Onko kukaan ihan oikeasti laskenut kuinka kannattavaa on valita maalämpö??
Tein pikaista laskeskelmaa paljonko MLP:lla voi olla säästöpotentaalia per vuosi.
Lähtökohtana n 200m2 matalaenergiatalo --> vuosittainen lämmöntarve 20k kWh/ vuosi.
Suoralla sähköllä(n. 9c/kWh) 1800 €/vuosi
--> maalämmöllä 1800/3= 600 €/vuosi
Öljyllä(5c/kWh) --> 1100 €/vuosi
Ts säästöpotentiaali per vuosi MLP vs öljy on 500 €/vuosi
Alkuinvestointina MLP vs öljy, MPL on n. 10.000 kalliimpi jos joutuu tekemään porakaivon.
Ts kestää 20 v kunnes MLP on maksussa....
Tähän pitäisi tietenkin ottaa vielä huomioon käyttö/huoltokustannukset....
Ja tietenkin jos pitää rakentaa lainarahalla tuolle kymppitonnille tulee vielä korkoakin.
MLP:n kompuran oletettu kestoikä (KI) on on tuo 20 v. Hinta??? (Onko kenelläkään arviota paljonko esim nuo uudet "coppeland" ruuvikompurat maksaa?)
Öljy polttimen KI on n. 10v (á 1000€) ja kattilan 20v (á 2000€)
Lisäksi poltin pitää huoltaa ammattilaisen toimesta kerran vuodessa. Mitäköhän se mahtaa maksaa?
Entäs MPL huolto? Pitääkö sille tehdä jotain kausittaisia huoltoja? Hinta?
Jotenkin kun noihin MLP kaappeihin katsoo sisälle on vaikeaa ymmärtää mikä siinä maksaa?
Katteet täytyy olla kunnossa :-)
Veikkaan että tulee halvemmaksi ostaa tollasen kaapin sisältö erikseen palikoina kuin "paketina" :-), joka on esimerkiksi autoissa ihan toisinpäin...
Jos valmistajat/jälleenmyyjät pienentäisivät katteitaan "normaalille" tasolle volyymit varmasti kasvaisivat --> tuotantokustannukset pienenisivät.
Ajatelkaa jos MPL maksaisi esim "vain" 4000 (= öljykattila, poltin ja Ö-säiliö), niin kukaan ei laittaisi muuta lämmitysmuotoa kuin MLP.
Tämä laskeskelma ei perustu mihinkään faktoihin, vaan "hihasta" ravisteltuihin numeroihin. Jos teillä on tietoa/tarkennusta em numeroihin ym vastatkaa ihmeessä.... :-)
Tarkoituksena onkin saada aikaan keskustelua aiheesta :-)
Tein pikaista laskeskelmaa paljonko MLP:lla voi olla säästöpotentaalia per vuosi.
Lähtökohtana n 200m2 matalaenergiatalo --> vuosittainen lämmöntarve 20k kWh/ vuosi.
Suoralla sähköllä(n. 9c/kWh) 1800 €/vuosi
--> maalämmöllä 1800/3= 600 €/vuosi
Öljyllä(5c/kWh) --> 1100 €/vuosi
Ts säästöpotentiaali per vuosi MLP vs öljy on 500 €/vuosi
Alkuinvestointina MLP vs öljy, MPL on n. 10.000 kalliimpi jos joutuu tekemään porakaivon.
Ts kestää 20 v kunnes MLP on maksussa....
Tähän pitäisi tietenkin ottaa vielä huomioon käyttö/huoltokustannukset....
Ja tietenkin jos pitää rakentaa lainarahalla tuolle kymppitonnille tulee vielä korkoakin.
MLP:n kompuran oletettu kestoikä (KI) on on tuo 20 v. Hinta??? (Onko kenelläkään arviota paljonko esim nuo uudet "coppeland" ruuvikompurat maksaa?)
