homona vaikeaa

Rakas veljeni... JUMALAN ARMO yltää homoudenkin yli...

Moni sisar ja veli on tehnyt itsemurhan kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat. Näiden sanojen lausujien päällä on heidän verensä.

Olen vl ja lesbo.

Moni siar ja veli on eksynyt pois seurakunnasta ja Jumalan yhteydestä kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat.

Sitäkö sinä todellakin tahdot? Lähettää sukulaisesi, vlejesi ja sisaresi helvettiin.

Onneksi en ole siskosi. Ehkä istumme seuroissa vierekkäsillä penkeillä ja ehkä katsot minua himoiten (olen hyvän näköinen nainen) ja olet sillä katsomisellasi Markuksen Evakeliumin mukaan jotumassa helvettiin.

mene sinne.

Minä menen Jeesuksen kanssa taivaaseen.

Lesbovl kirjoitti:

Moni sisar ja veli on tehnyt itsemurhan kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat. Näiden sanojen lausujien päällä on heidän verensä.

Olen vl ja lesbo.

Moni siar ja veli on eksynyt pois seurakunnasta ja Jumalan yhteydestä kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat.

Sitäkö sinä todellakin tahdot? Lähettää sukulaisesi, vlejesi ja sisaresi helvettiin.

Onneksi en ole siskosi. Ehkä istumme seuroissa vierekkäsillä penkeillä ja ehkä katsot minua himoiten (olen hyvän näköinen nainen) ja olet sillä katsomisellasi Markuksen Evakeliumin mukaan jotumassa helvettiin.

mene sinne.

Minä menen Jeesuksen kanssa taivaaseen.

Kyllä jokaisen pitäisi olla varovainen ja tajuta, millaisia seurauksia tuomitsemisella voi olla. Synnillistä käyttäytymistä ei tarvitse hyväksyä, mutta lähimmäisenrakkaus pitäisi muistaa. Emme ole tuomareita.

Mutta ethän sinäkään sisko ketään toivo helvettiin?

Lesbovl kirjoitti:

Moni sisar ja veli on tehnyt itsemurhan kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat. Näiden sanojen lausujien päällä on heidän verensä.

Olen vl ja lesbo.

Moni siar ja veli on eksynyt pois seurakunnasta ja Jumalan yhteydestä kohdattuaan kaltaisesi ihmisen sanat.

Sitäkö sinä todellakin tahdot? Lähettää sukulaisesi, vlejesi ja sisaresi helvettiin.

Onneksi en ole siskosi. Ehkä istumme seuroissa vierekkäsillä penkeillä ja ehkä katsot minua himoiten (olen hyvän näköinen nainen) ja olet sillä katsomisellasi Markuksen Evakeliumin mukaan jotumassa helvettiin.

mene sinne.

Minä menen Jeesuksen kanssa taivaaseen.

Mutta Jumalan sana tuomitsee Homouden ja Lesbouden. Se on kauhistus Jumalan edessä sekä hän on luvannut rangaista tuollaiset häpeälliset synnin ja haureuden harjoittajat.

Haureutta kirjoitti:

Mutta Jumalan sana tuomitsee Homouden ja Lesbouden. Se on kauhistus Jumalan edessä sekä hän on luvannut rangaista tuollaiset häpeälliset synnin ja haureuden harjoittajat.

Juuri näiden syntien takia Sodoma ja Gomorra hävitettiin tulella ja tulikivellä.

Haureutta kirjoitti:

Mutta Jumalan sana tuomitsee Homouden ja Lesbouden. Se on kauhistus Jumalan edessä sekä hän on luvannut rangaista tuollaiset häpeälliset synnin ja haureuden harjoittajat.

jaa.
Kertoisit jotakin uutta siitä, miten Herra homoja rakastaa. Tuo Herran rakkaus, mistä kerrot, on sellaista, jonka jokainen homo tietää.

Hetero ei valitse heterouttaan, eikä homo homouttaan. Me ei näitä asioita valita. Vai oletko sinä jossakin vaiheessa murrosikääsi tai lapsuuttasi valinnut heterouden? Et sinä sitä valinnut, vaan sinä olet sitä luonnostasi. Minäkään en valinnut lesbouttani, vaan olen sitä luonnostani.

Sinä voit valita ASENTEEN, jolla suhtaudut homouteen.

Asenteesi on se, jolla aiheutat toisille itsemurha-ajatuksia ja jopa itsemurhia tai saat veljesi ja sisaresi jättämään seurakunnan ja Jumala-yhteytensä. Tai sitten asenteesi on toisenlainen.

