Kaste pelastaa. - Eikä pelasta! - Pelastaa!- Eikä Pelasta! - Pelastaa! - Eikä pelasta! ...

Anonyymi

Miten se homma menee Raamatussa?

1) Pelastuivatko ne jerusalemilaiset, jotka olivat uskoneet Pietarin helluntaisaarnan, vasta siinä vaiheessa, kun menivät kasteelle? Pelastiko siis se kasteelle meno heidät? Saivatko he siinä syntien anteeksiantamuksen?

2) Tai Saulus? Oliko hänen pakko ottaa kaste Ananiaksen kehotuksesta? Vai olisiko hän voinut jättää sen väliin ja pelastua silti?

3) Entä kun vauva kastetaan? Onko hän ennen kastetta kadotettu? Jos hän sattuisi kuolemaan kastamattomana, niin miten hänen käy? Joutuuko hän perityn synnin syyllisyyden vuoksi huonoon paikkaan?

Tässä vähän haastetta. Löytyykö yksimielisyys?

401 kommenttia

Vastaukset

  • Voi esittää moniakin kysymyksiä.
    Jos Pietarin kuulijat saivatkin armon mennessään kasteelle, niin onko anteeksiantamus kuitenkaan sidottu kasteeseen?

    Voi kai Jumala armahtaa kenet haluaa, ja missä ja milloin haluaa? Jos joku siis häntä syntisenä ja katuvana lähestyy Jeesuksen uhriin turvaten.

  • 1. He pelastuivat kasteessa. Pietarin sana on selvä.

    2. Kasteesta kieltäytyminen olisi ollut tottelemattomuutta. Ei olisi pelastunut ilman kastetta.

    3. Vauva ei ole kadotettu ilman kastetta. Syyllisyys tulee omista teoista.

    • Kaste on, kuten oli ympärileikkauskin liitto Jumalan ja ihmisen välillä, jota ei Jumala riko, mutta ihminen rikkoo ja joutuu palaamaan kasteen armoliittoon.

      1,2. Ei tarvinnut ryöväri ristillä kastetta. Hän oli valmis menemään paratiisiin uskollaan. Kornelius ja monet muut saivat Pyhän Hengen Pietarin heille puhuessa. He olivat autuaita ennen kastetta, mutta uskossa ottivat kasteen vastaan kuten Saulus.

      3. Luterilainen pappi sanoo kastaessaan lasta jotenkin näin, että hänet on siirryt pimeden, tai saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
      Me esikoislestadiolaiset uskomme kuitenkin, että lapset ennen kastetta ovat Jeesuksen lunastusarmon kautta autuaita, vaikka hän on osallinen myös perisynnistä. Joka vuosi menee taivaaseen kymmeniä miljoonia joko lapsena kuolleita tai tapettuja, eli abortin kautta kuolleita.

      Luterilaisen kirkon mukaan kasteessa saa Pyhän Hengen, mutta raamattu ei sitä todista.

  • Yksilö pelastuu uudestisyntyessään Pyhän Hengen kohdatessa syntejään kauhistuvan ihmispoloisen.

    kaikki mitä ihmisen pelastukseen liittyy asustaa siellä missä ihmisen henki ja sielu ja kaikki se jok a liikuttaa ihmistä, asuu.

    mikään kaste ei mene ihon alle eikä siis tee mitään siellä jossa se uusi ihminen syntyy, eikö tämän pitåisi olla jo lapsenkin käsitettävissä.

    se että luterilainen kirkko vauvakastehumpuukeineen on vaikuttanut suomalaisissa viissata a vuotta, se on kuin kyllästysaine sähkötolpassa, se ei meinaa millään lähteä sieltä.

    ja siksi kansa ei ymmärrä juuri mitään, vaan kuvittelee että uudestisyntymisiä tapahtuu mekanisoimalla ja ritualisoimalla koko aihe ja konttauttamalla yksilöt kirkollisen putken läpi, toisesta päästä tulee mukamas uskovaisia !

    Ei tule, sieltä konttaa esiin kasvatuskristillisä käännynnäisiä tai sitten pelkkiä ateisteja, siinä koko homman ongelma.

    • Olen ihan samaa mieltä vauvakasteesta, mutta tekstisi ei kyllä oikeastaan vastannut aloituksen kysymyksiin.

      Kirjoitit: "mikään kaste ei mene ihon alle eikä siis tee mitään siellä."

      Eikö siis mielestäsi kasteelle menolla ollut mitään merkitystä mainituille Paavalin kuulijoille ja Paavalille?

      Minä väitän, että oli. Uudestisyntymisellä on myös sosiaalinen ulottuvuus. Pitää kuolla maailmalle ja syntyä Jumalan lapseksi. Se ei voi olla salattua ja ihmisen sisälle jäävää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Olen ihan samaa mieltä vauvakasteesta, mutta tekstisi ei kyllä oikeastaan vastannut aloituksen kysymyksiin.

      Kirjoitit: "mikään kaste ei mene ihon alle eikä siis tee mitään siellä."

      Eikö siis mielestäsi kasteelle menolla ollut mitään merkitystä mainituille Paavalin kuulijoille ja Paavalille?

      Minä väitän, että oli. Uudestisyntymisellä on myös sosiaalinen ulottuvuus. Pitää kuolla maailmalle ja syntyä Jumalan lapseksi. Se ei voi olla salattua ja ihmisen sisälle jäävää.

      "Olen ihan samaa mieltä vauvakasteesta, mutta tekstisi ei kyllä oikeastaan vastannut aloituksen kysymyksiin"

      Näinpä! Ei tuo meuhkaaja osaa vastata kysymyksiin tai jatkaa asiallista aloitusta asiallisella kommentilla; kaikki mitä sieltä tulee on suomen kansaa ja vauvoja. Siinä koko homman ongelma.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Olen ihan samaa mieltä vauvakasteesta, mutta tekstisi ei kyllä oikeastaan vastannut aloituksen kysymyksiin.

      Kirjoitit: "mikään kaste ei mene ihon alle eikä siis tee mitään siellä."

      Eikö siis mielestäsi kasteelle menolla ollut mitään merkitystä mainituille Paavalin kuulijoille ja Paavalille?

      Minä väitän, että oli. Uudestisyntymisellä on myös sosiaalinen ulottuvuus. Pitää kuolla maailmalle ja syntyä Jumalan lapseksi. Se ei voi olla salattua ja ihmisen sisälle jäävää.

      On sillä se sekundäärinen merkitys, mutta nyt olikin kyse uudestisyntymisestä johon kasteella ei ole mitään osuutta.

      kukaan vapaan puolen uskovainen ei ole halunnut kastetta ennenkuin on tullut uskoon, elli uudestiyntynyt Jumalan Hengen voimasta!

      Jumala on henki sanoo Raamattu, ja Höäntö lähstytään hengessä silloin kun ollaan hengen asioiden kanssa tekemisissä !

      Samasta puhuu myös kohta jossa sanotaan että mene kammioosi ja rukoile Isää, ja Hän maksaa sinulle..jne..!

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Olen ihan samaa mieltä vauvakasteesta, mutta tekstisi ei kyllä oikeastaan vastannut aloituksen kysymyksiin"

      Näinpä! Ei tuo meuhkaaja osaa vastata kysymyksiin tai jatkaa asiallista aloitusta asiallisella kommentilla; kaikki mitä sieltä tulee on suomen kansaa ja vauvoja. Siinä koko homman ongelma.

      Kirkolla ei ol e koskaan ollut muuta tarjota kansalle kuin vauvan kastetta, siihen se on aina kiteytynyt.

      JOS olisit aiheesta jyvällä, tietäisit että suomessakin on ihmisiä karkoitettu kirkon toimesta vain siksi, että he eivät antaneet kastaa pikkuistaan !

      mutt akun aikasi menee sitä kastetta vartioidessa et ole ehtinyt mihinkään tutustua paitsi siitä puhuvien mollaamiseen kuten edelläkin.

    • Mitä luulette... onko joku joskus uudestisyntynyt mennessään herätyskokouksessa eteen rukoiltavaksi? Siis sellaisissa Billy Grahamin tai Yli-Vainion tai jossain ihan tavallisissa kokouksissa.

      Kyllä vai ei?
      Onko sellaista voinut tapahtua?
      Ja onko sillä ollut osuutensa, että kaveri todella itse on eteen mennyt haluten pelastua ja saada syntinsä anteeksi?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä luulette... onko joku joskus uudestisyntynyt mennessään herätyskokouksessa eteen rukoiltavaksi? Siis sellaisissa Billy Grahamin tai Yli-Vainion tai jossain ihan tavallisissa kokouksissa.

      Kyllä vai ei?
      Onko sellaista voinut tapahtua?
      Ja onko sillä ollut osuutensa, että kaveri todella itse on eteen mennyt haluten pelastua ja saada syntinsä anteeksi?

      Niin miettikää... onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt.

      Tiedättekö kenties sellaista tapahtuneen?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin miettikää... onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt.

      Tiedättekö kenties sellaista tapahtuneen?

      "Kirkolla ei ol e koskaan ollut muuta tarjota kansalle kuin vauvan kastetta"

      Kirkko kastaa kyllä ihan kaiken ikäisiä. Mutta kun et ole mihinkään tutustunut etkä asiasta mitään tiedä niin noin älyttömiä väiteitä sitä suustaan päästää.

      "onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt."

      On! Jumalalle se on mahdollista!

    • ""onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt."

      On! Jumalalle se on mahdollista!"

      Totta kai on. Ja sellaista on varmasti tapahtunut lukemattomia kertoja vuosisatojen vieriessä.

      Mihin pyrin on se, että kun kerran ihminen voi uudestisyntyä (ja moni on uudestisyntynyt) mennessään herätyskokouksessa synnintunnossaan esille, niin eikö aivan yhtä hyvin ole voinut tapahtua niin, että alkuseurakunnan aikaan ne ihmiset , jotka evankeliumia kuultuaan menivät kasteelle, uudestisyntyivät siinä?

      Siihen aikaan ei ollut alttarikutsuja eikä rukoiltu syntisen rukouksia tms. Kukaan ei sanonut mitään sen tapaista, että sinun pitää uudestisyntyä ensin, sitten voimme kastaa tms. Silloin kastettiin saman tien se, joka uskottuaan Jeesukseen halusi kasteen.

      Moni on sanonut, että alussa kaste oli syntisen rukous.

      Vesi itsessään ei tietenkään uudestisyntymiseen vaikuttanut vaan se, että henkilö vastasi kutsuun ja meni kasteelle.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin miettikää... onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt.

      Tiedättekö kenties sellaista tapahtuneen?

      Tuhlaajapoika pelastui sillä hetkellä kun hän sanoi itsekseen, minä palaan isäni kotiin jne... vailuuletteko että se tapahtui vast akotiintulossa...ehei..Jumala on kuulkaas sydänten tuntija ei Hän ole rituaaleist akiinnostunut niinkään, se on ihmisten heiniä seurat akellon kanssa milloin mitäkin TEHDÄÄN !

    • Anonyymi kirjoitti:

      ""onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt."

      On! Jumalalle se on mahdollista!"

      Totta kai on. Ja sellaista on varmasti tapahtunut lukemattomia kertoja vuosisatojen vieriessä.

      Mihin pyrin on se, että kun kerran ihminen voi uudestisyntyä (ja moni on uudestisyntynyt) mennessään herätyskokouksessa synnintunnossaan esille, niin eikö aivan yhtä hyvin ole voinut tapahtua niin, että alkuseurakunnan aikaan ne ihmiset , jotka evankeliumia kuultuaan menivät kasteelle, uudestisyntyivät siinä?

      Siihen aikaan ei ollut alttarikutsuja eikä rukoiltu syntisen rukouksia tms. Kukaan ei sanonut mitään sen tapaista, että sinun pitää uudestisyntyä ensin, sitten voimme kastaa tms. Silloin kastettiin saman tien se, joka uskottuaan Jeesukseen halusi kasteen.

      Moni on sanonut, että alussa kaste oli syntisen rukous.

      Vesi itsessään ei tietenkään uudestisyntymiseen vaikuttanut vaan se, että henkilö vastasi kutsuun ja meni kasteelle.

      Kas kun kukaan ei ehdota että Pietarin puheen jälkeen kastetu kolmetuhatta pelastuivat tunti sen kaiken jälkeen !

      Kansahan kysyi, mitä meidän pitää TEHDÄ, että me pelastuisimme johon vastataan mm, tehkää parannus ja kääntykää, s eon s epelastus, kasteen ottaminen SEN jälkeen on ensimmäinen askel siinä pelastuksessa ja uudessa elämässä.

      Kaste ei mene ihon alle vaikkapainepsurilla pruutaa ellei sitten reikää tule.

      Evankeliumi ja parannus on ihonalaisia asioita!

      JOS uskova kuolee ja iho kuoriutuu pois yhdessä hengen kanssa, silloin tiedätte että kaste se pelasti.

      Ei kai pelastunuttta nahkaa nyt hautaan laiteta, eihän sinne uskovaisen sieluakaan laiteta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Kirkolla ei ol e koskaan ollut muuta tarjota kansalle kuin vauvan kastetta"

      Kirkko kastaa kyllä ihan kaiken ikäisiä. Mutta kun et ole mihinkään tutustunut etkä asiasta mitään tiedä niin noin älyttömiä väiteitä sitä suustaan päästää.

      "onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt."

      On! Jumalalle se on mahdollista!

      Kokeile mennä kalluppaamaan kirkollisia ja kysy ovatko he uskovaisia.

      mitä kuulet on se, että ööö kuulun kyllä kirkkoon j a minut on kastettu vauvana, siinä se on suomalainen uskontunnustus kirkollisella äänenpainolla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kas kun kukaan ei ehdota että Pietarin puheen jälkeen kastetu kolmetuhatta pelastuivat tunti sen kaiken jälkeen !

      Kansahan kysyi, mitä meidän pitää TEHDÄ, että me pelastuisimme johon vastataan mm, tehkää parannus ja kääntykää, s eon s epelastus, kasteen ottaminen SEN jälkeen on ensimmäinen askel siinä pelastuksessa ja uudessa elämässä.

      Kaste ei mene ihon alle vaikkapainepsurilla pruutaa ellei sitten reikää tule.

      Evankeliumi ja parannus on ihonalaisia asioita!

      JOS uskova kuolee ja iho kuoriutuu pois yhdessä hengen kanssa, silloin tiedätte että kaste se pelasti.

      Ei kai pelastunuttta nahkaa nyt hautaan laiteta, eihän sinne uskovaisen sieluakaan laiteta.

      Siis ne Pietarin kuulijat olisivat mielestäsi voineet jättää kasteen ottamatta ja pelastuneet silti? Niinkö väität?

      Ja päteekö sama Saulukseen? Ja samarialaisiin? Ym.

      Mieti vähän...

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siis ne Pietarin kuulijat olisivat mielestäsi voineet jättää kasteen ottamatta ja pelastuneet silti? Niinkö väität?

      Ja päteekö sama Saulukseen? Ja samarialaisiin? Ym.

      Mieti vähän...

      Tota!

      "Kansahan kysyi, mitä meidän pitää TEHDÄ, että me pelastuisimme johon vastataan mm, tehkää parannus ja kääntykää, s eon s epelastus, kasteen ottaminen SEN jälkeen on ensimmäinen askel "

      Noinhan siihen ei vastattu, vaan vastaus kuului

      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

      Siis ja parannus ja kaste syntien anteesisaamiseksi. EI niin että parannus syntien anteeksisaamiseksi ja sitten synnit anteeksi saaneena vasta kaste ensimmäisenä askeleena VAAN parannus ja kaste syntien anteeksisaamiseksi. Ei tarvita kuin luetun ymmärrystä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tota!

      "Kansahan kysyi, mitä meidän pitää TEHDÄ, että me pelastuisimme johon vastataan mm, tehkää parannus ja kääntykää, s eon s epelastus, kasteen ottaminen SEN jälkeen on ensimmäinen askel "

      Noinhan siihen ei vastattu, vaan vastaus kuului

      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

      Siis ja parannus ja kaste syntien anteesisaamiseksi. EI niin että parannus syntien anteeksisaamiseksi ja sitten synnit anteeksi saaneena vasta kaste ensimmäisenä askeleena VAAN parannus ja kaste syntien anteeksisaamiseksi. Ei tarvita kuin luetun ymmärrystä.

      Tuollaiseen spekulaatioon sitä päätyy kun kuvittelee, että joku näkyväinen ulkonainen seremonia pelastaisi ihmisen.Ikäänkun Jumalalla olisi liukuhihnapelastus tarjolla.
      Jeesus sanoi:
      Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai mihin se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntynyt"!!!

      Nämä vedestä syntyneet kuvittelevat, että kaste ulkonaisena seremoniana olisi tae pelastumiselle.Kokemuskin on osoittanut, että näin ei ole.
      "Henki on se, joka eläväksi tekee." Jumala toimii oman viisautensa mukaan ja ilmestyy ja pelastaa aina siellä, missä häntä huudetaan avuksi. Siksi on turhaa viisastella millä hetkellä joku on pelastunut. Kyllä ihminen tietää sen omassa sydämessään.
      "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia."
      Kastetodistus ei riitä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuollaiseen spekulaatioon sitä päätyy kun kuvittelee, että joku näkyväinen ulkonainen seremonia pelastaisi ihmisen.Ikäänkun Jumalalla olisi liukuhihnapelastus tarjolla.
      Jeesus sanoi:
      Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai mihin se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntynyt"!!!

      Nämä vedestä syntyneet kuvittelevat, että kaste ulkonaisena seremoniana olisi tae pelastumiselle.Kokemuskin on osoittanut, että näin ei ole.
      "Henki on se, joka eläväksi tekee." Jumala toimii oman viisautensa mukaan ja ilmestyy ja pelastaa aina siellä, missä häntä huudetaan avuksi. Siksi on turhaa viisastella millä hetkellä joku on pelastunut. Kyllä ihminen tietää sen omassa sydämessään.
      "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia."
      Kastetodistus ei riitä.

      Ei tarvise spekuloida mitään vaan luottaa siihen mitä Pietari sanoi:

      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

      Kaikki olemme vedestä syntyneitä luonnolilsen syntymän kautta. Vedestä ja Hengestä uudestisyntyneet uskovat nuo Pietarin sanat. Ei kaste ole tae pelastumiselle jos ei usko.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei tarvise spekuloida mitään vaan luottaa siihen mitä Pietari sanoi:

      "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

      Kaikki olemme vedestä syntyneitä luonnolilsen syntymän kautta. Vedestä ja Hengestä uudestisyntyneet uskovat nuo Pietarin sanat. Ei kaste ole tae pelastumiselle jos ei usko.

      Minusta kohta vaikuttaa selkeältä. Pietarin ohjeen mukaan kuulijoiden piti sekä tehdä pararanus että saada kaste jotta saivat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen. Ei pelkkä parannus eikä pelkkä kaste vaan parannus ja kaste. Jos kastetta haluaa ulkonaiseksi seremoniaksi kutsua niin sitten haluaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuollaiseen spekulaatioon sitä päätyy kun kuvittelee, että joku näkyväinen ulkonainen seremonia pelastaisi ihmisen.Ikäänkun Jumalalla olisi liukuhihnapelastus tarjolla.
      Jeesus sanoi:
      Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan mutta et tiedä mistä se tulee tai mihin se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntynyt"!!!

      Nämä vedestä syntyneet kuvittelevat, että kaste ulkonaisena seremoniana olisi tae pelastumiselle.Kokemuskin on osoittanut, että näin ei ole.
      "Henki on se, joka eläväksi tekee." Jumala toimii oman viisautensa mukaan ja ilmestyy ja pelastaa aina siellä, missä häntä huudetaan avuksi. Siksi on turhaa viisastella millä hetkellä joku on pelastunut. Kyllä ihminen tietää sen omassa sydämessään.
      "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa että olemme Jumalan lapsia."
      Kastetodistus ei riitä.

      Jeesus sattumoisin lupasi, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

      En oikein muuta voi uskoa tapahtuneen alkuseurakunnassa kuin sen, että ne jotka kuulivat evankeliumin ja ottivat kasteen, ne pelastuivat.

      Kaikki eivät ehkä lähteneet kulkemaan kaitaa tietä, eivätkä siis pysyneet Jeesuksessa, mutta kuitenkin lupaus päti alussa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jeesus sattumoisin lupasi, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

      En oikein muuta voi uskoa tapahtuneen alkuseurakunnassa kuin sen, että ne jotka kuulivat evankeliumin ja ottivat kasteen, ne pelastuivat.

      Kaikki eivät ehkä lähteneet kulkemaan kaitaa tietä, eivätkä siis pysyneet Jeesuksessa, mutta kuitenkin lupaus päti alussa.

      Noinhan ne veden taikavoimaan uskovat luulevat. He eivät osaa lukea Raamatun kokonaisilmoitusta pelastumisen ehdoista. He näkevät vain kasteen. Uskon lisäksi liitetään usein kaste tai avuksihuutaminen tai uskon tunnustaminen, mutta ainoa tärkeä asia on on usko Herraan Jeesukseen, Paavali vastasi selkeästi ja lyhyesti Ap 16
      "Hän vei heidät ulos ja kysyi: »Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?»
      He vastasivat: »Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.»
      "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11
      Olisihan Paavali lisänyt tuohon kasteen tai ehtoollisen tai tunustamisen, jos ne olisivat olleet välttämättömiä, mutta kun kaiken lähtökohtana on usko, niin se riittää.
      Tämä tuntuu olevan liian vaikeaa ymmärtää sakramentteihin mielistyneille.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Noinhan ne veden taikavoimaan uskovat luulevat. He eivät osaa lukea Raamatun kokonaisilmoitusta pelastumisen ehdoista. He näkevät vain kasteen. Uskon lisäksi liitetään usein kaste tai avuksihuutaminen tai uskon tunnustaminen, mutta ainoa tärkeä asia on on usko Herraan Jeesukseen, Paavali vastasi selkeästi ja lyhyesti Ap 16
      "Hän vei heidät ulos ja kysyi: »Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?»
      He vastasivat: »Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi.»
      "Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen" Hebr 11
      Olisihan Paavali lisänyt tuohon kasteen tai ehtoollisen tai tunustamisen, jos ne olisivat olleet välttämättömiä, mutta kun kaiken lähtökohtana on usko, niin se riittää.
      Tämä tuntuu olevan liian vaikeaa ymmärtää sakramentteihin mielistyneille.

      Ei täällä kukaan usko veden taikavoimaan vaan siihen lupaukseen että uskova kastettu pelastuu. Eikä kukaa näe vain kastetta vaan juurihan tuossa korostettiin että usko ja kaste molemmat tarvitaan. Usko on kaiken lähtökohta eikä ilman sitä voi pelastua. Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mikä tuossa on niiin vaikea hyväksyä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei täällä kukaan usko veden taikavoimaan vaan siihen lupaukseen että uskova kastettu pelastuu. Eikä kukaa näe vain kastetta vaan juurihan tuossa korostettiin että usko ja kaste molemmat tarvitaan. Usko on kaiken lähtökohta eikä ilman sitä voi pelastua. Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mikä tuossa on niiin vaikea hyväksyä?

      Hyvä kysymys. Jeesuksen lupaus ja Pietarin kehoitus ovat erittäin selkeitä ja niihin liittyy sekä usko että kaste, joten kumpaakaan ei jätetä pois. Näin oli alkuseurakunnassa ja näin on nykyään kautta seurakunnan historian.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hyvä kysymys. Jeesuksen lupaus ja Pietarin kehoitus ovat erittäin selkeitä ja niihin liittyy sekä usko että kaste, joten kumpaakaan ei jätetä pois. Näin oli alkuseurakunnassa ja näin on nykyään kautta seurakunnan historian.

      Täällä tuntuu olevan sellaista mieltä, että vesikaste on pelastuksen vaatimus siinä mielessä, että jossain vaiheessa elämää pitää sellainen saada. Eli joskus pitää olla sellaisen vesiriitin kohteena. Ja että on ihan sama tapahtuuko se heti vauvaiässä, kunhan vain ennen kuolemaa tapahtuu.

      No, minä en ajattele noin, koska Raamatusta ei tuollaista löydy.

      Kaste pelasti, koska se oli heti uskomista seurannut vastaus JUmalan kutsuun. Se oli ensimmäinen julkinen tunnustautuminen Jeesukseen. Se oli tottelevaisuuttakin. "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole elämää näkevä". Pyhä Henkikin luvataan niille, jotka Jumalaa tottelevat.

      Mutta vauvakaste ei vaikuta mitään vauvalle, Eikä vauvan vartuttuakaan vauvakastetta lueta hänen edukseen, niin että se jollain tapaa pelastaisi tai vaikuttaisi pelastukseen. Vain vauvana "kastettu" voi pelastua, mutta ei se vauvakaste siinä vaikuta. Sydämen usko ja suun tunnustus saattavat kyllä riittää, jos haluaa Jeesusta seurata.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Täällä tuntuu olevan sellaista mieltä, että vesikaste on pelastuksen vaatimus siinä mielessä, että jossain vaiheessa elämää pitää sellainen saada. Eli joskus pitää olla sellaisen vesiriitin kohteena. Ja että on ihan sama tapahtuuko se heti vauvaiässä, kunhan vain ennen kuolemaa tapahtuu.

      No, minä en ajattele noin, koska Raamatusta ei tuollaista löydy.

      Kaste pelasti, koska se oli heti uskomista seurannut vastaus JUmalan kutsuun. Se oli ensimmäinen julkinen tunnustautuminen Jeesukseen. Se oli tottelevaisuuttakin. "Joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole elämää näkevä". Pyhä Henkikin luvataan niille, jotka Jumalaa tottelevat.

      Mutta vauvakaste ei vaikuta mitään vauvalle, Eikä vauvan vartuttuakaan vauvakastetta lueta hänen edukseen, niin että se jollain tapaa pelastaisi tai vaikuttaisi pelastukseen. Vain vauvana "kastettu" voi pelastua, mutta ei se vauvakaste siinä vaikuta. Sydämen usko ja suun tunnustus saattavat kyllä riittää, jos haluaa Jeesusta seurata.

      Vauvakasteesta on turha jankuttaa. Ei tuossa puhuttu vauvoista mitään vaan siitä että Raamatun tapauksessa Pietarin kehoituksen seurauksena kuulijat saivat kasteessa syntinsä anteeksi ja pelastuivat. Eli tuossa kaste pelasti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vauvakasteesta on turha jankuttaa. Ei tuossa puhuttu vauvoista mitään vaan siitä että Raamatun tapauksessa Pietarin kehoituksen seurauksena kuulijat saivat kasteessa syntinsä anteeksi ja pelastuivat. Eli tuossa kaste pelasti.

      Joo. "Tuossa kaste pelasti." Siitä oli kyse. Totta.

      Kirjoitin siksi, että aiemmin joku - et näköjään - kirjoitti: "uskova kastettu pelastuu."

      Tuollaista käännöstä on käytetty imeväiskasteen käytännön puolustamiseksi tälläkin foorumilla. Siinä argumentoinnissa ajattelu on yleensä sellainen, että kaste on vaikuttava vauvalle yhtä lailla kuin muillekin. Ja halusin torjua sen.

      Mutta kun laitoin tekstini kommentiksi sinun tekstiisi, niin se ei osunut paikalleen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei täällä kukaan usko veden taikavoimaan vaan siihen lupaukseen että uskova kastettu pelastuu. Eikä kukaa näe vain kastetta vaan juurihan tuossa korostettiin että usko ja kaste molemmat tarvitaan. Usko on kaiken lähtökohta eikä ilman sitä voi pelastua. Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mikä tuossa on niiin vaikea hyväksyä?

      Sitkeää inttämistä: "Eikä kukaa näe vain kastetta vaan juurihan tuossa korostettiin että usko ja kaste molemmat tarvitaan"!!!

      Ei tarvita, kuten ei ehtoollistakaan!
      Kastefanaatikot eivät millään tajua, että kaste ei ole välttämätön pelastukseen. Raamatussa on LUKUISIA kohtia, joissa ihminen tuli uskoon ja pelastui ilman kastettakin, kuten esim Korneliuksen perhekunta. Pelkkä Sanan kuuleminen ja siihen uskominen voi pelastaa ihmisen, mutta sen JÄLKEEN kasteella on uskovalle kasvattava ja uskonelämää vahvistava vaikutus ja lupaus Pyhästä Hengestä.
      Vauvakasteella ei ole mitään tällaista merkitystä, mutta kun nuo kastanaatikot eivät millään uskalla luopua tuosta kirkkolaitoksen keksimästä automaatista, niin he sotkevat joka paikkaan kasteen. Heidän taikauskoinen oppinsahan romahtaisi.
      Paavalin ohje oli selvä:
      "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sitkeää inttämistä: "Eikä kukaa näe vain kastetta vaan juurihan tuossa korostettiin että usko ja kaste molemmat tarvitaan"!!!

      Ei tarvita, kuten ei ehtoollistakaan!
      Kastefanaatikot eivät millään tajua, että kaste ei ole välttämätön pelastukseen. Raamatussa on LUKUISIA kohtia, joissa ihminen tuli uskoon ja pelastui ilman kastettakin, kuten esim Korneliuksen perhekunta. Pelkkä Sanan kuuleminen ja siihen uskominen voi pelastaa ihmisen, mutta sen JÄLKEEN kasteella on uskovalle kasvattava ja uskonelämää vahvistava vaikutus ja lupaus Pyhästä Hengestä.
      Vauvakasteella ei ole mitään tällaista merkitystä, mutta kun nuo kastanaatikot eivät millään uskalla luopua tuosta kirkkolaitoksen keksimästä automaatista, niin he sotkevat joka paikkaan kasteen. Heidän taikauskoinen oppinsahan romahtaisi.
      Paavalin ohje oli selvä:
      "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut"!!

      Älä nyt intä ja märise sairas vedenpalvojaapelle! Tuo fanaattinen uudestkastefani on niin mieltynyt tuohon uudestikasteoppiinsa ettei näe sitä että Raamatussa kaste pelastaa. Korneliuskin kastettiin heti. Kyllähän kaste tarvitaan, sillä ketään alkuseurakunnassa ei jätetty kastamatta. Ramattu ei sano että kasteella on "kasvattava merkitys", vaan Raamattu sanoo suoraan että kaste pelastaa uskovan ja pesee synnit pois.

      Hauskaa että näillä palstoilalviime viikkojen aikana kolme eri uudestikastaja on kumonnut tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojapellen epätoivoisia selityksiä. Tuntuu että ukastajat itsekään eivät usko tuon uudestikastettaan tyrkyttävän taikavesipellen satuja. Mahtaa tuota pelleä nyt harmittaa!!! :DD

    • Anonyymi kirjoitti:

      Älä nyt intä ja märise sairas vedenpalvojaapelle! Tuo fanaattinen uudestkastefani on niin mieltynyt tuohon uudestikasteoppiinsa ettei näe sitä että Raamatussa kaste pelastaa. Korneliuskin kastettiin heti. Kyllähän kaste tarvitaan, sillä ketään alkuseurakunnassa ei jätetty kastamatta. Ramattu ei sano että kasteella on "kasvattava merkitys", vaan Raamattu sanoo suoraan että kaste pelastaa uskovan ja pesee synnit pois.

      Hauskaa että näillä palstoilalviime viikkojen aikana kolme eri uudestikastaja on kumonnut tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojapellen epätoivoisia selityksiä. Tuntuu että ukastajat itsekään eivät usko tuon uudestikastettaan tyrkyttävän taikavesipellen satuja. Mahtaa tuota pelleä nyt harmittaa!!! :DD

      Varmaan sitä harmittaa ja varmaan se on myös raivona kun Raamattu sanoo että "teidät pelastaa nyt kaste". Raamatun ilmoitus sotii tuon riehuvan kasteenuusijan oppia vastaan pahasti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmaan sitä harmittaa ja varmaan se on myös raivona kun Raamattu sanoo että "teidät pelastaa nyt kaste". Raamatun ilmoitus sotii tuon riehuvan kasteenuusijan oppia vastaan pahasti.

      Siinä taas kaksi taikavedenpalvojaa purkaa ahdistustaan ja uskoaan veten ja aloittavat tutuksi tulleen rienaamisen.
      Nyt joutuvat jo turvautumaan valheeseen: " Korneliuskin kastettiin heti"

      EI KASTETTU"

      Ap 11 kertoo, kunka Korneliuksen perhekunta kuunteli Paavalin puhetta, uskoivat siihen ja täyttyivät Pyhällä Hengellä!!!ennen kastettaan
      Jae 43 "
      Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.» Ei sanaakaan kasteesta tuossa vaiheessa. Pelkkä usko Herraan Jeesukseen riittää

      Kasteen he ottivat vasta myöhemmin, mutta epäuskoinen vedenpalvoja tarvitsee näkyvää materiaa ennenkuin uskoo!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas kaksi taikavedenpalvojaa purkaa ahdistustaan ja uskoaan veten ja aloittavat tutuksi tulleen rienaamisen.
      Nyt joutuvat jo turvautumaan valheeseen: " Korneliuskin kastettiin heti"

      EI KASTETTU"

      Ap 11 kertoo, kunka Korneliuksen perhekunta kuunteli Paavalin puhetta, uskoivat siihen ja täyttyivät Pyhällä Hengellä!!!ennen kastettaan
      Jae 43 "
      Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.» Ei sanaakaan kasteesta tuossa vaiheessa. Pelkkä usko Herraan Jeesukseen riittää

      Kasteen he ottivat vasta myöhemmin, mutta epäuskoinen vedenpalvoja tarvitsee näkyvää materiaa ennenkuin uskoo!

      Siinä taas tuo ateistipelle, eli miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, aloitti rienaamisen kun sitä uudestikastetta ei löytynyt Raamatusta . Hän joutuu turvautumaan valheeseen että kirkko non keksinyt kasteen merkityksen mutta sehäh ei mene läpi.

      Korneluksen perhekuntakin kastettiin. Ketään ei jätety kastamatta, sillä kaste ja usko kuuluvat yhteen. Ei slllä ole asian kanssa merkitystä missä vaiheessa kaste otetaan. Pyhän Hengen he saivat jo ennen kastetta.

