NELJÄS KÄSKY!!!

"Muista pyhittää lepopäivä. Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti."

Käskyn sanoma on selvä; viikon seitsemäs päivä on pyhitettävä Jumalalle, koska kuutena päivänä Jumala loi maailman ja seitsemäntenä Hän lepäsi luomistyöstään.Tämä käsky on annettu, jotta Israel olisi opetellut tuntemaan Jumalaa ja sen myötä olisi ylistänyt Häntä!!!

Sen perusteella miten israelilainen noudatti sapattia pystyi arvioimaan hänen moraalisen tilansa. Jopa mykät luontokappaleetkin oli vapautettava työstä. Sapatin rikkomisesta säädettiin ankara rangaistus.

Meidän on siis lopetettava kaikkinainen hyöriminen ja pyöriminen ja opeteltava olemaan Jumalan läsnäolossa. Se on käskyn ensimmäinen tarkoitus!!! Toinen on työstä lepääminen.

Juhlapäivä on pyhitettävä Jumalalle käymällä jumalanpalveluksessa ja tekemällä hyviä töitä.Juhlapäivästä on ihmiselle hyötyä vain, jos hän käyttää sen oikealla tavalla!!!

Vanhassa testamentissa sapatti tarkoittaa Suurta lauantaita, sen ennusmerkkinä, että Herramme lepäsi haudassa työstään ristinkuoleman jälkeen. Sapatin viettäminen lauantaina oli kuitenkin pelkkä häilyvä varjo tulevasta juhlapäivästä, ylösnousemuksen sunnuntaista. Siksi pyhittäkäämme lepopäivä, siunattu ylösnousemuksen sunnuntai!!!

56

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "olemaan Jumalan läsnäolossa. Se on käskyn ensimmäinen tarkoitus!!! Toinen on työstä lepääminen. "

      Nämä ovat tärkeitä kohtia muistutuksena meille. Nykyihmisille lisäisin vielä, että olisi pidättäydyttävä myös yletömästä viihtymisestä, siis lähinnä vaikkapa älylaitteiden jatkuvasta käytöstä ja jatkuvasta sosiaalisen median virran seuraamisesta.

    • Anonyymi

      Sapatti on sunnuntaina. Kristus nousi kuolleista maanantaina. Sen takia vietetään toista pääsiäispäivää maanantaina. Noitasapatti on lauantaina. Noitanaisille on Raamatussa määrätty kuolemanrangaistus.

    • Onko vuorotyölaisen vapaapäivä lepopäivä uskonnollisessa mielessä lepopäivän viettoa?

      Ja miksei uskovaisten mielestä lepopäivän rikkomiseen kiinnitetä huomiota kuin seksin eli ns. huoruuden rikkeisiin?

      Onko käskyissä tasoeroja?

    • "Vanhassa testamentissa sapatti tarkoittaa Suurta lauantaita, sen ennusmerkkinä, että Herramme lepäsi haudassa työstään ristinkuoleman jälkeen. "
      Ei tarkoita vaan päivää jona ei saa tehdä "yhtään askaretta". Tuosta käskystä myös näkee, kuten monista muistakin, että kirjallinenen laki ei riitä, eihän kukaan tiennyt mikä kaikki oli kiellettyä askaretta, työtä, ja kuitenkin laki määräsi kuolemanrangaistuksen sabatin rikkomisesta. Rangaistus ei voinut olla mielivaltainen ja vaikka emme tiedä onko tuon rangaistuksen tosiasiallisesta käytöstä israelilaisten muinaisessa yhteiskunnassa, niin laissa se kuitenkin määrätään.

    • Anonyymi

      Tietääkö aloittaja tai joku muu ihminen oikeasti mikä nykyisistä viikonpäivistä on ollut Jumalan ensimmäinen, kuudes ja seitsemäs päivä?

    • Anonyymi

      On mieletön ajatus, että Suomi alkaisi elää kuin paimentolaiset tuhansia vuosia sitten. Paluuta siihen aikaan ei enää ole.

      Avaajaa kehoitan miettimään sitä, miten monien ihmisten on oltava työn puolesta saavutettavissa päivästä riippumatta. Jos oikein pinnistelet, heitä on aika paljon enemmän kuin vain ne ilmeiset hoitajat, lääkärit, poliisit ja palomiehet.

      Kaipa se uskovista joillekin on ihan OK, että esim. sähköyhtiössä keskitytään sunnuntaina rukoilemaan, kun ongelmia talvella tulee. Mitäs AP arvelet? 🤣🤣🤣

      • Totta on, että Jumalan laki ja maalliset pyrkimyksemme eivät aina käy yksiin. Kysymys onkin siitä kumman katsomme olevan tärkeämmän, Jumalan lain, vai maallisen tomumalajmme mielihalujen ja tämän ajan tarpeiden välittömän tyydyttämisen jopa pelastuksen kustannuksella!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Totta on, että Jumalan laki ja maalliset pyrkimyksemme eivät aina käy yksiin. Kysymys onkin siitä kumman katsomme olevan tärkeämmän, Jumalan lain, vai maallisen tomumalajmme mielihalujen ja tämän ajan tarpeiden välittömän tyydyttämisen jopa pelastuksen kustannuksella!!!

        Kysymys on siitä, että jos perheessäsi on pieni lapsi, onko sinusta ihan OK, että sähköasentaja ei tule auttamaan, kun talonne jäähtyy. Hän kun keskittyy rukoilemaan. Miten on?

        Entä putkiston hajotessa sunnuntaina? Muutaman kymmenen tuhannen euron kosteusvaurio pientä, kun rukoilla pitää?