Öljy polttimen KI on n. 10v (á 1000€) ja kattilan 20v (á 2000€)
Lisäksi poltin pitää huoltaa ammattilaisen toimesta kerran vuodessa. Mitäköhän se mahtaa maksaa?
Entäs MPL huolto? Pitääkö sille tehdä jotain kausittaisia huoltoja? Hinta?
Jotenkin kun noihin MLP kaappeihin katsoo sisälle on vaikeaa ymmärtää mikä siinä maksaa?
Katteet täytyy olla kunnossa :-)
Veikkaan että tulee halvemmaksi ostaa tollasen kaapin sisältö erikseen palikoina kuin "paketina" :-), joka on esimerkiksi autoissa ihan toisinpäin...
Jos valmistajat/jälleenmyyjät pienentäisivät katteitaan "normaalille" tasolle volyymit varmasti kasvaisivat --> tuotantokustannukset pienenisivät.
Ajatelkaa jos MPL maksaisi esim "vain" 4000 (= öljykattila, poltin ja Ö-säiliö), niin kukaan ei laittaisi muuta lämmitysmuotoa kuin MLP.
Tämä laskeskelma ei perustu mihinkään faktoihin, vaan "hihasta" ravisteltuihin numeroihin. Jos teillä on tietoa/tarkennusta em numeroihin ym vastatkaa ihmeessä.... :-)
Tarkoituksena onkin saada aikaan keskustelua aiheesta :-)
Vastaukset 29
Vanhimmat
ratkaisevat osaltaan. Öljypoltinta on huollettava vuosittain, kuten toteat. Kokemukseni mukaan poltin ei montaa vuotta toimi ilman huoltoa.
Maalämpöpumppujen huoltotarve on paljon vähäisempi. Jos on oikein asennettu ja säädetty, ei sille tarvitse tehdä mitään. Komperessorin vaihto on odotettavissa joskus 10-30 vuoden kuluessa. Maksaa vähemmän kuin öljypoltin. Copelandin kierukkakompuroita ei taideta myydä erikseen eikä ole tietoa tarkasta hinnasta.
Emme tiedä, miten sähkön ja öljyn hinnat kehittyvät seuraavien vuosikymmenten aikana. Tai miten eri lämmitysmuotoja verotetaan tai tuetaan. Joka tapauksessa maalämmön valinta on pitkässä juoksussa ihan kilpailukykyinen vaihtoehto, mikäli energian hinnat eivät tästä rohmahda.
Kummasti nuo naapuri maan vakuutusyhtiöt kiroaa noita lämpöpumpun kompuroita kun joutuu korvaamaan jo 3-5 vuotta vahoja kompuroita. Kovilla pakkasilla tuo pumpun teho ei pelkästään riitä jos ei ole muuta lämmön lähdettä niin se lisä lämpö tulee sitten arvaappa mistä? no sähkövastuksesta ja ilmaiseksi tietysti kun pumppu säästää lämmitys kuluissa. Vai säästikö sittenkään?
"Alkuinvestointina MLP vs öljy, MPL on n. 10.000 kalliimpi jos joutuu tekemään porakaivon"
Maalämpölaitteistoja on tehty tuon kokoisiin taloihin "avaimet käteen" alle 15000€:lla. 5000€:lla et varmaankaan saa öljylämmityskalustoa säiliöineen, kattiloineen, polttimineen ja piippuineen sekä palosuojattuine pannuhuoneineen tehtyä.
Toi korsteenin/ palosuojauksen huomioon otto oli tosiaan jäänyt pois, hyvä huomio Jukka!
Mutta leikitäänpä sitten mitä öljylämmityksen perustaminen maksaa...
Kattila 1500-1900€ haarukassa olivat ainakin kun katselin Tre:en messuilla just.
Poltin 800-900 eskoa.
Öljysäiliö 1500€ ??
Könttänä 4-5 tonnia plus tilpehöörit...
Mitä tollasen korsteenin rakentaminen maksaa??