      Tuo epäuskoinen vedenpalvoja ei tarvitse Jeesusta, tai kastetta tai ehoollista. Hän myösi ITSESTÄÄNsuoraan:

      " epäuskoinen vedenpalvoja tarvitsee näkyvää materiaa ennenkuin uskoo! "

      Rokea tunustus tuolta muotojumaliselta marianpalvojalta jonka oppi on kumottu täällä uskovien toimesta moneen kertaan. Mahtaa tuota säälittävää vedenpalvojaa harmittaa, mutta eihän tuo veden taikavoimaan luottavan epäjumalanpalvoja muutenkaan usko.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas tuo ateistipelle, eli miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, aloitti rienaamisen kun sitä uudestikastetta ei löytynyt Raamatusta . Hän joutuu turvautumaan valheeseen että kirkko non keksinyt kasteen merkityksen mutta sehäh ei mene läpi.

      Korneluksen perhekuntakin kastettiin. Ketään ei jätety kastamatta, sillä kaste ja usko kuuluvat yhteen. Ei slllä ole asian kanssa merkitystä missä vaiheessa kaste otetaan. Pyhän Hengen he saivat jo ennen kastetta.

      Tuo epäuskoinen vedenpalvoja ei tarvitse Jeesusta, tai kastetta tai ehoollista. Hän myösi ITSESTÄÄNsuoraan:

      " epäuskoinen vedenpalvoja tarvitsee näkyvää materiaa ennenkuin uskoo! "

      Rokea tunustus tuolta muotojumaliselta marianpalvojalta jonka oppi on kumottu täällä uskovien toimesta moneen kertaan. Mahtaa tuota säälittävää vedenpalvojaa harmittaa, mutta eihän tuo veden taikavoimaan luottavan epäjumalanpalvoja muutenkaan usko.

      Rohkea tunnustus, mutta eiväthän ateistit muutenkaan usko vaikka näkisivät. Ja he uskovat vain taikaan, niin kuin tuon inttäjä-eksyttäjän tapauksesta näemme. Ilmankos sitä ahdistaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas tuo ateistipelle, eli miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, aloitti rienaamisen kun sitä uudestikastetta ei löytynyt Raamatusta . Hän joutuu turvautumaan valheeseen että kirkko non keksinyt kasteen merkityksen mutta sehäh ei mene läpi.

      Korneluksen perhekuntakin kastettiin. Ketään ei jätety kastamatta, sillä kaste ja usko kuuluvat yhteen. Ei slllä ole asian kanssa merkitystä missä vaiheessa kaste otetaan. Pyhän Hengen he saivat jo ennen kastetta.

      Tuo epäuskoinen vedenpalvoja ei tarvitse Jeesusta, tai kastetta tai ehoollista. Hän myösi ITSESTÄÄNsuoraan:

      " epäuskoinen vedenpalvoja tarvitsee näkyvää materiaa ennenkuin uskoo! "

      Rokea tunustus tuolta muotojumaliselta marianpalvojalta jonka oppi on kumottu täällä uskovien toimesta moneen kertaan. Mahtaa tuota säälittävää vedenpalvojaa harmittaa, mutta eihän tuo veden taikavoimaan luottavan epäjumalanpalvoja muutenkaan usko.

      Heh heh. Etkö keksi enää rienaavempia haukkamasanoja. Nuo sanathan ovat jo olleet sinun käytössäsi jo monta kertaa. Koeta oikein pinnistää, ehkäpä siellä olisi vielä joku rienaustermi. Yritä edes.

      Noinko kovasti se otti kun vedenpalvontaasi sorkittiin? Nythän ei keskusteltu vauvakasteesta eikä aikusikasteesta, vaan siitä, että sinä VALEHTELIT Korneliuksen kasteesta, kun väitit, että Kornelius kastettiin heti!!!

      Uskot siis kuitenkin, että kaste ei ole välttämätön pelastumiselle, koska kirjoitat:Korneliuskin oli tullut uskoon ENNEN kastettaan!!!!!!!

      Tuo toinenkin virke kumoaa harha-oppisi, että vauva saisi uskon kasteessaan.
      " Ei slllä ole asian kanssa merkitystä missä vaiheessa kaste otetaan", eli yritätkö tuolla puolustella harha-oppiasi?

      PS Tarkoitatko tuolla meikkalähetystrollilla Lutheria?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Heh heh. Etkö keksi enää rienaavempia haukkamasanoja. Nuo sanathan ovat jo olleet sinun käytössäsi jo monta kertaa. Koeta oikein pinnistää, ehkäpä siellä olisi vielä joku rienaustermi. Yritä edes.

      Noinko kovasti se otti kun vedenpalvontaasi sorkittiin? Nythän ei keskusteltu vauvakasteesta eikä aikusikasteesta, vaan siitä, että sinä VALEHTELIT Korneliuksen kasteesta, kun väitit, että Kornelius kastettiin heti!!!

      Uskot siis kuitenkin, että kaste ei ole välttämätön pelastumiselle, koska kirjoitat:Korneliuskin oli tullut uskoon ENNEN kastettaan!!!!!!!

      Tuo toinenkin virke kumoaa harha-oppisi, että vauva saisi uskon kasteessaan.
      " Ei slllä ole asian kanssa merkitystä missä vaiheessa kaste otetaan", eli yritätkö tuolla puolustella harha-oppiasi?

      PS Tarkoitatko tuolla meikkalähetystrollilla Lutheria?

      Heh heh,

      raivo tulla vedenpalvojalla tuntuu vain kasvavan kun hänen uudestikasteoppinsa osoitettiin vääräkäksi. Korneliuskin kastettiin koska pelastumiseen tarvitaan kaste ja usko, molemmat. Eikös Raamatussa kaikki tulleet uskoon ennen kastettaan?

      Nyt sitten tuo Marianpalvoja siirtyi puhumaan vauvoista, jotka tuntuvat koko ajan kiinnostavan häntä.

      Noin kovati se tuntuu harmittavan tuota vettä palvovaa ateistia kun hänen oppinsa kumottin taas. Ja muut uudestikastajat säestävät vielä tuon vedenpalvojapellen seliykset vääriksi, niin ottaahan se koville. Mutta onnksi hän myönsi olevansa vedenpalvoja joka ei usko, erittäin rohkeaa!

      Ps. Liittyykö tuo "kastaatikot" jokin vedenpalvontaasi?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Heh heh,

      raivo tulla vedenpalvojalla tuntuu vain kasvavan kun hänen uudestikasteoppinsa osoitettiin vääräkäksi. Korneliuskin kastettiin koska pelastumiseen tarvitaan kaste ja usko, molemmat. Eikös Raamatussa kaikki tulleet uskoon ennen kastettaan?

      Nyt sitten tuo Marianpalvoja siirtyi puhumaan vauvoista, jotka tuntuvat koko ajan kiinnostavan häntä.

      Noin kovati se tuntuu harmittavan tuota vettä palvovaa ateistia kun hänen oppinsa kumottin taas. Ja muut uudestikastajat säestävät vielä tuon vedenpalvojapellen seliykset vääriksi, niin ottaahan se koville. Mutta onnksi hän myönsi olevansa vedenpalvoja joka ei usko, erittäin rohkeaa!

      Ps. Liittyykö tuo "kastaatikot" jokin vedenpalvontaasi?

      Kun Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin minä en ymmärrä sitä miksi jotkut kynsin hampain tappelevat sitä vastaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin minä en ymmärrä sitä miksi jotkut kynsin hampain tappelevat sitä vastaan.

      Katsos kun ateistit kampailevat kynsin hampain Jumalan lupauksia vastaan. Me Jeesuksen omat sen sijaan kunnioitamme Hänen lupauksiaan ja pidämme niistä kiinni.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Heh heh,

      raivo tulla vedenpalvojalla tuntuu vain kasvavan kun hänen uudestikasteoppinsa osoitettiin vääräkäksi. Korneliuskin kastettiin koska pelastumiseen tarvitaan kaste ja usko, molemmat. Eikös Raamatussa kaikki tulleet uskoon ennen kastettaan?

      Nyt sitten tuo Marianpalvoja siirtyi puhumaan vauvoista, jotka tuntuvat koko ajan kiinnostavan häntä.

      Noin kovati se tuntuu harmittavan tuota vettä palvovaa ateistia kun hänen oppinsa kumottin taas. Ja muut uudestikastajat säestävät vielä tuon vedenpalvojapellen seliykset vääriksi, niin ottaahan se koville. Mutta onnksi hän myönsi olevansa vedenpalvoja joka ei usko, erittäin rohkeaa!

      Ps. Liittyykö tuo "kastaatikot" jokin vedenpalvontaasi?

      Onkohan ymmärryksessäsi jotain vikaa: "Kun Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin minä en ymmärrä sitä miksi jotkut kynsin hampain tappelevat sitä vastaan."

      Kukaanhan ei taistele tuota totuutta vastaan vaan se kuuluu Jeesuksen moniin lupauksiin kuten myös lupaukset Pyhästä Hengestä tai syntien anteeksisaamisesta tai tunnustamisesta:
      "Joka tunustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan isäni edessä joka on taivaassa"!!!
      Miksi taistelet noita vastaan?

      Vihdoin totuus kirkastui:
      " Eikös Raamatussa kaikki tulleet uskoon ennen kastettaan?"

      Tuo pellekin myöntää vihdoin, että kasteessa ei kukaan tule uskoon!!!
      Ottipa se lujille.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onkohan ymmärryksessäsi jotain vikaa: "Kun Jeesus lupasi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin minä en ymmärrä sitä miksi jotkut kynsin hampain tappelevat sitä vastaan."

      Kukaanhan ei taistele tuota totuutta vastaan vaan se kuuluu Jeesuksen moniin lupauksiin kuten myös lupaukset Pyhästä Hengestä tai syntien anteeksisaamisesta tai tunnustamisesta:
      "Joka tunustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan isäni edessä joka on taivaassa"!!!
      Miksi taistelet noita vastaan?

      Vihdoin totuus kirkastui:
      " Eikös Raamatussa kaikki tulleet uskoon ennen kastettaan?"

      Tuo pellekin myöntää vihdoin, että kasteessa ei kukaan tule uskoon!!!
      Ottipa se lujille.

      "Kukaanhan ei taistele tuota totuutta vastaan "

      Hienoa, myönnät siis että usko ja kaste pelastavat. Hyvä, otttipa se lujille!

      Sellaista en ole väittänyt ettei kasteessa kukaan tule uskoon, vaan sanoin että Raamatun tapauksissa ihmiset tulivat uskoon ennen kastettaan.Tuolla pellellä on näköjään vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Kukaanhan ei taistele tuota totuutta vastaan "

      Hienoa, myönnät siis että usko ja kaste pelastavat. Hyvä, otttipa se lujille!

      Sellaista en ole väittänyt ettei kasteessa kukaan tule uskoon, vaan sanoin että Raamatun tapauksissa ihmiset tulivat uskoon ennen kastettaan.Tuolla pellellä on näköjään vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.

      On näköjään. Muutenkin tuon kasteenuusijan perustelut pistävät hymyn huulille. Hänen logiikallaan:

      "Vihdoinkin totuus kirkastui, Raamatussa ei kukaan tule uskoon kotisohvalla Uutta Testamenttia lukien. Tuo pellekin siis myöntää ettei kotisovhvalla Uutta Testamenttia lukien kukaa tule uskoon" :)

      Eihän tuollaisilla järjenlahjoilla varustettua ihmistä voi kukaan tolkku ihminen ottaa vakavasti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      On näköjään. Muutenkin tuon kasteenuusijan perustelut pistävät hymyn huulille. Hänen logiikallaan:

      "Vihdoinkin totuus kirkastui, Raamatussa ei kukaan tule uskoon kotisohvalla Uutta Testamenttia lukien. Tuo pellekin siis myöntää ettei kotisovhvalla Uutta Testamenttia lukien kukaa tule uskoon" :)

      Eihän tuollaisilla järjenlahjoilla varustettua ihmistä voi kukaan tolkku ihminen ottaa vakavasti.

      Pitäähän se elämässä huumoria olla. Kun hän ei osaa kirjoittaa kunnolla, ei lukea, ei hallitse kielioppisääntöjä, eikä loogista päättelyä niin soppa on valmis. Vastahakoisesti kuitenkin myönsi, että usko ja kaste yhdessä pelastavat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Kukaanhan ei taistele tuota totuutta vastaan "

      Hienoa, myönnät siis että usko ja kaste pelastavat. Hyvä, otttipa se lujille!

      Sellaista en ole väittänyt ettei kasteessa kukaan tule uskoon, vaan sanoin että Raamatun tapauksissa ihmiset tulivat uskoon ennen kastettaan.Tuolla pellellä on näköjään vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.

      Hienoa:
      "vaan sanoin että Raamatun tapauksissa ihmiset tulivat uskoon ennen kastettaan"

      Juuri noin. Mutta kirkon tapauksissa vettä roiskimalla vauva tulee uskoon! Miksi teille ei kelpaa Raamatun malli?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hienoa:
      "vaan sanoin että Raamatun tapauksissa ihmiset tulivat uskoon ennen kastettaan"

      Juuri noin. Mutta kirkon tapauksissa vettä roiskimalla vauva tulee uskoon! Miksi teille ei kelpaa Raamatun malli?

      Ei kukaan tule uskoon vettä roiskimalla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kukaan tule uskoon vettä roiskimalla.

      Usko tulee Jumalan Sanan kautta. Mikseihän Raamatun lupaukset kelpaa noille?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kukaan tule uskoon vettä roiskimalla.

      Oliko Pietarin kuuljoilla usko eli luja luottamus pelastukseensa siinä vaiheessa, kun he kyselivät, että mitä meidän tekemän?

      Vai oliko heillä se luottamus, että olivat pelastuneet vasta sitten, kun olivat käyneet kasteella?

      Saattoiko jollain kasteen hyljänneellä olla sellainen luottamus?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Oliko Pietarin kuuljoilla usko eli luja luottamus pelastukseensa siinä vaiheessa, kun he kyselivät, että mitä meidän tekemän?

      Vai oliko heillä se luottamus, että olivat pelastuneet vasta sitten, kun olivat käyneet kasteella?

      Saattoiko jollain kasteen hyljänneellä olla sellainen luottamus?

      Ymmärtäisin että luja luottamus tuli vasta parannuksen ja kasteen jälkeen. Kasteessa he saivat Pyhän Hengen ja synnit anteeksi kun olivat tehneet parannuksen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      On näköjään. Muutenkin tuon kasteenuusijan perustelut pistävät hymyn huulille. Hänen logiikallaan:

      "Vihdoinkin totuus kirkastui, Raamatussa ei kukaan tule uskoon kotisohvalla Uutta Testamenttia lukien. Tuo pellekin siis myöntää ettei kotisovhvalla Uutta Testamenttia lukien kukaa tule uskoon" :)

      Eihän tuollaisilla järjenlahjoilla varustettua ihmistä voi kukaan tolkku ihminen ottaa vakavasti.

      Pellelle:
      Sinulla tuo päättelytaito tuntuu olevan hukassa.Johtuisikohan se järjen puutteesta?
      Kotisohvallakin voi tulla uskoon jos USKOO lukemaansa sanaa: Joh 20
      "20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

      Kasteesta ei taaskaan ole mitään mainintaa!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Pellelle:
      Sinulla tuo päättelytaito tuntuu olevan hukassa.Johtuisikohan se järjen puutteesta?
      Kotisohvallakin voi tulla uskoon jos USKOO lukemaansa sanaa: Joh 20
      "20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "

      Kasteesta ei taaskaan ole mitään mainintaa!

      SINUN logiikallasi kotisohvalla ei voi tulla uskoon koska Raamatussa ei kukaan tullut uskoon kotisophvalla. Mutta meidän uskovien mukaan voi tulla uskoon kotisohvalla Sanaa lukiessa, vaikkei Raamatussa kerrota kenenkään tulleen näin uskoon.

      Minustakin kasteessa vasta nuo kuulijat saivat varmuuden pelastuksestaan ja syntien anteeksiannosta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      SINUN logiikallasi kotisohvalla ei voi tulla uskoon koska Raamatussa ei kukaan tullut uskoon kotisophvalla. Mutta meidän uskovien mukaan voi tulla uskoon kotisohvalla Sanaa lukiessa, vaikkei Raamatussa kerrota kenenkään tulleen näin uskoon.

      Minustakin kasteessa vasta nuo kuulijat saivat varmuuden pelastuksestaan ja syntien anteeksiannosta.

      Niinhän Pietari selvästi sanoi, että parannuksen tekemällä ja kasteen ottamalla kuulijat saivat syntien anteeksiannon ja Pyhän Hengen. Eivät he vielä kysellessään mitä pitää tehdä olleet vielä uudestisyntyneitä ja synnit anteeksisaaneita.

    • Tässä käsitellään nyt tilannetta Jerusalemissa Pietarin saarnattua helluntaina. Ei siis tilannetta jonkun kotisohvalla vuonna 2019.

      Kun Pietari saarnasi, että tehkää parannus ja ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin on aika luonnollista odottaa, että kasteelle menneet saivat anteeksi.

      Jos kyseisessä kontekstissa tapahtui siten, niin se ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö joku sellainenkin voisi päästä Jumalan armoon, joka kotisohvallaan huutaa Jumalan puoleen, että jos olet olemassa, niin pelasta minut.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tässä käsitellään nyt tilannetta Jerusalemissa Pietarin saarnattua helluntaina. Ei siis tilannetta jonkun kotisohvalla vuonna 2019.

      Kun Pietari saarnasi, että tehkää parannus ja ottakaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin on aika luonnollista odottaa, että kasteelle menneet saivat anteeksi.

      Jos kyseisessä kontekstissa tapahtui siten, niin se ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö joku sellainenkin voisi päästä Jumalan armoon, joka kotisohvallaan huutaa Jumalan puoleen, että jos olet olemassa, niin pelasta minut.

      Eli pointtini on, että Jumala ei ole sitonut armoaan kasteeseen, vaikka Raamatun normi olisikin se, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

      Hän on armollinen, kenelle on armollinen, hän armahtaa, kenet armahtaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eli pointtini on, että Jumala ei ole sitonut armoaan kasteeseen, vaikka Raamatun normi olisikin se, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

      Hän on armollinen, kenelle on armollinen, hän armahtaa, kenet armahtaa.

      Hyvä tiivistys asiasta!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin miettikää... onko mahdollista, että Jumala on kohdannut häntä silloin ja että hän todella on uudestisyntynyt.

      Tiedättekö kenties sellaista tapahtuneen?

      Kyllä tiedän , että Yli-vainion kokouksessa on 60 vuotias uudestisyntynyt ja parantunut synnynnäisestä sydänviasta ja monista muistakin sairauksista ja eli terveenä sen jälkeen noin 50 vuotta.
      Sairautta oli todistettavasti ollut ja myös parantuminen ja uudestisyntyminen on todistettavasti tapahtunut. Parantumisen totesi mm. lääkäri kaikista normaaleista testeistä ja oli ihmeissään.

  • Raamattu ei ole mitenkään merkittävä teos, kirjallisuuskassikko. Ohutta ihmiskuvausta, ja epäuskottava juoni.

  • Anonyymi kirjoitti 10.8.2019 21:45

    "Eikö siis mielestäsi kasteelle menolla ollut mitään merkitystä mainituille Paavalin kuulijoille ja Paavalille?
    Minä väitän, että oli. Uudestisyntymisellä on myös sosiaalinen ulottuvuus. Pitää kuolla maailmalle ja syntyä Jumalan lapseksi. Se ei voi olla salattua ja ihmisen sisälle jäävää".

    toinen Anonyymi vastaa:
    Se kaste mikä on ns. vapaissa suunnissa käytäntönä nykyään ei ole 'ominaisuudeltaan' julkinen ja kuulutettu tapahtuma, ei siinä tilanteessa eikä jälkeenkään. Uudestisyntyneelle ei kastaminen tuo mitään eikä merkitse mitään siunauksellista, ennemmin päin vastoin.

    Se kaste mikä mielletään kuin synonyymiksi uudestisyntymiselle ja ainoaksi tieksi uudestisyntymään, sitä voi siinä tapauksessa pitää uskovaisuuden tunnuksena.

    Kasteesta tai kastamattomuudesta ei ole kysymys silloin kun usko näkyy elämässä, kantaa hedelmää, vaeltaa uskossa.
    Uskonvaellus on itsessään sitä, mistä kerrotaan 'näyttää uskostaan teot'.

    Kasteesta tai kastamattomuudesta ei ole kysymys silloin kun teoillaan kieltää uskon. Uskoon tullut ja hyvin uskossaan alkanut on menettänyt silloin uskonsa ja lähtenyt omille teilleen.

    Kerrotuissa teksteissä Pietarin kuulijoille ja Paavalille oli kasteen ottaminen kaste uudestisyntymään. Tapahtuiko todella niin että noina aikoina vain kasteessa tultiin uskoon ja Jumalan lapseksi. Saa olla uskomatta tuota eli saa olla uskomatta mitä noin on kirjoitettu ja kuka on kirjoittanut ja milloin ja missä tarkoituksessa.

    Koska nykyään ei ole todettavissa että joku on uudestisyntynyt kasteessa, on se perusteena olla uskomatta ettei niin ole aikaisemminkaan tapahtunut. Myös Pietarin kuulijat Korneliuksen luona uudestisyntyivät jo puheen aikana. Tekstien kasteesta kertova kohta "Pietari käski kastaa" ei todista muuta kuin joko Pietarin pinttyneen käsityksen tai ennemminkin myöhemmin kirjoittajan lisäämän seikkan, mikä kirjoittajan mielestä puuttuu tästä tilanteesta.

    • Anonyymi 11.8.2019 10:57 kirjoitti paljon hyvää asiaa.
      Tätä en kyllä ymmärrä: "Uudestisyntyneelle ei kastaminen tuo mitään eikä merkitse mitään siunauksellista, ennemmin päin vastoin."
      Miten niin?

      Tartun vielä sanoihin:
      "Pietarin kuulijat Korneliuksen luona uudestisyntyivät jo puheen aikana. "

      Se on totta, mutta pitää huomioda, että Korneliuksen talon väki oli omanlaisensa tapaus, joka poikkesi niistä juutalaisista, jotka kuuntelivat Pietaria helluntaina.

      "Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa."

      Kun enkeli kehotti häntä hakemaan Pietarin, hän totteli heti.
      Ja he olivat alusta asti avoimia Pietarin sanomalle: "Nyt olemme siis tässä kaikki Jumalan edessä, kuullaksemme kaiken, mitä Herra on käskenyt sinun puhua."

      He eivät tarvinneet siis kääntymystä tai parannuksen tekoa siinä mielessä kuin juutalaiset, jotka olivat todistaneet Jeesuksen ristiinnaulitsemista ja olleet siitä vähintään vaikenemisellaan osallisina.

      Tarvittiin ainoastaan kuulla sanoma Jeesuksesta, muu oli ikään kuin jo hoidossa. He saivat Pyhän Hengen uskossa kuulemisesta (Gal.3:2).

      Pietarikin puhui Pyhästä Hengestä, "jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat" (Apt. 5:32).

      Korneliuksen väki oli tottelevainen alusta asti.
      Pietarin kuulijoista olivat tottelevaisia vain ne, jotka ottivat kasteen. He saivat Hengen tottelavaisuuten seurauksena.

  • Raamatun luotettavuudesta.
    Mistään asiaa ei pidä uskoa jos sitä ei pysty vahvistamaan vähintään kahdesta toisistaan riippumattomasta luotettavasta lähteestä.
    Se että raamattua kopioidaan tai selitetään eri tavoin ei toteuta em. ehtoa.
    Lopputulema on siis ettei raamattua kannata uskoa. Toki sokeakin kana jne.

    • Raamattukin sanoo, että jokainen asia vahvistetaan kahden tai kolmen todistajan sanalla. Jeesus herätti synagogan esimiehen 12-vuotiaan tyttären kuolleista ja paikalla olivat mm. Pietari, Johannes, Jaakob. Myös Jeesuksen muilla teoilla oli todistajansa. Esim. ylösnousemuksen todistajia oli noin 500 "veljeä" eli kristittyä. Mitä taas tulee Raamattuun kirjallisena lähteenä, täytyy muistaa, että se ei ole yksi kirja. Itse asiassa se sisältää mm. 4 evankeliumia eli Matteusta vahvistaa Markus, Luukas ja Johannes. Eli Raamattuun kannattaa uskoa.

  • Pelastus, eli syntien anteeksianto ei ole sidottu kasteeseen. Kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi, jos mennään Raamatun opetuksen mukaan:

    "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.""
    Mat.28:19-20

    • "Pelastus, eli syntien anteeksianto ei ole sidottu kasteeseen."
      Oikein.

      "Kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi."
      Väärin. Taustalla huono käännös Matteuksen evankeliumin lähetyskäskystä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Pelastus, eli syntien anteeksianto ei ole sidottu kasteeseen."
      Oikein.

      "Kasteen tarkoitus on tehdä ihmisestä Jeesuksen opetuslapsi."
      Väärin. Taustalla huono käännös Matteuksen evankeliumin lähetyskäskystä.

      Eiköhän opetuslapsi ole sellainen, jota opetetaan ja hän uskoo evankeliumin. Näinhän Jeesuskin teki itselleen opetuslapsia.
      14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
      14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa "

      Heitä ei kehoitettu pysymään kasteen armossa vaan USKOSSA!!!
      Ensin opetus, sitten kastetaan ne, jotka uskovat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eiköhän opetuslapsi ole sellainen, jota opetetaan ja hän uskoo evankeliumin. Näinhän Jeesuskin teki itselleen opetuslapsia.
      14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
      14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa "

      Heitä ei kehoitettu pysymään kasteen armossa vaan USKOSSA!!!
      Ensin opetus, sitten kastetaan ne, jotka uskovat.

      Uskossa pysyminen tarkoittaa nimenomaan armossa pysymistä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskossa pysyminen tarkoittaa nimenomaan armossa pysymistä.

      ..armossa pysymistä... kerro mitä se on suomenksi sanottuna?

      miten oppisi mukaan syntinen ihminen voi pysytellä missään.. !?

    • Anonyymi kirjoitti:

      ..armossa pysymistä... kerro mitä se on suomenksi sanottuna?

      miten oppisi mukaan syntinen ihminen voi pysytellä missään.. !?

      Pysymällä uskossa. Eikös siihen ole kehoitus Raamatussa??? Jumalan Sanan vaikutuspiirissä oleminen ja sen tutkiminen ja lukeminen on tässä tärkeää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Pysymällä uskossa. Eikös siihen ole kehoitus Raamatussa??? Jumalan Sanan vaikutuspiirissä oleminen ja sen tutkiminen ja lukeminen on tässä tärkeää.

      nuo ovat kaikki sitä omaa vanhurskautta kun pitää ihan itse pysyä uskossa, itse tutkia Raamattua, itse sitä ja tätä, miksi sanotte sitä kaikkea armossa pysymiseksi=?

      tehän olette kaiken aikaa ratkaisuopin alla !

    • Anonyymi kirjoitti:

      nuo ovat kaikki sitä omaa vanhurskautta kun pitää ihan itse pysyä uskossa, itse tutkia Raamattua, itse sitä ja tätä, miksi sanotte sitä kaikkea armossa pysymiseksi=?

      tehän olette kaiken aikaa ratkaisuopin alla !

      Näkee selvästi , että edellinen kirjoittaja ei ole kuullut Pyhän Hengen voimasta. Jos koko uskonelämä perustuu vain vanhempien tekoihin ja liukuhihnamaisiin seremonioihin, niin noinhan siinä käy.
      Raamattu sen sijaan opettaa:
      "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte VOIMAN....!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Näkee selvästi , että edellinen kirjoittaja ei ole kuullut Pyhän Hengen voimasta. Jos koko uskonelämä perustuu vain vanhempien tekoihin ja liukuhihnamaisiin seremonioihin, niin noinhan siinä käy.
      Raamattu sen sijaan opettaa:
      "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte VOIMAN....!

      Ei ihinen pysy itse uskossa, vaan Jumala pitää Sanansa kautta ihmisen uskossa. Ihan kuten Jumala antaa uskon Sanansa kautta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei ihinen pysy itse uskossa, vaan Jumala pitää Sanansa kautta ihmisen uskossa. Ihan kuten Jumala antaa uskon Sanansa kautta.

      Näkee selvästi että tuo vanhempien teoista ja seremonioista höpöttävä inttäjä-eksyttäjä ei ole kuullutkaan Jumalan Sanan voimasta ja sen lupauksista.
      "Me pysymme hänessä ja hän pysyy meissä; tämän me tiedämme siitä, että hän on antanut meille Henkeään. "

    • Anonyymi kirjoitti:

      Näkee selvästi että tuo vanhempien teoista ja seremonioista höpöttävä inttäjä-eksyttäjä ei ole kuullutkaan Jumalan Sanan voimasta ja sen lupauksista.
      "Me pysymme hänessä ja hän pysyy meissä; tämän me tiedämme siitä, että hän on antanut meille Henkeään. "

      Totta.
      Hänen uskonsa perustuu ihmisten tekoihin ja ratkaisuihin sekä taikaan, ei Pyhän Hengen työhön. Tämä näkyy aina hänen teksteissään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta.
      Hänen uskonsa perustuu ihmisten tekoihin ja ratkaisuihin sekä taikaan, ei Pyhän Hengen työhön. Tämä näkyy aina hänen teksteissään.

      Tarkoitatko sitä, kun vanhemmat tekevät ratkaisun vauvan puolesta?
      Mihin siinä tarvitaan Pyhää Henkeä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitatko sitä, kun vanhemmat tekevät ratkaisun vauvan puolesta?
      Mihin siinä tarvitaan Pyhää Henkeä?

      Tarkoitan että sinä teet ratkaisun. Siinä ei Pyhää Henkeä tarvita.

      Me kristityt taas tarvitsemme Pyhää Henkeä ja sen voimaa. Sitä ei kukaan ratkaise.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitan että sinä teet ratkaisun. Siinä ei Pyhää Henkeä tarvita.

      Me kristityt taas tarvitsemme Pyhää Henkeä ja sen voimaa. Sitä ei kukaan ratkaise.

      Vanhemmat tekevät kaikki ratkaisut vauvan puolesta: mitä tämä syö tai juo, mitä vaatteita laitetaan jne.

      "Mihin siinä tarvitaan Pyhää Henkeä? "

      Niin, et sinä sitä mihinkään tarvitsekaan. Sinulle riittää taika.

  • Kaste ei pelasta ,mutta kaste on liitetty pelastukseen meille ohjeena .Usko Jeesukseen Kristukseen on pelastus ,mutta Jeesuskin kävi kasteella esimerkkinä ja sitä on hyvä seurata.
    Sitten on se kaste kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja se on sitten se ,mitä me janoamme .Kun Pyhä Henki saapuu .
    Minulle kävi niin ,että nuori poikani alkoi puhumaan muinais hebreaa ,jota en tiennyt ,mutta tarkistin myöhemmin sanat ,koska ne ei hävinnyt mihinkään ja muistan ne nytkin kuin ne olisi just sanottu ..vinkki ..kun Jumala ilmoittaa niin ne asiat pysyy muistissa pitkään .........Niin ja ilmoitus oli ..Pyhä Henki saapuu ..Pyhä Henki laskeutuu ,,,noin se suunnilleen menee se tarkoitus..

  • Milloinkahan sellainen ihme tapahtuu että kirkossa kesken saarnan joku tulee uskoon tai täytyy Pyhällä Hengellä !?

    Pitää koittaa elää terveellisesti että kerkiäisi näkemään ja kuulemaan sellaisen ihmetapauksen.

    Ja aina vain suurempi ihme jos se olisi pappi itse !

    • Niin, yleensähän kirkossa olevista suurin osa on jo uskossa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin, yleensähän kirkossa olevista suurin osa on jo uskossa.

      Vitsit on näköjään melko vähissä !

  • Ja entäs jos joku nousee penkissä ja alkaa profetoida ja selittää kielet !

    mitä luulette karkotettaisiinko heti ainakin ruotsin puolelle vai vietäisiinkö niuvaan kahtapuolta taluttaen moista vääräoppista lahkolaista, ai mutta sehän olikin kirkon jäsen hmm hankalampi juttu.

    Raamatussahan on ohje että yksi kerrallaan profetoitaisiin, ei yhteen ääneen vaikka profeettoja oliskin useampia kuten toki onkin seurakunnassa eikö vain !

    • Et nyt kyllä ihan vastannut aloitukseen... taaskaan.

  • Ihmisen uskontulo on Hengellinen asia, jolloin Jumalan Pyhä henki saa luvan ihmiseltä tulla siivoamaan hänen musta sydämensä ja pesemään se lunta valkeammaksi.

    Siis kaikki tapahtuu ihon alla, ulkoisilla vesikäsittelyillä ei ole siinä tapahtumassa mitään osuutta.

    asia on ihan sama kuin joku juoppo pyytää siivousfirmaa että tulka anyt siivoamaan tämä kämppäm itse en jaksa enkä kykene !

    No siivousporukka tulee kiertää taloa, ajaa nurmikko ja rapsii porraspäitä j apesee portaat ja menee matkoihinsa.

    mitäs arvelette saiko asukas pyytämänsä avun vaiko ei !

    • Jos syntien anteeksianto, Pyhä Henki ja uudestisyntyminen saadaan kaikki ilman kastetta, niin silloin Pietari selvästi valehteli. Minäkyllä itse uskon mieluummin Pietaria.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos syntien anteeksianto, Pyhä Henki ja uudestisyntyminen saadaan kaikki ilman kastetta, niin silloin Pietari selvästi valehteli. Minäkyllä itse uskon mieluummin Pietaria.

      Mikäli tekstit pitävät paikkansa Pietarilla oli virheellinen käsitys ja sen mukana pinttymä. Pietrin käsitykset ja toiminta tukevat toisiaan. Kasteessa saadaan synnit anteeksi ja uudestisynnytään. Vaihtoehtoisesti käsittäen kasteessa johdetaan uskoon ja uudestisyntymään.