        Ja onko nyt poliisikaan välttämätön sunnuntaisin? Eihän nyt kai kukaan mitään viikonloppuna tee? Eikä eläinlääkäriä varmasti kukaan sunnuntaina tarvitse?

        Entä sinä itse? Olisiko sunnuntaisin hyvä pitää netti kiinni? 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kysymys on siitä, että jos perheessäsi on pieni lapsi, onko sinusta ihan OK, että sähköasentaja ei tule auttamaan, kun talonne jäähtyy. Hän kun keskittyy rukoilemaan. Miten on?

        Entä putkiston hajotessa sunnuntaina? Muutaman kymmenen tuhannen euron kosteusvaurio pientä, kun rukoilla pitää?

        Ja onko nyt poliisikaan välttämätön sunnuntaisin? Eihän nyt kai kukaan mitään viikonloppuna tee? Eikä eläinlääkäriä varmasti kukaan sunnuntaina tarvitse?

        Entä sinä itse? Olisiko sunnuntaisin hyvä pitää netti kiinni? 🤣🤣🤣

        Asia on hyvin yksinkertainen, jos vain ymmärtäisitte, että Raamattu on otettava KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!! Mainitsemiisi tilanteisiin voi aivan hyvin soveltaa Herran ohjetta:

        "Jeesus sanoi heille: »Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. "


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Asia on hyvin yksinkertainen, jos vain ymmärtäisitte, että Raamattu on otettava KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!! Mainitsemiisi tilanteisiin voi aivan hyvin soveltaa Herran ohjetta:

        "Jeesus sanoi heille: »Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. "

        Kerro siis toki, mitkä kaikki ammattiryhmät sinä komennat pois työstä sunnuntaisin. Sitten myöskin kerrot kaikille ilman työtä jääville syyn siihen ja epäilemättä kerrot samalla, miten paikataan Suomen kansantalouteen tullut lovi, joka ei aivan pieneksi jää.

        Rukoilemallako?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro siis toki, mitkä kaikki ammattiryhmät sinä komennat pois työstä sunnuntaisin. Sitten myöskin kerrot kaikille ilman työtä jääville syyn siihen ja epäilemättä kerrot samalla, miten paikataan Suomen kansantalouteen tullut lovi, joka ei aivan pieneksi jää.

        Rukoilemallako?

        Kinkkinen kysymys, sairaista vastaavat henkilötkö, poliisitko, ydinvoimalan työntekijätkö, selluntekijät pois töistä, vai ketkä?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kerro siis toki, mitkä kaikki ammattiryhmät sinä komennat pois työstä sunnuntaisin. Sitten myöskin kerrot kaikille ilman työtä jääville syyn siihen ja epäilemättä kerrot samalla, miten paikataan Suomen kansantalouteen tullut lovi, joka ei aivan pieneksi jää.

        Rukoilemallako?

        "Rukoilemallako? "

        Tuo ei ole ollenkaan huono ehdotus!!!

        Katson kun kyse EI ole MINUN laistani, vaan JUMALAN!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Rukoilemallako? "

        Tuo ei ole ollenkaan huono ehdotus!!!

        Katson kun kyse EI ole MINUN laistani, vaan JUMALAN!!!

        Mitkä ammattiryhmät sinä siis komennat kotiin sunnuntaisin? Hyvin yksinkertainen kysymys, eikö totta? Vastaapa nyt vain reippaasti äläkä kiertele. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitkä ammattiryhmät sinä siis komennat kotiin sunnuntaisin? Hyvin yksinkertainen kysymys, eikö totta? Vastaapa nyt vain reippaasti äläkä kiertele. 🤣🤣🤣

        Kokeilepas esittää kysymyksesi ns. ylemmälle taholle. Jos et vielä ymmärtänyt, niin toistan, että en MINÄ ole näiden määräysten ja ohjeiden antaja!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Kokeilepas esittää kysymyksesi ns. ylemmälle taholle. Jos et vielä ymmärtänyt, niin toistan, että en MINÄ ole näiden määräysten ja ohjeiden antaja!!!

        Arvasin että sanot noin. Koska Jumalaa ei näy, sinulla on oltava käytännön idea siitä, miten hänen käskynsä toteutetaan. Eikö näin ole?

        Olet ihmeellinen uskova, jos sinulla on vaatimuksia, mutta ei konkretiaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Arvasin että sanot noin. Koska Jumalaa ei näy, sinulla on oltava käytännön idea siitä, miten hänen käskynsä toteutetaan. Eikö näin ole?

        Olet ihmeellinen uskova, jos sinulla on vaatimuksia, mutta ei konkretiaa.

        " jos sinulla on vaatimuksia"

        Ei minulla ole vaatimuksia, JUMALALLA on!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        " jos sinulla on vaatimuksia"

        Ei minulla ole vaatimuksia, JUMALALLA on!!!

        Toimit kuitenkin käskyjen välittäjänä vilpillisesti ja venkuloiden. Vilpillisesti siinä mielessä, ettet tunne VT:n ja UT:n eroja. Niissä on eroja yllättävän paljon.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toimit kuitenkin käskyjen välittäjänä vilpillisesti ja venkuloiden. Vilpillisesti siinä mielessä, ettet tunne VT:n ja UT:n eroja. Niissä on eroja yllättävän paljon.

        Mistä päättelet, että niitä olisi VERTAILTAVA keskenään???


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Mistä päättelet, että niitä olisi VERTAILTAVA keskenään???

        Koetas nyt käsittää. Jos jotakin Jumalan nimissä vaadit, kyllä sinun täytyy täsmällisesti kertoa se mitä vaadit. Muuten juttusi jää torsoksi.

