Saksalaisten toisen mailmansodan sukellusvenesota on yliarvostettua tuloksiin nähden.
Saksalaiset upottivat vihollisen aluksia suhteessa omien sukellusveneiden menetyksiin 2.69 (2973 upotettua alusta/1060 uponnutta sukellusvenettä)
Italialaisilla sama suhde oli 1,1 (142 upotettua alusta/128 uponnutta sukellusvenettä)
USA: lla 24,15 (1280 upotettua alusta/53 uponnutta sukellusvenettä)
Iso-Britannialla 9.29 (632 upotettua alusta/68 uponnutta sukellusvenettä)
Neuvostoliitolla 1,89 (191 upotettua alusta/101 uponnutta sukellusvenettä)
Tonnimäärissä saksalaiset tosin tekivät ylivoimaisesti eniten upotuksia Atlantilla noin 14,3 miljoonaa tonnia, USA upotti Tyynellä Valtamerellä noin 5,2 miljoonaa tonnia, japanilaisten jäädessä yhteen miljoonaan tonniin.
Saksalaisten osaamisen ylikorostus johtuu pitkälti populäärikulttuurista, elokuvista, kirjoista jne.
Karl Donitzistäkin on myöhemmin luotu kuvaa kansallissosialismin vastustajana, vaikka Dönitz oli todellisuudessa vankkumaton Hitlerin kannattaja ja antisemitisti, kannattaen mm juutalaisten eristämistä yhteiskunnasta pakkotyöhön pakottamalla.
Saksalaiset upottivat vihollisen aluksia suhteessa omien sukellusveneiden menetyksiin 2.69 (2973 upotettua alusta/1060 uponnutta sukellusvenettä)
Italialaisilla sama suhde oli 1,1 (142 upotettua alusta/128 uponnutta sukellusvenettä)
USA: lla 24,15 (1280 upotettua alusta/53 uponnutta sukellusvenettä)
Iso-Britannialla 9.29 (632 upotettua alusta/68 uponnutta sukellusvenettä)
Neuvostoliitolla 1,89 (191 upotettua alusta/101 uponnutta sukellusvenettä)
Tonnimäärissä saksalaiset tosin tekivät ylivoimaisesti eniten upotuksia Atlantilla noin 14,3 miljoonaa tonnia, USA upotti Tyynellä Valtamerellä noin 5,2 miljoonaa tonnia, japanilaisten jäädessä yhteen miljoonaan tonniin.
Saksalaisten osaamisen ylikorostus johtuu pitkälti populäärikulttuurista, elokuvista, kirjoista jne.
Karl Donitzistäkin on myöhemmin luotu kuvaa kansallissosialismin vastustajana, vaikka Dönitz oli todellisuudessa vankkumaton Hitlerin kannattaja ja antisemitisti, kannattaen mm juutalaisten eristämistä yhteiskunnasta pakkotyöhön pakottamalla.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Huolimatta hienosta tekniikasta japanilaiset pääsivät vain suhteeseen 1.73 (upotettua alusta/ uponnutta sukellusvenettä)
Liittoutuneiden sukellusvenesota olikin huomattavasti tehokkaampaa suhteessa Akselivaltojen vastaavaan.
Ihmettelen tätä kohtaa:
”Saksalaiset upottivat vihollisen aluksia suhteessa omien sukellusveneiden menetyksiin 2.69 (2973 upotettua alusta/1060 uponnutta sukellusvenettä)”
Mistä kostuu luku 1`60 s-venettä? Onko siinä mukana vain sotatoimissa menetetyt vai mahdollisesti kaikki? Sodan loputtua saksalaiset upottivat itse kymmeniä veneitä ja toista sataa purjehti liittoutuneiden satamiin ohjeiden mukaan antautumaan.
Luvussa on mukana myös kaikki antautumisen yhteydessä upotetut.
Tässä lista.
https://uboat.net/boats/listing.html
”Luvussa on mukana myös kaikki antautumisen yhteydessä upotetut.”
Lienee sanomattakin selvää se, että kun uponneita verrataan upotuksiin niin uponneisiin EI PIDÄ laskea sodan lopussa antautuneet tai tse upotetut veneet!?
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/u/united-states-submarine-losses/german-u-boat-casualties-in-world-war-two.html
Siinä melko kattava listaus kaikista uponneista saksalaisten sukellusveneistä, mukana saksalaisten itse upottamat, ja antautumisen jälkeen upotetut.
SuVe-miesten "sankaruuden" ihannointi on varmaan yksi oudoimpia juttuja. Mitä sankaruutta muka liittyi siihen että kytisteltiin väijyssä ja hyökättiin aseettomien kauppalaivojen kimppuun ampuen ne upoksiin, toisen voimatta puolustautua millään tavalla?