      Pietari ei ole vastaamassa siihen, mitä hänestä on jälkeenpäin kirjoitettu. Onko myöhempien aikojen uskonnollin alkukirkko tehnyt tapahtumiin oman lisänsä?

      Pavalin kirjeet lienevät säilyneistä teksteistä autenttisimmat, niin kerrotaan. Niissäkin tulee esiin alkukirkon käsitys, että vain kasteessa uudestisynnytään.

      Mikä lienee Paavalin kirjeiden todellinen autenttisuus kaikilta osin?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos syntien anteeksianto, Pyhä Henki ja uudestisyntyminen saadaan kaikki ilman kastetta, niin silloin Pietari selvästi valehteli. Minäkyllä itse uskon mieluummin Pietaria.

      Pietari ei valehdellut, mutta kun teillä on paniikinomainen tarrautuminen siihen ihmistekoiseen kasteeseen, niin siksi ette ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta. Teille on vain kaste joka asiassa ja hylkäätte ne asiat, jotka edelsivät kastetta.
      Kasteessa ei kukaan uudestisynny, vaan uudestisyntynyt antaa kastaa itsensä, ei vauvojansa.
      Kaikkein autenttisin tapa oli alkuseurakunnalla_ Ap 2:41
      "Kun he nyt ottivat hänen sansa vastaan, (eli uudestisyntyivät Jumalan Sanan kautta) niin heidät kastettiin"!

      Ketään ei kastettu väkisin, varsinkaan vauvoja, vaan vain ne kastettiin, jotka uskoivat sanan!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Pietari ei valehdellut, mutta kun teillä on paniikinomainen tarrautuminen siihen ihmistekoiseen kasteeseen, niin siksi ette ymmärrä Raamatun kokonaisilmoitusta. Teille on vain kaste joka asiassa ja hylkäätte ne asiat, jotka edelsivät kastetta.
      Kasteessa ei kukaan uudestisynny, vaan uudestisyntynyt antaa kastaa itsensä, ei vauvojansa.
      Kaikkein autenttisin tapa oli alkuseurakunnalla_ Ap 2:41
      "Kun he nyt ottivat hänen sansa vastaan, (eli uudestisyntyivät Jumalan Sanan kautta) niin heidät kastettiin"!

      Ketään ei kastettu väkisin, varsinkaan vauvoja, vaan vain ne kastettiin, jotka uskoivat sanan!

      Pietari ei valehdellut, vaan totesi että parannuksen ja kasteen kautta saamme Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Nuo selvät sanat eivät kelpaa niille, jotka tekevät kasteesta ihmisen teon ilman Jumalaa. Siksi Raamatun kokonaisilmoitus jää heille mysteeriksi kun kaste ja usko erotetaan toisistaan. He näkevät vain parannusken ja ihmisen ratkaisun eivätkä uskoa ja kastetta joista tuo kohta puhuu. Kukaan ei hylkää parannusta puhuessaan kasteesta ja sen lahjoista.

      Sekä alkukirkon että Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Jumalan Sanan kautta kun Jeesus pesee puhtaaksi. Tämä koskee myös pieniä lapsia ja siksi heidätkin kastettiin koska he uskovat Sanan. Kaikkia ei kastettu.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Pietari ei valehdellut, vaan totesi että parannuksen ja kasteen kautta saamme Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Nuo selvät sanat eivät kelpaa niille, jotka tekevät kasteesta ihmisen teon ilman Jumalaa. Siksi Raamatun kokonaisilmoitus jää heille mysteeriksi kun kaste ja usko erotetaan toisistaan. He näkevät vain parannusken ja ihmisen ratkaisun eivätkä uskoa ja kastetta joista tuo kohta puhuu. Kukaan ei hylkää parannusta puhuessaan kasteesta ja sen lahjoista.

      Sekä alkukirkon että Raamatun mukaan uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa Jumalan Sanan kautta kun Jeesus pesee puhtaaksi. Tämä koskee myös pieniä lapsia ja siksi heidätkin kastettiin koska he uskovat Sanan. Kaikkia ei kastettu.

      Aivan totta. Myös Paavali opetti kasteen uudestisynnyttävän. Alkuseurakunta ei kastanut ketään uudesti; ei kahdesti eikä kolmesti. Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestsyntyminen, se pitää tuohon kanssa korjata.

      Jos syntien anteeksiannon ja Pyhän Hengen saa uskon kautta ilman kastetta, niin Pietari valehteli. Mutta luotamme Pietariin ja niihin selviin sanoihin, jotka hän kuulijoilleen kertoi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aivan totta. Myös Paavali opetti kasteen uudestisynnyttävän. Alkuseurakunta ei kastanut ketään uudesti; ei kahdesti eikä kolmesti. Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestsyntyminen, se pitää tuohon kanssa korjata.

      Jos syntien anteeksiannon ja Pyhän Hengen saa uskon kautta ilman kastetta, niin Pietari valehteli. Mutta luotamme Pietariin ja niihin selviin sanoihin, jotka hän kuulijoilleen kertoi.

      Onkohan lukutaidossasi jotain vikaa. Pietari EI valehdellut:
      "_ Ap 2:41
      "Kun he nyt ottivat hänen sansa vastaan, (eli uudestisyntyivät Jumalan Sanan kautta) niin heidät kastettiin"!

      Mikä tuossa on valhetta?

      Heh heh:
      " Kukaan ei hylkää parannusta puhuessaan kasteesta ja sen lahjoista."???

      Mitenkähän se vauveli tekee parannuksen? Äly hoi!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onkohan lukutaidossasi jotain vikaa. Pietari EI valehdellut:
      "_ Ap 2:41
      "Kun he nyt ottivat hänen sansa vastaan, (eli uudestisyntyivät Jumalan Sanan kautta) niin heidät kastettiin"!

      Mikä tuossa on valhetta?

      Heh heh:
      " Kukaan ei hylkää parannusta puhuessaan kasteesta ja sen lahjoista."???

      Mitenkähän se vauveli tekee parannuksen? Äly hoi!

      Ei lukutaidossani ole vikaa. Pietari ei valahdellut, vaan asetti parannuksen teon ja kasteen vaatimukseksi syntien anteeksi antamiselle ja Pyhälle Hengelle. Onko sinulla lukutaidossa vikaa? Jumalan Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.

      Vauveli tekee parannuksen uskomalla Kristukseen, kuten kaikki.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei lukutaidossani ole vikaa. Pietari ei valahdellut, vaan asetti parannuksen teon ja kasteen vaatimukseksi syntien anteeksi antamiselle ja Pyhälle Hengelle. Onko sinulla lukutaidossa vikaa? Jumalan Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.

      Vauveli tekee parannuksen uskomalla Kristukseen, kuten kaikki.

      Oh hoh??
      "Vauveli tekee parannuksen uskomalla Kristukseen, kuten kaikki.""

      Tuo ei voi olla täysijärkisen kirjoitusta.Sinulla on liian vilkas mielikuvitus.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Oh hoh??
      "Vauveli tekee parannuksen uskomalla Kristukseen, kuten kaikki.""

      Tuo ei voi olla täysijärkisen kirjoitusta.Sinulla on liian vilkas mielikuvitus.

      Ei vaan uskon Jumalan Sanaan ja sen lupauksiin. Parannuksen teko on nimenomaan Kristukseen turvautumista.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei lukutaidossani ole vikaa. Pietari ei valahdellut, vaan asetti parannuksen teon ja kasteen vaatimukseksi syntien anteeksi antamiselle ja Pyhälle Hengelle. Onko sinulla lukutaidossa vikaa? Jumalan Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen.

      Vauveli tekee parannuksen uskomalla Kristukseen, kuten kaikki.

      Korjataampa: " Jumalan Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen."

      Raamattu opettaa toisin joh 1
      12
      Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, "

      Kasteesta ei ole mitään mainintaa!

      Pietari oli samaa mieltä:
      1. Piet 1:23
      te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

      Taaskaan ei puhuta kasteesta mitään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Korjataampa: " Jumalan Sanan vastaanottaminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen."

      Raamattu opettaa toisin joh 1
      12
      Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, "

      Kasteesta ei ole mitään mainintaa!

      Pietari oli samaa mieltä:
      1. Piet 1:23
      te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

      Taaskaan ei puhuta kasteesta mitään.

      "Raamattu opettaa toisin joh 1"

      Ei opeta. Tuossa sanotaan että uskon kautta ollaan Jumalan lapsia. Uudestisyntymisestä kohta ei puhu mitään.

      Jeesus on samaa mieltä kuin Paavali:

      "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

      " Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

      Ei erikseen mainita Jumalan Sanaa, sillä kaste ja Sana kuuluvat yhteen. Eli taas puhuttiin siitä kasteesta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Raamattu opettaa toisin joh 1"

      Ei opeta. Tuossa sanotaan että uskon kautta ollaan Jumalan lapsia. Uudestisyntymisestä kohta ei puhu mitään.

      Jeesus on samaa mieltä kuin Paavali:

      "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

      " Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

      Ei erikseen mainita Jumalan Sanaa, sillä kaste ja Sana kuuluvat yhteen. Eli taas puhuttiin siitä kasteesta.

      Niin puhuttiin. Room. 6 on loistavaa kasteopetusta. Ja uudestisyntyminen on siis kerrran tapahtuva asia, jossa Jumala liittää valtakuntaansa (Sana, vesi ja Henki). Usko eli Sanan vastaanottaminen on jatkuvaa toimintaa, joka voi välillä lopahtaa (uskosta luopuminen) ja johon voi aina palata. Mutta uudestisyntyminen - kuten luonnollinenkin syntymä - tapahtuu vain kerran.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin puhuttiin. Room. 6 on loistavaa kasteopetusta. Ja uudestisyntyminen on siis kerrran tapahtuva asia, jossa Jumala liittää valtakuntaansa (Sana, vesi ja Henki). Usko eli Sanan vastaanottaminen on jatkuvaa toimintaa, joka voi välillä lopahtaa (uskosta luopuminen) ja johon voi aina palata. Mutta uudestisyntyminen - kuten luonnollinenkin syntymä - tapahtuu vain kerran.

      Miksihän niitä vedelläuudestisynnytettyjä vauvoja ei näy täällä kertomassa uskostaan ja uudestisyntymisestään?

      Eikö heistä tulekkaan Jeesuksen todistajia, kuten Raamattu opettaa? Missä vika?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin puhuttiin. Room. 6 on loistavaa kasteopetusta. Ja uudestisyntyminen on siis kerrran tapahtuva asia, jossa Jumala liittää valtakuntaansa (Sana, vesi ja Henki). Usko eli Sanan vastaanottaminen on jatkuvaa toimintaa, joka voi välillä lopahtaa (uskosta luopuminen) ja johon voi aina palata. Mutta uudestisyntyminen - kuten luonnollinenkin syntymä - tapahtuu vain kerran.

      Sinulla on sitten hauska tapa kirjoittaa tänne ja vähän ajan kuluttua toisella nimimerkillä vahvistaa sanomasi tai kiittää itseäsi.
      On varmaan hauskaa keskustella itsensä kanssa,

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinulla on sitten hauska tapa kirjoittaa tänne ja vähän ajan kuluttua toisella nimimerkillä vahvistaa sanomasi tai kiittää itseäsi.
      On varmaan hauskaa keskustella itsensä kanssa,

      Siksi koska kukaan ei uudestisynny vedellä. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Toinen syy kysymykseesi on se, että vauvat eivät osaa kirjoittaa. Luulisi tyhmemmänkn tietävän sen verran.

      Taisitpa itse kirjoittaa toisen viestin peräjälkeen, minä en sellaista harrasta. Täällä kun on muitakin kristittyjä kuin minä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siksi koska kukaan ei uudestisynny vedellä. Uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä. Toinen syy kysymykseesi on se, että vauvat eivät osaa kirjoittaa. Luulisi tyhmemmänkn tietävän sen verran.

      Taisitpa itse kirjoittaa toisen viestin peräjälkeen, minä en sellaista harrasta. Täällä kun on muitakin kristittyjä kuin minä.

      Heh heh, joku on sekoittanut taas minut johonki toiseen. Sitä on ollu ennenkin liikkeellä. Vai vielä "toiselle nimimerkillä"??? Äkkiä kun katson niin täällä on kaikki kirjoittajat samalla nimimerkillä :DDDD

      Sangen järkevää myös kysellä miksi vauvat eivät ole täällä palstalla :DDDDDD

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Raamattu opettaa toisin joh 1"

      Ei opeta. Tuossa sanotaan että uskon kautta ollaan Jumalan lapsia. Uudestisyntymisestä kohta ei puhu mitään.

      Jeesus on samaa mieltä kuin Paavali:

      "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan."

      " Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

      Ei erikseen mainita Jumalan Sanaa, sillä kaste ja Sana kuuluvat yhteen. Eli taas puhuttiin siitä kasteesta.

      " Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

      Näkeehän sen sokeakin, että vauvat alkavat elää uutta elämää heti kun vesitippa otsalle tipahtaa. Se entinen elämä oli niin syntistä, että siitä ei viitsi puhua.

    • Anonyymi kirjoitti:

      " Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"

      Näkeehän sen sokeakin, että vauvat alkavat elää uutta elämää heti kun vesitippa otsalle tipahtaa. Se entinen elämä oli niin syntistä, että siitä ei viitsi puhua.

      Niinpä, uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, vaikket sitä havaitse.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niinpä, uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa, vaikket sitä havaitse.

      Onkohan tuo jonkun vauvan kommentti tai vain muuten lapsellisen vastaus???

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onkohan tuo jonkun vauvan kommentti tai vain muuten lapsellisen vastaus???

      Ei kun Raamattunsa tuntevan kristityn kommenntti.

      Muistutan edelleen, että vauvat eivät kirjoittele täällä. Se tuntuin olevan sinulle uutta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kun Raamattunsa tuntevan kristityn kommenntti.

      Muistutan edelleen, että vauvat eivät kirjoittele täällä. Se tuntuin olevan sinulle uutta.

      Vauvathan tuntevat hyvin Raamattunsa.
      Koskeekohan heitä ollenkaan UT:n ilmoitus:
      "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" Room 10

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vauvathan tuntevat hyvin Raamattunsa.
      Koskeekohan heitä ollenkaan UT:n ilmoitus:
      "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan" Room 10

      Uskosta he pelastuvat kuten muutkin. Tunnustaa he eivät vielä kykene, mikä on Jumlan tiedossa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskosta he pelastuvat kuten muutkin. Tunnustaa he eivät vielä kykene, mikä on Jumlan tiedossa.

      Miksihän tuo "Jumla" ei anna noille vauvoille kykyä tunnustaa uskonsa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän tuo "Jumla" ei anna noille vauvoille kykyä tunnustaa uskonsa?

      Sitä sinun pitää kysyä Jumalalta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sitä sinun pitää kysyä Jumalalta.

      Väärä vastaus.
      Jokainen uskoontullut voi Raamatun mukaan tunnustaa uskonsa, eikä teidän satunne vauvojen uskosta muuta Jumalan Sanan totuutta miksikään!
      "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani" Ap 1:8

    • Anonyymi kirjoitti:

      Väärä vastaus.
      Jokainen uskoontullut voi Raamatun mukaan tunnustaa uskonsa, eikä teidän satunne vauvojen uskosta muuta Jumalan Sanan totuutta miksikään!
      "Kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani" Ap 1:8

      Eipä ole Raamatussa sellaista opetusta että uskova pieni lapsi saan voiman tunnustaa uskonsa. Pienen lapsen usko ei oel satua, koska Jeesus itse sanoi että he ottavat Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskovat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eipä ole Raamatussa sellaista opetusta että uskova pieni lapsi saan voiman tunnustaa uskonsa. Pienen lapsen usko ei oel satua, koska Jeesus itse sanoi että he ottavat Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskovat.

      Yritätkö tehdä tyhjäksi Raamatun opetusta uskon tunnustamisesta? Tuo lupaus koskee KAIKKIA uskovia: "Te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani..."
      Myös teille luterilaisille on tuollainen lupaus kun tulette uskoon ja saatte Pyhän Hengen.
      Jeesus ei puhu mitään vauvoista tai heidän uskostaan, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. He ovat kuin enkelit taivaassa.
      Eikö päähäsi sovi mitenkään sellainen totuus, että vauva on autuas sellaisenaan? Vasta sitten kun hän alkaa tekemään syntiä, niin hänestä tulee syntinen ja hän tarvitsee pelastusta.

      Miten se voi olla noin vaikeaa uskoa yksinkertainen asia?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Yritätkö tehdä tyhjäksi Raamatun opetusta uskon tunnustamisesta? Tuo lupaus koskee KAIKKIA uskovia: "Te saatte voiman ja tulette olemaan minun todistajiani..."
      Myös teille luterilaisille on tuollainen lupaus kun tulette uskoon ja saatte Pyhän Hengen.
      Jeesus ei puhu mitään vauvoista tai heidän uskostaan, sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta. He ovat kuin enkelit taivaassa.
      Eikö päähäsi sovi mitenkään sellainen totuus, että vauva on autuas sellaisenaan? Vasta sitten kun hän alkaa tekemään syntiä, niin hänestä tulee syntinen ja hän tarvitsee pelastusta.

      Miten se voi olla noin vaikeaa uskoa yksinkertainen asia?

      Raamattu ei opeta että Jumaöa antaa pienelle lapselle kyvyn tunustaa. Johennes Kastajakin oli kohdussa jo täynnä Pyhää Henkeä mutta ei siellä todistellut mitään vaan Hän todisti Jeesuksesta aikuisena.

      Jeesus puhuu pienistä lapsista ja heidän uskostaan. Hän asettaa sen uskon esimerkiksi aikuisellekin. He ottavat Jumalan valtakunnan vastaan eli uskovat. Kaikki ovat autuaita vain Kristuksen tähden.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei opeta että Jumaöa antaa pienelle lapselle kyvyn tunustaa. Johennes Kastajakin oli kohdussa jo täynnä Pyhää Henkeä mutta ei siellä todistellut mitään vaan Hän todisti Jeesuksesta aikuisena.

      Jeesus puhuu pienistä lapsista ja heidän uskostaan. Hän asettaa sen uskon esimerkiksi aikuisellekin. He ottavat Jumalan valtakunnan vastaan eli uskovat. Kaikki ovat autuaita vain Kristuksen tähden.

      <<< ""Väärä vastaus."

      Oikea vastaus. On hölmöä kysellä miksi Jumala tekee niin kuin tekee.

      <<< "Jeesus ei puhunut mitään vauvoista"

      Ainakin joku sika sitten tuo kasteenuusija väitti että Jeesus tuossa siunasi nimenomaan vauvoja. Heistä hän siinä puhuu ja heidän vastaanottamisestaan, eli juurikin uskosta.

      Kaikki ihmiset ovat synnin turmelemia ja siitä syystä Jeesuskaan ei voinut tulla maan päälle miehen siittämänä. Syntisiä olemme kaikki syntiinlankeemuksen seurauksena. Ei kukaan ole siitä osaton, ei vauvatkaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<< ""Väärä vastaus."

      Oikea vastaus. On hölmöä kysellä miksi Jumala tekee niin kuin tekee.

      <<< "Jeesus ei puhunut mitään vauvoista"

      Ainakin joku sika sitten tuo kasteenuusija väitti että Jeesus tuossa siunasi nimenomaan vauvoja. Heistä hän siinä puhuu ja heidän vastaanottamisestaan, eli juurikin uskosta.

      Kaikki ihmiset ovat synnin turmelemia ja siitä syystä Jeesuskaan ei voinut tulla maan päälle miehen siittämänä. Syntisiä olemme kaikki syntiinlankeemuksen seurauksena. Ei kukaan ole siitä osaton, ei vauvatkaan.

      Totta.

      Jos vauvat olisivat autuaita niin Jeesus olisi voinnut tulla maailmaan muiden ihmisten tavoin ja olla vain tekemättä syntiä. Mutta se ei olisi riittänyt! KOSKA Ihmiskunta on synnin turmelema vauvasta vaariin. Myös Jumala tietää tämän. Siksi Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä eikä ihmisestä.

      Miksihän tuo asia on niin vaikeaa myöntää eräille? Miksi Jeesuksen sanat "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." kelpaa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei opeta että Jumaöa antaa pienelle lapselle kyvyn tunustaa. Johennes Kastajakin oli kohdussa jo täynnä Pyhää Henkeä mutta ei siellä todistellut mitään vaan Hän todisti Jeesuksesta aikuisena.

      Jeesus puhuu pienistä lapsista ja heidän uskostaan. Hän asettaa sen uskon esimerkiksi aikuisellekin. He ottavat Jumalan valtakunnan vastaan eli uskovat. Kaikki ovat autuaita vain Kristuksen tähden.

      Heh heh "Johennes Kastajakin oli kohdussa jo täynnä Pyhää Henkeä mutta ei siellä todistellut mitään"???

      Mistäs sinä sen tiedät? Kielletäänkö se jossain?Onko tuo olevinaan joku todiste pakollisesta vauvakasteesta???

      Taas väärä väite: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." kelpaa?

      Sehän nimenomaa kelpaa meille.

      Tuossakaan ei puhuta mitään vauvakasteesta, vaan siitä, että lapsi ei tarvitse mitään kastetta, vaan on kelvollinen sellaisenaan!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Heh heh "Johennes Kastajakin oli kohdussa jo täynnä Pyhää Henkeä mutta ei siellä todistellut mitään"???

      Mistäs sinä sen tiedät? Kielletäänkö se jossain?Onko tuo olevinaan joku todiste pakollisesta vauvakasteesta???

      Taas väärä väite: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." kelpaa?

      Sehän nimenomaa kelpaa meille.

      Tuossakaan ei puhuta mitään vauvakasteesta, vaan siitä, että lapsi ei tarvitse mitään kastetta, vaan on kelvollinen sellaisenaan!!!

      "Mistäs sinä sen tiedät"

      Väitätö että Johenns todsti jo vauvana Jeesuksesta??? Johannes Kastajan tapaus on todiste siitä että Jumala voi antaa Pyhän Hengen pienellekin lapselle.

      Tuossa Jeesus ei puhu mitään uudestikasteesta tai ratkaisun teosta vaan Hän korostaa että lapsi OTTAA vastaaan Jumalan Sanan, eli uskoo. Ja siksi tavitsee myös kasteen. Jeesus otti lapset luokseen, eli lapsetkin tarvitsevat Häntä. Missään Jeesus ei anna ymmärtä, että jonkin ikäiset lapset eivät tarvitsisi häntä. Jos lapsi olisi kelvollinen sellaisenaan, miksi hänen piti ottaa Jumalan valtakunta vastaan???? Tuosta ei see parusteluja uudestikasteelle millään!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Mistäs sinä sen tiedät"

      Väitätö että Johenns todsti jo vauvana Jeesuksesta??? Johannes Kastajan tapaus on todiste siitä että Jumala voi antaa Pyhän Hengen pienellekin lapselle.

      Tuossa Jeesus ei puhu mitään uudestikasteesta tai ratkaisun teosta vaan Hän korostaa että lapsi OTTAA vastaaan Jumalan Sanan, eli uskoo. Ja siksi tavitsee myös kasteen. Jeesus otti lapset luokseen, eli lapsetkin tarvitsevat Häntä. Missään Jeesus ei anna ymmärtä, että jonkin ikäiset lapset eivät tarvitsisi häntä. Jos lapsi olisi kelvollinen sellaisenaan, miksi hänen piti ottaa Jumalan valtakunta vastaan???? Tuosta ei see parusteluja uudestikasteelle millään!!!

      Tuo kasteenuusija valehelee päin naamaa. Hänhän ei usko sitä, että lapsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, vaan pitää sitä satuna. Myöntäis nyt ettei Jeesuksen sanat hänelle kelpaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Mistäs sinä sen tiedät"

      Väitätö että Johenns todsti jo vauvana Jeesuksesta??? Johannes Kastajan tapaus on todiste siitä että Jumala voi antaa Pyhän Hengen pienellekin lapselle.

      Tuossa Jeesus ei puhu mitään uudestikasteesta tai ratkaisun teosta vaan Hän korostaa että lapsi OTTAA vastaaan Jumalan Sanan, eli uskoo. Ja siksi tavitsee myös kasteen. Jeesus otti lapset luokseen, eli lapsetkin tarvitsevat Häntä. Missään Jeesus ei anna ymmärtä, että jonkin ikäiset lapset eivät tarvitsisi häntä. Jos lapsi olisi kelvollinen sellaisenaan, miksi hänen piti ottaa Jumalan valtakunta vastaan???? Tuosta ei see parusteluja uudestikasteelle millään!!!

      Ompas taas ristiriitaista tekstiä.
      "Johannes Kastajan tapaus on todiste siitä että Jumala voi antaa Pyhän Hengen pienellekin lapselle."
      Huom: kastamattomalle lapselle!!!!,joten kasteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen saannin kanssa.

      ja heti perään " Ja siksi (lapsi) tavi kasteen.
      Mihinkä lapsi tarvitsee kastetta jos hän on jo saanut Pyhän Hengen?????joka heidän mukaansa saadaan vasta kasteessa, ja sekoilu jatkuu
      " Jeesus otti lapset (huom KASTAMATTOMAT LAPSET) luokseen, eli lapsetkin tarvitsevat Häntä. " eli koko vauvakasteteatteri onkin turhaa, sillä noita lapsia ei oltu kastettu!!!eikä Jesus kastanut heitä.

      Tajuavatkohan nuo pellet miten sekavaa on heidän oppinsa?

      Miksihän Jeesus ei missään anna ymmärtää, että vauvat tarvitsevat kastetta???

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eipä ole Raamatussa sellaista opetusta että uskova pieni lapsi saan voiman tunnustaa uskonsa. Pienen lapsen usko ei oel satua, koska Jeesus itse sanoi että he ottavat Jumalan valtakunnan vastaan, eli uskovat.

      Taas sekoilua: "Eipä ole Raamatussa sellaista opetusta että uskova pieni lapsi saan voiman tunnustaa uskonsa"

      Missähän on sellaista opetusta, että pieni lapsi tarvitsee kasteen???

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taas sekoilua: "Eipä ole Raamatussa sellaista opetusta että uskova pieni lapsi saan voiman tunnustaa uskonsa"

      Missähän on sellaista opetusta, että pieni lapsi tarvitsee kasteen???

      "Huom: kastamattomalle lapselle!!!!,joten kasteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen saannin kanssa."

      Lapselle. Pyhän Hengen voi saada myös kasteessa, kuten Pietarikin sanoi. Hauskaa etä puhutte Pyhän Hengen kasteessa, mutta siltikään kasteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa :DDD Pietari sanoi etä perannukeeen ja kasteeseen Pyhä Henki on luvattu.

      "Mihinkä lapsi tarvitsee kastetta jos hän on jo saanut Pyhän Hengen????"

      Ihan samaan mihin aikuinenin.
      "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

      Tosin kukaan ei väittänyt että yleisesti vauva on kohdussa jo saanut Pyhän Hengen.

      " eli koko vauvakasteteatteri onkin turhaa, sillä noita lapsia ei oltu kastettu!!"

      Eikä aikuisiakaan oltu kastettu. Koko kastetta ei oltu vielä asetetttu, eikä kristillsitä akstetta ollut olemassakaan tuolloin. Pitääkö aikuisetkin jättää astamatta kun Jeesus ei heitä kastanut?

      "Miksihän Jeesus ei missään anna ymmärtää, että vauvat tarvitsevat kastetta???"

      Kyllä Hän antaa ymmärtää että KAIKKI tarvitsevat uskon ja kasteen.

      "Missähän on sellaista opetusta, että pieni lapsi tarvitsee kasteen??? "

      Katso yllä kommennti. Kovasti riehut mutta mitään kunnon perusteluja et saa aikaan uudestikasteesi tueksi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Huom: kastamattomalle lapselle!!!!,joten kasteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen saannin kanssa."

      Lapselle. Pyhän Hengen voi saada myös kasteessa, kuten Pietarikin sanoi. Hauskaa etä puhutte Pyhän Hengen kasteessa, mutta siltikään kasteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa :DDD Pietari sanoi etä perannukeeen ja kasteeseen Pyhä Henki on luvattu.

      "Mihinkä lapsi tarvitsee kastetta jos hän on jo saanut Pyhän Hengen????"

      Ihan samaan mihin aikuinenin.
      "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

      Tosin kukaan ei väittänyt että yleisesti vauva on kohdussa jo saanut Pyhän Hengen.

      " eli koko vauvakasteteatteri onkin turhaa, sillä noita lapsia ei oltu kastettu!!"

      Eikä aikuisiakaan oltu kastettu. Koko kastetta ei oltu vielä asetetttu, eikä kristillsitä akstetta ollut olemassakaan tuolloin. Pitääkö aikuisetkin jättää astamatta kun Jeesus ei heitä kastanut?

      "Miksihän Jeesus ei missään anna ymmärtää, että vauvat tarvitsevat kastetta???"

      Kyllä Hän antaa ymmärtää että KAIKKI tarvitsevat uskon ja kasteen.

      "Missähän on sellaista opetusta, että pieni lapsi tarvitsee kasteen??? "

      Katso yllä kommennti. Kovasti riehut mutta mitään kunnon perusteluja et saa aikaan uudestikasteesi tueksi.

      Oho, nyt tuo kasteenuusija sentään myöntää että Jumala voi antaa Pyhän Hengen vauvalle.

      Mutta jos Pietari sanoo: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." niin miten voit väittää ettei kasteella ole tekemistä Pyhän Hengen kanssa? Täydellistä sekoilua ja välinpitämättömyyttä!

      Lasten kastamattomuutta ei Raamattu missään korosta, ja syy siihen on selvä, (niin kuin veli tuossa sanoi): Jeesus asetti kasteen vasta myöhemmin sitten kun sovitustyö oli tehty ja kuolema voitettu. Muuten tuon kasteenuusijan teksti on yhtä sekoilua ja asioiden sotkemista.

  • Kyllä se kasteen merkitys on mitätön. Kunnon sadetta tarvittais. Järvessäkin vesi on niin matalalla ettei airot yllä kunnolla veteen.

  • Täällä on ihan villejä ajatuksia siitä mitä kaste voisi saada aikaiseksi ja näyttää siltä, että kaikki nuo ajatukset perustuvat Apt 2:38:aan.

    Mikä sitten on vikana tällaisessa Apt 2:38n opissa? Eikö Pietari sano, ottakaa kaste, että saatte syntinne anteeksi? Eikö asia ole sillä selvä? Ei, sillä Pietari saarnasi heti seuraavassa luvussa uudestaan syntien anteeksisaamisesta ja vasta kun vertaamme näitä molempia saarnoja keskenään voimme muodostaa käsityksen siitä mitä Pietarin saarnoissa todella sanottiin syntien anteeksisaamisen ja kasteen yhteydestä.

    Laitan Pietarin toisen saarnan syntien anteeksisaamiskohdan, eli Apt 3:19n tähän Kuningas Jaakon Raamatusta, johon todellakin voit luottaa. (Toisin kuin usein Luterilaisiin käännelmiin oppiasioita katsoessasi.)

    Act 3:19 Repent ye therefore, and be converted, THAT YOUR SINS MAY BLOTTED OUT, WHEN THE TIMES OF REFRESHING SHALL COME FROM THE PRESENCE OF THE LORD;

    Tässä toisessa Pietarin saarnassa, joka tapahtuu vain muutamia jakeita myöhemmin Apt 2:38:sta Pietari sanoo kuulijoilleen, että he eivät voi saada syntejään anteeksi kasteessa ja että synnit saadaan anteeksi VASTA, kun Jeesus Kristus saapuu takaisin maan päälle…….

    (33/38 Kirkkoraamattu leikkaa sanoja jakeista pois, jotta he saisivat tekstin näyttämään siltä, että siinä sanottaisiin että synnit saadaan anteeksi heti. Heidän on täytynyt olla Perkeleen vallassa tehdäkseen jotain tuollaista.)

    …...Tämä tietenkin todistaa sen, että Apt 2:38 ei voi käsitellä ihmisen syntien anteeksisaamista kasteessa, sillä jos Apt 2:38 olisi tarkoittanut, että synnit saadaan anteeksi kasteessa, olisi Pietari toistanut Apt 3:19ssa tuon, ottakaa kaste, niin saatte syntinne anteeksi lupauksen, tienä syntien anteeksisaamiseksi myös uusille kuulijoilleen ja se on jotain mitä hän ei tee. Pietari itse siis kumoaa ajatuksen, että hän olisi sanonut Helluntaina, että kasteessa oltaisiin lupaamassa syntien anteeksiantoa kastettavalle.

    Mitä siis Apt 2:38ssa oikein tapahtui kasteessa ja mikä oli tuo kaste syntien anteeksisaamiseksi? No otetaan tämä jae esiin Kuningas Jaakon Raamatusta ja katsotaan mitä siinä sanotaan siitä,

    Act 2:38 Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost.

    Kohta joka käännetään suomeksi “syntien anteeksisaamiseksi”, kuuluun englanniksi, “for the remission of sins”, joka ei suinkaan kääntyisi suoraan muotoon, “syntien anteeksisaamiseksi”, vaan ennemminkin muotoon, “syntien anteeksisaamisen tähden”.

    Jae siis sanoisi tältä kantilta katsoen, koska Jumala on antanut jotain anteeksi ottakaa kaste, eikä suinkaan, ottakaa kaste, jotta saatte jotain anteeksi siinä.

    Kun Apt 3:19n mukaan tiedämme sen että Pietari ei saarnannut Helluntaina syntien anteeksisaamista kasteen kautta, jää meille enää kysymykseksi, onko Jumala sitten jossain puhunut tulevasta anteeksiannosta tuolle Pietarin AINOASTAAN JUUTALAISELLE kuulijakunnalle? - Löydämmekö siis Raamatun sivuilla jonkin anteeksiannon lupauksen, johon kaste syntien anteeksisaamisen tähden viittaisi? Vastaus tähän on kyllä, tällainen lupaus löytyy ja se löytyy Jesaja 40:1-4, jossa profetoidaan Johannes Kastajan saapumisesta ja sanotaan, että Jumala on JO ANTANUT ANTEEKSI ISRAELILLE noina aikoina. (Kirkkoraamattu koittaa peittää tämänkin anteeksiannon Jesajassa vääntelemällä jaetta kaksi, jossa tuosta anteeksiannosta puhutaan. He todella olevat Saatanan vallassa koittaessaan tehdä kasteestaan pelastusta ihmisille.)