        Noudatatko muuten itse täysin sitä periaatetta, että pyhität lepopäivän?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koetas nyt käsittää. Jos jotakin Jumalan nimissä vaadit, kyllä sinun täytyy täsmällisesti kertoa se mitä vaadit. Muuten juttusi jää torsoksi.

        Noudatatko muuten itse täysin sitä periaatetta, että pyhität lepopäivän?

        En minä mitään VAADI!!! Jos täsmällisyyttä haluat, mene lähteelle, eli JUMALAN SANAN ääreen!!! Siellä on KAIKKI mitä tarvitset!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        En minä mitään VAADI!!! Jos täsmällisyyttä haluat, mene lähteelle, eli JUMALAN SANAN ääreen!!! Siellä on KAIKKI mitä tarvitset!!!

        Sinun nyt vain pitäisi uskovana pystyä kertomaan, miten käytännössä elettäisiin niiden Jumalan ohjeiden mukaan. Jos yhteiskunnalliset olot on siis sinusta jotenkin järjestettävä, sinulla on oltava uskovana ihmisenä kyllä kuva siitä, miten se tehdään muutenkin kuin teoriassa.

        On outoa, jos edes hurskaat uskovat eivät kykene Jumalan tahtoa muille tulkitsemaan. Kuka muukaan sen tekisi? Eikös se ole periaatteessa tehtävännekin? Annapas siis vain tulla nyt ihan käytännön asiaa vai oletko vain trolli? 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun nyt vain pitäisi uskovana pystyä kertomaan, miten käytännössä elettäisiin niiden Jumalan ohjeiden mukaan. Jos yhteiskunnalliset olot on siis sinusta jotenkin järjestettävä, sinulla on oltava uskovana ihmisenä kyllä kuva siitä, miten se tehdään muutenkin kuin teoriassa.

        On outoa, jos edes hurskaat uskovat eivät kykene Jumalan tahtoa muille tulkitsemaan. Kuka muukaan sen tekisi? Eikös se ole periaatteessa tehtävännekin? Annapas siis vain tulla nyt ihan käytännön asiaa vai oletko vain trolli? 🤣🤣🤣

        "Kuka muukaan sen tekisi?"

        Tätähän olen täällä Hengen johdatuksesta toitottanut toitottamasta päästyäni. JUMALA on tahtonsa, ohjeensa ja määräyksensä antanut PYHÄSSÄ RAAMATUSSA, kunhan se otetaan KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!!


      • taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Kuka muukaan sen tekisi?"

        Tätähän olen täällä Hengen johdatuksesta toitottanut toitottamasta päästyäni. JUMALA on tahtonsa, ohjeensa ja määräyksensä antanut PYHÄSSÄ RAAMATUSSA, kunhan se otetaan KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!!

        Kokonaan niin kuin se on ?
        1)Jumala on yksi minä, jolla on nimi JHWH. Ketään muuta ei saa rukoilla tai palvoa kuin tätä ainoaa, JHWH.ea.
        Ei näin vaan jumala on kolme ja jumaluuden poikaosio on nimeltään Jeesus. Jos häneen ei usko, Jeesus laittaa ihmisen ikuiseen kärsimykseen kuoleman jälkeen. Molemmat eivät voi olla totta, kumpi on?

        2)Pitää rakastaa lähimmäistään mutta lähimmäisen voi omistaa ja vaikka pahoinpidellä kuoliaaksi. Jos orjalähimmäinen ei kuolekaan ihan heti mukilointiin vaan vasta parin päivän päästä, omistajaa ei rangaista. Naislähimmäinen on alempiarvoinen kuin mieslähimmäinen eikä naislähimmäistä tarvitse kohdella yhtä hyvin kuin mieslähimmäistä. Välillä ei edes saa kohdella. Kumpaa pitää noudattaa?


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Kuka muukaan sen tekisi?"

        Tätähän olen täällä Hengen johdatuksesta toitottanut toitottamasta päästyäni. JUMALA on tahtonsa, ohjeensa ja määräyksensä antanut PYHÄSSÄ RAAMATUSSA, kunhan se otetaan KOKONAAN NIIN KUIN SE ON!!!

        Ymmärrän. Käsität, että lätiset joutavia. Nykymaailmassa sunnuntain pyhittäminen rukoukselle johtaisi ongelmiin ellei peräti järjestelmän romahtamiseen. Sinäkin käsität, että Raamattu ei kaikin osin natsaa yhteen nykypäivän elämän kanssa. Hyvä.

        Jutuillasi ei ole merkitystä, jos vain huudat ja julistat. Raamattu ei aulene selittämättä ja sinä et siihen näemmä kykene. Jätä siis koko tämä keskustelu muille. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärrän. Käsität, että lätiset joutavia. Nykymaailmassa sunnuntain pyhittäminen rukoukselle johtaisi ongelmiin ellei peräti järjestelmän romahtamiseen. Sinäkin käsität, että Raamattu ei kaikin osin natsaa yhteen nykypäivän elämän kanssa. Hyvä.

        Jutuillasi ei ole merkitystä, jos vain huudat ja julistat. Raamattu ei aulene selittämättä ja sinä et siihen näemmä kykene. Jätä siis koko tämä keskustelu muille. 🤣🤣🤣

        " Jätä siis koko tämä keskustelu muille. 🤣🤣🤣 "

        Minähän TÄMÄN keskustelun aloitin!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        " Jätä siis koko tämä keskustelu muille. 🤣🤣🤣 "

        Minähän TÄMÄN keskustelun aloitin!!!

        Jos haluat käydä keskustelua, KÄY SITÄ SITTEN!

