. kommentoija hyvin huomauttaa.

Suomi24-Kippari kirjoitti:

Kiitos näistä tarkennuksista, välitän viestinne moderaattoreille. Valitettavasti tällä hetkellä moderointijono on hyvin pitkä, ja sen purkaminen vie kaiken ajan. Poistot ovat yhteisön ilmoitusten varassa, sillä palstoille tulee yhteensä päivittäin keskimäärin 9000 viestiä.

Ketjuja poistetaan suhteellisen harvoin kokonaan, sillä useissa tapauksissa aloitus on ollut asiallinen. Voitte halutessanne aloituksen ilmoitusnapin "Jokin muu, mikä" -valinnan kautta kirjoittaa lisätietoja, jos mielestänne moderoinnin olisi hyvä katsoa keskustelu läpi kokonaisuutena ja tehdä mahdollisesti tarvittavia lisäpoistoja.

Kiitokset teille ja mukavaa lähestyvää viikonloppua!

Lue lisää

Kiitos vastauksesta. Ilo huomata, että tähän reagoidaan, ja kiinnitetään huomiota siihen, miten vapaa-ajattelijat väärinkäyttävät ilmoituskanavaa ja harhauttavat työtaakan alle hukkuvia moderaattoreita. Tsemppiä teille tärkeässä työssänne!

Eiköhän tuo ole ylläpidollekin selvää, että myös vapaa-ajattelijoita ja uskonnonvapautta vastustavat pyrkivät vaikuttamaan viestien moderointiin. Muka-asiallisuuden marttyyrimäinen teeskentely varmasti hihityttää siellä kotona, mutta asiansa osaava ylläpito näkee kyllä sellaisen läpi. Palstan tukkimista kaikenlaisilla pseudoaiheilla ja kommenteilla harrastaa huomattavan paljon tämä vapaa-ajattelijoita vastustava joukko.

Tietysti täysin virheellisille väitteille ja suoranaiselle, tarkoitushakuiselle valehtelulle pohjautuvaa kirjoittelua on vaikeampi moderoida kuin yksittäisiä asiattomaksi luokiteltavia kommentteja.

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän tuo ole ylläpidollekin selvää, että myös vapaa-ajattelijoita ja uskonnonvapautta vastustavat pyrkivät vaikuttamaan viestien moderointiin. Muka-asiallisuuden marttyyrimäinen teeskentely varmasti hihityttää siellä kotona, mutta asiansa osaava ylläpito näkee kyllä sellaisen läpi. Palstan tukkimista kaikenlaisilla pseudoaiheilla ja kommenteilla harrastaa huomattavan paljon tämä vapaa-ajattelijoita vastustava joukko.

Tietysti täysin virheellisille väitteille ja suoranaiselle, tarkoitushakuiselle valehtelulle pohjautuvaa kirjoittelua on vaikeampi moderoida kuin yksittäisiä asiattomaksi luokiteltavia kommentteja.

Lue lisää

Ainakin se on tullut selväksi tiettyjen vaparimyönteisten kirjoittajien kohdalla, etteivät nämä kaihda valehtelua ja kirkkain "silmin" harjoitettua valkopesua. Tästä ei ole vaikea vetää johtopäätöstä siihen suuntaan, että vaparit harjoittavat viestien poistattamista. Varsinkin jos viestit ovat olleet vapareihin kriittisesti suhtautuvia. Erikoisinta on ollut kuitenkin aivan asiallisten viestien poistaminen, mikä on puhdasta sensuuria, eikä sellaista tule katsoa läpi sormien.
Vapaa-ajattelijoilla olisi ollut mahdollisuus perustaa oma foorumi, jossa osoittavat mikä on heidän sanavapauden sietokykynsä. Tällaista ei kuitenkaan ole tehty, mikä kertoo siitä etteivät vaparit oikein luota asiassa itseensäkään.
Mikä surkeinta, samalla kun vaparit haukkuvat tämän palstan tason ja kirjoittajat maan rakoon, he käyttävät täysin kylmästi palstaa omien tavoitteiden saavuttamiseksi harjoittamalla kestämätöntä mainontaa ja yksipuolista julistamista. Ja sitten nämä neropatit ovat hakeneet oikein valtiolta tukea vuoropuhelun edistämiseen ;)))

Anonyymi kirjoitti:

Ainakin se on tullut selväksi tiettyjen vaparimyönteisten kirjoittajien kohdalla, etteivät nämä kaihda valehtelua ja kirkkain "silmin" harjoitettua valkopesua. Tästä ei ole vaikea vetää johtopäätöstä siihen suuntaan, että vaparit harjoittavat viestien poistattamista. Varsinkin jos viestit ovat olleet vapareihin kriittisesti suhtautuvia. Erikoisinta on ollut kuitenkin aivan asiallisten viestien poistaminen, mikä on puhdasta sensuuria, eikä sellaista tule katsoa läpi sormien.
Vapaa-ajattelijoilla olisi ollut mahdollisuus perustaa oma foorumi, jossa osoittavat mikä on heidän sanavapauden sietokykynsä. Tällaista ei kuitenkaan ole tehty, mikä kertoo siitä etteivät vaparit oikein luota asiassa itseensäkään.
Mikä surkeinta, samalla kun vaparit haukkuvat tämän palstan tason ja kirjoittajat maan rakoon, he käyttävät täysin kylmästi palstaa omien tavoitteiden saavuttamiseksi harjoittamalla kestämätöntä mainontaa ja yksipuolista julistamista. Ja sitten nämä neropatit ovat hakeneet oikein valtiolta tukea vuoropuhelun edistämiseen ;)))

Lue lisää

Siinähän sitä hyvää esimerkkiä tulikin.

Vapaa-ajattelu yleensäkin perustuu toisten alistamiseen ja vaientamiseen. Vaparien kannatus on niin olematonta, ettei muuta tapaa vaikuttaa ole kuin vaientaminen ja alistaminen, ylipäänsä totalitaristiset menettelytavat.

Tai sitten toiston perusteella. Jos ja kun sama "komusossuattac"-jauhanta toistuu samanlaisena ketjusta toiseen ja ketjun aiheesta riippumatta, sietääkin poistaa.

Vapaata ajattelu ei ainakaan ole. Liekö ajatteluakaan?