    Isa 40:1 Comfort ye, comfort ye my people, saith your God.
    Isa 40:2 Speak ye comfortably to Jerusalem, and cry unto her, that her warfare is accomplished, THAT HER INIQUITY IS PARDONED: for she hath received of the LORD'S hand double for all her sins.
    Isa 40:3 The voice of him that crieth in the wilderness, Prepare ye the way of the LORD, make straight in the desert a highway for our God.
    Isa 40:4 Every valley shall be exalted, and every mountain and hill shall be made low: and the crooked shall be made straight, and the rough places plain:

    Näin Raamattu näyttää täysin selvästi, ettei Pietari koskaan saarnannut oppia, jossa kaste olisi ollut tapa saada syntejä anteeksi. Hänen kasteensa Helluntaina perustui Jesajan profetoiman anteeksiannon saapumiseen Israelille ja siksi Pietari sanoi mitä sanoi Pyhässä Hengessä Apt 2ssa. Ne jotka uskoivat hänen saarnansa (Vain Juutalaisista ja Juutalaisuuteen kääntyneistä), menivät kasteelle ja yksikään heistä ei mennyt tuolle kasteelle, koska he uskoivat siinä saavansa omat syntinsä anteeksi, vaan KOSKA HE USKOIVAT, ETTÄ JUMALA OLI ANTANUT ISRAELILLE ANTEEKSI. He toisin sanoen ottivat kasteen, KOSKA JUMALA OLI ANTANUT ANTEEKSI ISRAELILLE ja he olivat Israelia.

    Mitä tulee anteeksiantoon yleensäkin pitäisi aina muistaa, että veri on Raamatussa syntien anteeksiannon perusta, ei vesi. Lupaukset vesialtaissa tai kipoissa tulevista syntien anteeksisaamisista ja pelastuksista ovat paha erehdys,

    • Veri on perusta anteeksiannolle, mutta turhan usein sotketaan esimerkiksi pelastuksen perusta, pelastuksen välineet ja pelastuksen tilanne.

      Eli kyse on siitä, että kenet synnit veri pesee ja millä perusteella?
      Minä(kään )en usko, että veri pesee vauvoilta perisynnin pois, kun heidät kastetaan. Ei ole mitään perisynnin syyllisyyttä.

      Pesikö veri sellaisen Pietarin kuulijan synnin, joka uskoi saarnan, mutta vain salassa. Sinun mielestäsi kyllä, mutta minä uskon, että jos hän häpesi Jeesusta eikä tunnustanut häntä, tai ei halunnut ottaa Jeesuksen seuraamisesta tulevaa ristiä, niin hän pysyi synneissään.

      Tuo käännöksesi 2:38:sta - ottakoon kukin teistä kasteen syntien anteeksisaamisen tähden - ei ole koineen kreikan mukainen. Ennenkin on yritetty kääntää se, tyyliin: Ottakoon kukin teistä kasteen, koska olette saaneet syntinne anteeksi.

      Mitähän siinäkään ajateltu? Olivatko kaikki kuulijat jo saaneet anteeksi? Miksi sitten piti vielä ottaa kaste? Mitä virkaa sillä oli? Pitikö se ihan muuten vaan ottaa?

      εις αφεσιν αμαρτιων kääntyy luonnollisimmin juuri syntien anteeksisaamiseksi tai anteeksisaamiseen. Prepositio eis tarkoittaa, että mennään ulkopuolelta jonkun sisään. Kuulijat olivat anteeksiannon ulkopuolella, mutta menivät sen sisäpuolelle ottaessaan kasteen Jeesukseen.

      Toisaalta anteeksisaamista ei Raamatussa ole sidottu yksin kasteeseen.

      Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä luvataan anteeksisaaminen myös synninpäästön kautta:
      "Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.
      ... Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Luukkaan evankeliumin lähetyskäsky puolestaan sanoo, että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on julistettava.

      Löytyy lupauksia pelastumisesta myös suoralla lähestymisellä Jumalaan. Jne.

      Teologit puhuvat pelastuksen kokonaisuudesta, ja siitä, että UT:n kirjoittajat välillä viittaavat siihen kokonaisuuteen vain yhdellä sen osalla. Aina ei siis luetella erikseen uskoa, parannusta, kastetta, tunnustamista, jne. Vaan kun mainitaan yksi osa, niin kaikki muu oletetaan mukaan.

      Pointti on, että Jumala armahtaa syntistä, joka lähestyy häntä katuen.

      Kyllä teksti on selvä. Pietarin kuulijoiden piti ottaa kaste, jotta he saivat syntinsä anteeksi. Pietari ei suinkaan saarnannut, että te kaikki olette jo saaneet syntinne anteeksi. Ottakaa sen tähden kaste.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Veri on perusta anteeksiannolle, mutta turhan usein sotketaan esimerkiksi pelastuksen perusta, pelastuksen välineet ja pelastuksen tilanne.

      Eli kyse on siitä, että kenet synnit veri pesee ja millä perusteella?
      Minä(kään )en usko, että veri pesee vauvoilta perisynnin pois, kun heidät kastetaan. Ei ole mitään perisynnin syyllisyyttä.

      Pesikö veri sellaisen Pietarin kuulijan synnin, joka uskoi saarnan, mutta vain salassa. Sinun mielestäsi kyllä, mutta minä uskon, että jos hän häpesi Jeesusta eikä tunnustanut häntä, tai ei halunnut ottaa Jeesuksen seuraamisesta tulevaa ristiä, niin hän pysyi synneissään.

      Tuo käännöksesi 2:38:sta - ottakoon kukin teistä kasteen syntien anteeksisaamisen tähden - ei ole koineen kreikan mukainen. Ennenkin on yritetty kääntää se, tyyliin: Ottakoon kukin teistä kasteen, koska olette saaneet syntinne anteeksi.

      Mitähän siinäkään ajateltu? Olivatko kaikki kuulijat jo saaneet anteeksi? Miksi sitten piti vielä ottaa kaste? Mitä virkaa sillä oli? Pitikö se ihan muuten vaan ottaa?

      εις αφεσιν αμαρτιων kääntyy luonnollisimmin juuri syntien anteeksisaamiseksi tai anteeksisaamiseen. Prepositio eis tarkoittaa, että mennään ulkopuolelta jonkun sisään. Kuulijat olivat anteeksiannon ulkopuolella, mutta menivät sen sisäpuolelle ottaessaan kasteen Jeesukseen.

      Toisaalta anteeksisaamista ei Raamatussa ole sidottu yksin kasteeseen.

      Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä luvataan anteeksisaaminen myös synninpäästön kautta:
      "Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät.
      ... Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

      Luukkaan evankeliumin lähetyskäsky puolestaan sanoo, että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on julistettava.

      Löytyy lupauksia pelastumisesta myös suoralla lähestymisellä Jumalaan. Jne.

      Teologit puhuvat pelastuksen kokonaisuudesta, ja siitä, että UT:n kirjoittajat välillä viittaavat siihen kokonaisuuteen vain yhdellä sen osalla. Aina ei siis luetella erikseen uskoa, parannusta, kastetta, tunnustamista, jne. Vaan kun mainitaan yksi osa, niin kaikki muu oletetaan mukaan.

      Pointti on, että Jumala armahtaa syntistä, joka lähestyy häntä katuen.

      Kyllä teksti on selvä. Pietarin kuulijoiden piti ottaa kaste, jotta he saivat syntinsä anteeksi. Pietari ei suinkaan saarnannut, että te kaikki olette jo saaneet syntinne anteeksi. Ottakaa sen tähden kaste.

      Joo, olisihan se ollut outo saarna, jos Pietari olisi tarkoittanut, että te kaikki olette jo uudestisyntyneet, jos uskoitte mua, ja olette saaneet anteeksikin. Ottakaa kaste sen tähden.

      Mutta jos ette otakaan, niin olette kuitenkin uudestisyntyneet ja saaneet syntinne anteeksi. Ihan sama.

      Ainakin minusta tuollainen olisi ollut ihan outo saarna. Mutta joku taitaa näköjään sen noin lukea.

  • KAikki mitä tapahtuu ihmispoloisen ihon alla, eli siellä näkymättömissä on ennen ja ensimmäinen asia, sinne ihon alle ei mikään vesi mene eikä auta vaikka meniskin vettä korvaan!

    Eli toisinpäin, kaikki mitä tapahtuu ihmisen ulkoisessa olemuksessa on seurausta siitäö mitöä on tapahtunut jo siellä sisimmässä.

    Jumalan Pyhä henki tekee kaiken työln ihmisen sisällä eli hengessä, sydämessä, jossain jota ei näe muu kuin Jumalan Henki !

    Eikö tämä nyt ole päivänselvää asiaa.

    Jos ihminen pyyhkii jalkansa ennekuin menee uuteen taloon, se kertoo että toiminnan alkuunpanija oli ihmisen sisällä oleva ymmärrys, ei ne kengät puhu mitään vaikka olisivat kuinka hienot.

    Pietari oli monella tapaa hätähousu eikä hänellä ollut kaikkea ymmärrystä jota nyt hänen sanoistaan etsitään ja vaaditaan, hän puhui siinä tiedossa joka oli sillä hetkellä, muutaman kymmenen vuoden päästä Pietari olisi saattanut hyvinkin ajatella että nyt pitää puhua niin että 2000 vuoden päästä lukijoilla on selvä ja kirkas tieto asioiden kulusta.

    • "Pietari oli monella tapaa hätähousu eikä hänellä ollut kaikkea ymmärrystä ."

      Okei.
      Ja Apostolienkaan tekojen kirjoittaja Luukaskaan ei tainnut mielestäsi oikein ymmärtää "asioiden kulkua".

      Oliko Jeesuskaan sinun mielestäsi oikein kärryllä asioista, kun sanoi, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu?

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Pietari oli monella tapaa hätähousu eikä hänellä ollut kaikkea ymmärrystä ."

      Okei.
      Ja Apostolienkaan tekojen kirjoittaja Luukaskaan ei tainnut mielestäsi oikein ymmärtää "asioiden kulkua".

      Oliko Jeesuskaan sinun mielestäsi oikein kärryllä asioista, kun sanoi, että joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu?

      Jeesus oli kärryllä asioista eikä ollut niin yksisilmäinen kun tämän palstan vauvakastefanit, jotka eivät näy muuta kuin kasteen!
      Hän sanoi myös syntiselle naiselle: Mene rauhassa, sinun uskosi on sinut pelastanut"!!!

      Mutta ymmärtäähän tuo kastepaniikin, jos puuttuu henkilökohtainen uskoontulo ja pitää turvatua vain ulkonaiseen seremoniaan.

      Ryövärille , joka uskoi häneen, Hän sanoi: Tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"

      Hän ei sotkenut kastetta joka asiaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jeesus oli kärryllä asioista eikä ollut niin yksisilmäinen kun tämän palstan vauvakastefanit, jotka eivät näy muuta kuin kasteen!
      Hän sanoi myös syntiselle naiselle: Mene rauhassa, sinun uskosi on sinut pelastanut"!!!

      Mutta ymmärtäähän tuo kastepaniikin, jos puuttuu henkilökohtainen uskoontulo ja pitää turvatua vain ulkonaiseen seremoniaan.

      Ryövärille , joka uskoi häneen, Hän sanoi: Tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa"

      Hän ei sotkenut kastetta joka asiaan.

      Totisesti Jeesus oli kärryllä asioista ja lupasi pelastuksen sille joska uskoo ja kastetaan. Tuokin uudestikastefani ei näe mitään muuta kuin oman ratkaisun, ei kastetta ja uskoa Jumalan lahjoina ja armon hedelminä.

      Mutta toisaalta ymmärtää tuom ateistin paniikin kun uskoontulo ja sitä kautta henkilökohtainen suhde Jeesuksen puuttuu. Sen näkee siitäkn miten hän kyseinalaistaa niiden usko jotka Jumalan Sanassa haluavat pysyä.

      Raamattu kun liitytää kasteen sekä pelastukseen, syntien anteeksiantoon, Pyhään Henkeen että uudestisyntymiseen. Aamen!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totisesti Jeesus oli kärryllä asioista ja lupasi pelastuksen sille joska uskoo ja kastetaan. Tuokin uudestikastefani ei näe mitään muuta kuin oman ratkaisun, ei kastetta ja uskoa Jumalan lahjoina ja armon hedelminä.

      Mutta toisaalta ymmärtää tuom ateistin paniikin kun uskoontulo ja sitä kautta henkilökohtainen suhde Jeesuksen puuttuu. Sen näkee siitäkn miten hän kyseinalaistaa niiden usko jotka Jumalan Sanassa haluavat pysyä.

      Raamattu kun liitytää kasteen sekä pelastukseen, syntien anteeksiantoon, Pyhään Henkeen että uudestisyntymiseen. Aamen!

      Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan ulalla uuden ja vanhan liiton asioista. Ristin ryövärin ja syntisen naisen tapaukset olivat ennen kuin koko kaste asetettiin. Eihän Jeesus jakanut syntiselle naiselle ehtoollistakaan. Uudessa liitossa kaste välittää uskoville Jumalan lahjoja.

      Raamattu mainitsee jossain kasteen pelastava n ilman että mainitsee uskoa tai uskon pelastavan mainitsematta uudestisyntymistä. Kaste, usko, tunnustus ja parannus ja uudestisyntymä kuuluvat yhteen ja siellä missä yksi mainitaan, siihen kokonaisuuteen kuuluvat kaikki. Siksi kaste pelastaa, siksi usko pelastaa, siksi tunnustus pelastaa.

      Ilmeisesti kasteenuusijoille ei ihan perusasiatkaan ole selviä. Kun puhuvat vielä kasteen "sotkemisesta" niin ymmärrys kasteesta pelastavana on heille täysi mysteeri.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan ulalla uuden ja vanhan liiton asioista. Ristin ryövärin ja syntisen naisen tapaukset olivat ennen kuin koko kaste asetettiin. Eihän Jeesus jakanut syntiselle naiselle ehtoollistakaan. Uudessa liitossa kaste välittää uskoville Jumalan lahjoja.

      Raamattu mainitsee jossain kasteen pelastava n ilman että mainitsee uskoa tai uskon pelastavan mainitsematta uudestisyntymistä. Kaste, usko, tunnustus ja parannus ja uudestisyntymä kuuluvat yhteen ja siellä missä yksi mainitaan, siihen kokonaisuuteen kuuluvat kaikki. Siksi kaste pelastaa, siksi usko pelastaa, siksi tunnustus pelastaa.

      Ilmeisesti kasteenuusijoille ei ihan perusasiatkaan ole selviä. Kun puhuvat vielä kasteen "sotkemisesta" niin ymmärrys kasteesta pelastavana on heille täysi mysteeri.

      Totta.

      Hänellä alkaa taas paniikki nousta kun Raamatun Sana on selvästi vastoin hänen oppiaan. Sekä Jeesus, Pietari että Paavali liittivät kasteen pelastukseen ja niin teki alkuseurakuntakin. Ainoa keino hänellä on ampua noita epätoivoisia väitteitä että uuilla puuttuu uskoontulo tai Pyhä Henki tai muut näkevät pelkän kasteen, mikä on mitä naurettavin väite kun täällä on koko ajan toiotettu että usko ja kaste yhdessä pelastavat. Nuo ovat epätoivoisia ja raukkamaisia väitteitä!!!

      Jumalan Sanassa on totuus!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan ulalla uuden ja vanhan liiton asioista. Ristin ryövärin ja syntisen naisen tapaukset olivat ennen kuin koko kaste asetettiin. Eihän Jeesus jakanut syntiselle naiselle ehtoollistakaan. Uudessa liitossa kaste välittää uskoville Jumalan lahjoja.

      Raamattu mainitsee jossain kasteen pelastava n ilman että mainitsee uskoa tai uskon pelastavan mainitsematta uudestisyntymistä. Kaste, usko, tunnustus ja parannus ja uudestisyntymä kuuluvat yhteen ja siellä missä yksi mainitaan, siihen kokonaisuuteen kuuluvat kaikki. Siksi kaste pelastaa, siksi usko pelastaa, siksi tunnustus pelastaa.

      Ilmeisesti kasteenuusijoille ei ihan perusasiatkaan ole selviä. Kun puhuvat vielä kasteen "sotkemisesta" niin ymmärrys kasteesta pelastavana on heille täysi mysteeri.

      Nyt tuo pelle siirtää jo Jeesuksenkin Vanhaan Liittoon:
      "Ilmeisesti tuo kasteenuusija on ihan ulalla uuden ja vanhan liiton asioista. Ristin ryövärin ja syntisen naisen tapaukset olivat ennen kuin koko kaste asetettiin. "

      Kuitenkin Jeesus oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä!!!
      Jeesus ei asettanut missään kastetta, vaan kehoitti jatkamaan samaa käytäntöä, josta Hän antoi esikuvan:
      "Hän antoi teille esikuvan että seuraisitte Hänen jälkiään"!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta.

      Hänellä alkaa taas paniikki nousta kun Raamatun Sana on selvästi vastoin hänen oppiaan. Sekä Jeesus, Pietari että Paavali liittivät kasteen pelastukseen ja niin teki alkuseurakuntakin. Ainoa keino hänellä on ampua noita epätoivoisia väitteitä että uuilla puuttuu uskoontulo tai Pyhä Henki tai muut näkevät pelkän kasteen, mikä on mitä naurettavin väite kun täällä on koko ajan toiotettu että usko ja kaste yhdessä pelastavat. Nuo ovat epätoivoisia ja raukkamaisia väitteitä!!!

      Jumalan Sanassa on totuus!

      Trollitrio alkaa taas panikoimaan, kun yrittävät iltamyöhään tunkea omaa harhaoppiaan tänne.
      Vihdoinkin:
      "täällä on koko ajan toiotettu että usko ja kaste yhdessä pelastavat. "

      Siksi uskomattoman vavan kastaminen on turhaa!!!Kirkon opin mukaanhan vauva saa uskon vasta kasteessa!
      Jokohan tuo asia selvesi heille?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Trollitrio alkaa taas panikoimaan, kun yrittävät iltamyöhään tunkea omaa harhaoppiaan tänne.
      Vihdoinkin:
      "täällä on koko ajan toiotettu että usko ja kaste yhdessä pelastavat. "

      Siksi uskomattoman vavan kastaminen on turhaa!!!Kirkon opin mukaanhan vauva saa uskon vasta kasteessa!
      Jokohan tuo asia selvesi heille?

      "Jeesus ei asettanut missään kastetta, vaan kehoitti jatkamaan samaa käytäntöä, josta Hän antoi esikuvan:"

      missä Jeesus käski JATKAA kastetta?? Ei missään!!! Jeesus asetti uuden kasteen Jumalan nimeen.

      Vauva e ole uskomaton vaan uskoo, kuten Jeesus sanoi. Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetellä vai ei, se ei kasteen arvoa muuta miksikään.

      Jokohan tuo asias selvisi tuolle reihuvalle trollille?

      Tuo uudestiakstepelle alkoi taas panikoimaan kun ei päässyt palstalle koko päivänä!

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Jeesus ei asettanut missään kastetta, vaan kehoitti jatkamaan samaa käytäntöä, josta Hän antoi esikuvan:"

      missä Jeesus käski JATKAA kastetta?? Ei missään!!! Jeesus asetti uuden kasteen Jumalan nimeen.

      Vauva e ole uskomaton vaan uskoo, kuten Jeesus sanoi. Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetellä vai ei, se ei kasteen arvoa muuta miksikään.

      Jokohan tuo asias selvisi tuolle reihuvalle trollille?

      Tuo uudestiakstepelle alkoi taas panikoimaan kun ei päässyt palstalle koko päivänä!

      Ilmeisen kova paniikki sillä onkin päällä. Ei Jeesus käske jatkamaan mitään kasteita, vaan kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen oli tuossa vaiheessa ihan uusi, kuten sen merkityskin Kristuksen kuolemaan liittymisen myötä. Aikaisemmat kasteet eivät sisältäneet myöskään Pyhää Henkeä.

      Jeesus totisesti oli uuden liiton alkaja ja täyttäjä, ja täyttäminen täydellistyi vasta kun hän oli noussut kuolleista.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Jeesus ei asettanut missään kastetta, vaan kehoitti jatkamaan samaa käytäntöä, josta Hän antoi esikuvan:"

      missä Jeesus käski JATKAA kastetta?? Ei missään!!! Jeesus asetti uuden kasteen Jumalan nimeen.

      Vauva e ole uskomaton vaan uskoo, kuten Jeesus sanoi. Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetellä vai ei, se ei kasteen arvoa muuta miksikään.

      Jokohan tuo asias selvisi tuolle reihuvalle trollille?

      Tuo uudestiakstepelle alkoi taas panikoimaan kun ei päässyt palstalle koko päivänä!

      Taas tuota samaa sekoilua:
      "Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetkellä "...

      No ei ehkä tuon kirkkojen keksimän pakollisen vauvakasteen suhteen, mutta Raamattu on ehdoton:
      "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
      Miksihän kirkko vaatii aikuiselta uskoa ennenkuin hänet voidaan kastaa? Eikö se vesi tehoakkaan aikuiseen ilman uskoa?
      Pakanakentilläkään ei kasteta ketään ilman uskoa.

      Jo Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä.henki, mutta nuo taikaveteen uskovat väittävät, että se kuului Vanhaan liittoon. Jeesuksen kaste oli ensimmäinen Uuden liiton kaste.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Jeesus ei asettanut missään kastetta, vaan kehoitti jatkamaan samaa käytäntöä, josta Hän antoi esikuvan:"

      missä Jeesus käski JATKAA kastetta?? Ei missään!!! Jeesus asetti uuden kasteen Jumalan nimeen.

      Vauva e ole uskomaton vaan uskoo, kuten Jeesus sanoi. Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetellä vai ei, se ei kasteen arvoa muuta miksikään.

      Jokohan tuo asias selvisi tuolle reihuvalle trollille?

      Tuo uudestiakstepelle alkoi taas panikoimaan kun ei päässyt palstalle koko päivänä!

      Taas samaa sekoilua:
      "Vauva e ole uskomaton vaan uskoo, kuten Jeesus sanoi."

      Aikaisemmin vauvat ovat olleet syntisiä ja kadotettuja, mutta nytkö he ovatkin uskovia????

      Tuota sekoilua on jatkunut jo vuosia eivätkö nuo pellet vieläkään tiedä, kumpaa vauva on.

      Raamattu sanoo Jeesuksesta: Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään".

      Miksihän nuo vedenpalvojat eivät halua seurata Jeesuksen antamaa esimerkkiä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taas tuota samaa sekoilua:
      "Sillä ei ole väliä uskooko vauva kastehetkellä "...

      No ei ehkä tuon kirkkojen keksimän pakollisen vauvakasteen suhteen, mutta Raamattu on ehdoton:
      "Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon." Ap 8:37
      Miksihän kirkko vaatii aikuiselta uskoa ennenkuin hänet voidaan kastaa? Eikö se vesi tehoakkaan aikuiseen ilman uskoa?
      Pakanakentilläkään ei kasteta ketään ilman uskoa.

      Jo Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä.henki, mutta nuo taikaveteen uskovat väittävät, että se kuului Vanhaan liittoon. Jeesuksen kaste oli ensimmäinen Uuden liiton kaste.

      Raamattu ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että usko ja kaste kuuluvat yhteen. Siksi uskovat kastamattomat kastetaan, ja kastetut pitää opettaa tuntemaan Jeesus. Pakanakentilläkin kastetaan uskoontulleiden lapset.

      Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan se oli Johanneksen kaste, mutta tuo taikaveteen ja veden taikavoimaan liittyväö pelle luulee että Johannes kastoi Jeesuksen kuolemaan mikä on vitsi kakikille Raamatun tuntijoille.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että usko ja kaste kuuluvat yhteen. Siksi uskovat kastamattomat kastetaan, ja kastetut pitää opettaa tuntemaan Jeesus. Pakanakentilläkin kastetaan uskoontulleiden lapset.

      Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan se oli Johanneksen kaste, mutta tuo taikaveteen ja veden taikavoimaan liittyväö pelle luulee että Johannes kastoi Jeesuksen kuolemaan mikä on vitsi kakikille Raamatun tuntijoille.

      "Aikaisemmin vauvat ovat olleet syntisiä ja kadotettuja, mutta nytkö he ovatkin uskovia????"

      Ilman uskoa syntisiä ja kadotettuja mutta uskon ja kasteen kautta autuaita, kuten kaikki.

      Tuo sama sekoilu liman uskoa pelastuvista ihmisistä on jatkunut tuolla vedenpalvojalla pitkään, eikä tuo taikaveden vaikutusta ihannoiva pelle halua seurata Jeesuksen ohjeita.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Aikaisemmin vauvat ovat olleet syntisiä ja kadotettuja, mutta nytkö he ovatkin uskovia????"

      Ilman uskoa syntisiä ja kadotettuja mutta uskon ja kasteen kautta autuaita, kuten kaikki.

      Tuo sama sekoilu liman uskoa pelastuvista ihmisistä on jatkunut tuolla vedenpalvojalla pitkään, eikä tuo taikaveden vaikutusta ihannoiva pelle halua seurata Jeesuksen ohjeita.

      TÄH?

      "Jo Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä.henki, "

      EIHÄN PYHÄLLÄ HENGELLÄ PITÄNYT OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KASTEEN KANSSA!!!???

      Tuo sairas ja ateisti on lopulta näyttänyt ettei pysy edes omien väitteidensä takana. Kristityt ovat täällä vuosia kumonneeet hänen kaikki väitteensä eikä märisevä taikavedenpalvoja pysty oppejaan mitenkään perustelemaan. Valitettavaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      TÄH?

      "Jo Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä.henki, "

      EIHÄN PYHÄLLÄ HENGELLÄ PITÄNYT OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KASTEEN KANSSA!!!???

      Tuo sairas ja ateisti on lopulta näyttänyt ettei pysy edes omien väitteidensä takana. Kristityt ovat täällä vuosia kumonneeet hänen kaikki väitteensä eikä märisevä taikavedenpalvoja pysty oppejaan mitenkään perustelemaan. Valitettavaa.

      No kai sinäkin näet nyt, ettei tuon kasteenuusijan jutuissa ole päätä eikä häntää. Aina kun yksi sen argumentti on kumottu, niin hän siirtyy seuraavaa ja koko ajan se kiertää kehää samalla kun sotkee asiat, kasteet, liitot ja Raamatun kohdat keskenään. Eikä pysty myöntämään sitä, että Raamatun tekstit ovat ihan päinvastaisia kuin hänen oppinsa.

      Minulla on ystäviä vapaissa suunnissa ja sielläkin yleisesti pidetään Jeesuksen saamaa kastetta eri kasteena kuin sitä, minkä Jeesus itse asetti. Lieneekö tuon kasteenuusijan oma oppi sotkea sitten Johanneksen kaste ja kristillinen kaste, jotta kasteenuusijoiden kasteelle saisi jonkinlaisia perusteluja.

    • Anonyymi kirjoitti:

      No kai sinäkin näet nyt, ettei tuon kasteenuusijan jutuissa ole päätä eikä häntää. Aina kun yksi sen argumentti on kumottu, niin hän siirtyy seuraavaa ja koko ajan se kiertää kehää samalla kun sotkee asiat, kasteet, liitot ja Raamatun kohdat keskenään. Eikä pysty myöntämään sitä, että Raamatun tekstit ovat ihan päinvastaisia kuin hänen oppinsa.

      Minulla on ystäviä vapaissa suunnissa ja sielläkin yleisesti pidetään Jeesuksen saamaa kastetta eri kasteena kuin sitä, minkä Jeesus itse asetti. Lieneekö tuon kasteenuusijan oma oppi sotkea sitten Johanneksen kaste ja kristillinen kaste, jotta kasteenuusijoiden kasteelle saisi jonkinlaisia perusteluja.

      Totta
      Viereisellä palstalla eräs uudestikastajkin (nimim. "uskovainen") myönsi rehdisti, että Jeesuksen saama kaste ei ollut kristillinen kaste vaan Johanneksen kaste. Ja siitäkös tuo taikavedenpalvoja suuttui ja aloitti tutun märinän ja ulinan. Keskustelukyvytön taikavesien pauloissa rypevä pelle se on!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että usko ja kaste kuuluvat yhteen. Siksi uskovat kastamattomat kastetaan, ja kastetut pitää opettaa tuntemaan Jeesus. Pakanakentilläkin kastetaan uskoontulleiden lapset.

      Jeesuksen kaste ei ollut kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan se oli Johanneksen kaste, mutta tuo taikaveteen ja veden taikavoimaan liittyväö pelle luulee että Johannes kastoi Jeesuksen kuolemaan mikä on vitsi kakikille Raamatun tuntijoille.

      Ompa melkoista jääräpäisyyttä, vai onko kyseessä ymmärryksen puute:
      "Raamattu ei aseta uskoa kasteen ehdoksi,"????

      KYLLÄ ASETTAA,
      Ap 8:37 Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon"!!!

      Filippus ei olisi kastanut hoviherraa, ellei tämä ensin tunnustanut uskonsa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ompa melkoista jääräpäisyyttä, vai onko kyseessä ymmärryksen puute:
      "Raamattu ei aseta uskoa kasteen ehdoksi,"????

      KYLLÄ ASETTAA,
      Ap 8:37 Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon"!!!

      Filippus ei olisi kastanut hoviherraa, ellei tämä ensin tunnustanut uskonsa.

      Ap 8:37 ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että uskovalla kuuluu kaste.

    • Anonyymi kirjoitti:

      No kai sinäkin näet nyt, ettei tuon kasteenuusijan jutuissa ole päätä eikä häntää. Aina kun yksi sen argumentti on kumottu, niin hän siirtyy seuraavaa ja koko ajan se kiertää kehää samalla kun sotkee asiat, kasteet, liitot ja Raamatun kohdat keskenään. Eikä pysty myöntämään sitä, että Raamatun tekstit ovat ihan päinvastaisia kuin hänen oppinsa.

      Minulla on ystäviä vapaissa suunnissa ja sielläkin yleisesti pidetään Jeesuksen saamaa kastetta eri kasteena kuin sitä, minkä Jeesus itse asetti. Lieneekö tuon kasteenuusijan oma oppi sotkea sitten Johanneksen kaste ja kristillinen kaste, jotta kasteenuusijoiden kasteelle saisi jonkinlaisia perusteluja.

      Nytkö tuo vedenpalvoja hakee tukea jo vapaista suunnista, kun ei saa Raamatusta tukea harha-opilleen.
      "Minulla on ystäviä vapaissa suunnissa ....."

      Miksihän nuo pellet eivät siteeraa oppi-isäänsä Lutheria, jonka julma ja sairas oppi on koko vauvakasteharhan perusta:
      Vähäkatekismuksen liitteet

      "Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

      Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan "

      Pakollinen vauvakaste on perkeleiden ulosajoa lapsesta!!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ap 8:37 ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että uskovalla kuuluu kaste.

      Voi, voi.
      Eikö vieläkään yläpää toimi:"Ap 8:37 ei aseta uskoa kasteen ehdoksi, vaan tähdentää että uskovalla kuuluu kaste."

      "JOS KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT niin se sinulle tapahtukoon!
      Tuossahan on ehto:

      Tuo kohta painottaa sitä, että kastettavalla tulee olla usko, eikä päinvastoin. Hän yrittää väkisin saada vauvat sopimaan kastettavien joukkoon.

      Onko järjen käyttö todella noin vaikeaa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nytkö tuo vedenpalvoja hakee tukea jo vapaista suunnista, kun ei saa Raamatusta tukea harha-opilleen.
      "Minulla on ystäviä vapaissa suunnissa ....."

      Miksihän nuo pellet eivät siteeraa oppi-isäänsä Lutheria, jonka julma ja sairas oppi on koko vauvakasteharhan perusta:
      Vähäkatekismuksen liitteet

      "Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

      Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan "

      Pakollinen vauvakaste on perkeleiden ulosajoa lapsesta!!!!

      Nytkö tuo vedenpalvoja alkoi höpisemään Lutherista kun ei saanut Raamatusta tukea uudestikasteelleen. Kastehan ei ole mitään karkottamista, vaan Kristukseen liittämistä ja täten armoa.

      Koko uudestkiasteen pohja on saada ihminen tekojen tielle. Koko julma ja sairas oppi on 1000-luvula peräisin, eikä sillä ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nytkö tuo vedenpalvoja alkoi höpisemään Lutherista kun ei saanut Raamatusta tukea uudestikasteelleen. Kastehan ei ole mitään karkottamista, vaan Kristukseen liittämistä ja täten armoa.

      Koko uudestkiasteen pohja on saada ihminen tekojen tielle. Koko julma ja sairas oppi on 1000-luvula peräisin, eikä sillä ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

      Raamattu ei aseta missän kasteelle ehtoja. Uskoon tullut kastamaton ihminen kastetaan mutta ketään ei kasteta uudesti,, vaikka tuo vedenpalvoja yrittää epäraamatullista uudestikasteharhaansa täällä julistaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei aseta missän kasteelle ehtoja. Uskoon tullut kastamaton ihminen kastetaan mutta ketään ei kasteta uudesti,, vaikka tuo vedenpalvoja yrittää epäraamatullista uudestikasteharhaansa täällä julistaa.

      Koske pienellä laspsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, niin sittenhän hänet pitää kastaa. Näin on uudestikaste kumottu.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Koske pienellä laspsi ottaa Jumalan valtakunnan vastaan, niin sittenhän hänet pitää kastaa. Näin on uudestikaste kumottu.