        Jos lähdet liikkeelle siitä ajatuksesta, että Jumalan tahdon mukaan kristittyjen on pyhitettävä lepopäivä, sinun kyllä voi olettaa lertovan senkin, miten se asia käytännössä nykypäivän maailmassa hoidetaan. Eikö niin? Jos esität asioita Jumalan tahdosta, sinulla on oltava selkeä näkemys siitä, millä tavalla esimerkiksi tämän päivän Suomessa järjestetään vaikkapa nyt sitten erilaiset yhteiskunnan kannalta tärkeät prosessit. Oletko eri mieltä?

        Sinun täytyy kyetä näkemään aika suuria eroja tämän päivän ja Raamatun aikojen maailmassa. On outoa, jos et näe niitä. Siksi on täysin perusteltua olettaa, että sinulla on selkeitä visioita siitä, mitkä yhteiskunnan osat voitaisiin tämän päivän Suomessa sunnuntaisin sulkea ja mitä taas ei.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos haluat käydä keskustelua, KÄY SITÄ SITTEN!

        Jos lähdet liikkeelle siitä ajatuksesta, että Jumalan tahdon mukaan kristittyjen on pyhitettävä lepopäivä, sinun kyllä voi olettaa lertovan senkin, miten se asia käytännössä nykypäivän maailmassa hoidetaan. Eikö niin? Jos esität asioita Jumalan tahdosta, sinulla on oltava selkeä näkemys siitä, millä tavalla esimerkiksi tämän päivän Suomessa järjestetään vaikkapa nyt sitten erilaiset yhteiskunnan kannalta tärkeät prosessit. Oletko eri mieltä?

        Sinun täytyy kyetä näkemään aika suuria eroja tämän päivän ja Raamatun aikojen maailmassa. On outoa, jos et näe niitä. Siksi on täysin perusteltua olettaa, että sinulla on selkeitä visioita siitä, mitkä yhteiskunnan osat voitaisiin tämän päivän Suomessa sunnuntaisin sulkea ja mitä taas ei.

        "Jos haluat käydä keskustelua, KÄY SITÄ SITTEN!

        Jos lähdet liikkeelle siitä ajatuksesta, että Jumalan tahdon mukaan kristittyjen on pyhitettävä lepopäivä, sinun kyllä voi olettaa lertovan senkin, miten se asia käytännössä nykypäivän maailmassa hoidetaan. Eikö niin? Jos esität asioita Jumalan tahdosta, sinulla on oltava selkeä näkemys siitä, millä tavalla esimerkiksi tämän päivän Suomessa järjestetään vaikkapa nyt sitten erilaiset yhteiskunnan kannalta tärkeät prosessit. "

        Miksi minulla pitäisi olla valmiit vastaukset??? Toisaalta, tuolla muiden käskyjen yhteydessä LAITOIN joitakin esimerkkejä, mitä ko. käsky mielestäni voisi käytännössä tarkoittaa, joku kommentoi näin vapaasti muistellen tyyliin ei tarvitse opettaa!!! JUMALAN SANA ja LAKI ovat ikuisuutemme kannalta tärkeimmät asiamme!!! Niistä meille keroo Raamattu, kunhan se otetaan KOKONAAN NIN KUIN SE ON!!! Mitä tulee noihin yhteiskunnalle tärkeisiin prosesseihin, siihen miten ne järjestetään niin arkena, kuin tarvittaessa pyhänä, niin aika suuri on uskosi minuun, jos oletat että minulla olisi niistä tietoa. Alansa ammattilaiset arvioikoot alansa asiat. MUTTA!!! Korjausliike olisi tehtävä siinä, että JUMALAN KÄSKYT ja niiden noudattaminen olisivat etusijalla, tarpeelliset ja harkitut poikkeukset toisarvoisessa asemassa!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Jos haluat käydä keskustelua, KÄY SITÄ SITTEN!

        Jos lähdet liikkeelle siitä ajatuksesta, että Jumalan tahdon mukaan kristittyjen on pyhitettävä lepopäivä, sinun kyllä voi olettaa lertovan senkin, miten se asia käytännössä nykypäivän maailmassa hoidetaan. Eikö niin? Jos esität asioita Jumalan tahdosta, sinulla on oltava selkeä näkemys siitä, millä tavalla esimerkiksi tämän päivän Suomessa järjestetään vaikkapa nyt sitten erilaiset yhteiskunnan kannalta tärkeät prosessit. "

        Miksi minulla pitäisi olla valmiit vastaukset??? Toisaalta, tuolla muiden käskyjen yhteydessä LAITOIN joitakin esimerkkejä, mitä ko. käsky mielestäni voisi käytännössä tarkoittaa, joku kommentoi näin vapaasti muistellen tyyliin ei tarvitse opettaa!!! JUMALAN SANA ja LAKI ovat ikuisuutemme kannalta tärkeimmät asiamme!!! Niistä meille keroo Raamattu, kunhan se otetaan KOKONAAN NIN KUIN SE ON!!! Mitä tulee noihin yhteiskunnalle tärkeisiin prosesseihin, siihen miten ne järjestetään niin arkena, kuin tarvittaessa pyhänä, niin aika suuri on uskosi minuun, jos oletat että minulla olisi niistä tietoa. Alansa ammattilaiset arvioikoot alansa asiat. MUTTA!!! Korjausliike olisi tehtävä siinä, että JUMALAN KÄSKYT ja niiden noudattaminen olisivat etusijalla, tarpeelliset ja harkitut poikkeukset toisarvoisessa asemassa!!!

        Toisin sanoen, käsität aivan hyvin itsekin, että tuon tyyppiset vaatimukset ovat todellisuudessa mahdottomia toteuttaa. Vaatimuksia saa toki kenen tahansa nimissä esittää, mutta se on eri asia, onko taustalla realismia vaiko ei.

