https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota
Miksi ne yrittivät valloittaa Suomen ja alistaa sen oman valtansa alle ???
Miksi ne yrittivät valloittaa Suomen ja alistaa sen oman valtansa alle ???
Miksi NL hyökkäsi Suomeen ja pakotti Suomen sotaan ???
Anonyymi
26121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Venäjä/Neuvostoliiton bolsevikeilla oli jo Leninin peruja päämäärä oman kommunismidiktatuurinsa levittämiseksi kaikkialle maailmaan, ja Suomeen hyökkääminen johtui vastaavasti siitä, että Suomi ei syksyllä 1939, toisin kuin Viro, Latvia ja Liettua suostunut antamaan vapaa-ehtoisesti puna-armeijalle tukikohtia, jotka Baltian maiden osalta osoittautuivat seuraavana kesänä niiden valtiollisen itsenäisyyden surmanloukuiksi puna-armeijan miehittäessä niiden alueet ja Moskovan pakottaessa Viron, Latvian ja Liettuan liittymään Neuvostoliittoon.
Hyökkäsihän se NL noihin Baltian maihinkin ja miehitti ne noin 50 vuodeksi. Kuoloh uhrien määrä ja muut menetykset ja tappiot saattoivat olla isompiakin kuin Suomella. Meiltä kun ei junalasteittain viety väkeä Siperiaan ja muualle "koulutukseen"!
Kommunistiin ei voi luottaa sen eläessä mutta siihen voi varmuudella luottaa jotta se raatona haisee kuten muutkin!
Kommunismi ja siten kommunistikin on yksi ahneimpia olioita maan päällä, ne ovat aina kateellisina valmiit omimaan muiden omaisuuden kun itse eivät viitsi alkaa töihin sen eteen.
Kaikkien demokraattien tavoitteena on sosiaalisesti oikeudenmukainen yhteiskunta, joka on vapaa sota-aseista ja jossa jokainen on oikeutettu oman työnsä tuloksiin.
Tällaista ajateltiin Euroopassa jo ns. valistusaikana. Ranskan porvarillinen vallankumous 1800 lopun taitteessa laati ihmisoikeuksien julistuksen ja keksi iskulauseen "Vapaus, veljeys, tasa-arvo".
Marx ja Engels kehittivät ideaa eteenpäin työväenluokan tehtävänä saattaa voimaan yhdenvertaisten ihmisten ihmisoikeudet.
Vapuden ja veljeyden oppi on kiistattomasti yleiskansallinen ja toisenlainen kuin mm. persusuomalaisten uskonnollinen nationalismi. Persujen oppi muistuttaa vahvasti rotuoppia, etuoikeutettujen oppia.
Demokraatti ei voi tukea perussuomalaisten epäinhimillistä ihmiskäsitystä.
Olet oikeassa. Kansa pyyhki kommunismilla t-puolensa ja sen pituinen oli se p...a.
Kiitos kun muistutit kommunismin vaaroista.
Hei Siiri. Vastaa alkuper kysymykseen, kiitos.
Demokratialla ja kommunismilla ei ole mitään yhteistä! Kommunismi ei koskaan ole omissa yhteiskunnissaan hyväksynyt demokratiaa vaan niissä on aina ollut ja tullee olemaan kommunistinen diktatuuri.
Demokratia kun kaataa kommunismin seuraaviin vapaisiin demokraattisiin vaaleihin. Niinhän siinä on meilläkin käynyt! Jos siis katsot SKP:n kannatusprosentteja!
"Marx ja Engels kehittivät ideaa eteenpäin työväenluokan tehtävänä saattaa voimaan yhdenvertaisten ihmisten ihmisoikeudet."
Ja Stalinin neuvostodiktatuurin teloittajat toteuttivat tuota Marx-Engelsin työväenluokan tehtävää antamalla yhdenvertaisen Nagant-kunniamerkin niin volgansaksalaisten, tataarien, bulgaarien, tsetseenien, osseettien, karjalaisten, inkeriläisten, juutalaisten, muslimien, suomalaisten, venäläisten, liettualaisten jne. niskakuoppaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/244508-stalinin-mestariteloittaja-pjotr-ivanovits-maggo
Saman Nagant kunniamerkin niskaansa saivat myös suomalaiset kommunistit jotka olivat menneet auttamaan neukkukommareita paratiisin rakennustyömaalla 1900-luvun alussa.
Kommunismi tappoi etnisiä suomalaisia ja inkeriläisiä Neuvostoliitossa enemmän kuin Puna-Armeija sai tapettua talvisodassa.
Tuokin kertoo: kommunismi on vaikea mielisairaus.
M. O. T.
NL:lla oli pahoja ongelmia omassa maassaan joten se yritti kääntää kansan huomion ulkomaille.
Mutta ei onnistunut.
Maailmansodan jälkeen NL kuoli saamiinsa vammoihin ja Väiskin lihapulliin.
Niin se on aina, demokratia voittaa.