      Eikä Jeesus käske missään kastamaan nimenomaan uskovia tai uskoontulleita. Uskovalle kastamattomalle kuuluu kaste. Uudestikaste on turha.

    • Anonyymi kirjoitti:

      TÄH?

      "Jo Jeesuksen kasteessa olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä.henki, "

      EIHÄN PYHÄLLÄ HENGELLÄ PITÄNYT OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KASTEEN KANSSA!!!???

      Tuo sairas ja ateisti on lopulta näyttänyt ettei pysy edes omien väitteidensä takana. Kristityt ovat täällä vuosia kumonneeet hänen kaikki väitteensä eikä märisevä taikavedenpalvoja pysty oppejaan mitenkään perustelemaan. Valitettavaa.

      Onko ajattelukyvyn puute todella noin pahaa noiden vedenpalvojien keskuudessa:
      "EIHÄN PYHÄLLÄ HENGELLÄ PITÄNYT OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KASTEEN KANSSA!!!???

      Heidän pitää näköjään väärentää toisen sanomisia, ja paljastaa tyhmyytensä, kun ei muuten saa kannatusta harhoilleen.
      Edellähän sanoittiin, että kaste tai kasteen puutteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen saamisen kanssa, kuten esim Korneliuksen tapaus osoittaa. He saivat Pyhän Hengen ja ENNEN KASTETTAN: Ap 11:
      "47
      »Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?» 48Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nytkö tuo vedenpalvoja alkoi höpisemään Lutherista kun ei saanut Raamatusta tukea uudestikasteelleen. Kastehan ei ole mitään karkottamista, vaan Kristukseen liittämistä ja täten armoa.

      Koko uudestkiasteen pohja on saada ihminen tekojen tielle. Koko julma ja sairas oppi on 1000-luvula peräisin, eikä sillä ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

      No nytkö ei edes Lutherin julma ja sairas oppi enää kelpaakkaan?
      Noiden vedenpalvojien oppi on perin joustavaa. Sitä muutetaan aina tarpeen mukaan, välillä lapset ovat kadotettuja ilman kastetta ja välillä oikein malliuskovia. Tarvitaako kohta edes vettä?
      Hauskaa noin joustava oppi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko ajattelukyvyn puute todella noin pahaa noiden vedenpalvojien keskuudessa:
      "EIHÄN PYHÄLLÄ HENGELLÄ PITÄNYT OLLA MITÄÄN TEKEMISTÄ KASTEEN KANSSA!!!???

      Heidän pitää näköjään väärentää toisen sanomisia, ja paljastaa tyhmyytensä, kun ei muuten saa kannatusta harhoilleen.
      Edellähän sanoittiin, että kaste tai kasteen puutteella ei ole mitään tekemistä Pyhän Hengen saamisen kanssa, kuten esim Korneliuksen tapaus osoittaa. He saivat Pyhän Hengen ja ENNEN KASTETTAN: Ap 11:
      "47
      »Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?» 48Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

      Yhyyy, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin uudestikasteoppi on kumottu!!!!! Kaste liittyy Pyhään Henkeen, koska Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä Ap 11:16

      Ja Pieteri yhdsti parannuksen, kasteen ja Pyhän Hengen

      Näköjään Raamatun tekstit ei tuonkaa nvertaa ole tuttuja tuolle Marianpalvojalle.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Yhyyy, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin uudestikasteoppi on kumottu!!!!! Kaste liittyy Pyhään Henkeen, koska Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä Ap 11:16

      Ja Pieteri yhdsti parannuksen, kasteen ja Pyhän Hengen

      Näköjään Raamatun tekstit ei tuonkaa nvertaa ole tuttuja tuolle Marianpalvojalle.

      Mutta nyt tuonn atesitikasnan mukaan uskoa ei tarvita pelastumiseen vaan ihminen pelastuu ilman uskoa, Viime viikolla vielä "usko on kaiken lähtökohta"

      Noin nopeasti se oppi muuttuu. Varmaan enää ei tarvita koko Jeesusta kun pelkkä ratkaisu pelastaa!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta nyt tuonn atesitikasnan mukaan uskoa ei tarvita pelastumiseen vaan ihminen pelastuu ilman uskoa, Viime viikolla vielä "usko on kaiken lähtökohta"

      Noin nopeasti se oppi muuttuu. Varmaan enää ei tarvita koko Jeesusta kun pelkkä ratkaisu pelastaa!

      Toisaalta parhamin leikit saattaa kelvata tuolle taikavesien vallassa olevalla ateistille paremmin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Toisaalta parhamin leikit saattaa kelvata tuolle taikavesien vallassa olevalla ateistille paremmin.

      Ilmeisesti lähetystyökin voidaan lopettaa kun ei uskon puute vie ketään kadotukseen. Sairasta ja epäraamatullista oppia koko inttäjä-eksyttäjän ininä

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ilmeisesti lähetystyökin voidaan lopettaa kun ei uskon puute vie ketään kadotukseen. Sairasta ja epäraamatullista oppia koko inttäjä-eksyttäjän ininä

      Välillä kasteella on tekemistä Pyhän Hengen kanssa ja välillä ei. Välillä Jeesus siunasi vauvoja ja välillä ei. Jeesus sanoi että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan mutta sellainen on satua. Usko on kaiken löhtökohta eikä ilman sitä voi olla otollinen, mutta silkään uskoa ei tarvita.

      Ota tuosta nyt sitten selvää! Aijai kun toinenkin uudestikastaja meni myöntämään ettei Jeesuksen saama kaste ollut kristillinen kaste, aika pahan pisti ja sekoitti tuon pellen opin ellei se jo tarkeesi sekava ollut jo ennestään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu ei aseta missän kasteelle ehtoja. Uskoon tullut kastamaton ihminen kastetaan mutta ketään ei kasteta uudesti,, vaikka tuo vedenpalvoja yrittää epäraamatullista uudestikasteharhaansa täällä julistaa.

      Ha haa :"Uskoon tullut kastamaton ihminen kastetaan "!!!

      TUOSSAHAN ON EHTO- uskoontulo!!!

      Eikö ajatus vieläkään toimi?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Välillä kasteella on tekemistä Pyhän Hengen kanssa ja välillä ei. Välillä Jeesus siunasi vauvoja ja välillä ei. Jeesus sanoi että lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan mutta sellainen on satua. Usko on kaiken löhtökohta eikä ilman sitä voi olla otollinen, mutta silkään uskoa ei tarvita.

      Ota tuosta nyt sitten selvää! Aijai kun toinenkin uudestikastaja meni myöntämään ettei Jeesuksen saama kaste ollut kristillinen kaste, aika pahan pisti ja sekoitti tuon pellen opin ellei se jo tarkeesi sekava ollut jo ennestään.

      Miksihän tuo taikavedenpalvoja alkaa aina valehtelemaa ja muuttamaan toisen sanomisia, kun oma oppinsa osoittaui huuhaaksi??
      Nyt hän muisti ottaa esille Neitsyt Mariankin. Tokihan hänellä on oikeus puhua rakkaastaan.
      Seuraavaksi hän alkaa puhumaan ulosteista, kuten hänen tapansa on ollut aikaisemmin.
      On sillä taikavedellä mystisiä voimia.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän tuo taikavedenpalvoja alkaa aina valehtelemaa ja muuttamaan toisen sanomisia, kun oma oppinsa osoittaui huuhaaksi??
      Nyt hän muisti ottaa esille Neitsyt Mariankin. Tokihan hänellä on oikeus puhua rakkaastaan.
      Seuraavaksi hän alkaa puhumaan ulosteista, kuten hänen tapansa on ollut aikaisemmin.
      On sillä taikavedellä mystisiä voimia.

      "TUOSSAHAN ON EHTO- uskoontulo!!!"

      Ei ilmeisestikään tiedä mikä on ehto.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "TUOSSAHAN ON EHTO- uskoontulo!!!"

      Ei ilmeisestikään tiedä mikä on ehto.

      Miksihän tuo Marianpalvoja ei pysty oppejaan perustelemaan Raamatulla? No hänelle ei kelpaa Jumalan Sana, vaan taikavedet riittävävät hänellä

      Hänen uskonsa on taikaveden mystisissä voimissi, kun meillä kristyillä se on Jeesuksessa! Hänellä vedessä on mystistä voimaa, meillä uskovilla Jumalan Sanallla on eläväksitekevä vaikutus, tässä ero!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän tuo Marianpalvoja ei pysty oppejaan perustelemaan Raamatulla? No hänelle ei kelpaa Jumalan Sana, vaan taikavedet riittävävät hänellä

      Hänen uskonsa on taikaveden mystisissä voimissi, kun meillä kristyillä se on Jeesuksessa! Hänellä vedessä on mystistä voimaa, meillä uskovilla Jumalan Sanallla on eläväksitekevä vaikutus, tässä ero!

      Hän alkaa aina herjaamaan ja puhumaan taikavesistään kun ei saa Raamatulla oppejaan puolistettua. Usein ulosteräiset haukkumasanat limestyvän hnen teksteihinsä kun ei kerta kaikkiaan saa uudestikastehuuhaataan todisteluta täällä

      Kerran erästä veljeä hän haukkua termillä "totuussontaa". SAIRASTA!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hän alkaa aina herjaamaan ja puhumaan taikavesistään kun ei saa Raamatulla oppejaan puolistettua. Usein ulosteräiset haukkumasanat limestyvän hnen teksteihinsä kun ei kerta kaikkiaan saa uudestikastehuuhaataan todisteluta täällä

      Kerran erästä veljeä hän haukkua termillä "totuussontaa". SAIRASTA!

      Kertoo hänen mielenmaisemastaan, kuten nuo taikavedekin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kertoo hänen mielenmaisemastaan, kuten nuo taikavedekin.

      <<< "On sillä taikavedellä mystisiä voimia."

      Ehkä tuokin kertoo tuon kasteenuusijan "uskosta".

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<< "On sillä taikavedellä mystisiä voimia."

      Ehkä tuokin kertoo tuon kasteenuusijan "uskosta".

      Totta.
      Rohkea tunnustus! Ei se mikään kristitty olekaan.

    • Noin se taikavesi vaikuttaa herkkäuskoisiin!
      Hinduilla on samanlainen usko veteen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Noin se taikavesi vaikuttaa herkkäuskoisiin!
      Hinduilla on samanlainen usko veteen.

      "Noin se taikavesi vaikuttaa herkkäuskoisiin!"

      Hieno tunnustus itsestäsi! Olet siis veteen uskova hindu. Ja siihen herkkäuskoinen. Asia ymmärretty!

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Noin se taikavesi vaikuttaa herkkäuskoisiin!"

      Hieno tunnustus itsestäsi! Olet siis veteen uskova hindu. Ja siihen herkkäuskoinen. Asia ymmärretty!

      Itsestäsikö tuon tunnustit?
      Olet siis luterilainen hindu. Mutta koeta nyt kuitenkin nukkua ensi yönä, vaikka sisälläsi kiehuukin. Auttaisiko se taikavesi siihenkin?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Itsestäsikö tuon tunnustit?
      Olet siis luterilainen hindu. Mutta koeta nyt kuitenkin nukkua ensi yönä, vaikka sisälläsi kiehuukin. Auttaisiko se taikavesi siihenkin?

      Hienoa että myönsit olevasi herkkäuskonen hindu. Taikavedet saattavat auttaa sinua sillä sisälläsi kiehuu niin julmetusti kun oppisi on taas kerran kumottu.

      Meitä kristittyjä auttaa vain Herra Jeesus Kristus, joka on tie, totuus ja elämä! Aamen!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hienoa että myönsit olevasi herkkäuskonen hindu. Taikavedet saattavat auttaa sinua sillä sisälläsi kiehuu niin julmetusti kun oppisi on taas kerran kumottu.

      Meitä kristittyjä auttaa vain Herra Jeesus Kristus, joka on tie, totuus ja elämä! Aamen!

      Iso Aamen tuohon. Nyhän se sitten selvisi, miksi tuo kasteenuusija puhuu taikavesistä. Hän ei olekaan kristitty vaan hindu. Eihän kristitty kyselekään että auttaisiko taikavesi vaan kristityn turva on Vapahtajassamme Jeesuksessa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Iso Aamen tuohon. Nyhän se sitten selvisi, miksi tuo kasteenuusija puhuu taikavesistä. Hän ei olekaan kristitty vaan hindu. Eihän kristitty kyselekään että auttaisiko taikavesi vaan kristityn turva on Vapahtajassamme Jeesuksessa.

      Vielä isompi aamen!
      Tosi hienoa, että nuo kaksi taikavedenpalvojaa tunnustavat olevansa hindulaisuuden kannattajia.Vesi on heidänkin jumalansa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vielä isompi aamen!
      Tosi hienoa, että nuo kaksi taikavedenpalvojaa tunnustavat olevansa hindulaisuuden kannattajia.Vesi on heidänkin jumalansa.

      Hienoa että tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myönsi olevansa hindu ja taikavedenpalvoja. Me veljen kanssa taas olemme ihan Kristuksen turvaavia kristittyjä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hienoa että tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myönsi olevansa hindu ja taikavedenpalvoja. Me veljen kanssa taas olemme ihan Kristuksen turvaavia kristittyjä.

      Eikös tuo inttäjäeksyttäjä kyykistele sen neitsyt Mariankin edessä sen lisäksi että pitää vesiä jumalanaan?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hienoa että tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myönsi olevansa hindu ja taikavedenpalvoja. Me veljen kanssa taas olemme ihan Kristuksen turvaavia kristittyjä.

      Taas valetta:
      " Me veljen kanssa taas olemme ihan Kristuksen turvaavia kristittyjä."

      Kristitty ei valehtele noin törkeesti eikä anna väärää todistusta lähimmäisestään. Sellainen käytös kuuluu teille vedenpalvojille. Eipä se perkele ole poistunutkaan teistä. Sehän on valheen isä.
      "Kuinka vesi voi tehdä noin suuria"!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taas valetta:
      " Me veljen kanssa taas olemme ihan Kristuksen turvaavia kristittyjä."

      Kristitty ei valehtele noin törkeesti eikä anna väärää todistusta lähimmäisestään. Sellainen käytös kuuluu teille vedenpalvojille. Eipä se perkele ole poistunutkaan teistä. Sehän on valheen isä.
      "Kuinka vesi voi tehdä noin suuria"!

      Mitä se hindu taas märisee? Palvo nyt niitä vesiäs ja Mariaas sairas pelle!

      Ilmeiseti se perkele ei ole poistunut sinusta vaikka vettä palvot. Olet todella valhee isä!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä se hindu taas märisee? Palvo nyt niitä vesiäs ja Mariaas sairas pelle!

      Ilmeiseti se perkele ei ole poistunut sinusta vaikka vettä palvot. Olet todella valhee isä!

      "Eikös tuo inttäjäeksyttäjä kyykistele sen neitsyt Mariankin edessä sen lisäksi että pitää vesiä jumalanaan? "

      Kyllä, ihan oikein olet asian ymmärtänyt. Tuo sairas hindu palvoo vesiä ja neitsyt Mariaa. Hän ei ole kristitty vaan hindu

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Eikös tuo inttäjäeksyttäjä kyykistele sen neitsyt Mariankin edessä sen lisäksi että pitää vesiä jumalanaan? "

      Kyllä, ihan oikein olet asian ymmärtänyt. Tuo sairas hindu palvoo vesiä ja neitsyt Mariaa. Hän ei ole kristitty vaan hindu

      Ei kait sitä kukaan ole täällä kristittynä pitänytkään Muistan kun se on ennenkin kysellyt täällä taikavesiensä vaikutuksista ja huutanut jopa: "vesi, vesi ja taas vesi!"

      Kristusta se harvemmin mainitsee, mikä on ymmärettävää henkilöltä joka ei Vapahtajaamme turvaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kait sitä kukaan ole täällä kristittynä pitänytkään Muistan kun se on ennenkin kysellyt täällä taikavesiensä vaikutuksista ja huutanut jopa: "vesi, vesi ja taas vesi!"

      Kristusta se harvemmin mainitsee, mikä on ymmärettävää henkilöltä joka ei Vapahtajaamme turvaa.

      Ai teillä vedenpalvojilla on tuollainen tapa, että voitte valehdella törkeästi ja rienata törkeästi.
      Sitä se perkeleen palvonta teettää!

      Miten kehtaatte sanoa itseänne vielä kristityiksi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai teillä vedenpalvojilla on tuollainen tapa, että voitte valehdella törkeästi ja rienata törkeästi.
      Sitä se perkeleen palvonta teettää!

      Miten kehtaatte sanoa itseänne vielä kristityiksi.

      Ahaa, palvot Marian ja vesien ohella myös perkelettä. Rohkea tunnustus!

      Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on siis Marianpalvoja-vedenpalvoja-perkeleenpalvojahindu, heh!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ahaa, palvot Marian ja vesien ohella myös perkelettä. Rohkea tunnustus!

      Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on siis Marianpalvoja-vedenpalvoja-perkeleenpalvojahindu, heh!

      Harvinaista, että rohkenit tunnustaa olevasi myös saatanan palvoja.
      Vaikka se on kyllä näkynyt kirjoituksistasi. Teillä vedenpalvojille näköjään kaikki on sallittua.
      Oletko oppinut tuon Katekismuksesta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Harvinaista, että rohkenit tunnustaa olevasi myös saatanan palvoja.
      Vaikka se on kyllä näkynyt kirjoituksistasi. Teillä vedenpalvojille näköjään kaikki on sallittua.
      Oletko oppinut tuon Katekismuksesta?

      Rohkeä tunnustus tuolta Marianpalvoja-vedenpalvoja-perkeleenpalvojalta olla myös saatananpalvoja. Erittäin rohkea!! Onkohan tuo kaikki peräisin parhamin käsikirjasta, heh!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Rohkeä tunnustus tuolta Marianpalvoja-vedenpalvoja-perkeleenpalvojalta olla myös saatananpalvoja. Erittäin rohkea!! Onkohan tuo kaikki peräisin parhamin käsikirjasta, heh!

      Onko teitä vedenpalvojia paljon siellä sakastin pimennossa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko teitä vedenpalvojia paljon siellä sakastin pimennossa?

      Vain yksi:

      Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolli

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vain yksi:

      Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolli

      No hyvä kun tunnustit. Eikö sinne sakastiin saa valoa?
      Yksikö sinä tehtailet noita sairaita vastauksia?

    • Anonyymi kirjoitti:

      No hyvä kun tunnustit. Eikö sinne sakastiin saa valoa?
      Yksikö sinä tehtailet noita sairaita vastauksia?

      Hyvä että tunnustin että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa vedenpaloja. totta!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hyvä että tunnustin että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa vedenpaloja. totta!

      Miten vedestä saa" paloja". Onko teidän taikavetenne jossain laatikossa?
      Minuutin verran jaksoit taas olla vaiti. On tuo tuskasi melko kovaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten vedestä saa" paloja". Onko teidän taikavetenne jossain laatikossa?
      Minuutin verran jaksoit taas olla vaiti. On tuo tuskasi melko kovaa.

      Tuskasi on todella kovaa, olethan saatananpalvojahindu, joka palvoo taikavesiä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuskasi on todella kovaa, olethan saatananpalvojahindu, joka palvoo taikavesiä.

      Taisi tuskasi hieman hellittää, kun nyt maltoit pidättää vihaasi n 2,5 tuntia.
      Tuohan on edistystä. Se on vedenpalvojalle hyvä saavutus.
      Olisiko niistä paloista ollut apua?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taisi tuskasi hieman hellittää, kun nyt maltoit pidättää vihaasi n 2,5 tuntia.
      Tuohan on edistystä. Se on vedenpalvojalle hyvä saavutus.
      Olisiko niistä paloista ollut apua?

      Onpa hyvä että tuskasi on helpottanut hieman. Tosin en usko että tuo saatananpalvojahindu pystyy tänne mitään järkevää kirjoittamaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onpa hyvä että tuskasi on helpottanut hieman. Tosin en usko että tuo saatananpalvojahindu pystyy tänne mitään järkevää kirjoittamaan.

      Ei vedenpalvojahindut kirjoita mitään järkevää. Etenkään tuo inttäjä-eksyttäjä.

    • Oikein laitoit kaksi viestiä peräkkäin itsestäsi!!!Onko teillä vedenpalvojilla aina tapana toistaa omat viestit?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Oikein laitoit kaksi viestiä peräkkäin itsestäsi!!!Onko teillä vedenpalvojilla aina tapana toistaa omat viestit?

      Kuten nähtiin, ei mitään järkevää snaa tuolta hindulta. Tuolla vedenpalvojalla alkaa nuppia hiertämään ihan selvästi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuten nähtiin, ei mitään järkevää snaa tuolta hindulta. Tuolla vedenpalvojalla alkaa nuppia hiertämään ihan selvästi.

      Niinkö sinulle on käynyt?
      Mutta se johtuu tuosta jatkuvasta valehtelemisestasi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niinkö sinulle on käynyt?
      Mutta se johtuu tuosta jatkuvasta valehtelemisestasi.

      Niin sinulle on käynyt. Johtunee jatkuvasta vedenpalvonnastasi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin sinulle on käynyt. Johtunee jatkuvasta vedenpalvonnastasi.

      Vain 8 minuuttia jaksoit taas ennenkuin raivosi ja tuskasi tuli esiin.
      Liikaa painettako?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vain 8 minuuttia jaksoit taas ennenkuin raivosi ja tuskasi tuli esiin.
      Liikaa painettako?

      Vain minuutinko kykenit tällä kertaa olemaan pois tääältä? Kertoo raivostasi ja tuskastasi. Ne eivät ole vieläkään helittäneet. Alkaako taas pipo kiristää?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vain minuutinko kykenit tällä kertaa olemaan pois tääältä? Kertoo raivostasi ja tuskastasi. Ne eivät ole vieläkään helittäneet. Alkaako taas pipo kiristää?

      Noinko ikävästi sinulle on käynyt.

      Sinulla taitaa "helittää" kovasti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Noinko ikävästi sinulle on käynyt.

      Sinulla taitaa "helittää" kovasti.

      Noin ikävästi sinulle on käynyt. Raivosi tuntuu kasvavan. Eikä loppua näy. Valitettavaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Noin ikävästi sinulle on käynyt. Raivosi tuntuu kasvavan. Eikä loppua näy. Valitettavaa.

      Nyt pystyit olemaan tuskasi kanssa 6 minuuttia.Vieläkö sinua helittää?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt pystyit olemaan tuskasi kanssa 6 minuuttia.Vieläkö sinua helittää?

      Etkö pystynyt olemaan edes minuuttua pois täältä? Eikö tuskasi jo hellitä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Etkö pystynyt olemaan edes minuuttua pois täältä? Eikö tuskasi jo hellitä?

      Eikö tuo vedenpalvojatrolli ymmmärrä edes kellon päälle?
      Hänen tuskansa senkuin yltyy ja helittää!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikö tuo vedenpalvojatrolli ymmmärrä edes kellon päälle?
      Hänen tuskansa senkuin yltyy ja helittää!!!

      Eikö tuo vedenpalvoja osaa edes kelloa katsoa?
      Hänen tuskansa on valtavaa. Ei edes "niskelenkki" auta, eikä "mormoonitkaan"

      On se sairas vedenpalvoja ja säälittävä märisijä!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikö tuo vedenpalvoja osaa edes kelloa katsoa?
      Hänen tuskansa on valtavaa. Ei edes "niskelenkki" auta, eikä "mormoonitkaan"

      On se sairas vedenpalvoja ja säälittävä märisijä!

      Miten osunut kuvaus teistä taikavedenpalvojista:"On se sairas vedenpalvoja ja säälittävä märisijä!"

      Hyvin helittää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miten osunut kuvaus teistä taikavedenpalvojista:"On se sairas vedenpalvoja ja säälittävä märisijä!"

      Hyvin helittää.

      On osuva kuvaus sinusta!! Olet toden totta sairas vedenpalvoja!

    • Anonyymi kirjoitti:

      On osuva kuvaus sinusta!! Olet toden totta sairas vedenpalvoja!

      Nopeastippas tuo epäjumalanpalvoja taas poltti päreensä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nopeastippas tuo epäjumalanpalvoja taas poltti päreensä.

      Epäjumalanpalvoja -nimitys kieltämättä kuvaa sinua hyvin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Epäjumalanpalvoja -nimitys kieltämättä kuvaa sinua hyvin.

      Onko tuo 4
      minuuttia maksimi aika, minkä voit olla tuskasi kanssa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko tuo 4
      minuuttia maksimi aika, minkä voit olla tuskasi kanssa?

      Nyt alkaa tuntua siltä että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -epäjumalanpalvojapellellä alkaa käämit palaa, se kun päivystää täällä koko ajan! Hän täällä räkyy tuskissaan, heh!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt alkaa tuntua siltä että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -epäjumalanpalvojapellellä alkaa käämit palaa, se kun päivystää täällä koko ajan! Hän täällä räkyy tuskissaan, heh!

      Nyt meni sentään seitsemän minuuttia tuon saastan ulostamiseen, mutta sekin vaan todistaa hirveästä tuskasta. Ei pysty pelle olemaan poissa palstalta edes yhtä tuntia.
      Tuoko on sitä "räkyymistä".

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt meni sentään seitsemän minuuttia tuon saastan ulostamiseen, mutta sekin vaan todistaa hirveästä tuskasta. Ei pysty pelle olemaan poissa palstalta edes yhtä tuntia.
      Tuoko on sitä "räkyymistä".

      Opette pelle lukemaan kelloa!!! Siinä se taas rääkyy ja märisee mikä kertoo hirittävästi tuskasta mitä tuo saastanen paskaläjä syytää. 15 vuottahan tuo vedenpalvojapelle on täällä itkenyt kun ei vaan saa niitä kristityjen lapsia ansaan

    • Anonyymi kirjoitti:

      Opette pelle lukemaan kelloa!!! Siinä se taas rääkyy ja märisee mikä kertoo hirittävästi tuskasta mitä tuo saastanen paskaläjä syytää. 15 vuottahan tuo vedenpalvojapelle on täällä itkenyt kun ei vaan saa niitä kristityjen lapsia ansaan

      On tuolla trollilla "hirittävä" tuska. Se on sitä räkyymistä!!!
      Nyt hän alkaa päästä vauhtiin, eikä pysty enää esiintymään maltillisena, vaan se "paskakasa" tulee väkisin esiin.
      Sinne katosi olematon tekovanhurskaus.

    • Anonyymi kirjoitti:

      On tuolla trollilla "hirittävä" tuska. Se on sitä räkyymistä!!!
      Nyt hän alkaa päästä vauhtiin, eikä pysty enää esiintymään maltillisena, vaan se "paskakasa" tulee väkisin esiin.
      Sinne katosi olematon tekovanhurskaus.

      Ohhoh, nyt tuo saastainen paskaläjä ei pysty enää hillitsemään raivoaan. Maltillisenahan tuo perkeleenpalvoja ei ole koskaan vaan alkaa herjaamaan meitä uskovia. Aivan kuten parhameilla on tapana. Hän tykkää varmasti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ohhoh, nyt tuo saastainen paskaläjä ei pysty enää hillitsemään raivoaan. Maltillisenahan tuo perkeleenpalvoja ei ole koskaan vaan alkaa herjaamaan meitä uskovia. Aivan kuten parhameilla on tapana. Hän tykkää varmasti.

      Näen tuon kasteenuusijan vihan vain kasvaneen... toivottavasti tajuaa miten typeräksi hän tekee itsensä noilla jutuillaan

    • Anonyymi kirjoitti:

      Näen tuon kasteenuusijan vihan vain kasvaneen... toivottavasti tajuaa miten typeräksi hän tekee itsensä noilla jutuillaan

      Totta
      Mutta hänen tuskansa on niin valtava, ettei kykene hillitsemään sitä, vaan syytää sen niiden päälle, jotka haluavat Jeesukseen uskoa ja Hänen varaansa elämänsä rakentaa. Onneksi eivät halua olla sellaisia onnettomia vedenpalvojia kuin hän.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ohhoh, nyt tuo saastainen paskaläjä ei pysty enää hillitsemään raivoaan. Maltillisenahan tuo perkeleenpalvoja ei ole koskaan vaan alkaa herjaamaan meitä uskovia. Aivan kuten parhameilla on tapana. Hän tykkää varmasti.

      Siinä taas malliesimerkki siitä, mitä pakollinen vauvakaste saa aikaan, rienausta ja valehtelua.
      Mutta miksi hän mitätöi oman kasteensa: " Onneksi eivät halua olla sellaisia onnettomia vedenpalvojia kuin hän.

      Onko hän onneton?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas malliesimerkki siitä, mitä pakollinen vauvakaste saa aikaan, rienausta ja valehtelua.
      Mutta miksi hän mitätöi oman kasteensa: " Onneksi eivät halua olla sellaisia onnettomia vedenpalvojia kuin hän.

      Onko hän onneton?

      Siinä taas esimerkki siitä mitä uudestikaste saa aikaan. Pelkkää rienausta ja herjaamista niitä kohtaan jotka uskovat Jeesukseen.

      Kun uskoo Jeesukseen, ei tarvitse olla tuollainen onneton vedenpalvoja mitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas esimerkki siitä mitä uudestikaste saa aikaan. Pelkkää rienausta ja herjaamista niitä kohtaan jotka uskovat Jeesukseen.

      Kun uskoo Jeesukseen, ei tarvitse olla tuollainen onneton vedenpalvoja mitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on.

      Onneton on se, joka ei Jeesusta tunne. Kyseibnen uk-i-e ei selvästikään Vapahtajaamme tunne. Tässä elämässä hän voi olla hyvinkin onnellinen, varsinkin silloin kun saa haukkua Jeesukseen uskovia - mutta iankaikkisuudessa hän on hyvin surullinen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Siinä taas esimerkki siitä mitä uudestikaste saa aikaan. Pelkkää rienausta ja herjaamista niitä kohtaan jotka uskovat Jeesukseen.

      Kun uskoo Jeesukseen, ei tarvitse olla tuollainen onneton vedenpalvoja mitä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on.

      Mutta teidän "uskossako" saa valehdella noin törkeästi ja rienata toista?
      Erikoista uskoa vai onkohan se vain uskottelua?

      Mutta miksi halveksitte omaa vedenpalvontauskoanne?Tajuatte varmaan itsekin, että luottaminen veden taikavoimaan on petosta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta teidän "uskossako" saa valehdella noin törkeästi ja rienata toista?
      Erikoista uskoa vai onkohan se vain uskottelua?

      Mutta miksi halveksitte omaa vedenpalvontauskoanne?Tajuatte varmaan itsekin, että luottaminen veden taikavoimaan on petosta.

      Sinä olet palstan ainoa valehtelija ja rienaaja ja psyykkisesti sairas vedenpalvoja. Sinulla kun ei ole uskoa Raamattuun eikä syntiin niin toisia saa nimitellä miten vaan.

      OHOHOHO! Nyt tuo vedenpalvoja kuitenkin myöntää oman uskontonsa - vedenpalvionnan - olevan petosta! Kannattaisiko kääntyä vedenpalvonnasta pois Jeesuksen turviin? Jeesus ei ole petosta niin kuin sinun taikavetesi ovat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinä olet palstan ainoa valehtelija ja rienaaja ja psyykkisesti sairas vedenpalvoja. Sinulla kun ei ole uskoa Raamattuun eikä syntiin niin toisia saa nimitellä miten vaan.

      OHOHOHO! Nyt tuo vedenpalvoja kuitenkin myöntää oman uskontonsa - vedenpalvionnan - olevan petosta! Kannattaisiko kääntyä vedenpalvonnasta pois Jeesuksen turviin? Jeesus ei ole petosta niin kuin sinun taikavetesi ovat.

      Varsin rohkea tunnustus tuolta kasteenuusijalta. Minä voin omasta puolestani suositella hänelle taian sijasta Jumalan Sanaa, neitsyt Marian sijasta Pyhää Henkeä ja perkeleiden sijasta Jeesusta, jossa yksin on pelastus.

      Et tarvitse niinä taikavesiäsi, sillä Jeesus on kuollut sinunkin syntiesi tähden!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varsin rohkea tunnustus tuolta kasteenuusijalta. Minä voin omasta puolestani suositella hänelle taian sijasta Jumalan Sanaa, neitsyt Marian sijasta Pyhää Henkeä ja perkeleiden sijasta Jeesusta, jossa yksin on pelastus.

      Et tarvitse niinä taikavesiäsi, sillä Jeesus on kuollut sinunkin syntiesi tähden!

      Miksihän te ette malta luopua siitä harha-opista, että vesi nyt pelastaa ja siinä ohessa antaa kaikki taivaan herkut, , vaan nyt telle kelpaisikin Jeesus? Ei siinä tarvita vesiä! Myönnät välillä itsekin, että taikavesiä ei tarvita.
      Mistä moinen muutos teidän oppiinne?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän te ette malta luopua siitä harha-opista, että vesi nyt pelastaa ja siinä ohessa antaa kaikki taivaan herkut, , vaan nyt telle kelpaisikin Jeesus? Ei siinä tarvita vesiä! Myönnät välillä itsekin, että taikavesiä ei tarvita.
      Mistä moinen muutos teidän oppiinne?

      Raamattuhan opettaa että vesi pelastaa kasteena (1. Piet. 3:21) Kristuksen tähden. Taikavesiä ei ole muualla kuin mielikuvituksessasi.

      Tee parannus ja usko Jeesukseen taikavesien sijaan!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattuhan opettaa että vesi pelastaa kasteena (1. Piet. 3:21) Kristuksen tähden. Taikavesiä ei ole muualla kuin mielikuvituksessasi.

      Tee parannus ja usko Jeesukseen taikavesien sijaan!

      Tuossa 1.Piet.:ssahan puhutaan vertauskuvasta!!!"Tämän vertauskuvan mukaan pelastaa teidät nyt kaste...."
      Tiedätkö mikä on vertauskuva?

      Pelastiko vesi Nooan aikaiset ihmiset????
      Ne. jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa vain kasteeseensa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuossa 1.Piet.:ssahan puhutaan vertauskuvasta!!!"Tämän vertauskuvan mukaan pelastaa teidät nyt kaste...."
      Tiedätkö mikä on vertauskuva?