        On aika omituista, jos esität Jumalan nimissä vaatimuksia, mutta sanot sitten kuitenkin olevasi kykenemätön ymmärtämään käytännön seurauksia noiden vaatimusten toteutumisesta. Itse asiassa tuollainen toteamus menee jo lähes nolon puolelle. Tuohan on selvä osoitus siitä, että et itsekään lopulta pidä vaatimuksenasettelua järkevänä!

        Jos joku haluaa, hänen on mahdollista asettaa itselleen normeja ihan millä perusteella vain. Sinua koskee sama. Jos sen takia ajaudut ristiriitaan lakien kanssa, tilanne on tietenkin toinen. Joka, tapauksessa, sinun kannattanee kokeilla aloittaa itsestäsi ja tutkia sitten, miten homma sujuu.

        Joko siis olet pyhittänyt sunnuntaisi täysin? Jos, et, miksi et? 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toisin sanoen, käsität aivan hyvin itsekin, että tuon tyyppiset vaatimukset ovat todellisuudessa mahdottomia toteuttaa. Vaatimuksia saa toki kenen tahansa nimissä esittää, mutta se on eri asia, onko taustalla realismia vaiko ei.

        On aika omituista, jos esität Jumalan nimissä vaatimuksia, mutta sanot sitten kuitenkin olevasi kykenemätön ymmärtämään käytännön seurauksia noiden vaatimusten toteutumisesta. Itse asiassa tuollainen toteamus menee jo lähes nolon puolelle. Tuohan on selvä osoitus siitä, että et itsekään lopulta pidä vaatimuksenasettelua järkevänä!

        Jos joku haluaa, hänen on mahdollista asettaa itselleen normeja ihan millä perusteella vain. Sinua koskee sama. Jos sen takia ajaudut ristiriitaan lakien kanssa, tilanne on tietenkin toinen. Joka, tapauksessa, sinun kannattanee kokeilla aloittaa itsestäsi ja tutkia sitten, miten homma sujuu.

        Joko siis olet pyhittänyt sunnuntaisi täysin? Jos, et, miksi et? 🤣🤣🤣

        Ei ole mahdotonta toteuttaa JUMALAN LAKIA lepopäivä-käskynkään osalta. Tällainen edes vähän varttuneempi kaveri kuin minä muistaa vielä vallan hyvin, kuinka vain muutama vuosikymmen sitten oli aivan erilainen meininkin sunnuntaisin. Tuolloinkin olisi ollut mahdollista vielä tarmokkaampaan LAIN noudattamiseen, mutta tilanne oli VALTAVAN paljon parempi, kuin nykyään. Nykymeno ei ylivoimaisti suurimmalta osiltaa perustu vältämättömyyteen, vaan opeteltuun ahnehtimiseen, mukavuudenhaluun, välinpitämättömyyteen...SYNTIHEKUMAPORSASTELUUN!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Ei ole mahdotonta toteuttaa JUMALAN LAKIA lepopäivä-käskynkään osalta. Tällainen edes vähän varttuneempi kaveri kuin minä muistaa vielä vallan hyvin, kuinka vain muutama vuosikymmen sitten oli aivan erilainen meininkin sunnuntaisin. Tuolloinkin olisi ollut mahdollista vielä tarmokkaampaan LAIN noudattamiseen, mutta tilanne oli VALTAVAN paljon parempi, kuin nykyään. Nykymeno ei ylivoimaisti suurimmalta osiltaa perustu vältämättömyyteen, vaan opeteltuun ahnehtimiseen, mukavuudenhaluun, välinpitämättömyyteen...SYNTIHEKUMAPORSASTELUUN!!!

        Eli kun kauppa on sunnuntaisin auki ja opiskelijat saavat työtä, se on SYNTIHEKUMAPORSASTELUA?

        kun perheet yhdessä harrastavat asioita, sunnuntaisin, sama juttu?

        Kerro nyt reippaasti, toteutuvatko vaatimukset omalla kohdallasi vaiko ei?
        🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli kun kauppa on sunnuntaisin auki ja opiskelijat saavat työtä, se on SYNTIHEKUMAPORSASTELUA?

        kun perheet yhdessä harrastavat asioita, sunnuntaisin, sama juttu?

        Kerro nyt reippaasti, toteutuvatko vaatimukset omalla kohdallasi vaiko ei?
        🤣🤣🤣

        "kun perheet yhdessä harrastavat asioita, sunnuntaisin, sama juttu?"

        Pitää muistaa, että sapatti on ihmistä varten!!! Perheen yhteinen aika on siunattua ja toivottavaa. Kyse on kuintenkin aina siitä, MITEN tuon ajan viettää!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "kun perheet yhdessä harrastavat asioita, sunnuntaisin, sama juttu?"

        Pitää muistaa, että sapatti on ihmistä varten!!! Perheen yhteinen aika on siunattua ja toivottavaa. Kyse on kuintenkin aina siitä, MITEN tuon ajan viettää!!!

        Sinä et ymmärrä. Jotta ihmiset pystyvät esim. harrastamaan asioita, jonkun muun on sitten taas oltava töissä. Ketjureaktio. Kykenetkö käsittämään? 😳😳😳


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et ymmärrä. Jotta ihmiset pystyvät esim. harrastamaan asioita, jonkun muun on sitten taas oltava töissä. Ketjureaktio. Kykenetkö käsittämään? 😳😳😳

        " Jotta ihmiset pystyvät esim. harrastamaan asioita, jonkun muun on sitten taas oltava töissä."