Sama kuin hehkuttaisi vaikkapa Varsovan ghetossa aktiota suorittavan totenkopf-miehen olleen sankari vailla vertaa, kun raastoi aseettomia ihmisiä kodeistaan ja laittoi hyrskyn myrskyn.
Sodassa upotettujen sukellusveneiden määrä viittaa siihen, että niiden uhkaamilla saattueilla oli myös puolustuskykyä.
Asiantuntemattomuus+puhuu!+Tiltu+ei+tiedä+näemmä+asiasta+yhtään+mitään!
Epiteetti "kauppalaiva" on tahallisen virheellinen. Ne toimittivat sotamateriaalia ja joukkoja. Huoltoyhteyksien katkaiseminen on perinteistä ja hyväksyttyä sodankäyntiä.
"Epiteetti "kauppalaiva" on tahallisen virheellinen."
No, ei varsinaisesti. Kauppalaivat toimivat kauppalaivaston alaisuudessa ja ne hoitivat siviilipuolen ja sotilaallisen puolen kuljetuksia rauhan ja sodan aikana.
Mitä kauppalaivojen aseistamiseen tulee, sellaiset alukset olivat tarkoitusta varten rakennettuja/muunnettuja houkutuslintuja sukellusveneiden tappamiseksi.
///MeAgaln
"Mitä kauppalaivojen aseistamiseen tulee, sellaiset alukset olivat tarkoitusta varten rakennettuja/muunnettuja houkutuslintuja sukellusveneiden tappamiseksi."
Heh, tuolla tulkinnalla mm. kaikki Liberty-alukset olivat muunnettuja houkutuslintuja;)
"Heh, tuolla tulkinnalla mm. kaikki Liberty-alukset olivat muunnettuja houkutuslintuja;) "
Tarkoittamasi alustyypit edustavat puolustuksellisesti varustettuja kauppalaivoja, jotka nimensä mukaisesti olivat itsepuolustusta varten aseistettuja. Se on eri juttu kuin sotilaalliset, esim. apuristeilijä-termin alle menevät alukset, joilla oli suora hyökkäyksellinen tehtävä vihollisalusten kaappaamiseksi tai jotka oli muunnettu erityisesti taistelutarkoituksiin, kuten metsästäjän tappajiksi. Nimitys kauppalaiva ei siis ole virheellinen, vaikka sen voikin sekoittaa johonkin mikä vain ulkoisesti näyttää kauppalaivalta ;)
///MeAgaln
No, tästä nyt ei kannata aloittaa taas megalomaanista juupas- eipäs -vääntöä.
Korjasinpa vain väitteesi, ettei tavallisilla kauppalaivoilla ollut aseistusta.
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-083.php
"No, tästä nyt ei kannata aloittaa taas megalomaanista juupas- eipäs -vääntöä."
Sille ei pitäisi olla paljon tarvetta:
"These ship's armament was meant to be defensive in nature. The standing orders for a merchant ship in combat with a surface ship or surfaced submarine were to turn away, put the attacker on the stern and run..."
Pointti oli katkaista siivet tekeillä olleelta implikaatiolta, jonka mukaan kauppalaivat eivät todellisuudessa olleet kauppalaivoja ennen kuin joku anonyymi ottaa asiakseen rakentaa uuden salaliittoketjun. Syvimmät pahoittelut kaikille loukkaantuneille, mutta oli myöhä ja en jaksanut selostaa asiaa tarkemmin ;)
///MeAgaln
Ei kannata menettää yöuniaan, jos sattuu esittämään väärän väittämän, jonka toinen keskustelija oikaisee;)
No tuohon voi sanoa sen, että aluksi saksalaisten sukellusvene sota oli hyvinkin tehokasta. Saattueet kulkivat alussa jopa ilman saattoaluksia ja saksalaiset upottivat kauppalaivoja runsaasti, mutta vähitellen liittouneet oppivat puolustautumaan. Saattueet saivat enemmän saattoaluksia ja varsinkin liittouneiden ilmaherruus oli myrkkyä sukellusveneille. Se että liittoutuneiden sukellusveneillä on jopa saksalaisia paremmat upotusluvut johtuvat todennäköisesti juuri liittouneiden ilmaherruudesta. Sukellusveneitä liittouneilla oli vähemmän, mutta ne toimivat tehokkaammin.