      Pelastiko vesi Nooan aikaiset ihmiset????
      Ne. jotka luottivat veden pelastavaan voimaan, hukkuivat. Samoin käy sille, joka luottaa vain kasteeseensa.

      Kyllä ja vetauskuva on Nooan arkki. Kaste ei ole vertauskuva. Kohdan mukaan se pelastaa. Kun luottaa Kristukseen, luottaa myös siihen että kaste pelastaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä ja vetauskuva on Nooan arkki. Kaste ei ole vertauskuva. Kohdan mukaan se pelastaa. Kun luottaa Kristukseen, luottaa myös siihen että kaste pelastaa.

      Miksihän teillä vedenpalvojilla pitää olla kaksi pelastajaa, vesi ja Kristus?
      Meille uskoville riittää pelkkä Kristus ja usko häneen.
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"!

      Kas kun ette ole lisäänneet siihen vielä ehtoollista?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän teillä vedenpalvojilla pitää olla kaksi pelastajaa, vesi ja Kristus?
      Meille uskoville riittää pelkkä Kristus ja usko häneen.
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"!

      Kas kun ette ole lisäänneet siihen vielä ehtoollista?

      Kristityillä on yksi pelastaja, Jeesus, joka pelastaa veden kautta, kuten Sana opettaa. Kristus ja Hänen työnsä riittää. Siis usko ja kaste,

      Näin siis meillä uskovilla, sinulle saatanapalvojahindulle rittää varmaan se taika.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kristityillä on yksi pelastaja, Jeesus, joka pelastaa veden kautta, kuten Sana opettaa. Kristus ja Hänen työnsä riittää. Siis usko ja kaste,

      Näin siis meillä uskovilla, sinulle saatanapalvojahindulle rittää varmaan se taika.

      Kun Raamattu sanoo että teidät pelastaa nyt kaste, niin kristitty uskoo sen, vedenpaloja ei. Siinä ero. Vedenpalvoja tekee kasteesta toisen pelastutien Kristuksen rinnalle, kristitty ymmärtää että kaste ei ole toinen pelastustie Kristuksen rinnalla vaan Kristuksen käyttämä kanava jolla Hän ottaa ihmisen yhteyteensä.

      Kannattaa uskoa Raamatun Sana eikä inttää sitä vastaan tai aukoa päätään niille jotka sen haluavat uskoa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kun Raamattu sanoo että teidät pelastaa nyt kaste, niin kristitty uskoo sen, vedenpaloja ei. Siinä ero. Vedenpalvoja tekee kasteesta toisen pelastutien Kristuksen rinnalle, kristitty ymmärtää että kaste ei ole toinen pelastustie Kristuksen rinnalla vaan Kristuksen käyttämä kanava jolla Hän ottaa ihmisen yhteyteensä.

      Kannattaa uskoa Raamatun Sana eikä inttää sitä vastaan tai aukoa päätään niille jotka sen haluavat uskoa.

      Ihan hyvää analyysia. Ehkä tuon kasteenuusijan olisi syytä tarkistaa omia kantojaaan suhteessa Raamatun Sanaan. Pietari muistutti tuossa seurakuntalaisia siitä että heidätkin pelasti kaste. Tätä ei ole kukaan myöhemmin keksinyt, vaan Raamatun lupaukseen tuo perustuu.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihan hyvää analyysia. Ehkä tuon kasteenuusijan olisi syytä tarkistaa omia kantojaaan suhteessa Raamatun Sanaan. Pietari muistutti tuossa seurakuntalaisia siitä että heidätkin pelasti kaste. Tätä ei ole kukaan myöhemmin keksinyt, vaan Raamatun lupaukseen tuo perustuu.

      Miksihän te hindut, vedenpalvojat tarvitsette vettä pelastuaksenne?
      "Jeesus, joka pelastaa veden kautta,"?????

      Montako pelastustietä teillä on?

      Raamattu sanoo: "Henki on se, joka eläväksi tekee"!!
      "Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe"!!!

      Onkohan tuossa painovirhe ja siinä pitäisi olla: Vesi on se, joka eläväksi tekee"? Tai Autuaat ovat ne, jotka eivät usko, muta näkevät?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän te hindut, vedenpalvojat tarvitsette vettä pelastuaksenne?
      "Jeesus, joka pelastaa veden kautta,"?????

      Montako pelastustietä teillä on?

      Raamattu sanoo: "Henki on se, joka eläväksi tekee"!!
      "Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe"!!!

      Onkohan tuossa painovirhe ja siinä pitäisi olla: Vesi on se, joka eläväksi tekee"? Tai Autuaat ovat ne, jotka eivät usko, muta näkevät?

      Kristityt tarvitsevat vettä pelastuakseen, koska Raamattu niin sanoo. Kristus toimii veden kautta. Vesi ja Henki kuuluvat yhteen ja Henki tekee eläväksi.

      Näin siis kristityillä. Mutta tuolla neitsyt Marian edessä kyykistelevällä sairaalla perkeleenpalvojahindulla on omat taikavetensä. Hän ei Kristusta tarvise.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kristityt tarvitsevat vettä pelastuakseen, koska Raamattu niin sanoo. Kristus toimii veden kautta. Vesi ja Henki kuuluvat yhteen ja Henki tekee eläväksi.

      Näin siis kristityillä. Mutta tuolla neitsyt Marian edessä kyykistelevällä sairaalla perkeleenpalvojahindulla on omat taikavetensä. Hän ei Kristusta tarvise.

      Ei näköjään. Ja siis tuon kasteenuusijahindun Raamatun selitys on niin antikristillistä kuin olla ja voi. Ei yhtä Raamatun kohtaa voi kumota toisella kohdalla! Jos jokin kohta ei miellytä, niin otetaan joku kohta joka miellyttää. Näin tuo kasteenuusija voi valikoida mitä Raamatusta otetaan ja mitä jätetään. Täydellistä pakanallisuutta tuollainen.

      "Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe" ei kumoa eikä ole ristiriidassa kohdan "teidät pelastaa nyt kaste" kanssa.
      Samalla tavoin
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" ei ole ristiriidassa kohdan " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." kanssa

      Kannattaa tarkistaa omat kannat ennen kuin ilmestyy tänne korjailemaan Raamattua.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei näköjään. Ja siis tuon kasteenuusijahindun Raamatun selitys on niin antikristillistä kuin olla ja voi. Ei yhtä Raamatun kohtaa voi kumota toisella kohdalla! Jos jokin kohta ei miellytä, niin otetaan joku kohta joka miellyttää. Näin tuo kasteenuusija voi valikoida mitä Raamatusta otetaan ja mitä jätetään. Täydellistä pakanallisuutta tuollainen.

      "Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe" ei kumoa eikä ole ristiriidassa kohdan "teidät pelastaa nyt kaste" kanssa.
      Samalla tavoin
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" ei ole ristiriidassa kohdan " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." kanssa

      Kannattaa tarkistaa omat kannat ennen kuin ilmestyy tänne korjailemaan Raamattua.

      Te vedenpalvojat olette hirttäneet itsenne tuohon kasteen palvomiseen, vaikka Raamatun mukaan pelkkä usko Herraan Jeesuksen pelastaa ihmisen.
      Miksihän teille on materia tärkeämpää kuin Jeesus? Te olette epäjumalanpalvojia.

      Kas kun ette palvo ehtoollista.

      Tuollainen kielenkäyttö todistaa teidän antikristillisen oppinne:
      " Mutta tuolla neitsyt Marian edessä kyykistelevällä sairaalla perkeleenpalvojahindulla on omat taikavetensä."

    • Anonyymi kirjoitti:

      Te vedenpalvojat olette hirttäneet itsenne tuohon kasteen palvomiseen, vaikka Raamatun mukaan pelkkä usko Herraan Jeesuksen pelastaa ihmisen.
      Miksihän teille on materia tärkeämpää kuin Jeesus? Te olette epäjumalanpalvojia.

      Kas kun ette palvo ehtoollista.

      Tuollainen kielenkäyttö todistaa teidän antikristillisen oppinne:
      " Mutta tuolla neitsyt Marian edessä kyykistelevällä sairaalla perkeleenpalvojahindulla on omat taikavetensä."

      Raamattu liittää uskon ja kasteen ja ne yhdessä pelastava ihmisen. Siksi kun Raamattu puhu kasteesta pelastavana se puhuu aina myös uskosta ja kun uskon kerrotaan pelastavan, se ei tarkoita sitä ettei kastetta tarvita.

      Sinä olet hirttänyt itsesi tuohoin epäraamatulliseen oppiin, jossa kaste erotetaan uskosta ja Kristuksen pelastava työ erotetaan kasteesta.

      Miksihän tuo hindu ei usko Jumalan Sanaa, joka sanoo "teidät pelastaa nyt kaste??? Erehtyikö Pietari tuossa?

      Raamatun Sanan hylkääminen kertoo sen, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on pelkkä epäjumalanpalvoja.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamattu liittää uskon ja kasteen ja ne yhdessä pelastava ihmisen. Siksi kun Raamattu puhu kasteesta pelastavana se puhuu aina myös uskosta ja kun uskon kerrotaan pelastavan, se ei tarkoita sitä ettei kastetta tarvita.

      Sinä olet hirttänyt itsesi tuohoin epäraamatulliseen oppiin, jossa kaste erotetaan uskosta ja Kristuksen pelastava työ erotetaan kasteesta.

      Miksihän tuo hindu ei usko Jumalan Sanaa, joka sanoo "teidät pelastaa nyt kaste??? Erehtyikö Pietari tuossa?

      Raamatun Sanan hylkääminen kertoo sen, että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on pelkkä epäjumalanpalvoja.

      Tuollainen tarve
      a) haukkua Jeesuksen omia vedenpalvojiksi tai epäjumalanpalvojiksi
      JA
      b) väittää että kristityille materia on tärkeämää kuin Jeesus

      ... kertoo, että valheen henki on kietonut tuon uudestikastajan, jolle tuntuu taika olevan järkeämpää kuin Jeesus

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuollainen tarve
      a) haukkua Jeesuksen omia vedenpalvojiksi tai epäjumalanpalvojiksi
      JA
      b) väittää että kristityille materia on tärkeämää kuin Jeesus

      ... kertoo, että valheen henki on kietonut tuon uudestikastajan, jolle tuntuu taika olevan järkeämpää kuin Jeesus

      Lisäksi puhe kasteen palvomisesta on naurettava, sillä kasteen sisältö on Kristus ja Hänen sovitustyönsä, eli kasteenpalvoja = Jeesuksen palvoja. mutta tuo epäjumalanpalvoja yrittää saada tuohonkin pilkkasävyn kun ei usko mitä Raamattu sanoo

      " Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

      Mikä onkaan hienompi palvonnan kohde kuin Kristus ja Hänen ylösnousemuksesnsa sekä Jumalan tekemä liitto. Epäuskoiselle hindulle nuo ei merkkaa mitään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lisäksi puhe kasteen palvomisesta on naurettava, sillä kasteen sisältö on Kristus ja Hänen sovitustyönsä, eli kasteenpalvoja = Jeesuksen palvoja. mutta tuo epäjumalanpalvoja yrittää saada tuohonkin pilkkasävyn kun ei usko mitä Raamattu sanoo

      " Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

      Mikä onkaan hienompi palvonnan kohde kuin Kristus ja Hänen ylösnousemuksesnsa sekä Jumalan tekemä liitto. Epäuskoiselle hindulle nuo ei merkkaa mitään.

      Aina, kun noilta taikavedenvoimaan luottavilta trolleilta loppuvat argumentit, he alkavat rienaamaan ja valehtelemaan:
      "" Mutta tuolla neitsyt Marian edessä kyykistelevällä sairaalla perkeleenpalvojahindulla on omat taikavetensä."????

      Tuntuvat olevan hindujen sukulaissieluja.
      Sehän on nähty, että väkivaltaista vakastetta ei voi puolustaa ilman valehtelemista.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Lisäksi puhe kasteen palvomisesta on naurettava, sillä kasteen sisältö on Kristus ja Hänen sovitustyönsä, eli kasteenpalvoja = Jeesuksen palvoja. mutta tuo epäjumalanpalvoja yrittää saada tuohonkin pilkkasävyn kun ei usko mitä Raamattu sanoo

      " Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"

      Mikä onkaan hienompi palvonnan kohde kuin Kristus ja Hänen ylösnousemuksesnsa sekä Jumalan tekemä liitto. Epäuskoiselle hindulle nuo ei merkkaa mitään.

      Tuo pitää paikkansa: "Mikä onkaan hienompi palvonnan kohde kuin Kristus ja Hänen ylösnousemuksesnsa sekä Jumalan tekemä liitto"

      Mutta miksi se ei teille kelpaa, vaan turvaudutte veteen?

    • Aina kun tuolta trollilta loppuu Raamatun argumentit ja hänen oppinsa on Raamatulla kumottu, hän alkaa herjaamaan ja valehtelemaan. Tyypillistä tuolle taikavesiä palvovalle hindulle. Hän kun ei usko Raamatun Sanaa.

      Se on nähty ettei uudestikastetta puolusteta edes valheilla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aina kun tuolta trollilta loppuu Raamatun argumentit ja hänen oppinsa on Raamatulla kumottu, hän alkaa herjaamaan ja valehtelemaan. Tyypillistä tuolle taikavesiä palvovalle hindulle. Hän kun ei usko Raamatun Sanaa.

      Se on nähty ettei uudestikastetta puolusteta edes valheilla.

      Ja taas alkoi herjaaminen ja valehtelu.
      Tuon nuo vedenpalvojat kyllä osaavat.

      Miksi ette usko Jumalan Sanaa: ". Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.»

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja taas alkoi herjaaminen ja valehtelu.
      Tuon nuo vedenpalvojat kyllä osaavat.

      Miksi ette usko Jumalan Sanaa: ". Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.»

      Ja taas lkoi herjaaminen, kun uudestikastetta ei löytynyt Raamatusta. Sen tuo vettä palvova pelle kyllä osaa.

      Totisesti Jeesuksen nimessä saamme syntimme anteeksi, aamen!

  • Kun ihminen vedetään avannosta jäälle josta EI omin voimin olisi koskaan päässyt, niin sanokaa onko hän pelastunut jo heti siinä avannon reunalla, vaiko vasta sitten kun on viety viltin sisällä saunaan ja juotettu karpalomehua puoli ämpäriä ja päätä silitetty eestaa?

  • Kaste ei pelasta eikä siinä tapahdu uudestisyntymistä.
    Kaste ei ole lihan saastan poistamista vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.

    Noita Simon oli kastettu, mutta mitä tapahtui, Kaste ei pelastanut.
    Ap.t.luku 8…
    13. Simon itsekin uskoi, ja kun hänet oli kastettu……
    ......18. Kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, hän toi heille rahaa
    19. ja sanoi: "Antakaa minullekin tuo valta, että kenen päälle minä panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
    20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet, että Jumalan lahja on rahalla saatavissa!
    21. Sinulla ei ole osaa eikä arpaa tähän asiaan, sillä sinun sydämesi ei ole vilpitön Jumalan edessä.
    22. Käänny siis pahuudestasi ja rukoile Herraa. Ehkä sinun sydämesi ajatus annetaan sinulle anteeksi.

    Iankaikkisen elämän saamisen ehtona on usko. (aikuisella).
    Joh 3: 36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään.
    (Poika on Jeesus Kristus.)

    Hebr. 11:6. Mutta ilman uskoa on mahdotonta olla kelvollinen, sillä sen, joka tulee Jumalan luo, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

    Hebr 10:38. Minun vanhurskaani elää uskosta, mutta jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielly häneen.

  • Perisynitä ei ole olemassakaan. Vauvakasteen perusteluissa on kyseessä pilkkalause.

    Hesekiel 18:Minulle tuli tämä Herran sana:
    2. "Mitä te oikein tarkoitatte, kun käytätte Israelin maassa tätä sananlaskua: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat tylsyivät'?
    3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, enää ette saa lausua tätä sananlaskua Israelissa. ....
    ...20. Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Poika ei kanna isän syyllisyyttä eikä isä pojan syyllisyyttä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan.

    Jos kaste pelastaisi, niin miksi niin paljon varoitetaan luovuttamisesta.

    Hesekiel 18:24. "Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee vääryyttä, samoja iljettäviä tekoja, joita jumalaton tekee, saisiko hän elää, vaikka tekee niin? Yhtäkään hänen vanhurskaista teoistaan, joita hän on tehnyt, ei silloin muisteta, ja hänen on kuoltava uskottomuutensa ja syntinsä tähden, jota hän on harjoittanut.
    25. Mutta te sanotte: 'Herran tie ei ole oikea.' Kuulkaahan, te Israelin heimo! Minunko tieni ei olisi oikea? Eikö ole niin, että teidän omat tienne eivät ole oikeat!
    26. Jos vanhurskas luopuu vanhurskaudestaan ja tekee vääryyttä, hänen on sen tähden kuoltava. Tekemänsä vääryyden tähden hänen on kuoltava.
    27. Ja jos jumalaton kääntyy harjoittamastaan jumalattomuudesta ja toimii oikein ja vanhurskaasti, hän pelastaa sielunsa.
    28. Koska hän ymmärsi kääntyä kaikista synneistään, joita oli tehnyt, hän totisesti saa elää eikä hänen tarvitse kuolla.

  • Eivät opetuslapset eikä Jeesus kastanut lapsia, vaan siunasi heidät.

    Markus 1:15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
    16. Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä.

    Tässäkin Jeesus sanoo " Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    • Ihan Totta. Raamatussa kerrotaan vain aikuisten kastamisesta. Vapaat suunnat sen sijaan kastavat lapsiakin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihan Totta. Raamatussa kerrotaan vain aikuisten kastamisesta. Vapaat suunnat sen sijaan kastavat lapsiakin.

      Kuten vanhat kirkotkin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuten vanhat kirkotkin.

      Miksihän Raamattu on unohtanut mainita siitä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihan Totta. Raamatussa kerrotaan vain aikuisten kastamisesta. Vapaat suunnat sen sijaan kastavat lapsiakin.

      Raamatussa kerrotaan VAIN uskoontulleiden kastamisista, iällä ei ole väliä, omakohtainen uskoontulo ja suun tunnustus on ainoa kriteeri.

      kuinka pöllöpitää ihmisen olla ettei tätäkään tajua vaikka on viissata avuotta istuttu kirkonpenkissä vauvakastesatuja kuunnellen !

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamatussa kerrotaan VAIN uskoontulleiden kastamisista, iällä ei ole väliä, omakohtainen uskoontulo ja suun tunnustus on ainoa kriteeri.

      kuinka pöllöpitää ihmisen olla ettei tätäkään tajua vaikka on viissata avuotta istuttu kirkonpenkissä vauvakastesatuja kuunnellen !

      Raamatussa ei kerrota yhdenkään uskovan lapsen kastamisesta. Kuinka pöllö pitää olla ettei tuota tajua vaikka tuhat vuotta on penkissä istuttu uudesikastesatuja kuunnellen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Raamatussa ei kerrota yhdenkään uskovan lapsen kastamisesta. Kuinka pöllö pitää olla ettei tuota tajua vaikka tuhat vuotta on penkissä istuttu uudesikastesatuja kuunnellen.

      Täh??

      Kirkkohan se kastaa lapsia! Taidat olla aika pöllö.
      Vapaat suunnat siunaavat lapsia, kuten Jeesus teki.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Täh??

      Kirkkohan se kastaa lapsia! Taidat olla aika pöllö.
      Vapaat suunnat siunaavat lapsia, kuten Jeesus teki.

      Kaikki kristilliset seurakunnat kastavat lapsia ja siunaavat lapsia.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikki kristilliset seurakunnat kastavat lapsia ja siunaavat lapsia.

      Näin juuri, eli vapaat suunnatkin kastavat lapsia.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Näin juuri, eli vapaat suunnatkin kastavat lapsia.

      Missään vapaalla puolella ei kasteta ainuttakaan lasta joka ei kykene ilmaisemaan itse omakohtaisen uskoontulemisensa.

      tuliko tämä nyt selväksi vai onko päät niin täynnä hämähäkinverkkoja ettei siellä mikään ratas pyöri.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Missään vapaalla puolella ei kasteta ainuttakaan lasta joka ei kykene ilmaisemaan itse omakohtaisen uskoontulemisensa.

      tuliko tämä nyt selväksi vai onko päät niin täynnä hämähäkinverkkoja ettei siellä mikään ratas pyöri.

      Vapaalla puoella kastetaan LAPSIA. Se oli väite ja piste. Tuli selväksi vai pitääkö inttää vielä vastaan?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Vapaalla puoella kastetaan LAPSIA. Se oli väite ja piste. Tuli selväksi vai pitääkö inttää vielä vastaan?

      Totta, mutta se oli väärä väite ja kaksoispiste!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta, mutta se oli väärä väite ja kaksoispiste!

      Oikea väite se oli.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Oikea väite se oli.

      Ei kun se on väärä väite ja suuri vale kaiken lisäksi!

      siellä EI kasteta lapsia eikä aikuisia vaan uskoontulleita, jos et ymmärrä eroa, en voi auttaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kun se on väärä väite ja suuri vale kaiken lisäksi!

      siellä EI kasteta lapsia eikä aikuisia vaan uskoontulleita, jos et ymmärrä eroa, en voi auttaa.

      "siellä EI kasteta lapsia eikä aikuisia"

      Niin puuta heinää kun olla ja voi. Sekä lapsia että aikuisia kastetaan kaikissa kristililsissä yhteisöissä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "siellä EI kasteta lapsia eikä aikuisia"

      Niin puuta heinää kun olla ja voi. Sekä lapsia että aikuisia kastetaan kaikissa kristililsissä yhteisöissä.

      Uskoontullut on lapsi tai aikuinen, luulisi sen verran vanhuskin tajuavan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Uskoontullut on lapsi tai aikuinen, luulisi sen verran vanhuskin tajuavan.

      Ja vapaalla puolella ne kastaa niitäkin jotka tunnustaa uskonsa mutta ei oikeasti usko. Eli väite että kastetaan vain uskoontulleita, ei pidä paikkaansa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja vapaalla puolella ne kastaa niitäkin jotka tunnustaa uskonsa mutta ei oikeasti usko. Eli väite että kastetaan vain uskoontulleita, ei pidä paikkaansa.

      No millä sinä sen testaat jos joku sanoo uskovansa mutta ei oikeasti olisikaan, kerro mikä on mittarisi?

      ja edelleen, mistä voit tietää että "vapaalla puolella ne kastaa niitäkin, jotka...."

    • Anonyymi kirjoitti:

      No millä sinä sen testaat jos joku sanoo uskovansa mutta ei oikeasti olisikaan, kerro mikä on mittarisi?

      ja edelleen, mistä voit tietää että "vapaalla puolella ne kastaa niitäkin, jotka...."

      Eipä sitä milään mittarilla mitatakaan. Jos oikea kaste perustuu siihen, että kastettava uskoo, on kaste aina epävarma koskapa kukaan ei näe toisen sisälle.

      Tiedän tapauksia pari jossa eräs henkilö on tullut sanomaan seurakunnalle että hänen uskonsa ei viekä kastehetkellä ollutkaan oikeaa että haluaa uuden kasteen. Sitten osa suostuu kastamaan uudestaan ja toinen seurakunta kuulemma ei.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "siellä EI kasteta lapsia eikä aikuisia"

      Niin puuta heinää kun olla ja voi. Sekä lapsia että aikuisia kastetaan kaikissa kristililsissä yhteisöissä.

      Juupas eikö piti sanoa eipäs, eikö piti sanoa , no?? en muistakaan mitä pitikään sanoa taidan arpoa kun en muista, enkä tiedä asiasta mitään, mutta niin se on kuin sanon, koska en tiedä miten se on, enkä muista.

      Mistähän olikaan kysymys, no tai ei sittenkään ollut kysymys, mutta kun en koskaan ole tutustunut asiaan, niin kyllä tiedän.

  • Joku kirjoitti tällaista:

    "Totisesti Jeesus oli kärryllä asioista ja lupasi pelastuksen sille joska uskoo ja kastetaan. Tuokin uudestikastefani ei näe mitään muuta kuin oman ratkaisun, ei kastetta ja uskoa Jumalan lahjoina ja armon hedelminä.

    Mutta toisaalta ymmärtää tuom ateistin paniikin kun uskoontulo ja sitä kautta henkilökohtainen suhde Jeesuksen puuttuu. Sen näkee siitäkn miten hän kyseinalaistaa niiden usko jotka Jumalan Sanassa haluavat pysyä.

    Raamattu kun liitytää kasteen sekä pelastukseen, syntien anteeksiantoon, Pyhään Henkeen että uudestisyntymiseen. Aamen!"

    Mahdatko ymmärtää , että kaste oli UT:n aikaan ratkaisun teko?
    Ja sellaisena kaste pelasti.

    Ne pelastuivat helluntaina Pietarin saarnan jälkeen, ketkä uskoivat ja tekivät ratkaisun - eli menivät kasteelle.
    He saivat syntinsä anteeksi.

    • Totta!
      Raamatun kastetapauksissa kaste pelasti uskoontulleet. Se tuntuu olevan vain käsittämättömän vaikeaa myöntää joillekin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta!
      Raamatun kastetapauksissa kaste pelasti uskoontulleet. Se tuntuu olevan vain käsittämättömän vaikeaa myöntää joillekin.

      Olikohan tuossa tuplapelastuminen, kun ensin usko Herraan Jeesukseen pelasti heidät ja sitten kaste toiseen kertaan.
      No, varma on aina varmaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Olikohan tuossa tuplapelastuminen, kun ensin usko Herraan Jeesukseen pelasti heidät ja sitten kaste toiseen kertaan.
      No, varma on aina varmaa.

      Ei tuo kirjoittaja sanonut mitään sellaista, kuin mitä sinä sanoit.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei tuo kirjoittaja sanonut mitään sellaista, kuin mitä sinä sanoit.

      Ei se kirjoittaja sanonut mitään muutakaan joka on Raamatullisesti totta.

      hän jankuttaa ainoastaan kaikkea vastaan joka on kirkasta ja suoraa Raamatullista faktaa.

      eikö olekkin aivan ihme, noo pitää sitä kirkossakin jokin ihme olla sen lisöksi että sieltä väki karkaa ulos sen kun kerkiää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei se kirjoittaja sanonut mitään muutakaan joka on Raamatullisesti totta.

      hän jankuttaa ainoastaan kaikkea vastaan joka on kirkasta ja suoraa Raamatullista faktaa.

      eikö olekkin aivan ihme, noo pitää sitä kirkossakin jokin ihme olla sen lisöksi että sieltä väki karkaa ulos sen kun kerkiää.

      Tuo kirjoittaja vaan ei kuulu luterilaisen kirkkoon jos et sitä tiennyt.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuo kirjoittaja vaan ei kuulu luterilaisen kirkkoon jos et sitä tiennyt.

      Jaahas ja mistäs sen tiedät, oletko samaa porukkaa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jaahas ja mistäs sen tiedät, oletko samaa porukkaa?

      Hän on kertonut tulleensa uskoon ja liikkuvansa helluntaiseurakunnassa. Minä luen mitä toiset kirjoittavat.

  • Kukaan ei voi tulla Jeesuksen luokse ellei Jumala häntä vedä. Kuvitteleeko joku, että virkapappi tai vanhemmat voisivat määrätä Jumalaa siitä, ketä Hän vetää Poikansa Jeesuksen, Vapahtajamme puoleen.

    Jeesus sanoo:
    Joh 6:44. Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.

    • Ei sitä vanhemmat tai pappi päätäkään. Vanhempien ja seurakunann kaitsijoiden tehtävä on opettaa lapset tuntemaan Vapahtaja.

  • Ei kaste riitä

    Ap.t. 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois

    • Onko joku väittänyt että kaste ilman uskoa riittää?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko joku väittänyt että kaste ilman uskoa riittää?

      Vauvakaste kuuluu pakanalliseen katoliseen (baabelin) oppiin ja tulevaan antikristilliseen porttokirkon pääkohtiin.

      Ilm. 1. Luku 17
      Suuri portto ja peto
      Yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, tuli ja puhui minulle: "Tule, minä näytän sinulle, millaisen tuomion saa se suuri portto, joka istuu paljojen vesien päällä,
      2. se, jonka kanssa maan kuninkaat ovat harjoittaneet haureutta ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
      3. Sitten enkeli vei minut hengessä autiomaahan. Minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä. Peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
      4. Nainen oli pukeutunut purppuraan ja helakanpunaan ja koristautunut kullalla, jalokivillä ja helmillä. Kädessään hänellä oli kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa saastaisuutta.
      5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, johon sisältyy salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti."

  • Olisiko vanhempien mitenkään mahdollista opettaa jälkikasvunsa tuntemaan Vapahtaja ilman mitään kasteita ja temppuja?

    Niin ja ilman kirkkoa pappia j a lukkaria ynnä hauturia sekä virsitaulun kääntäjää, olisiko?

    • Varmasti olisi, mutta en näe siihen yhtään syytä miksi pitäisi kasvattaa lapsi kastamattomana ja erossa seurakunnasta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmasti olisi, mutta en näe siihen yhtään syytä miksi pitäisi kasvattaa lapsi kastamattomana ja erossa seurakunnasta.

      "...en näe siihen yhtään syytä miksi pitäisi kasvattaa lapsi kastamattomana ja erossa seurakunnasta."

      Puoli miljardia baptistia ja helluntailaista näkevät hyvät syyt kasvattaa tai johdattaa lapsiaan Jeesuksen tuntemiseen, mutta eivät näe mitään syytä kastattaa heitä vauvoina. Eivätkä heidän lapsensa ole erossa seurakunnasta, koska heidän joukossaan seurakunta-aktiivisuus on aivan toista luokkaa kuin esimerkiksi Suomen luterilaisilla. Merkittävämpi asia on olla uskovien yhteydessä kuin se, että nimi on kirkon kirjoissa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "...en näe siihen yhtään syytä miksi pitäisi kasvattaa lapsi kastamattomana ja erossa seurakunnasta."

      Puoli miljardia baptistia ja helluntailaista näkevät hyvät syyt kasvattaa tai johdattaa lapsiaan Jeesuksen tuntemiseen, mutta eivät näe mitään syytä kastattaa heitä vauvoina. Eivätkä heidän lapsensa ole erossa seurakunnasta, koska heidän joukossaan seurakunta-aktiivisuus on aivan toista luokkaa kuin esimerkiksi Suomen luterilaisilla. Merkittävämpi asia on olla uskovien yhteydessä kuin se, että nimi on kirkon kirjoissa.

      Nimenomaan ei ole järkeä kasvattaa lapsia erossa seurakunnasta kun sitä varten seurakunta on että siellä kristityt kokoontuu. Seurakunta on Kristuksen ruumis.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nimenomaan ei ole järkeä kasvattaa lapsia erossa seurakunnasta kun sitä varten seurakunta on että siellä kristityt kokoontuu. Seurakunta on Kristuksen ruumis.

      Miksihän Suomessa ei väki käy seurakunnissa,eivät vanhemmat eivätkä lapset! Kirkot ammottavat tyhjyyttä.
      Seurakuntako on Kristuksen ruumis ja kuitenkin ehtoollisella muka syödään tätä ruumista???
      Outoa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän Suomessa ei väki käy seurakunnissa,eivät vanhemmat eivätkä lapset! Kirkot ammottavat tyhjyyttä.
      Seurakuntako on Kristuksen ruumis ja kuitenkin ehtoollisella muka syödään tätä ruumista???
      Outoa.

      Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki.

      Seurakunta on Kristuksen ruumis
      "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."

      Ehtoollisella saamme Kristuksen ruumiin.
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan"

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki.

      Seurakunta on Kristuksen ruumis
      "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."

      Ehtoollisella saamme Kristuksen ruumiin.
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan"

      Ihmisille, jotka eivät tunne Jeesusta, moni Raamatun lupaus kuulostaa oudolta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki.

      Seurakunta on Kristuksen ruumis
      "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."

      Ehtoollisella saamme Kristuksen ruumiin.
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan"

      Eikös ihmissyönti ole kiellettyä! Sehän on pakanallista.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikös ihmissyönti ole kiellettyä! Sehän on pakanallista.

      Ei ehtoollinen mitään ihmissyöntiä olekaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki.

      Seurakunta on Kristuksen ruumis
      "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."

      Ehtoollisella saamme Kristuksen ruumiin.
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan"

      Älä höpötä enempää, kirkolla ja Raamatullisella seurakunnalla ei ole mitään yhteistä.

      ehtoollisesta ei kirkollinen fariseus tiedä yhtään mitään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Älä höpötä enempää, kirkolla ja Raamatullisella seurakunnalla ei ole mitään yhteistä.

      ehtoollisesta ei kirkollinen fariseus tiedä yhtään mitään.

      Kristuksen kirkko on raamatullinen seurakunta.

      Ehtoollisesta ei tuo saastanen lahkokellarin fariseus tiedä mitään. Uskovillehan se on vain säädetty, ei tuolle sodomia-kääkälle

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kristuksen kirkko on raamatullinen seurakunta.

      Ehtoollisesta ei tuo saastanen lahkokellarin fariseus tiedä mitään. Uskovillehan se on vain säädetty, ei tuolle sodomia-kääkälle

      Joo ei tuo käkätys tajua ehtoollIisesta tuon taivaallista, eihän se usko siellä edes Jumalan Sanaan. Tuolla parhamin sodomialahkoilla ei ole mitään tekemistä raamatullisen seurakunnan kanssa.

      Kristilliset kirkot tietäävt ehtoollisesta sen mitä Jeesus ja apostolit siitä opettavat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki.

      Seurakunta on Kristuksen ruumis
      "Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä."

      Ehtoollisella saamme Kristuksen ruumiin.
      "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan"

      "Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki."