        Mihin IHMEESEEN noin älytön väite perustuu??? Etkö pysty harrastamaan MITÄÄN ilman, että joku muu joutuu harrastuksesi tähden olemaan töissä???


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        " Jotta ihmiset pystyvät esim. harrastamaan asioita, jonkun muun on sitten taas oltava töissä."

        Mihin IHMEESEEN noin älytön väite perustuu??? Etkö pysty harrastamaan MITÄÄN ilman, että joku muu joutuu harrastuksesi tähden olemaan töissä???

        Sinulla on nyt suuria ongelmia.

        Puhuimme siitä, kun perhe harrastaa asioita yhdessä. Jos he menevät johonkin liikuntapaikkaan, siellä on joku toimintaa valvomassa tai ainakin paikkaa huoltamassa. Jos he menevät kauppaan, joku on töissä. Elokuvat, konsertti, taidenäyttely, urheilutapahtuma, joku on töissä. Kun he liikkuvat, poliisi saattaa vastaan tulla. Poliisi siis töissä. Jos he menevät metsään lenkille tai talvella hiihtämään tai laskettelemaan, joku on töissä. Jos he haluavat syödä ulkona, joku on töissä. Huvipuistossa joku on töissä. Mikäli huonosti käy, terveyskeskuksessa on joku työssä. Omalla autolla liikkuessa voi tarvita huoltoasemaa. Joku siellä töissä. Jos käyttää julkisia liikennevälineitä, joku töissä.

        On olemassa asioita, joita varten kukaan ei ehkä juuri sillä hetkellä ole työssä. Nykypäivänä esim. lasten kanssa jotakin harrastettaessa tilanne on kyllä kimurantimpi, ellei sitten harrasta pelkkää kävelyä.

        Ymmärrätkö?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinulla on nyt suuria ongelmia.

        Puhuimme siitä, kun perhe harrastaa asioita yhdessä. Jos he menevät johonkin liikuntapaikkaan, siellä on joku toimintaa valvomassa tai ainakin paikkaa huoltamassa. Jos he menevät kauppaan, joku on töissä. Elokuvat, konsertti, taidenäyttely, urheilutapahtuma, joku on töissä. Kun he liikkuvat, poliisi saattaa vastaan tulla. Poliisi siis töissä. Jos he menevät metsään lenkille tai talvella hiihtämään tai laskettelemaan, joku on töissä. Jos he haluavat syödä ulkona, joku on töissä. Huvipuistossa joku on töissä. Mikäli huonosti käy, terveyskeskuksessa on joku työssä. Omalla autolla liikkuessa voi tarvita huoltoasemaa. Joku siellä töissä. Jos käyttää julkisia liikennevälineitä, joku töissä.

        On olemassa asioita, joita varten kukaan ei ehkä juuri sillä hetkellä ole työssä. Nykypäivänä esim. lasten kanssa jotakin harrastettaessa tilanne on kyllä kimurantimpi, ellei sitten harrasta pelkkää kävelyä.

        Ymmärrätkö?

        "Ymmärrätkö? "

        EN!!! En voi ymmärtää miten on tultu tähän, että ihminen ei osaa yhtä päivää harrastaa jotakin perheensä kanssa ilman, että täytyy turvautua joihinkin ulkopuolisiin tahoihin joilta hankkia palveluja!!! Sunnuntai on oiva päivä VIETTÄÄ AIKAA perheen parissa!!! Sitä varten ei kenenkään tarvitse olla töissä!!!


      • taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Ymmärrätkö? "

        EN!!! En voi ymmärtää miten on tultu tähän, että ihminen ei osaa yhtä päivää harrastaa jotakin perheensä kanssa ilman, että täytyy turvautua joihinkin ulkopuolisiin tahoihin joilta hankkia palveluja!!! Sunnuntai on oiva päivä VIETTÄÄ AIKAA perheen parissa!!! Sitä varten ei kenenkään tarvitse olla töissä!!!

        Miten saa perheen kaveri-ikäiset alakoululaiset ja eläväiset teinit pysymään kotona pelaamassa tammea isin ja äidin kanssa lepopäivänä? Jos heidät kuitenkin saa pysymään kotona, niin sitten he mieluummin hautautuvat huoneisiinsa kelaamaan maailmantuskaansa tai unelmoimaan lepopäivän loppumisesta.


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        "Ymmärrätkö? "

        EN!!! En voi ymmärtää miten on tultu tähän, että ihminen ei osaa yhtä päivää harrastaa jotakin perheensä kanssa ilman, että täytyy turvautua joihinkin ulkopuolisiin tahoihin joilta hankkia palveluja!!! Sunnuntai on oiva päivä VIETTÄÄ AIKAA perheen parissa!!! Sitä varten ei kenenkään tarvitse olla töissä!!!

        Eli siis jo muutenkin liian vähän liikkuvien lasten ja nuorten tulisi lopettaa harrastukset, joihin liittyy kodin ulkopuolista toimintaa sunnuntaisin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli siis jo muutenkin liian vähän liikkuvien lasten ja nuorten tulisi lopettaa harrastukset, joihin liittyy kodin ulkopuolista toimintaa sunnuntaisin?

        Kuka noin on väittänyt ja missä??? Teet ihan omia päätelmiäsi joita yrität tunkea muiden ajatuksiksi. Kuinka kenenkään liikkumisen pitäisi vaatia jonkun toisen työssä oloa??? Kuinka perheen yhteinen aika tarkoittaisi kodissa pysyttelemistä??? Miten IHMEESSÄ voi olla noin vaikeaa keksia MITÄÄN toimintaa YHDEKSI päiväksi viikossa ilman, että asettuu kuluttajan asemaan vaatien jonkun muun työpanosta???!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Kuka noin on väittänyt ja missä??? Teet ihan omia päätelmiäsi joita yrität tunkea muiden ajatuksiksi. Kuinka kenenkään liikkumisen pitäisi vaatia jonkun toisen työssä oloa??? Kuinka perheen yhteinen aika tarkoittaisi kodissa pysyttelemistä??? Miten IHMEESSÄ voi olla noin vaikeaa keksia MITÄÄN toimintaa YHDEKSI päiväksi viikossa ilman, että asettuu kuluttajan asemaan vaatien jonkun muun työpanosta???!!!