Olet oikeassa, demokratia ja vapaus voittaa aina.
Historia kertoi tuossakin tapauksessa kehityksen. Kansa kantoi paskan tunkiolle ja vielä katsotaan loppuerä tuosta taistelusta..
Totta.
Persuismin liikenhdintä kaatopaikkaa kohti on alkanut. Hakaristiliput eivät auta eivätkä auttaneet aikaisemminkaan.
Komukoilla oli niin s..tanan huono kannatus neukuissa. Joten niiden piti keksiä vihollisia jostakin että saivat kansan mielenkiinnon pois kotimaan s...nallisista olosuhteista. Ja tapattivat s..tanallisen paljon rehellisiä kansalaisia uskonsodissaan.
Siiinähän koko syy.
M.O.T.
Pankaas kommunistit vaikka kymmenen teesiä lootan sisään siitä, mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan, joka jakoi Euroopan pikkuvaltiot sopijoiden kesken, Suomen kuuluessa Neuvostoliitolle.
Näin näemme teidän vaihtoehtonne, mutta muistakaa kuitenkin se, että Neuvostoliitto ja Saksa olivat eurooppalaisia suurvaltoja, kun taas Suomi on Euroopan koilliskolkan pieni valtio, johon molemmilla oli omat vaateensa, ja Suomen valtiojohdolla ja maan kansalaisilla, jotka eivät valtaosin olleet kommunisteja, oli päällimmäisenä maan itsenäisyyden ja vapauden säilyttäminen.
Siitä vaan ja silvuplee, jos kantti kestää.
"Pankaas kommunistit vaikka kymmenen teesiä lootan sisään siitä, mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan, "
Ongelma on edeltävissä kuukausissa. Englannin, Ranskan ja Neuvostoliiton olisi tullut sopia yhteisestä puolustuksesta fasismin päällekarkausta vastaan. NL ehdotti vielä heinäkuulla 1939 näille yhteisiä toimia, mikäli Saksa lähtee sotaretkelle. Liittosopimus syntyi vasta kesäkuussa 1941 Saksan liittolaisineen hyökättyä Neukkuihin.
Sopimisen sijasta Englanti ja Ranska möivät Tsekkoslovakian ja Puolan Saksan Hitlerille toivoen, että fasismi jatkaisi sotatoimia itään.
NL puolestaan aiheellisesti pelkäsi kapitalismin yhteistä hyökkäystä tuhota NL, joka epäonnistui vuosina 1918 - 1921.
Englannin ja Ranskan petoksen jälkeen NL:lla oli ainoa vaihtoehto yrittää selviytyä keinolla millä hyvänsä. Hitlerin siirtomaa-oppi ja antikommunismi oli tunnettua kautta silloisen maailman. Kuvaavaa on ettei Englanti käynyt Puolan tueksi vaikka julistikin Saksalle sodan.
Lopputulos oli kuitenkin suurten tuhojen jälkeen oikea. Saksan fasismi liittolaisineen tuli liittoutuneiden toimesta lyötyä. Valitettavasti Suomen silloinen porvaristo suursuomikiimassaan asettui tukemaan fasismia.
Talvisodan paradoksi.
Saksa saattoi olettaa, että NL:n sotavoima on lasten leikin tasolla ja maa tuhottavissa muutamassa viikossa. Stalinkin oli porvarien mieliksi teloittanmut tai laittanut vankileireille parhaimmat kenraalit.
Suomen vainot omia kansalaisia kohtaan valkoisessa Suomessa olivat suhteellisesti paljon karmeammat kuin Stalinin aikaiset vainot. Kummankaan maan vainoilla ei voi puolustaa toisen oikeutusta. Stalin teki suuren vahingon tulevaisuuden työväenlliikkeelle ja näkyy tälläkin foorumilla.
Suojeluskuntaporvariston vainoja on alettu hieman valaista virallisella tasolla. NL tuomitsi omat vainonsa jo 63 vuotta sitten. Maailmalla on tunnettu NKP:n laaja kannanotto asiasta.
Outoa on persujen uuskiima Stalinin (Putinin ) perään.
Kun kysymykseni kommunisteille kuului: "mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan", niin ainakaan ensimmäinen rohkeiden jonossa ei joko ymmärtänyt kysymystäni tai jätti jostain muusta syystä siihen vastamaatta.
Kertaus on opintojen äiti, joten pannaas uudestaan ja tarkentaen.
Mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä konkreettisesti sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan?
"NL tuomitsi omat vainonsa jo 63 vuotta sitten."
Nikita Hrustshovin NKP:n 20. puoluekokouksen puhe ja sen jälkeiset teot kyllä tuomitsivat Stalinin vainot, näytösoikeudenkäynnit ja niiden tuomiot, mutta en muista nähneeni Hrustshovin tai hänen jälkeensä tulleiden puoluejohtajien ennen Mihail Gorbatshovin aikaa tuominneen Neuvostoliiton Baltian maiden valtausta tai Suomeen hyökkäystä millään muotoa, eikä SKP tietenkään tehnyt mitään niin radikaalia tekoa ilman emopuolue-NKP:n valtakirjaa.