      Jos puhutaan luterilaisista niin muutama prosentti heistä käy seurakunnissa ja kasvattaa lapsiaan siellä.
      Ja nekin ketkä lapsiaan seurakuntaan vievät, voisivat tehdä sen vaikkei niitä vauvoja olisi kastettu. Kaste on ihan merkityksetön sen suhteen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Kyllä vain Suomessa väki käy seurakunnissa, eivät tietenkään läheskään kaikki."

      Jos puhutaan luterilaisista niin muutama prosentti heistä käy seurakunnissa ja kasvattaa lapsiaan siellä.
      Ja nekin ketkä lapsiaan seurakuntaan vievät, voisivat tehdä sen vaikkei niitä vauvoja olisi kastettu. Kaste on ihan merkityksetön sen suhteen.

      Ei Raamatun mukaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Joo ei tuo käkätys tajua ehtoollIisesta tuon taivaallista, eihän se usko siellä edes Jumalan Sanaan. Tuolla parhamin sodomialahkoilla ei ole mitään tekemistä raamatullisen seurakunnan kanssa.

      Kristilliset kirkot tietäävt ehtoollisesta sen mitä Jeesus ja apostolit siitä opettavat.

      "Tuolla parhamin sodomialahkoilla ei ole mitään tekemistä raamatullisen seurakunnan kanssa."

      Tuollainen kielenkäyttö paljastaa sen, minkä hengen vallassa tuo kirjoittaja on. Ikävää, että hänkin yrittää esiintyä kristittynä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Tuolla parhamin sodomialahkoilla ei ole mitään tekemistä raamatullisen seurakunnan kanssa."

      Tuollainen kielenkäyttö paljastaa sen, minkä hengen vallassa tuo kirjoittaja on. Ikävää, että hänkin yrittää esiintyä kristittynä.

      Ylläoleva saatananpavojahindu kykeni pysymään palstalta pois yli 15 tuntia! Käsittämätön suoritys tuolle kristittyä näyttelevälle pellelle. Häntä harmittaa kun parhamin lahkojen sairaat leikit on täällä paljastettu.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ylläoleva saatananpavojahindu kykeni pysymään palstalta pois yli 15 tuntia! Käsittämätön suoritys tuolle kristittyä näyttelevälle pellelle. Häntä harmittaa kun parhamin lahkojen sairaat leikit on täällä paljastettu.

      " että hänKIN yrittää esiintyä kristittynä. "

      Tuosta saa kuvan että tuo kasteenuusija myöntää itsekin että yrittää vain esiintyä kristittynä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ylläoleva saatananpavojahindu kykeni pysymään palstalta pois yli 15 tuntia! Käsittämätön suoritys tuolle kristittyä näyttelevälle pellelle. Häntä harmittaa kun parhamin lahkojen sairaat leikit on täällä paljastettu.

      Kuusi minuuttia pystyi tuo perkeleen vallassa oleva trolli pitää vihaa sisällään, ennenkuin paine kävi liian suureksi ja hän purkaantui, mutta vainoharhainen kun on, niin tuli tänne osoittamaan tyhmyytensä.
      Sitä se taikavesi teettää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuusi minuuttia pystyi tuo perkeleen vallassa oleva trolli pitää vihaa sisällään, ennenkuin paine kävi liian suureksi ja hän purkaantui, mutta vainoharhainen kun on, niin tuli tänne osoittamaan tyhmyytensä.
      Sitä se taikavesi teettää.

      Voi ei, perkeleen vallassa oleva saatananpalvojahindu inisijäulisija-märisijä-uudestiakastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alkoi jälleen märisemään. Viha tuolla saastaisella Marianpalvojalla on valtavaa.

      Sitä se taikavesi teettää. Auttaisiko parhamin sodomialeikit tuon pellen tuskaan?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Voi ei, perkeleen vallassa oleva saatananpalvojahindu inisijäulisija-märisijä-uudestiakastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa alkoi jälleen märisemään. Viha tuolla saastaisella Marianpalvojalla on valtavaa.

      Sitä se taikavesi teettää. Auttaisiko parhamin sodomialeikit tuon pellen tuskaan?

      Hah, hah, hah
      "perkeleen vallassa oleva saatananpalvojahindu inisijäulisija-märisijä-uudestiakastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa"

      Halkeaakohan tuo pelle omaan raivoonsa?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hah, hah, hah
      "perkeleen vallassa oleva saatananpalvojahindu inisijäulisija-märisijä-uudestiakastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa"

      Halkeaakohan tuo pelle omaan raivoonsa?

      Veikaan että tuo vedenpalvojahindu halkeaa ihan juuri raivoonsa.

      Tyypillistä tuolla palstalla 15 vuotta riehuneelle pellelle, ei edes parhamin leikit tunnu auttavan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Veikaan että tuo vedenpalvojahindu halkeaa ihan juuri raivoonsa.

      Tyypillistä tuolla palstalla 15 vuotta riehuneelle pellelle, ei edes parhamin leikit tunnu auttavan.

      Tuntuuko sinusta sille, että olet halkeamassa?
      Onko tuo parhami sinun parhaita ystäviäsi, kun vetoat siihen jatkuvasti? 15 vuottako olette olleet ystäviä?
      Oli varmaan vaikeaa tunnustaa se.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuntuuko sinusta sille, että olet halkeamassa?
      Onko tuo parhami sinun parhaita ystäviäsi, kun vetoat siihen jatkuvasti? 15 vuottako olette olleet ystäviä?
      Oli varmaan vaikeaa tunnustaa se.

      Mitä, nytkö halkeat raivosta? Äkkiä sitten parhamisi leikkien seuraan, tosin en usko että sekään auttaa. Rokea tunnustus sinulta silti.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mitä, nytkö halkeat raivosta? Äkkiä sitten parhamisi leikkien seuraan, tosin en usko että sekään auttaa. Rokea tunnustus sinulta silti.

      Onko sinulla ollut kauan tuollainen vika, että et ymmärrä toisen kirjoitusta? Onko kysymys järjen puutteesta?
      Hyvä kuitenkin, että uskallat tunnustaa sen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko sinulla ollut kauan tuollainen vika, että et ymmärrä toisen kirjoitusta? Onko kysymys järjen puutteesta?
      Hyvä kuitenkin, että uskallat tunnustaa sen.

      Etkö vieläkään ymmärrä toisten kirjoituksia? No se kertoo kai järjen puutteesta. Mutta rohkea tunnustus sinulta tuo että halkeat raivosta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Etkö vieläkään ymmärrä toisten kirjoituksia? No se kertoo kai järjen puutteesta. Mutta rohkea tunnustus sinulta tuo että halkeat raivosta.

      Varmaan otti koville tunnustaa, että sinä kärsit järjen puutteesta. Mitään itsenäistä asiaahan et pysty kirjoittamaan vaan toistat toisen sanomisia.
      Olet papukaija.

      Sitä se vedenpalvonta teettää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmaan otti koville tunnustaa, että sinä kärsit järjen puutteesta. Mitään itsenäistä asiaahan et pysty kirjoittamaan vaan toistat toisen sanomisia.
      Olet papukaija.

      Sitä se vedenpalvonta teettää.

      Koville tuntuu ottavan ettet ymmärrä mitä toinen sanoo. Mitään asiaat et pysty kirjoittamaaan vaan itket oaa pahaa oloasi.

      Sitä se vedenpalvontasi teettää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Koville tuntuu ottavan ettet ymmärrä mitä toinen sanoo. Mitään asiaat et pysty kirjoittamaaan vaan itket oaa pahaa oloasi.

      Sitä se vedenpalvontasi teettää.

      Olitko sinä aikaisemmin papukaijana sirkuksessa silloin, kun esiinnyit nimimerkillä
      jonglööri?
      Ethän osaa muuta kuin kopioda toisen kirjoituksia. Kahdeksan minuuttia pystyit olemaan hiljaa.
      On tuo vedenpalvonta julmaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Olitko sinä aikaisemmin papukaijana sirkuksessa silloin, kun esiinnyit nimimerkillä
      jonglööri?
      Ethän osaa muuta kuin kopioda toisen kirjoituksia. Kahdeksan minuuttia pystyit olemaan hiljaa.
      On tuo vedenpalvonta julmaa.

      Hyvä ttä myönsit olleesi sirkuksessa, tosin en usko että olit jonglööri vaan pelkkä arovoton pelle mitä olet yhä. Hiljaa et osaa olla vaan omaa pahaa oloa pitää tulla tänne purkamaan.

      Sitä se vedenpalvontasi tettää. Julmaa se tuntuu olevan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hyvä ttä myönsit olleesi sirkuksessa, tosin en usko että olit jonglööri vaan pelkkä arovoton pelle mitä olet yhä. Hiljaa et osaa olla vaan omaa pahaa oloa pitää tulla tänne purkamaan.

      Sitä se vedenpalvontasi tettää. Julmaa se tuntuu olevan.

      Tuntuu joo. Ilmeisen vainoharhainen tuo kasteenuusija on kun vasta hän luuli minua jonglööriksi. Onkohan tuo jonglööri yksi niitä kristittyjä jotka ovat Raamatulla kumonneet hänen harhaoppina vai lieneekö muuten nähnyt pahoja unia jonglööreistä.

      Huomaatteko ettei tuo kasteenuusija osaa laskea edes minuutteja?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuntuu joo. Ilmeisen vainoharhainen tuo kasteenuusija on kun vasta hän luuli minua jonglööriksi. Onkohan tuo jonglööri yksi niitä kristittyjä jotka ovat Raamatulla kumonneet hänen harhaoppina vai lieneekö muuten nähnyt pahoja unia jonglööreistä.

      Huomaatteko ettei tuo kasteenuusija osaa laskea edes minuutteja?

      Ei osaakaan, eikä kirjoittaa eikä lukea. Tuo vainoharhainen pelle menetti malttinsa kun vuosien ajan niin jonglööri kuin muutkin kristityt ovat kumonneet hänen oppinsa. Siksi häntä kismittää aivan valtavasti. Siksi hän palvoo vettä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei osaakaan, eikä kirjoittaa eikä lukea. Tuo vainoharhainen pelle menetti malttinsa kun vuosien ajan niin jonglööri kuin muutkin kristityt ovat kumonneet hänen oppinsa. Siksi häntä kismittää aivan valtavasti. Siksi hän palvoo vettä.

      Laskutaitokin on olematon noilla trolleilla.
      Taas valheen isä osoittaa sairaan luonteensa: "Hyvä ttä myönsit olleesi sirkuksessa"

      Hänen tyylinsä on tuo: "hyvä että myönsit...."
      Hän yrittää muuttaa valkean mustaksi ja päinvastoin kun esittää valheellisia väittämiä.Hänellä on sama periaate kuin Stalinilla, joka sanoi, että kun valhe on tarpeeksi suuri, niin kansa uskoo sen.

      Tuo on merkki vakavasta psykkisestä sairaudesta ja luonneviasta. Tuohan on toistunut jo lukuisia kertoja. ja nuo toiset pellet kilvan osoittavat suosiotaan tuollaiselle valheelle.
      Mutta niinhän se on, että vauvakastetta ei voi puolustaa ilman valhetta.Sen on historia todistanut.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Laskutaitokin on olematon noilla trolleilla.
      Taas valheen isä osoittaa sairaan luonteensa: "Hyvä ttä myönsit olleesi sirkuksessa"

      Hänen tyylinsä on tuo: "hyvä että myönsit...."
      Hän yrittää muuttaa valkean mustaksi ja päinvastoin kun esittää valheellisia väittämiä.Hänellä on sama periaate kuin Stalinilla, joka sanoi, että kun valhe on tarpeeksi suuri, niin kansa uskoo sen.

      Tuo on merkki vakavasta psykkisestä sairaudesta ja luonneviasta. Tuohan on toistunut jo lukuisia kertoja. ja nuo toiset pellet kilvan osoittavat suosiotaan tuollaiselle valheelle.
      Mutta niinhän se on, että vauvakastetta ei voi puolustaa ilman valhetta.Sen on historia todistanut.

      Hoksaatteko miten tuo sairas pelle taas ulisee kun sen väitteet kumottiin. Hänen tyylinsä on aina alkaa puhumaan vedenpalvonnasta kun perusteet loppuvat. Hän ei kykene Raamatulla oppejaa perustelemaan. Siksi hän tunkee toisen suuhun sanoja. Hän on kuitenkin itse myöntänyt oman pahan olonsa, mikä näkee myös hänen teksteistään. Hän on aina yrittänyt kumota omia sanomisiaan. Kertoo valtavasta sairaudesta ja katkeruudesta mitä hän sisällään kantaa, sekä oikeassa olemisen todistelusta. Mutta kun Raamatun kumoaa hänen oppinsa.

      Koska kristillinen lasten ja aikuisten kaste on Raamatulla todistettu ja hänen onneton uudestikasteensa kumottu, niin tuon trollin valtava märinä ja valehtelu jatkuu. Loputtomiin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hoksaatteko miten tuo sairas pelle taas ulisee kun sen väitteet kumottiin. Hänen tyylinsä on aina alkaa puhumaan vedenpalvonnasta kun perusteet loppuvat. Hän ei kykene Raamatulla oppejaa perustelemaan. Siksi hän tunkee toisen suuhun sanoja. Hän on kuitenkin itse myöntänyt oman pahan olonsa, mikä näkee myös hänen teksteistään. Hän on aina yrittänyt kumota omia sanomisiaan. Kertoo valtavasta sairaudesta ja katkeruudesta mitä hän sisällään kantaa, sekä oikeassa olemisen todistelusta. Mutta kun Raamatun kumoaa hänen oppinsa.

      Koska kristillinen lasten ja aikuisten kaste on Raamatulla todistettu ja hänen onneton uudestikasteensa kumottu, niin tuon trollin valtava märinä ja valehtelu jatkuu. Loputtomiin.

      En näe mitään muuta kuin kuvottavaa pahuutta tuon kasteenuusijan sisällä.

      Kuten Joseph Geobbelsin sanoi: "Kun valheen kertoo tarpeeksi monta kertaa, siitä tulee totta"

      Tuota tuo mieleltään sairas kasteenuusija yrittää epätoivoisesti toteuttaa. Harmi kyllä hänen kasteenuusijatoverinsakin ovat kumonneet osan hänen saduistaan. Että sellaisella pohjalla! :) Meillä uskovilla on toinen pohja joka on Raamatussa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      En näe mitään muuta kuin kuvottavaa pahuutta tuon kasteenuusijan sisällä.

      Kuten Joseph Geobbelsin sanoi: "Kun valheen kertoo tarpeeksi monta kertaa, siitä tulee totta"

      Tuota tuo mieleltään sairas kasteenuusija yrittää epätoivoisesti toteuttaa. Harmi kyllä hänen kasteenuusijatoverinsakin ovat kumonneet osan hänen saduistaan. Että sellaisella pohjalla! :) Meillä uskovilla on toinen pohja joka on Raamatussa.

      Totta, veliseni! Pahuutta kai se taustalla on jos pitää koko ajan taiasta ja saatanasta ja perkeleistä jauhaa.

      Meille riittää Kristus! Ylistys Hänelle!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta, veliseni! Pahuutta kai se taustalla on jos pitää koko ajan taiasta ja saatanasta ja perkeleistä jauhaa.

      Meille riittää Kristus! Ylistys Hänelle!

      unohtui vauvakaste ja muut taikasakrsmentit !

    • Anonyymi kirjoitti:

      unohtui vauvakaste ja muut taikasakrsmentit !

      Taika on ihan kääkän ja inttäjä-eksyttäjän heiniä. Meille riittää Kristus ja Hänen tekonsa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taika on ihan kääkän ja inttäjä-eksyttäjän heiniä. Meille riittää Kristus ja Hänen tekonsa.

      Mutta rohkea tunnustus että kaste on ukastajille taikaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta rohkea tunnustus että kaste on ukastajille taikaa.

      Taika ja parhamin sodomia-leikit, siinäpä noiden Kristusta vastaan taistelevien uudestikastajien aseet.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Taika ja parhamin sodomia-leikit, siinäpä noiden Kristusta vastaan taistelevien uudestikastajien aseet.

      Kylläpäs taikavesitrollit riemastuivat.
      Melkein puoliyöhön joutuvat valvomaan kun totuus taikavedestä paljastui.
      On se rankkaa tuo harha-opin puolustaminen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kylläpäs taikavesitrollit riemastuivat.
      Melkein puoliyöhön joutuvat valvomaan kun totuus taikavedestä paljastui.
      On se rankkaa tuo harha-opin puolustaminen.

      Kylläpäs tuo taikavesien pauloissa oleva hindu riemastui kun kristitty ylistävät Kristusta eikä hänen parhamiaan. Merkillepantavaa että tuon trollin mukaan totuus on taikavedessä!

      Rankkaa tuo parhamin palvonta!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kylläpäs tuo taikavesien pauloissa oleva hindu riemastui kun kristitty ylistävät Kristusta eikä hänen parhamiaan. Merkillepantavaa että tuon trollin mukaan totuus on taikavedessä!

      Rankkaa tuo parhamin palvonta!

      Kasteenuusjoilla totuus on taikavedessä

      Meillä se on Jeesuksessa Kristuksessa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kylläpäs tuo taikavesien pauloissa oleva hindu riemastui kun kristitty ylistävät Kristusta eikä hänen parhamiaan. Merkillepantavaa että tuon trollin mukaan totuus on taikavedessä!

      Rankkaa tuo parhamin palvonta!

      Heh heh
      Missähän se "Kristuksen ylistäminen näkyy. Pelkkää panettelua ja rienaamista on teidän" ylistämisenne"!!Valheista puhumattakaan.
      Onko sillä taikavedellä noin sairas vaikutus yksinkertaisiin?

      PS Kumpi teistä päivystää palstalla tänään?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Heh heh
      Missähän se "Kristuksen ylistäminen näkyy. Pelkkää panettelua ja rienaamista on teidän" ylistämisenne"!!Valheista puhumattakaan.
      Onko sillä taikavedellä noin sairas vaikutus yksinkertaisiin?

      PS Kumpi teistä päivystää palstalla tänään?

      Ei se Kristuksen ylistäminen sinulla näy missään. Tuollaisella panettelevalla ja rienaavalla taikavesiä palvovalla epäjumalanpalvojalla kun ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Se on taikavetesi vaikutus.

      Mutta meillä krisityillä on Jeesus jota ei voita mikään, vaan HÄN voitti kuoleman. Ylistys Kristukselle!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei se Kristuksen ylistäminen sinulla näy missään. Tuollaisella panettelevalla ja rienaavalla taikavesiä palvovalla epäjumalanpalvojalla kun ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Se on taikavetesi vaikutus.

      Mutta meillä krisityillä on Jeesus jota ei voita mikään, vaan HÄN voitti kuoleman. Ylistys Kristukselle!

      Ai sinun vuorosiko on päivystää?
      Osaavat ne epäjumalanpalvojatkin tekeytyä kristitityksi. Kirjoitustyylisi paljastaa sen valheen hengen, mikä sinussa on.
      "Riivaajatkin uskovat ja vapisevat", sanoo Raamattu.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai sinun vuorosiko on päivystää?
      Osaavat ne epäjumalanpalvojatkin tekeytyä kristitityksi. Kirjoitustyylisi paljastaa sen valheen hengen, mikä sinussa on.
      "Riivaajatkin uskovat ja vapisevat", sanoo Raamattu.

      LOISTAVA tunustus itsestäsi: "Osaavat ne epäjumalanpalvojatkin tekeytyä kristitityks"

      Mutta kristitty sinä et ole, vaan saastainen epäjumalanpalvoja ja perkeleen ylistäjä.

      Sinä uskot taikaveteen, me kristityt uskomme Jeesukseen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      LOISTAVA tunustus itsestäsi: "Osaavat ne epäjumalanpalvojatkin tekeytyä kristitityks"

      Mutta kristitty sinä et ole, vaan saastainen epäjumalanpalvoja ja perkeleen ylistäjä.

      Sinä uskot taikaveteen, me kristityt uskomme Jeesukseen.

      Hyvä tiivistys. Eikä tuota kasteenuusijaa ei pidä kristittynä kukaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      LOISTAVA tunustus itsestäsi: "Osaavat ne epäjumalanpalvojatkin tekeytyä kristitityks"

      Mutta kristitty sinä et ole, vaan saastainen epäjumalanpalvoja ja perkeleen ylistäjä.

      Sinä uskot taikaveteen, me kristityt uskomme Jeesukseen.

      Miksi valhettelet jatkuvasti?
      Tuollaista valhetta ei pysty esittämään kukaan muu kuin perkeleen oma, joten sanailusi paljasti sinun valheesi, Taikavedenpalvojat ovat pakanoita eivätkä mitään kristittyjä. Luuletko että valehteleminen tekee sinusta kristityn?
      Ymmärrän kyllä, että totuuden selviäminen ottaa sinusta koville.

      Miksi kirjoitat aina kaksi rienausta peräkkäin? Antaako se valheillesi suuremman uskottavuuden?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi valhettelet jatkuvasti?
      Tuollaista valhetta ei pysty esittämään kukaan muu kuin perkeleen oma, joten sanailusi paljasti sinun valheesi, Taikavedenpalvojat ovat pakanoita eivätkä mitään kristittyjä. Luuletko että valehteleminen tekee sinusta kristityn?
      Ymmärrän kyllä, että totuuden selviäminen ottaa sinusta koville.

      Miksi kirjoitat aina kaksi rienausta peräkkäin? Antaako se valheillesi suuremman uskottavuuden?

      Sinähän se valehtelet! Kaltaistasi taikavedenpalvojaa ei kukaan pidä kristittynä kun et Kristukseen turvaa. Itsekin myönsit että taikavedenpalvojat ovat pakanoita. Ja sitä sinä juuri olet. Lisäksi olet perkeleenpalvoja, kuten olet todistanut.

      Vainoharhaisuutesi vain kasvaa sillä minä en kirjoita koskaan kahta viestiä peräkkäin. Johtuuko vainoharhaisuutesi taas siitä vedenpalvonnasta? Ilmeisesti olet täysin raivon partaalla kun et osaa enää edes kirjoittaa "valhettelet"???????? Mikä se on?

      Jeesusta et tunne. Valitettavaa. Mutta valehdella ja solvata osaat.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinähän se valehtelet! Kaltaistasi taikavedenpalvojaa ei kukaan pidä kristittynä kun et Kristukseen turvaa. Itsekin myönsit että taikavedenpalvojat ovat pakanoita. Ja sitä sinä juuri olet. Lisäksi olet perkeleenpalvoja, kuten olet todistanut.

      Vainoharhaisuutesi vain kasvaa sillä minä en kirjoita koskaan kahta viestiä peräkkäin. Johtuuko vainoharhaisuutesi taas siitä vedenpalvonnasta? Ilmeisesti olet täysin raivon partaalla kun et osaa enää edes kirjoittaa "valhettelet"???????? Mikä se on?

      Jeesusta et tunne. Valitettavaa. Mutta valehdella ja solvata osaat.

      Kertoisitko ystävällisesti mikä kohta kirjoituksessasi vetoaisi satunnaiseen lukijaan, Jeesuksen tuntevasta kirjoittajasta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kertoisitko ystävällisesti mikä kohta kirjoituksessasi vetoaisi satunnaiseen lukijaan, Jeesuksen tuntevasta kirjoittajasta?

      Minusta ainakin tuo kommentti

      "Meillä se on Jeesuksessa Kristuksessa. "

      kertoo, että Jeesuksen uskovasta on kyse. Onko tosiaan, sen näkee vain Jumala.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Minusta ainakin tuo kommentti

      "Meillä se on Jeesuksessa Kristuksessa. "

      kertoo, että Jeesuksen uskovasta on kyse. Onko tosiaan, sen näkee vain Jumala.

      Ja taas toisaalta henkilö joka ei edes mainitse Jeesusta, vaan höpöttää koko ajan taikavedestä (alkoholi?) niin vaikea nähdä sellaista elävässä uskossa olevana.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja taas toisaalta henkilö joka ei edes mainitse Jeesusta, vaan höpöttää koko ajan taikavedestä (alkoholi?) niin vaikea nähdä sellaista elävässä uskossa olevana.

      Kun taikavesiä riittävästi juo, niin on sekaisin eikä edes kellon luku luonnistu!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinähän se valehtelet! Kaltaistasi taikavedenpalvojaa ei kukaan pidä kristittynä kun et Kristukseen turvaa. Itsekin myönsit että taikavedenpalvojat ovat pakanoita. Ja sitä sinä juuri olet. Lisäksi olet perkeleenpalvoja, kuten olet todistanut.

      Vainoharhaisuutesi vain kasvaa sillä minä en kirjoita koskaan kahta viestiä peräkkäin. Johtuuko vainoharhaisuutesi taas siitä vedenpalvonnasta? Ilmeisesti olet täysin raivon partaalla kun et osaa enää edes kirjoittaa "valhettelet"???????? Mikä se on?

      Jeesusta et tunne. Valitettavaa. Mutta valehdella ja solvata osaat.

      Älä nyt sentään halkea raivoosi. Olet valehtelija ja rienaaja vaikka kuinka yrität esiintyä kristittynä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Älä nyt sentään halkea raivoosi. Olet valehtelija ja rienaaja vaikka kuinka yrität esiintyä kristittynä.

      SINÄ olet valehtelija, rienaaja ja solvaaja sekä Jeesuksen omien vainoaja. Älä halkea raivosta vaikka et pystykään meitä kristittyjä puolellesi kääntämään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      SINÄ olet valehtelija, rienaaja ja solvaaja sekä Jeesuksen omien vainoaja. Älä halkea raivosta vaikka et pystykään meitä kristittyjä puolellesi kääntämään.

      No nyt alkaa lämpötila nousta ja kohta varmaan hän halkeaa raivoonsa.
      Sitä se taikavesi teettää. Siellä "kristityn" nutun alla onkin se vanha, kiero vedenpalvoja.

    • Anonyymi kirjoitti:

      No nyt alkaa lämpötila nousta ja kohta varmaan hän halkeaa raivoonsa.
      Sitä se taikavesi teettää. Siellä "kristityn" nutun alla onkin se vanha, kiero vedenpalvoja.

      Kohta tuo pelle varmaankin halkeaa raivoonsa. Hyvä että hän ei edes yritä näytellä kristtynä kun ei sitä ole. Hänhän on vain kiero, herjaava perkeleen vallassa oleva vedenpalvoja.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Minusta ainakin tuo kommentti

      "Meillä se on Jeesuksessa Kristuksessa. "

      kertoo, että Jeesuksen uskovasta on kyse. Onko tosiaan, sen näkee vain Jumala.

      Eikös siellä Kirjassa lue että;

      36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
      37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

      ja

      19. Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
      20. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

      noin Paavali aikoinaan vastasi pöyhkelijöille, minkähänlaisen VOIMAN hän mahtaisi kohdata näiden sanailijoiden kohtaamisissa, se olis mielenkiintoista olla näkemässä,

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikös siellä Kirjassa lue että;

      36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
      37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."

      ja

      19. Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
      20. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.

      noin Paavali aikoinaan vastasi pöyhkelijöille, minkähänlaisen VOIMAN hän mahtaisi kohdata näiden sanailijoiden kohtaamisissa, se olis mielenkiintoista olla näkemässä,

      Varmaan pahuuden voiman, ainakin tuon perkeleistä höpöttävän uudestikastajan kohdalla.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmaan pahuuden voiman, ainakin tuon perkeleistä höpöttävän uudestikastajan kohdalla.

      Tarkoitatko Lutheria`?
      Vähäkatekismuksen liitteet:
      Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

      Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitatko Lutheria`?
      Vähäkatekismuksen liitteet:
      Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

      Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.

      Ei kun tarkoitan sinua. Luther ei ollu perkeleen palvoja vaan turvasi Jeesukseen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kun tarkoitan sinua. Luther ei ollu perkeleen palvoja vaan turvasi Jeesukseen.

      Mutta samanlaisella raivolla ja valheilla te hyökkäätte raamatullista uskovien kastetta vastaan. Onkohan siellä takana kuitenkin perkele?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kun tarkoitan sinua. Luther ei ollu perkeleen palvoja vaan turvasi Jeesukseen.

      Aina välillä heitti kelettä mustepullolla, ja siinä sivussa suositteli kaikkien juutalaisten ja aikansa uskovien hävittämistä monin sanoin, eli kovin oli kimurantti se Jeesukseen turvaamisen käytännön muoto, vai mitä!

      mahtoivatko siellä taivaan väen kesken ymmärtää näitä turvaamisiaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Aina välillä heitti kelettä mustepullolla, ja siinä sivussa suositteli kaikkien juutalaisten ja aikansa uskovien hävittämistä monin sanoin, eli kovin oli kimurantti se Jeesukseen turvaamisen käytännön muoto, vai mitä!

      mahtoivatko siellä taivaan väen kesken ymmärtää näitä turvaamisiaan.

      Samaisella raivolla sinä hyökkäät Raamatullista kastetta ja Jeesuksen uskovia kohtaan hyläten Kristuksen ja Jumalan Sanan. Taidat olla perkeleen vallassa!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Samaisella raivolla sinä hyökkäät Raamatullista kastetta ja Jeesuksen uskovia kohtaan hyläten Kristuksen ja Jumalan Sanan. Taidat olla perkeleen vallassa!

      Totta.
      Hän on täällä 15 vuotta taistellut kristillistä kastetta ja pienten lasten uskoa vastaan valtavalla raivolla. Minua ei häiritse se, jos ihmisiä menee uudestikasteelle, mutta tuota pelleä tuntuu raivostuttavan se, että kristityt kastavat lapsensa. Lisäksi hän ei voi sietää niitä Raamatun kohtia, jotka opettavat kasteen merkitystä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Samaisella raivolla sinä hyökkäät Raamatullista kastetta ja Jeesuksen uskovia kohtaan hyläten Kristuksen ja Jumalan Sanan. Taidat olla perkeleen vallassa!

      Päinvastoin.
      Minä hyväksyn täysin sen kristillisen kasteen, joka oli käytössä alkuseurakunnassa. Ap 2:41
      "Kun he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."

      Miksihän sinä et tajua, mitä tuossa sanotaan, vaan raivoat sitä vastaan?
      Puhutaanko siinä vauvoista?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Samaisella raivolla sinä hyökkäät Raamatullista kastetta ja Jeesuksen uskovia kohtaan hyläten Kristuksen ja Jumalan Sanan. Taidat olla perkeleen vallassa!

      Tarkoitatko "Jeesukseen uskovilla" noita trolleja, jotka valehtelevat täällä ja rienaavat toisia ja syyttävät heitä Marianpalvojiksi?

      Jeesus ei opettanut valehtelemaan!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitatko "Jeesukseen uskovilla" noita trolleja, jotka valehtelevat täällä ja rienaavat toisia ja syyttävät heitä Marianpalvojiksi?

      Jeesus ei opettanut valehtelemaan!

      Hyväksyt kristillisen kasteen oli käytössä alkuserakunnassa??? Sama kaste on käytössä yhä. Et hyväksy kristillistä kastetta, etkä sen merkitystä

      Jeesus ei opettanut valehtelemaan, joten otapa hänestä mallia. Ainoa valehteleva trolli olet sinä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Hyväksyt kristillisen kasteen oli käytössä alkuserakunnassa??? Sama kaste on käytössä yhä. Et hyväksy kristillistä kastetta, etkä sen merkitystä

      Jeesus ei opettanut valehtelemaan, joten otapa hänestä mallia. Ainoa valehteleva trolli olet sinä.

      Ei ole mitään kristillistä kastetta vaan kristityn kaste, siinä on senverran iso ero että samasta asiasta ei enää ole kysymys.

      Alkuseurakunta kastoi vain uskoontulleita, ei yhtään ketään muuta kastettu.

      kaste ei tee ketään kristityksi, mutta krititty voidaan ja tulee kastaa upotuskasteella, muuten se ei ole kuolemaan hautaamista.

      hautausmaalla en ole havainnut kenenkään olevan puoliski esillä tai toinen jalka vain haudassa esm.

      bensa.auton kylkeen voidaan maalata Diesel, mutta ei siitä tule Dieselautoa sillä, ei vaikka mont a "kummiakin" olisi maalaamassa

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei ole mitään kristillistä kastetta vaan kristityn kaste, siinä on senverran iso ero että samasta asiasta ei enää ole kysymys.

      Alkuseurakunta kastoi vain uskoontulleita, ei yhtään ketään muuta kastettu.

      kaste ei tee ketään kristityksi, mutta krititty voidaan ja tulee kastaa upotuskasteella, muuten se ei ole kuolemaan hautaamista.

      hautausmaalla en ole havainnut kenenkään olevan puoliski esillä tai toinen jalka vain haudassa esm.

      bensa.auton kylkeen voidaan maalata Diesel, mutta ei siitä tule Dieselautoa sillä, ei vaikka mont a "kummiakin" olisi maalaamassa

      Kastessa liitytään Kristuksen ruumiiseen el tullaan kristityksi.

      Hautaaminen kasteen yhdeydessä kertoo kasteen merkitysen, ei veden määrää.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kastessa liitytään Kristuksen ruumiiseen el tullaan kristityksi.

      Hautaaminen kasteen yhdeydessä kertoo kasteen merkitysen, ei veden määrää.

      Sinullahan noita selityksiä riittää aina tilanteen mukaan.

      Haudataanko teilläpäin siten, että vainajan otsalle heitetään hieman multaa?

      "Kastessa liitytään Kristuksen ruumiiseen el tullaan kristityksi."??????
      Miten se vauva tietää, mihin hänen pitää liittyä? Sehän liitetään väkisin?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinullahan noita selityksiä riittää aina tilanteen mukaan.

      Haudataanko teilläpäin siten, että vainajan otsalle heitetään hieman multaa?

      "Kastessa liitytään Kristuksen ruumiiseen el tullaan kristityksi."??????
      Miten se vauva tietää, mihin hänen pitää liittyä? Sehän liitetään väkisin?

      Sinulla noita selityksiä riittää!

      Haudataanko teillä pän niin että haudattu nousee sekunnin päästä pois haudasta?

      Ihminen liittyy kasteessa Kristukseen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinulla noita selityksiä riittää!

      Haudataanko teillä pän niin että haudattu nousee sekunnin päästä pois haudasta?