        Yritähän nyt vain ymmärtää, että todella moniin lasten ja nuorten liikuntaharrastuksiin liittyvät sekä ohjaajien että harrastuspaikkojen tarpeet. Kykenetkö MILLÄÄN YMMÄRTÄMÄÄN sitä?

        Viikonloput sattuvat olemaan monilla sitä aikaa, jolloin ehtii harrastamaan. Vaikkapa esim. monien joukkuelajien ottelut ja turnaukset ovat viikonloppuisin. Onko sinulla lapsia? Tuntuu, että et käsitä aiheesta mitään. Vai haluatko vain teeskennellä tyhmää? 🤣🤣🤣


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritähän nyt vain ymmärtää, että todella moniin lasten ja nuorten liikuntaharrastuksiin liittyvät sekä ohjaajien että harrastuspaikkojen tarpeet. Kykenetkö MILLÄÄN YMMÄRTÄMÄÄN sitä?

        Viikonloput sattuvat olemaan monilla sitä aikaa, jolloin ehtii harrastamaan. Vaikkapa esim. monien joukkuelajien ottelut ja turnaukset ovat viikonloppuisin. Onko sinulla lapsia? Tuntuu, että et käsitä aiheesta mitään. Vai haluatko vain teeskennellä tyhmää? 🤣🤣🤣

        Kyllä ymmärrän, mutta yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää vuorostasi, että ihan ilman "palvelujakin" VOI harrastaa edes YHTENÄ päivänä viikossa!!! Ei niitä muiden työpanosta vaativia asioita ole mikään PAKKO tunkea pyhäpäiväksi!!! Se on pelkkää syntiporsastelua!!!


      • Anonyymi
        taskuttäynnäkiviä kirjoitti:

        Kyllä ymmärrän, mutta yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää vuorostasi, että ihan ilman "palvelujakin" VOI harrastaa edes YHTENÄ päivänä viikossa!!! Ei niitä muiden työpanosta vaativia asioita ole mikään PAKKO tunkea pyhäpäiväksi!!! Se on pelkkää syntiporsastelua!!!

        Typerää lässytystä ja trollausta. Viikonloput ovat aikaa, jolloin tapahtumia pystyy järjestämään. Viikonlopussa on useimmiten vain kaksi päivää.

        Tämä oli osaltani tässä. En halua taantua tuolle tasolle. 🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Typerää lässytystä ja trollausta. Viikonloput ovat aikaa, jolloin tapahtumia pystyy järjestämään. Viikonlopussa on useimmiten vain kaksi päivää.

        Tämä oli osaltani tässä. En halua taantua tuolle tasolle. 🤣🤣🤣

        Kyllä kunnon kristityn on kyettävä asettamaan Jumalan pyhän lepopäivän oikea vietto ja kaikkinaiset "tapahtumat" tärkeysjärjestykseen.


    • Anonyymi

      Jeesus pidensi sapatin koko viikon pituiseksi ja kumosi sen kirouksen mikä laitettiin Aadamin ja Eevan päälle, meidän ei enää tarvitse eikä kuulu työskennellä rahaa tai ruokaa yms. tarpeita saadaksemme, vaan Jumala huolehtii meistä kun Työskentelemme Hänelle. kukaan ei voi palvella molempia, Jumalaa ja rahaa/mammonaa. Matt 6.

      • Anonyymi

        Sitten voit keskittyä päivystämään täällä kuten eräs...


      • Anonyymi

        <<Jeesus pidensi sapatin koko viikon pituiseksi ja kumosi sen kirouksen mikä laitettiin Aadamin ja Eevan päälle<<

        Mistä tällaisen Aadamin ja Eevan kirouksen, joka heidän päälleen laitettiin löytyy Raamatusta. Laitatko kohdan, kiitän.

        Minä en tiedä kuin kohdan, jossa Paavalin sanoin Jeesus kirottiin ristille, jonka kirkko viimeisteli siten, että ristille kirottiinkin itse Jumala:

        Gal.3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"


    • Anonyymi

      Jumala paljastaa tässä salaisuuden - Jumala on fyysinen ihminen. Jos ei olisi, hän ei myöskään tarvitsisi lepoa.

      <<1Moos.2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.<<

      Vastaavasti Johanneksen evankeliumin 8. luvussa Jeesus sanoo samaa - Jumala on ihminen (Isä, joka hänet lähetti).

      Tämä todistaa myös sitä tieteellistä päätelmää - toinen oli tietysti nuo todisteet, että universumi on hologrammi, jossa olemme, mutta että kyseessä on myös tulevaisuuden ihmisten tietokonepeli, jossa olemme pelihahmoina. Myös tästä on todisteet.

      <<Entä jos sinä olet simulaatio?

      Bonnin yliopiston tutkijat loivat tutkimustarkoituksessa yhden tällaisen simulaatiomaailman. Eivät täydellistä, mutta riittävän hyvän huomatakseen, että tarpeeksi kehittyneellä supertietokoneella se on mahdollista. Ja he huomasivat myös, että simulaatio-ohjelmassa on väistämättä rajoituksia. Sen jälkeen he hakivat meidän myös meidän maailmastamme samanlaisia rajoituksia ja yllätyksekseen huomasivat, että niitä löytyy.