Palosuojaus... jos seinät kiveä joka tapauksessa, niin kattoon 5-6 m2 lisää kipsilevyä palo-ovi
--> 300 eskoa???
Eli 5 tonnia ei taida riittää....???
Huomioitko, että se öljysäiliö vie tilaa esim 3m2.
Lisäksi tohon laskemaasi mlp-kuvion 15 k€ hintaan kuuluu jo lattilämmitys. Lisäksi tuo mlp-hinta on vähän yläkanttiin. oikeampi 13000€
Eli lasketaan se oljylämmitys:
kattila 1700
poltin 800
asennukset 1000
säiliö rakenne 3000
piippu 1500
lattialämmitys 4000
yht 12000€
Näinollen hintaero noin 1000€!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mistä saat mlp vermeet lattialämmitys putket asennettuna tuohon mainitsemasi 13t€:n hintaan.
Eli lasketaanpa uudestaan mlp:
mlp 6000€
Porakaivo putket 5500€
lattialämmitys 4000€
asennus 1000€
yht 16500€
Näinollen hintaero noin 4500€!!!!!!!!!!!!!!!!!
Meillä maalämpöpumppu lattialämmitys 200 m porakaivoa on tarjottu välille 19-28k€.
kun katsoo saamiasi hintoja, jos et trollaa???
Katso http://www.maalampofoorumi.fi
Kysy siellä foorumissa, mitä kokonaisuus maksaa???
Meillä 14 700 e avaimet käteen:
- Suunnittelu
- Pumppu
- Porakaivo
- Keruupiiri ja nesteet
- 174 m2 lattiaputket, jakotukit (4 kpl) ja termostaatit
- Asennus ja käyttöönotto
Meillä hinta oli noin 10 000€ sisältäen:
- suunnittelu
- pumppu
- maapiiri (pellossa)
- varaaja
- lattialämmitys
Maapiirin ja lattilämmitysputket asensin itse , putkimies tietenkin teki liitokset ym.
Voisiko joku öljylämmityksen valinnut kertoa todelliset perustamiskulut, epäilen ettei toi 10k€ riitä, jos kaiki kulut otetaan huomioon.
Tälläinen tieto minulla on lämmitysenergian vuosikulutuksesta sidottuna asuinpinta-alaan:
-Normitalo 2003: 100-120 kWh/as.m2, a käyttövesi n. 800 kWh/as., a
-Matalaenergiatalo: 30-60 kWh/kWh/as.m2, a käyttövesi n. 800 kWh/as., a
Tai ainakin parannella sinun laskuja.
"Lähtökohtana n 200m2 matalaenergiatalo --> vuosittainen lämmöntarve 20k kWh/ vuosi.
Suoralla sähköllä(n. 9c/kWh) 1800 €/vuosi
--> maalämmöllä 1800/3= 600 €/vuosi
Öljyllä(5c/kWh) --> 1100 €/vuosi "
Sähköä kuluu myös muuhun kuin lämmitykseen, vaikkakin siten syntyy myös lämpöä. Eli maalämpö ja ölyjylämmitystaloissa kuluu kotitaoussähköön n.7MWh. Jolloin varsinaisella lämmitykselle jäisi 13MWh. Vai otitko jo huomioon tuon kotitaloussähkön määrän? Jos kyllä niin silloin tuota taloa ei voi kutsua "matalaenergiataloksi" kun kokonaisenergian kulutus on tavallisen uuden talon luokkaa eli 27000kWh.
Jos et ottanut kotitaoussähköä huomioon niin mlp laskelma on seuraavanlainen: kotitaloussähkö lämmityssähkö*hinta
7000 13000/3 *0,09 = 1020e. Kokonaissähkönklutus olisi 11333kWh/vuosi. Sähkön hinta on tietysti eri kun kulutat vähemmän mutta sitä en ota huomioon tässä.
Kyseessä oli pelkkä lämmittäminen. Muu sähkö menee joka tapauksessa riippumatta millä talon lämmität.