      Ihminen liittyy kasteessa Kristukseen.

      Kyllä Room 6
      "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

      Kristuskin nousi kuolleista, samoin uskova kuollut nousee yhdessä Hänen kanssaan ylös, vaikkakin ruumis jää hautaan.

      Onko tämä uutta teille vedenpalvojille? Mistä teilläpäin se vauva tietää, mihin hänen pitää liittyä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä Room 6
      "Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."

      Kristuskin nousi kuolleista, samoin uskova kuollut nousee yhdessä Hänen kanssaan ylös, vaikkakin ruumis jää hautaan.

      Onko tämä uutta teille vedenpalvojille? Mistä teilläpäin se vauva tietää, mihin hänen pitää liittyä?

      Kyllä. ja kaste liittää meidät Kristukseen, onko tämä uusi oppi sinulle?

      Vauvan ei tarvitse tietääkään yhtään mitään.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä. ja kaste liittää meidät Kristukseen, onko tämä uusi oppi sinulle?

      Vauvan ei tarvitse tietääkään yhtään mitään.

      Huvittavaa ettei tuo vedenpalvo huomannt että siteerasi kohtaa jossa puhutaan kasteesta. Edellinen jaehan kertoo

      "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista"

      Siis kasteessa. Olikohan tuokin uusi asia tuolle perkeleenpalvojalle?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Huvittavaa ettei tuo vedenpalvo huomannt että siteerasi kohtaa jossa puhutaan kasteesta. Edellinen jaehan kertoo

      "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista"

      Siis kasteessa. Olikohan tuokin uusi asia tuolle perkeleenpalvojalle?

      Sinä puhut taas omiasi!
      Tuossa ei sanota, että kaste liittää meidät Kristukseen!!!
      Siinä sanotaan, että "vanha ihmisemme"haudataan kuolemaan, ja uusi nousee yhdessä Hänen kanssaan!!!
      UT puhuu "yhtäläisestä kuolemasta" ja yhtäläisestä ylösnousemuksesta". Eihän Jeesusta kastettu eli haudattu vauvana, joten mistä te olette keksineet tuollaisen harha-opin?
      Erikoista hautaamista, kun vain otsalle tiputetaan multaa? Perkeleen palvojille tämäkin on utta tietoa.

      Miten se vauveli alkaa elämään uutta elämää? Vaihtuuko tutti tai vaipat?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinä puhut taas omiasi!
      Tuossa ei sanota, että kaste liittää meidät Kristukseen!!!
      Siinä sanotaan, että "vanha ihmisemme"haudataan kuolemaan, ja uusi nousee yhdessä Hänen kanssaan!!!
      UT puhuu "yhtäläisestä kuolemasta" ja yhtäläisestä ylösnousemuksesta". Eihän Jeesusta kastettu eli haudattu vauvana, joten mistä te olette keksineet tuollaisen harha-opin?
      Erikoista hautaamista, kun vain otsalle tiputetaan multaa? Perkeleen palvojille tämäkin on utta tietoa.

      Miten se vauveli alkaa elämään uutta elämää? Vaihtuuko tutti tai vaipat?

      Sinä puhut ihan omiasi!

      Kasteesta tuo kohta puhuu ja siinä Kristuksen tapahtuu kuolemaan ja ylösnousemukseen liittäminen. Eihän Jeesusta kastettu kristillisellä kasteella ollenkaan vaan uskova kastettu nousee kuolleista kuten Jeesuskin. Johanneksen kasteella ei ole mitään tekemistä tuon asian kanssa, eikä silläkään minkä ikäisenä kaste saadaan. Vai väitätkö että vain 33-vuotiaat nousvat kuolleista? Sitäkö yhtäläinen ylösnousemus on???

      Hautaamisessa ei tipputeta otsalle multaa, kuten tiedät.

      Kasteessa alkaa uusi elämä. Kysyt että miten, No, kaitse tuolle perjeleenpalvojalle on mysteeri. Uusi elämä on elämää Jumalan valtakunnassa, synnit anteeksi saaneena kristillisen seurakunnan jäsenenä. Tällä ei ole ikärajoja.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinä puhut ihan omiasi!

      Kasteesta tuo kohta puhuu ja siinä Kristuksen tapahtuu kuolemaan ja ylösnousemukseen liittäminen. Eihän Jeesusta kastettu kristillisellä kasteella ollenkaan vaan uskova kastettu nousee kuolleista kuten Jeesuskin. Johanneksen kasteella ei ole mitään tekemistä tuon asian kanssa, eikä silläkään minkä ikäisenä kaste saadaan. Vai väitätkö että vain 33-vuotiaat nousvat kuolleista? Sitäkö yhtäläinen ylösnousemus on???

      Hautaamisessa ei tipputeta otsalle multaa, kuten tiedät.

      Kasteessa alkaa uusi elämä. Kysyt että miten, No, kaitse tuolle perjeleenpalvojalle on mysteeri. Uusi elämä on elämää Jumalan valtakunnassa, synnit anteeksi saaneena kristillisen seurakunnan jäsenenä. Tällä ei ole ikärajoja.

      On teillä valtava usko veden taikavoimaan. Tuo kohta ei puhu mitään siitä, että kasteessa liitetään Kristukseen. Älä puhu omia harhojasi!
      Me uskovat taas luotamme Jumalan Sanaan jonka mukaa usko Herraan Jeesukseen pelastaa ja antaa synnit anteeksi.
      Ap 10:43
      Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.»
      44Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. "

      Pyhän Hengen saamiseenkaan ei tarvita vettä!!!Jeesus ei tarvitse vettä toimiakseen, vaan "Henki on se, jka tekee eläväksi"!!

      Tajuat sentään jotakin: "Hautaamisessa ei tipputeta otsalle multaa, kuten tiedät. "
      No miksi te yritätte "haudata" vauvan vesitipalla?

    • Anonyymi kirjoitti:

      On teillä valtava usko veden taikavoimaan. Tuo kohta ei puhu mitään siitä, että kasteessa liitetään Kristukseen. Älä puhu omia harhojasi!
      Me uskovat taas luotamme Jumalan Sanaan jonka mukaa usko Herraan Jeesukseen pelastaa ja antaa synnit anteeksi.
      Ap 10:43
      Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi.»
      44Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. "

      Pyhän Hengen saamiseenkaan ei tarvita vettä!!!Jeesus ei tarvitse vettä toimiakseen, vaan "Henki on se, jka tekee eläväksi"!!

      Tajuat sentään jotakin: "Hautaamisessa ei tipputeta otsalle multaa, kuten tiedät. "
      No miksi te yritätte "haudata" vauvan vesitipalla?

      On sinulla ko va usko tuohon taikaveteesi!

      Roomalaiskirjeen mukaan kasteesta alkaa uusi elämä ja siinä liitytään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Koossalaiskireessä Paavali sanoo että kaste yhdistää meidät Kristukseen.

      Nuo ottamasi kohdat joissa puhutaan uskon kautta pelastumisesta, eivät korvaa tai kumoa niitä kohtia joissa sanotaan kasteen pelastavan tai Jeesuksen pesevän vedellä. Hän kyllä tietää mitä tarvitsee, minin ei sitä tarvitse päättää, vaan voin lukea sen Hänen Sanastaan.

      Ei vauvoja haudata multaan. Sinä puhuit mullasta. Kasteessa ihminen haudataan riippumatta siitä miten paljon vettä käytetään. Hautaaminen on kasteen merkitys.

    • Anonyymi kirjoitti:

      On sinulla ko va usko tuohon taikaveteesi!

      Roomalaiskirjeen mukaan kasteesta alkaa uusi elämä ja siinä liitytään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Koossalaiskireessä Paavali sanoo että kaste yhdistää meidät Kristukseen.

      Nuo ottamasi kohdat joissa puhutaan uskon kautta pelastumisesta, eivät korvaa tai kumoa niitä kohtia joissa sanotaan kasteen pelastavan tai Jeesuksen pesevän vedellä. Hän kyllä tietää mitä tarvitsee, minin ei sitä tarvitse päättää, vaan voin lukea sen Hänen Sanastaan.

      Ei vauvoja haudata multaan. Sinä puhuit mullasta. Kasteessa ihminen haudataan riippumatta siitä miten paljon vettä käytetään. Hautaaminen on kasteen merkitys.

      "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi."

    • Anonyymi kirjoitti:

      "Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi."

      Tuossa Paavali kirjoittaa seurakunnalle, AIKUISILLE, uskoville eikä vauvoille.

      Miksi te joka paikkaan tuputatte niitä vauvoja?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuossa Paavali kirjoittaa seurakunnalle, AIKUISILLE, uskoville eikä vauvoille.

      Miksi te joka paikkaan tuputatte niitä vauvoja?

      Paavali kirjoittaa seurakunnalle, ei erikseen vauvoille tai aikuisille tai lapsille. Hän muistuttaa seurakuntaa siitä mikä kasteen merkitys on

      Sinulla on kova tarve koko ajan höpöttää vauvoista. Sairasta.

    • Anonyymi kirjoitti:

      On sinulla ko va usko tuohon taikaveteesi!

      Roomalaiskirjeen mukaan kasteesta alkaa uusi elämä ja siinä liitytään Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Koossalaiskireessä Paavali sanoo että kaste yhdistää meidät Kristukseen.

      Nuo ottamasi kohdat joissa puhutaan uskon kautta pelastumisesta, eivät korvaa tai kumoa niitä kohtia joissa sanotaan kasteen pelastavan tai Jeesuksen pesevän vedellä. Hän kyllä tietää mitä tarvitsee, minin ei sitä tarvitse päättää, vaan voin lukea sen Hänen Sanastaan.

      Ei vauvoja haudata multaan. Sinä puhuit mullasta. Kasteessa ihminen haudataan riippumatta siitä miten paljon vettä käytetään. Hautaaminen on kasteen merkitys.

      Miksi valehtelet taas: "On sinulla ko va usko tuohon taikaveteesi!"

      Teillähän se usko veden taikavoimaan on!!!

      Valheella on lyhyet jäljet.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Paavali kirjoittaa seurakunnalle, ei erikseen vauvoille tai aikuisille tai lapsille. Hän muistuttaa seurakuntaa siitä mikä kasteen merkitys on

      Sinulla on kova tarve koko ajan höpöttää vauvoista. Sairasta.

      Tuo on oikein: "Paavali kirjoittaa seurakunnalle,"
      mutta kun alkuseurakunnassa EI OLLUT VAUVOJA!!!

      Häpeättekö te vauvoja, jos heistä ei saa puhua?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tuo on oikein: "Paavali kirjoittaa seurakunnalle,"
      mutta kun alkuseurakunnassa EI OLLUT VAUVOJA!!!

      Häpeättekö te vauvoja, jos heistä ei saa puhua?

      Sinulla tuntuu olevan kova usko taikaveteesi.

      Seurakuntaan on aina kuulunut kaiken ikäisiä ihmisiä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinulla tuntuu olevan kova usko taikaveteesi.

      Seurakuntaan on aina kuulunut kaiken ikäisiä ihmisiä.

      Eihän tuo häirikkö osaa muuta hokea kuin "vauvakaste, vauvakaste, pakollinen vauvakaste, miksi kirkko ei opeta vauvoja, mistä vauva tietää mihin uskoa, miten vauva tekee parannuksen, tietääkö vauva, miten vauva, osaako vauva, vauva kastetaan väkisin, vauvakaste, vauva vauva vauva... loputtomiin

      Mikä ihmeen pedofiili tuo on!?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eihän tuo häirikkö osaa muuta hokea kuin "vauvakaste, vauvakaste, pakollinen vauvakaste, miksi kirkko ei opeta vauvoja, mistä vauva tietää mihin uskoa, miten vauva tekee parannuksen, tietääkö vauva, miten vauva, osaako vauva, vauva kastetaan väkisin, vauvakaste, vauva vauva vauva... loputtomiin

      Mikä ihmeen pedofiili tuo on!?

      Nyt nuo vedenpalvojat tajuavat jo itsekin, miten typerää on kastaa väkisin puolustuskyvyttömiä vauvoja ja siksi kieltävät vauvoista puhumisen. Ikäänkuin se tekisi vauvakasteesta oikeutetumman.
      Ja kun muut keinot loppuvat, he syyttävät pedofiiliksi.

      Kaikkia konsteja pitää käyttää harha-opin puolustamiseksi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt nuo vedenpalvojat tajuavat jo itsekin, miten typerää on kastaa väkisin puolustuskyvyttömiä vauvoja ja siksi kieltävät vauvoista puhumisen. Ikäänkuin se tekisi vauvakasteesta oikeutetumman.
      Ja kun muut keinot loppuvat, he syyttävät pedofiiliksi.

      Kaikkia konsteja pitää käyttää harha-opin puolustamiseksi.

      Nyt tuo vedenpalvoja tajusi itsekin että vauva kastaminen on täysin raamatullista, mikä tarkoittaa sitä ettei uudestikasteelle ole mitään perusteluja. Ja kun keinot loppuvat aletaan herjaamaan niitä, jotka pysyvät Raamatun Sanassa. Näin se on aina mennyt.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt tuo vedenpalvoja tajusi itsekin että vauva kastaminen on täysin raamatullista, mikä tarkoittaa sitä ettei uudestikasteelle ole mitään perusteluja. Ja kun keinot loppuvat aletaan herjaamaan niitä, jotka pysyvät Raamatun Sanassa. Näin se on aina mennyt.

      Totta.
      Ja puhe vauvoista ja vedenpalvonnasta vain vahvistaa tämän käsityksen.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksihän Suomessa ei väki käy seurakunnissa,eivät vanhemmat eivätkä lapset! Kirkot ammottavat tyhjyyttä.
      Seurakuntako on Kristuksen ruumis ja kuitenkin ehtoollisella muka syödään tätä ruumista???
      Outoa.

      Kirkko ei ole seurakunta. Seurakuntaan ei liitytä kastamalla vaan siihen liitytään uskomalla ja uudestisytnymällä.

  • "Onko joku väittänyt että kaste ilman uskoa riittää?"

    Lutherin mukaan kaste on pätevä vaikkei vauvalla olisikaan uskoa.
    Hän kyllä päätteli, että vauvalla olisi usko. Hänen oli vähän pakko päätellä niin, koska muuten heihin ei olisi voinut soveltaa sanaa: "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".

    Katoliset puoletaan väittävät, että kaste vaikuttaa ex opere operato eli tehtynä tekona. Sillä ei ole vaikutusta, ettei vauvalla ole uskoa.

    Tuo sanan "riittää" käyttäminen herättää kysymyksen, että mihin kasteen pitäisi riittää?
    Onko ajatus joillakuilla, että lapsikaste riittää täyttämään kastetuksi tulemisen vaatimuksen. Eli onko jossain elämänvaiheessa kastetuksi tuleminen vaatimus esimerkiksi pelastumiselle?

    Mistä tuollainen ajatus on tullut?

  • Isossa Kirjassa : "joka uskoo ja kastetaan,- pelastuu". Toisessa kohdassa: "Ja parannusta syntien anteeksiantamukseksi on saarnattava kaikessa maailmassa..."

    Näyttää siltä, että parannus ja kaste (-Johanneksen kaste, oli juuri nimeltään "parannuksen kaste") nivoutuessaan yhteen, muodostavat jonkinlaisen ehjän ja tarkotuksenmukaisen kokonaisuuden.

    Voidaan ajatella, että sana "kaste" sisältäisi näin ollen (automaattisesti) myös sanan "parannus" ..

    Mielenkiintoista on ,että Jeesus kävi johanneksen kasteella, kuin viitaten edeltä muutoksen (ja parannuksen) tarpeeseen (opetuslapsissaan ja kaikissa ihmisissä)
    Vaikka Jeesus ei tse olisi sellaista kastetta (synnittömyytensä takia) tarvinnutkaan, hän antoi seuraajilleen esikuvan"jossa kaikki vanhurskaus täytyy"

    Sana "kaste"(sisällöltään) ei siis ole tapoihin tai "uskontoon" kuuluva "suoritus" tai jonkinlainen "pelasusautomaatti" vaan sellainen, jossa ihminen saatetaan todelliseen muutosprosessiin Sanan kautta:
    Se muodostaa pelastus"tien", jossa usko (ja kaste) todellistuu yhdessä anteeksiannon - Yksin Armosta, Kristuksen tähden, kanssa.

  • Kaste pelastaa. - Eikä pelasta! - Pelastaa!- Eikä Pelasta! - Pelastaa! - Eikä pelasta! ...
    VAIN JEESUKSEN VERI PELASTAA, Ei vesi eikä kaste.

    • Mutta kenet Jeesuksen veri pelastaa?
      Siitähän tässä on kysymys.

      Ihan jokaisenko?
      Myös Jeesuksen kieltäjän, jos hän salassa uskoo?

      Kenet Jeesuksen veri pelasti silloin Pietarin saarnan jälkeen?
      Koko kuulijaporukanko?
      Pelastiko sellaiset, jotka uskoivat Pietarin puhuvan totta, mutta eivät ottaneet kastetta, vaan menivät pois? Joh. 12:42 kertoo, että jotkut hallitusmiehistäkin uskoivat Jeesukseen, mutta eivät fariseuksia peläten sitä tunnustaneet. Peseekö Jeesuksen veri sellaistenkin synnit?

      Vai pelastiko Jeesuksen veri vain ne, jotka menivät kasteelle?

      Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin.

      Kenet Jeesuksen veri pelastaa?
      Ja millä perusteilla valikoituvat ne, jotka Jeesuksen veri pesee puhtaaksi?
      Millä perusteilla Pietarin kuulijoista valikoituivat ne veren pesun saavat henkilöt?
      Olisiko kasteelle menolla ollut merkitystä?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta kenet Jeesuksen veri pelastaa?
      Siitähän tässä on kysymys.

      Ihan jokaisenko?
      Myös Jeesuksen kieltäjän, jos hän salassa uskoo?

      Kenet Jeesuksen veri pelasti silloin Pietarin saarnan jälkeen?
      Koko kuulijaporukanko?
      Pelastiko sellaiset, jotka uskoivat Pietarin puhuvan totta, mutta eivät ottaneet kastetta, vaan menivät pois? Joh. 12:42 kertoo, että jotkut hallitusmiehistäkin uskoivat Jeesukseen, mutta eivät fariseuksia peläten sitä tunnustaneet. Peseekö Jeesuksen veri sellaistenkin synnit?

      Vai pelastiko Jeesuksen veri vain ne, jotka menivät kasteelle?

      Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin.

      Kenet Jeesuksen veri pelastaa?
      Ja millä perusteilla valikoituvat ne, jotka Jeesuksen veri pesee puhtaaksi?
      Millä perusteilla Pietarin kuulijoista valikoituivat ne veren pesun saavat henkilöt?
      Olisiko kasteelle menolla ollut merkitystä?

      Miksi sinä Anonyymi 27.8.2019 11:25 suinpäin olet syyttämässä Anonyymiä 27.8.2019 1:06 kun hän yhdessä viestissänsä on asiansa, ilmoitusasiansa laittanut.

      Kun hän kertoo: "VAIN JEESUKSEN VERI PELASTAA, Ei vesi eikä kaste".

      Sinä siihen hänelle kirjoitat: "Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin".

      Mikäli hän ei halua osallistua enempää, on se hänen asiansa eikä velvollisuuksia asiassa ole.

      Lukeva yleisö saa ottaa tai jättää sen mitä hän ilmoittaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi sinä Anonyymi 27.8.2019 11:25 suinpäin olet syyttämässä Anonyymiä 27.8.2019 1:06 kun hän yhdessä viestissänsä on asiansa, ilmoitusasiansa laittanut.

      Kun hän kertoo: "VAIN JEESUKSEN VERI PELASTAA, Ei vesi eikä kaste".

      Sinä siihen hänelle kirjoitat: "Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin".

      Mikäli hän ei halua osallistua enempää, on se hänen asiansa eikä velvollisuuksia asiassa ole.

      Lukeva yleisö saa ottaa tai jättää sen mitä hän ilmoittaa.

      Ei hän kyllä mielestäni millään tavalla ilmaissut, ettei halua "osallistua enempää" tai että hänen ajatuksiaan ei saisi kommentoida.

      Esitin mielestäni oleellisia kysymyksiä - sellaisia, joita ketjussa on muutenkin ollut - enkä syytöksiä. Tämä on keskustelufoorumi.
      Toki saa olla vastaamattakin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei hän kyllä mielestäni millään tavalla ilmaissut, ettei halua "osallistua enempää" tai että hänen ajatuksiaan ei saisi kommentoida.

      Esitin mielestäni oleellisia kysymyksiä - sellaisia, joita ketjussa on muutenkin ollut - enkä syytöksiä. Tämä on keskustelufoorumi.
      Toki saa olla vastaamattakin.

      Tässä kirjoittaa Anonyymi 27.8.2019 17:09

      Syytöksesi edelliselle kirjoittajalle oli: "Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin".

      Kun Anonyymi 27.8.2019 1:06 on kertonut eli vastannut näkemykseensä kysymykseen, on se myös vastauksen sisällöstä ja muodosta päätellen oleellinen vastaus häneltä ketjun otsikkoon. Sekin asia viestistänsä näkyy.

      Mitenkään ei ole pääteltävissä siinä kiertelyä tai viisastelua.

      Keskustelufoorumille voi osallistua myös yhdellä viestillä, mikäli ei aio jatkaa. Saa toinen yrittää kysyä lisää, mutta voihan toinen katsoa että ei ole mitään lisättävää, eikä varsinkaan ohjattuna ja jallitettuna sellaiseen askarteluun mihin aloitusviestin sisältö yrittää johdattaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Tässä kirjoittaa Anonyymi 27.8.2019 17:09

      Syytöksesi edelliselle kirjoittajalle oli: "Ystävä hyvä, yrität kierrellä ja viisastella, mutta et vastaa oleellisiin kysymyksiin".

      Kun Anonyymi 27.8.2019 1:06 on kertonut eli vastannut näkemykseensä kysymykseen, on se myös vastauksen sisällöstä ja muodosta päätellen oleellinen vastaus häneltä ketjun otsikkoon. Sekin asia viestistänsä näkyy.

      Mitenkään ei ole pääteltävissä siinä kiertelyä tai viisastelua.

      Keskustelufoorumille voi osallistua myös yhdellä viestillä, mikäli ei aio jatkaa. Saa toinen yrittää kysyä lisää, mutta voihan toinen katsoa että ei ole mitään lisättävää, eikä varsinkaan ohjattuna ja jallitettuna sellaiseen askarteluun mihin aloitusviestin sisältö yrittää johdattaa.

      Se pelkistetty vastaus ei nyt vain sattunut sisältämään juuri mitään. Halusin saada hänet hieman miettimään. Ja ehkä tarkentamaan ajatuksiaan.

      Hän luultavasti ajattelee pelastuvansa itse Jeesuksen veren kautta ja hyvä niin. Ja vaikutti, että hän halusi väistää aloituksen kysymykset yhdellä ainoalla kuittauksella. Sellainen on hyvin tavallista.

      Mutta jos ajatellaan, että mitä meidän kristittyjen tulee opettaa pelastuksesta ja kasteen mahdollisesta vaikutuksesta edes jossain kontekstissa, niin pitää mennä vähän pitemmälle eikä tarjota vain tuollaisia halki-poikki-pinoon -vastauksia, jotka jättävät paljon kysymyksiä.

      Mutta juu... tottakai voi vain heittää sellaisia kommentteja ja jättää siihen, jos niin haluaa.

  • Kaikki uskonnot samanlaista valhetta. Herätkää ihmiset. Uskonnot kuului aikaan jolloin asioita ei ymmärretty. Edelleenkään kaikkea ei ymmärretä mutta mitään todisteita mistään yliluonnollisesta ei ole. Uskonto oli valtaa, nykyään on politiikka. Nuo taivas höpinät jne paska on vain lohtua herkimmille ja hyväuskoisille.

    • ELi jos ei usko taivashöpinöihin niin sitten on se toinen vaihtoehto joka näkyy olevan käytössä, eli viinaa naamaan joka viikonloppu suuria määriä ja kun sekään ei poista tyhjyyttä sisältä niin sitten vedetään kovempia aineita !

      kaikki juorulehdet on täynnä sitä toista vaihtoehtoa ja sen seurauksia, mahdat olla onnellinen tässä kaikessa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      ELi jos ei usko taivashöpinöihin niin sitten on se toinen vaihtoehto joka näkyy olevan käytössä, eli viinaa naamaan joka viikonloppu suuria määriä ja kun sekään ei poista tyhjyyttä sisältä niin sitten vedetään kovempia aineita !

      kaikki juorulehdet on täynnä sitä toista vaihtoehtoa ja sen seurauksia, mahdat olla onnellinen tässä kaikessa.

      Tuo on vähän hölmöä sanoa noin.

  • Lapsikaste riittää, sen jälkeen ei tarvitse mitään tehdä.

    • Niin ajattele oikein, ei edes tarvitse kuivata, sekin tapahtuu itsekseen ajan kanssa!

      on se vaan voimallinen oppi.

      ajattels oikein, ihmispoloinen makaa kuivalla rannalla, ja ympärillä pelastulaitos koittaa pelastaa häntä hukkumasta.

      on se vaan eri voimakas oppi.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin ajattele oikein, ei edes tarvitse kuivata, sekin tapahtuu itsekseen ajan kanssa!

      on se vaan voimallinen oppi.

      ajattels oikein, ihmispoloinen makaa kuivalla rannalla, ja ympärillä pelastulaitos koittaa pelastaa häntä hukkumasta.

      on se vaan eri voimakas oppi.

      Se on vähän samanlaista, kun rannalla oleville heitetään pelastusrengas väkisin kaulaan!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Se on vähän samanlaista, kun rannalla oleville heitetään pelastusrengas väkisin kaulaan!!!

      Ja sillä pelastusrenkaan avulla hukkumassa oleva pelastuu!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ja sillä pelastusrenkaan avulla hukkumassa oleva pelastuu!!!

      Meinaatko, että rannalla seisova hukkuu???
      Sinulla on liian vilkas mielikuvitus.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Meinaatko, että rannalla seisova hukkuu???
      Sinulla on liian vilkas mielikuvitus.

      Syntiinlankeemuksen takia ihminen ajettiin pois rannalta mereen. Siellä olemme kaikki ja pelasturengas on Kristus.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Syntiinlankeemuksen takia ihminen ajettiin pois rannalta mereen. Siellä olemme kaikki ja pelasturengas on Kristus.

      Mutta silloinhan koko ihmiskunta olisi hukkunut, sillä Kristus tuli vasta tuhansia vuosia syntiinlankeemuksen jälkeen!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      Mutta silloinhan koko ihmiskunta olisi hukkunut, sillä Kristus tuli vasta tuhansia vuosia syntiinlankeemuksen jälkeen!!!

      Koko ihmiskunta on hukkunut ilman Kristusta

    • Anonyymi kirjoitti:

      Koko ihmiskunta on hukkunut ilman Kristusta

      Erehtyikö Jeesus sanoessaan lapsista:
      "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"??

      Olisiko Jeesuksen pitänyt sanoa: Hukkuniden lasten kaltaisten on taivasten valtakunta?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Erehtyikö Jeesus sanoessaan lapsista:
      "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"??

      Olisiko Jeesuksen pitänyt sanoa: Hukkuniden lasten kaltaisten on taivasten valtakunta?

      Ei erehtynyt. Lasten valtakunta on juuri niiden jotka ovat lasten kaltaisia eli ottavat Jeesuksen vastaan.

      Mikä on hukkuniden?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei erehtynyt. Lasten valtakunta on juuri niiden jotka ovat lasten kaltaisia eli ottavat Jeesuksen vastaan.

      Mikä on hukkuniden?

      Ai pitääkö Jeesus vielä ottaa vastaan? Vauvathan eivät siihen kykene.
      Eikö se pelkkä kaste enää tehoakkaan?
      Teillähän muuttuu tuo oppi lähes päivittäin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai pitääkö Jeesus vielä ottaa vastaan? Vauvathan eivät siihen kykene.
      Eikö se pelkkä kaste enää tehoakkaan?
      Teillähän muuttuu tuo oppi lähes päivittäin.

      Jeesuksen mukaan vauvat kykenevät ottamaan Jumalan valtakunnan vastaan.

      Oppi ei muutu mutta sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Pelkkä kaste ilman uskoa ei riitä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Jeesuksen mukaan vauvat kykenevät ottamaan Jumalan valtakunnan vastaan.

      Oppi ei muutu mutta sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Pelkkä kaste ilman uskoa ei riitä.

      <<< Ai pitääkö Jeesus vielä ottaa vastaan?

      15 vuotta tuo sairas pelle on märissyt, eikä se tuon vertaa tiedä kristillisen uskon perusteista!!!!!! Sille on ihan uusi asia se, että Jeesus pitää ottaa uskolla vastaan!!!!!

    • Anonyymi kirjoitti:

      <<< Ai pitääkö Jeesus vielä ottaa vastaan?

      15 vuotta tuo sairas pelle on märissyt, eikä se tuon vertaa tiedä kristillisen uskon perusteista!!!!!! Sille on ihan uusi asia se, että Jeesus pitää ottaa uskolla vastaan!!!!!

      Täh?
      Eikös se usko tulekkaan vauvaan väkisin veden mukana, halusipa vauva tai ei??
      Onko veden teho loppunut?
      Oliko Luther sitten erehtynyt, kun sanoi, että vauva saa uskon kasteessaan!!

      Omituista.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Täh?
      Eikös se usko tulekkaan vauvaan väkisin veden mukana, halusipa vauva tai ei??
      Onko veden teho loppunut?
      Oliko Luther sitten erehtynyt, kun sanoi, että vauva saa uskon kasteessaan!!

      Omituista.

      Eikös Raamatun mukaan usko tule Jumalan Sanan kautta? Eikö tämä kelpaa?

      Kannattaako sun täällä ulista kun et edes tiedä että Jeesus otetaan uskolla vastaa.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikös Raamatun mukaan usko tule Jumalan Sanan kautta? Eikö tämä kelpaa?

      Kannattaako sun täällä ulista kun et edes tiedä että Jeesus otetaan uskolla vastaa.

      No jopas jotakin.
      Nyt vauvan pitääkin ottaa uskolla Jeesus vastaan, vaikka aikaisemmin se usko tuli veden mukana.automaattisesti. Tietääkö vauva edes, mitä hänen pitää ottaa vastaan?

    • Anonyymi kirjoitti:

      No jopas jotakin.
      Nyt vauvan pitääkin ottaa uskolla Jeesus vastaan, vaikka aikaisemmin se usko tuli veden mukana.automaattisesti. Tietääkö vauva edes, mitä hänen pitää ottaa vastaan?

      No jopas jotakin.
      Kuka on saonut että usko tulee veden mukana???? SINÄ, ei kukaan muu.

      Mutta hyvä sinunkin tietää että Jeesus pitää ottaa uskolla vastaan. Aika ensiarvoinen t eito kun krislinuskon palstalla ollaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      No jopas jotakin.
      Kuka on saonut että usko tulee veden mukana???? SINÄ, ei kukaan muu.

      Mutta hyvä sinunkin tietää että Jeesus pitää ottaa uskolla vastaan. Aika ensiarvoinen t eito kun krislinuskon palstalla ollaan.

      Onko teillä oppi taas muuttunut?
      Lutherhan opettaa, että vauva saa uskon kasteessaan seurakunnan ja kummien esirukousten kautta.
      Ei hän puhu mitään siitä, että vauva ottaa jotain vastaan.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Onko teillä oppi taas muuttunut?
      Lutherhan opettaa, että vauva saa uskon kasteessaan seurakunnan ja kummien esirukousten kautta.
      Ei hän puhu mitään siitä, että vauva ottaa jotain vastaan.

      Niin kasteessa, mutta kuka sanoo että usko tulee veden mukana???? Ei kukaan muu kuin sinä.

    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin kasteessa, mutta kuka sanoo että usko tulee veden mukana???? Ei kukaan muu kuin sinä.

      Ettekö te käytäkkään vettä kasteessa?
      "Miten vesi voi vaikuttaa noin suuria?"

    • Anonyymi kirjoitti:

      Ettekö te käytäkkään vettä kasteessa?
      "Miten vesi voi vaikuttaa noin suuria?"

      Vesi ei ole sama asia kuin kaste!

      Kuka on sanonut että usko tulee veden mukana?????? Etkö osaa vastata?

  • Ei ole ihme jos foorumilla on vesivahinko alatgi läsnä !

    • on alatgi läsnä !

  • Nyt on näköjään vesi menettänyt vetensä ja kaste kasteensa, onko nyt kosteus kaiken tilalle tullut, ja kummien mumina se siirtääkin uskon pienen vauvan pieneen pikimustaan sytämeen, on meillä vaan monimutkainen oppi tässä valtakirkossa!

    mikä se mahtoi sen vauvan sytämen mustentaa, oliko äiti vetänyt norttia vaiko aanelosta miten se mahtaa olla.

    • on alatgi läsnä !

  • Kasteen edellytys on koko sydäminen usko.

    Ap.t. 8:
    36. Tietä kulkiessaan he tulivat veden ääreen. Hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
    37. Silloin Filippos sanoi hänelle: "Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
    38. Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

    • vauvoilta tuo onnistuu tosi hienosti !

      vähän väliä he saavat vaunut pysähtymään, tosin ei kastetta varten vaan että vaihdetaan kuivat vaipat kastuneiden tilalle !

      eikö olekkin ihme ja kumma sekin.

    • Anonyymi kirjoitti:

      vauvoilta tuo onnistuu tosi hienosti !

      vähän väliä he saavat vaunut pysähtymään, tosin ei kastetta varten vaan että vaihdetaan kuivat vaipat kastuneiden tilalle !

      eikö olekkin ihme ja kumma sekin.

      Khä khä sodomia!?

    • Anonyymi kirjoitti:

      Khä khä sodomia!?

      Mikä sairaus sinulla mahtaa olla, onko diaknosoitu?

      viittaa johonkin viidakkolinnun reviirikutsuun..khä khä..Q!?

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.