      Esimerkki rajoituksesta,jolla ei näytä olevan mitään erityistä syytä, löytyy niin kutsutusta Greisen-Zatsepin-Kuzminin kosmisen säteilyn teoreettisesta rajasta. Siinä on tietty hiukkasmäärän ylin raja, jonka olemassaoloon ei näytä olevan mitään fysikaalista syytä.

      Se näyttää vain tietokoneohjelmoijan asettamalta rajalta –siis törmäykseltä simulaation seinään. Jos tätä yrittää sanoa kansanomaisella tietokonekielellä, se raja on vähän niin kuin pikselit vaan loppuisivat, kun ohjelmoija olisi ajatellut, että eiköhän tuo resoluutio tähän riitä.<<

      https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/12/11/enta-jos-sina-olet-simulaatio

    • Suomen lakia kun kunnioittaa ja noudattaa niin se riittää taviksille. Fundisuskovat paimentavat Raamatun lakeja toisille ihmisille vaikkeivat noudata itseäkään muuten kuin osin.

      • Anonyymi

        Kun nyt ensin saisi edes näiltä fundiksilta selville, että mistä he oikein puhuvat ja mitä he palvovat, jos he palvovat kuollutta Jumalaa ?! Ja harrastavat uhrikulttia ja lukevat jotakin mystistä lakia ja vaativat sitä uskovien noudattamaan ja siellä vaaditaan esimerkiksi kaikkii ihmisten esikoisina syntyvien poikalasten tappaminen uhrina Jumalalle!!!


      • Anonyymi

        Eikö uskovilla ole sellainenkin kohta/ajatus, että jos tuo heidän jumalantappolakinsa sanoo muuta kuin Suomen laki, niin heidän ei tarvitse noudattaa Suomen lakia - eikö se juuri tullut tämän Räsäsen jutun kohdalla esille?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun nyt ensin saisi edes näiltä fundiksilta selville, että mistä he oikein puhuvat ja mitä he palvovat, jos he palvovat kuollutta Jumalaa ?! Ja harrastavat uhrikulttia ja lukevat jotakin mystistä lakia ja vaativat sitä uskovien noudattamaan ja siellä vaaditaan esimerkiksi kaikkii ihmisten esikoisina syntyvien poikalasten tappaminen uhrina Jumalalle!!!

        Sepä se, Jumalaa ei ole näkynyt milloinkaan, eikä antanut edes mitään merkkiä olostaan eikä ainakaan näiden fundiksien käytös siitä todista mitenkään.

        Tuota en ole kuullut kun kirjoitat näistä esikoislapsista? Onko ne jotain mooseksenkirjojen juttuja?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö uskovilla ole sellainenkin kohta/ajatus, että jos tuo heidän jumalantappolakinsa sanoo muuta kuin Suomen laki, niin heidän ei tarvitse noudattaa Suomen lakia - eikö se juuri tullut tämän Räsäsen jutun kohdalla esille?

        Näinhän se menee - ainakin Räsäsen mukaan. Minä kannatan Suomen lakia aborttiasiassakin.


      • Anonyymi
        sage8 kirjoitti:

        Sepä se, Jumalaa ei ole näkynyt milloinkaan, eikä antanut edes mitään merkkiä olostaan eikä ainakaan näiden fundiksien käytös siitä todista mitenkään.

        Tuota en ole kuullut kun kirjoitat näistä esikoislapsista? Onko ne jotain mooseksenkirjojen juttuja?

        Onhan se ollut Jumalan määräksenä täällä monta kertaa - että Jumalalle on uhrattava kaikki urospuoliset esikoiset - eläinten ja ihmisten - paitsi aasin kohdalla saa tehdä poikkeuksen, ja riittää, että taittaa lampaalta niskat.


    • Anonyymi

      Onko uskovaisista vastaamaan yhdestäkään sanastaan, jota täällä heitellään?? Toistan kysymykseni:

      <<Jeesus pidensi sapatin koko viikon pituiseksi ja kumosi sen kirouksen mikä laitettiin Aadamin ja Eevan päälle<<

      Mistä tällaisen Aadamin ja Eevan KIROUKSEN, joka heidän päälleen laitettiin löytyy Raamatusta. Laitatko kohdan, kiitän.

      • Anonyymi

        Siis Aadamin ja Eevan päällä ei olekaan mitään kirousta? Se olikin vitsi. Ja niin ollen tuosta kirouksesta ei sitten olekaan seurannut mitään perisyntiä - ihmisen läpeensä syntisyyttä, niinkö? Ja Paavalinkin tarina tässä on pelkkä vitsi, niinkö?

        <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" <<

        Kaikki samaa vitsiä, niinkö?


      • Anonyymi

        Jahas, sensuuri pyyhkäisi siitä välistä tekstin hymiöillä, jossa sanottiin, että koko kirous oli vitsi, johon vastaavasti kirjoitin edellä olevan vastaustekstin ja laitoin jakeen Paavaliln galatalaiskirjeestä - tämä selvityksenä, koska oma tekstini jäi nyt kuulostamaan tosi oudolta tuon välistä tehdyn poiston vuoksi.


    • Anonyymi

      Neljäs käsky:
      "Kunnioita isääsi ja äitiäsi".
      Lue lisää Raamatusta ja selityksen Luteeruksen Katekismuksesta.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      165
      6911
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      36
      4087
    3. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      26
      2065
    4. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      18
      1999
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      27
      1849
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      77
      1666
    7. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1591
    8. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      17
      1583
    9. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      20
      1564
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      36
      1408
    Aihe