Mitä noista nl:sta ja nkp:sta enää puhumaan. Molemmat ovat kuolleet ja kuopattu.
Se aika on ohi.
M. O. T.
Sanos muuta. menneen talven lumet on jo sulaneet.
"Mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä konkreettisesti sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan?"
Ei ainakaan liittyä saksalaisen fasismin osaksi niinkuin Suomen porvari teki.
NL:lla tai muillakin slaavilaisilla valtiolla kortit olivat vähissä. Hitlerin päällekarkaus oli silmin nähtävissä natsien propagandasta.
Natsit olivat viekkaita. He lupailivat hankkia siirtomaita idästä mutta turvasivat selustan 1940 kesällä valtaamalla läntisen Euroopan. Jo talvisodan kestäessä natsit lupasivat Suomen teollisuuskapitalisteille siirtomaita itärajan takaa. Tähän ei olisi tullut mennä.
NL:n kortit olivat vähissä. Päällekarkaus oli tulossa. Hitler jankutti sitä kaiken aikaa "sopimuksista" riippumatta. NL tiesi (vakoilu toimi) saksalaisen armeijan ryhmittymisestä Suomen maaperälle.
Suomen eliittiporvaristo ei edes harkinnut Saksan fasismin vastaista liittoa.
NL varustautui liiankin lepsusti tulevaa koitosta silmällä pitäen. Alla olivat upseerien vainot armeijassa! Tiedetyn sodan alla!!
Talvisota opetti NL:n armeijaa uudistumaan.
Entäpä jos natsien ja liittolaisten armeija olisi päässyt valloitussotaan vanhoilta rajoilta! Leningradin teollisuusalue olisi tuhoutunut ja natsit olisivat voittaneet. Englanti olisi ollut mennyttä kauraa.
Suomen porvari löi todella päänsä Karjalan mäntyyn. Toivottavasti oppi meni perille, on mennyt tähän asti eikä uutta sotaa unissakaan nähtäisi suursuomi-sotana.
Kansallismielisissä persuissa suursuomi pulpahtelee pintaan vaikka nuolevatkin Putinin takamuksia. Se on lyhytnäköistä ja tuhoisaa ajattelua.
Kun kysymykseni kuului:
"Mitä Suomen olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä konkreettisesti sen jälkeen kun Stalin ja Hitler hyväksyivät elokuussa 1939 myöhemmin Molotov-Ribbentrop-sopimuksena tunnetun asiakirjan?"
Niin vastauksesi oli:
"Ei ainakaan liittyä saksalaisen fasismin osaksi niinkuin Suomen porvari teki."
Eli kun Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto ja kansallisosialistinen Saksa, Stalin ja Hitler, olivat tehneet elokuussa 1939 keskinäisen sopimuksen, jolla ne jakoivat välissään oilevia maita keskenään, niin sinun ainut ehdotus vastaukseksi on, että Suomen ei kannattanut "ainakaan liittyä saksalaisen fasismin osaksi niinkuin suomen porvari"?
Minkä "saksalaisen fasismin osaksi" Suomi olisi syksyllä 1939 edes voinut liittyä, sillä se oli varattu Kremlin sydänkäpyseksi siihen aikaan?
Höperehtimistä on montaa sorttia, mutta kyllä tuon sinun ohjeesi voi nostaa jo jalustalle ja asetella vitriinin ympärille, on se sen verran ykkösluokkaa sillä saralla.
Tässä on juuri näiden keskustelujen ongelma: kommareiden täysin olematon historian ja ylipäätään yhteiskunnallisten asioiden tuntemus. he uskovat mukisematta mitä joku "politrukki" ikinä keksiikään heille kertoa.
Saattaa se olla joillain noinkin, mutta itse oletan ainakin osasyyn olevan siinä, että tosiasioiden tunnustaminen siltä osin, että Neuvostoliitto oli laajentumishaluinen Suur-Neuvostoliittoa tavoitteleva valtio hyökätessään marraskuussa 1939 Suomeen, romahduttaisi kommunistien kuvan omasta aatteestaan jalona ja rauhaa rakastavana, mikä on sinänsä kummallista, sillä kyllähän talvisodan kynnyksellä ja sen alkaessa melkoinen osa Neuvostoliittoa sympanneista vasemmistolaisista ja jopa kommunisteista tyrmistyi siitä, miten Neuvostoliitto voi hyökätä pienen valtion, Suomen kimppuun, ja ottivat sodan syttyessä aseen käteensä ja puolustivat kotimaataan hyökkääjää vastaan.
Jo 1900~luvun alussa silloinen Venäjä havitteli maa~alueita Kannakselta. Kohtalon hetki koitti vasta 1939.
HISTORIA ON PUHUNUT !
Ja poistanut kommunistipuolueet muonavahvuudesta.
M.O.T.
Amen.