Käytännössä lämmön tarve voi olla pienempikin jos malttaa pistää rahaa ikkunoihin, eristeihin ja hyvällä hyötysuhteella olevaan LTO:n
puhu matalaenergia talosta jos kulutus on tuollainen. 200m2 kuluttaa matalaenergia talona noin 10-12MWh/a. Eli suorasähkölämmitys maksaa noin 800€/a. Mutta kun nykyään on tapana laittaa myös valaisimia taloon. Meilläkään ei ole juuri muuta kuin "valasitus lämmitys" osan lämmityskaudesta.
Nyt mulla on PILP, jolle on oma mittari, joten parin vuoden kuluttua näen mitä tämä lysti säästää (ei rahaa vaan energiaa).
Mietin vielä josko laittaisin myös aurinkokeräimet. Ne maksais 3k€, joten ei niitäkään rahan säästämiseksi kannata laittaa.
ML on kuitenkin kaikkien laskelmieni mukaan järjetön investointi tähän taloon. Se ei maksaisi itseään takaisin koskaan, mutta se ei minulle ole tärkeää. Mutta se ei myöskään toisi merkittävää säästöä energian kulutukseen.
Suomea asustelet ja paljonko perhessä on väkeä. Olen haaveillut pilpin laittamista taloon, koska tulisi kaikki samalla kertaa, lämmitys sekä ilmanvaihto. Matalaenergiataloa suunnitelmissa. Olen vain ollut sellaisessa uskossa, ettei pilppi juurikaan yli 150 neliöisiin taloihin sovi. Lämmitys sekä lämmin vesi ei riittäisi. Olenko aivan väärässä ?
tarkistettu kaikkine hyvineen 7,62 c kilowatille
suoraa sähköä.
mitäs kaukolämpö maksaa meillä ensikesänä siirrytään siihen,kakeen ei tietysti pääse joka korvessa.tietenkin myös vaikuttaa tuotantotapa jklässä turpeella,puulla,jätteellä.tuli siinä kaukolämpötarjouksessa hinnat kyllä empä muista niitä.
Tällä palstalla erään lämmitysmuodon kannattajat yrittävät fanaattisesti todistaa omaa lämitysmuotoansa kokonaistaloudellisemmaksi. Liekö sitten tästä itsetuntunto hieman paranee. Itse valitsisisin sellaisen lämmitysmuodon, ettei tarvitse jälkeenpäin selitellä.
lisää:
Laskelma matalaenergiasuorasähkö/maalämpö
Maalämpö investoinnit:
Pumppu 7.500 €
Putket ja porakaivo 6.000 €
Lattialämmitys 4.000 €
Yht. 17.500 €
Matalaenergiainvestoinnit:
Rakenteet lisää edelliseen
30€/m2*200 m2 6.000 €
Lattialämmityskaapelit kivilattialle
15€/m2*60 m2 900 €
Sähköpatterit 7 kpl*150 € 1050 €
Lämminvesivaraaja 1000 €
Yht. 8.950 €
Investointien erotus: 8.550 €
Kulutus mlp ((110*200+5*800)-2000kWh (puiden poltto))/3= 8.000 kWh/ vuosi
Kulutus matalaenergiatalo 45kWh/m2*200m2+5*800kWh-2000 kWh (puiden poltto)=11.000 kWh
Eli mlp kuluttaa vuodessa 3.000 kWh*,072€/kWh= 216 € vähemmän. (huom. 0,072 €/kWh= perusmaksun vaikutus poistettu)
8.550 €/216 €/vuosi= 39,6 vuotta.
Jos korkokustannukset 3% otetaan huomioon: 8.550€*3/100= 257 €, joka on enemmän kuin vuodessa saatava säästö.
Jos mpl:n korkeamman huolto- ja korjauskulut otetaan huomioon...