Toisen maailmansodan sukellusveneet olivat vielä aika alkeellisia, ne olivat oikeastaan pikemminkin pinta-aluksia joilla oli kyky välillä sukeltaa. Pinnalla ne kulkivat dieseleiden voimalla kohtalaista vauhtia, mutta sukelluksissa ne olivat varsin hitaita ja kulkivat akkujen varassa. Jos vihollisen lentokoneet pakottivat ne pysymään sukelluksissa, niin niiden taistelukyky heikkeni merkittävästi.
"Se että liittoutuneiden sukellusveneillä on jopa saksalaisia paremmat upotusluvut johtuvat todennäköisesti juuri liittouneiden ilmaherruudesta."
Juttu on vähän monimutkaisempi ja liittyy enemmän Japanin laivaston melko myöhäiseen sytytykseen imperiumia ylläpitävän kauppalaivaston suojaamisessa. Japanilaiset olivat monien hyökkäyksellisten alustyyppien pioneereja, mutta enemmän puolustuksellisesti orientoituneet alukset, kuten saattuetukilaivat, loistivat poissaolollaan kunnes tappiot alkoivat kasaantua.
///MeAgaln
Englanti oli täydellisen typerä upottaessaan veneitä tykkitulella merenpohjaan sodan jälkeen. Neukut käytti sotasaalisveneitään vielä 1960 - 70 -luvullakin.
94 conventional German U-boats were scuttled during Operation Deadlight, they were of types IID, VII, IXC and IXD.
https://uboat.net/fates/deadlight.htm
Suomella ei tainnut olla montakaan sukelluvenettä. Yksi on museona, virtuaalireissun voi tehdä netissä. Oliko Vesikko nimeltään.
Suomella oli viisi sukelluvenettä.Kolme ns.isoa venettä, Vetehinen, Vesihiisi ja ? sekä kaksi pientä Saukko ja Vesikko.
Niiden alkuperäinen tehtävä oli valvoa Viron kanssa yhteistä Suomenlahden sulkua.
Viron miehitys kaatoi sen kuvion.
Se kolmas iso vene oli Iku-Turso.
Sukellusvene Vesikon alkuhistoria:
Saksalta kiellettiin Versaillesin rauhansopimuksessa sukellusveneet. Uutta sukellusvenelaivastoa kuitenkin kehiteltiin salassa ja 1931 Suomen Turussa rakennettiin koemalli, nimeltään CV-707, joka valittiin Saksan laivaston yhden sukellusveneluokan protoyypiksi. Sukellusveneitä rakennettin sitten myöhemmin Saksassa n. 50 kpl.
Suomi lunasti joitakin vuosia myöhemmin rakentamansa koemallin ja se sai nimekseen Vesikko.
Pariisin rauhansopimus kielsi Suomelta sukellusveneet. Samoin tonnistoa ym. rajoitettiin.
Upinniemi toimii sitten osittain Nl rakentaman Porkkalan tukikohdan "tiloissa".
Lähde:Wikipedia.
No ei tuolla Öbiksessä ole ollut NL:n jäljiltä enää vuosikymmeniin muuta olemassa kuin pari luolaa. Lähtiessään jalomielisesti tuhosivat kaiken ja kippasivat laitureilta mereen roinaa ja räjähteitä. Kirkkonummen lentokenttäkin kelvoton. Sen hautausmaalla ruumiit olivat melko pintaan kuopattu niin, että jokunen vielä oli nostanut kätensä viimeiseen tervehdykseen.
Suomalaisia kauppalaivoja upottivat myös Saksalaiset sukellusveneet.
Merimiehiäkin otettiin "talteen leireille".
Wikipediastahan löytyy tämä historian osa.
USA:n sukellusveneillä ei ollut ww2 loppuvaiheessa enää upotettavaa, koska Japanin kauppalaivasto oli lähes tuhottu. Jenkit saattoivat silloin ryhmittää sukellusveneitään jopa lentäjien pelastamiseen. Jenkit eivät laiminlyöneet kokonaan ww1 lopulla alkanutta sukellusveneiden kehitystyötä, vaan jatkoivat uusien mallien testausta ja koulutusta valtameriolosuhteissa. Teknisiä ongelmiakin oli kuten torpedojen ym. kanssa.
Kyllä yli 700 000 upotettua tonnia yhdessä kuukaudessa on tehokasta. Länsivalloilta meinasivat jo laivat loppua.
Mutta eivät loppuneet USA:n telakoiden ansiosta. Päinvastoin, valtavat kuljetukset Aasiaan, Afrikkaan ja Eurooppaan kyettiin 1943 alken hoitamaan hyvin pienin tappioin.
Sukellusveneet lyötiin kesään -43 mennessä täysin alakynteen.
Vesikko olisi hieno retkikohde.
Youtubessa on video Vesikosta. Joku voisi linkittää...Kiitos.