Jos yrität verrata seinäpatterilämmitystä lattialämpötaloon niin ohi meni ja kaukaa. Ihan sama kuin vertaisi ladaa ja mersua.
Mitä tuolla 30?/neliö saa? Lisää eristettä kattoon?
Pienempi lämmitystehon tarve muuttaa aikaisemman selvän lattialämmityksen ja patterilämmityksen eron huomaamattomaksi. Kivipintaisilla lattioilla pitää tietenkin olla edes tämä "mukavuuslämmitys". Seinällä olevat patterit toimivat vasta kovemmilla pakkasilla.
30 €/neliö saa 200 mm yläpohjaan, seiniin 75 mm (ainakin puurunkoisessa), alapohjaan 100 mm lisää. Sekä paremmat ikkunat ja ovet sekä paremman LTO:n.
Kun Sinä teet työsi noin edullisesti otan Sinut mielelläni töihin tekemään puurunkoisia taloja. Kun vilä lämmitätkin minulle rakentamasi talot todella edullisesti saat tehdä myös sähkölämmitykset. Aloitetaanko heti?
Heti en voi aloittaa, kun on kertynyt tuota irtisanoutumisaikaa.
Ja sähkötöihin mulla ei ole lupia, niitä en voi tehdä.
Laske vaikka näin puurungon lisäeristys:
Yläpohja 200m2*,2m*30 €/m3=1.200 €
Alapohja 200m2*,1m*50 €/m3=1.000 €
Seinät 130 m2*,075*60€/m3=675 €
Koolaus 500 jm a 1€/jm= 500 €
Ram 16h*35€/h= 560 €
Ikkunat, ovet lisähintaa n. 1.000 €, vähempikin taitaisi riittää?
LTO-lisää 500 € ?
Sitä sun tätä 565 €
Eristys on laskettu seinillä ja yläpohjassa selluvilla asennettuna. Ap. EPS.
Tekee 6.000 €/200m2= 30€/m2
Eikä lopputulos €/m2 muutu kaksikerroksisessakaan kuin alaspäin.
ladalla ja mersulla on talon lämmittämisen kanssa tekemistä?
Nyt en ymmärrä, minäkö tyhmä?
En minä ainakaan autolla lämmittäisi taloa, sitä varten on muut halvemmat sekä sitä varten suunnitellut vehkeet.
Kuin vasemman jalan saapas. Jopa niin tyhmä että luulet kirjoituksesi olevan jollakin tapaa hauska.
Maalämpö on halpaa JA se MAALÄMPÖ EI MAKSA MITÄÄN JA SE ON TOSI.
Eihän se "mmlämpö" maksa mitään, mutta mistä ja miten se haetaan????? Tarvitaan erillinen keräysjärjestelmä ja siihen käyttövoima, sehän siinä maksaa, vai? Entä järjestelmän lasketun kuoletusajan aikana tapahtunut laiterikko? Onko sekin säästöä? Nimittäin, jouduthan tietyn osan uusimaan järjestelmästä, joka olisi muuten käyttökelvoton.
ketjun parhaat perustelut.
Vai oliko trolli?
Ja matalaenergatalo. Ei tommoista olekaan.
Taidat nyt sotkea muutamaa asiaa keskenään. Aina sulla menee sähköä noin 10000 kW lämmitystavasta riippumatta. TIetty ihan siitä riippuen mitä laitteita sulla nyt sattuu olemaan kotona. Jollet usko niin alla muutama esimerkki
Ilmastointi
Kiuas
Auton lohkolämmitin
Valot
Televisio
Radio
TIetokone
Kaffenkeitin
jne. Mitä niitä nyt olikaan.
Laske noille 1 kilowatti tunnissa niin siitä tulee 8640 kw vuodessa. Ja maalämpöpumppu ei ole vielä pyörinyt yhtään. Eikä mikään muukaan lämmitys.
Pistä kunnon eristys ja perustamiskustannksiltaan halpa lämmitystapa. Ja hanki kunnon takka.