Tämä asenne, jolla kirjoitit, on se, jolla varmasti aiheutat toisille itsemurha-ajatuksia ja ehkä lopulta joku heistä tappaakin itsensä.
Sielunvihollinen käyttää asennettasi hyväkseen tuhotakseen toisia ihmisiä, ajaakseen heidät pois seurakunnasta etsimään ihmisiä, jotka hyväksyvät heidät.

Asenteen voit valita.

Heterous on häpeällistä ja saastaista siinä missä homouskin, jos siitä sellaisen haluaa tehdä. katso telkkaria ja näe, miten joka kanavalla heteroseksiä, heterosaastaa tuputetaan joka ohjelmassa...

Ei heterous ja homous ole häpeällistä ja saastaista muuta kuin niille, jotka siitä sellaista ajtuksissaan tai teoissaan tekee.

VL-mies kirjoitti:

Kyllä jokaisen pitäisi olla varovainen ja tajuta, millaisia seurauksia tuomitsemisella voi olla. Synnillistä käyttäytymistä ei tarvitse hyväksyä, mutta lähimmäisenrakkaus pitäisi muistaa. Emme ole tuomareita.

Mutta ethän sinäkään sisko ketään toivo helvettiin?

Kiitos asiallisesta asenteestasi.
En minäkään ketään toivo helvettiin. Mutta jokainen uskova homo tietää, mitä Raamatussa on homoseksistä.

Nikki Äiti kirjoitti sillä, mikä jokaisella äidillä ja isällä täytyisi olla: rakkaudella.
Äidinrakkaus on "terveimmillään" suurinta inhimillistä rakkautta, mitä voi olla. Äiti ja isä hyväksyvät lapsensa sellaisinaan, jos he todella lapsiaan rakastavat.

Kuinka Jumala olisi rakkaudessaan vähäisempi kuin inhimillinen äidin rakkaus?

Jumala hyväksyy lapsensa sellaisenaan kuten rakastavat vanhemmatkin hyväksyvät lapsensa sellaisenaan. Ei rakkaus vaadi muuttumaan, vaan se hyväksyy sellaisenaan. Laki vaatii muuttumaan, mutta rakkaus ei.

Mitä rakkautta se on, että homolle kirjoitetaan ja sanotaan joka viikko ja joka tilanteessa nuo samat lakihenkiset litanniat? Kyllä hän osaa ne ulkoa. Se ei ole rakkautta, vaan ahdistamista, jota sielunvihollinen käyttää hyväkseen ajaakseen homot pois Jumalayhteydestä ja seurakunnasta.

Eikö uskovien tulisi hyväksyä homot sellaisenaan ja jättää tuomitsemiset Jumalalle? Eikö uskovat voi jättää tätä asiaa Herran haltuun? Miksi uskovat eivät halua luottaa Herraan, Hänen rakkauteensa ja viisauteensa, vaan miksi he tahtoo luottaa vaan omaan lakihenkisyyteensä tässäkin asiassa?

Tässä linkissä kirjoitetaan tästä asiasta. vaikka kirjoittaja ei olisi vl, se kaikki on totta vl-seurakunnassa myös. Minä tiedän sen koska olen lesbo ja tunnen muutamia muitakin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007154070

lesbovl kirjoitti:

jaa.
Kertoisit jotakin uutta siitä, miten Herra homoja rakastaa. Tuo Herran rakkaus, mistä kerrot, on sellaista, jonka jokainen homo tietää.

Hetero ei valitse heterouttaan, eikä homo homouttaan. Me ei näitä asioita valita. Vai oletko sinä jossakin vaiheessa murrosikääsi tai lapsuuttasi valinnut heterouden? Et sinä sitä valinnut, vaan sinä olet sitä luonnostasi. Minäkään en valinnut lesbouttani, vaan olen sitä luonnostani.

Sinä voit valita ASENTEEN, jolla suhtaudut homouteen.

Asenteesi on se, jolla aiheutat toisille itsemurha-ajatuksia ja jopa itsemurhia tai saat veljesi ja sisaresi jättämään seurakunnan ja Jumala-yhteytensä. Tai sitten asenteesi on toisenlainen.

Tämä asenne, jolla kirjoitit, on se, jolla varmasti aiheutat toisille itsemurha-ajatuksia ja ehkä lopulta joku heistä tappaakin itsensä.
Sielunvihollinen käyttää asennettasi hyväkseen tuhotakseen toisia ihmisiä, ajaakseen heidät pois seurakunnasta etsimään ihmisiä, jotka hyväksyvät heidät.

Asenteen voit valita.

Heterous on häpeällistä ja saastaista siinä missä homouskin, jos siitä sellaisen haluaa tehdä. katso telkkaria ja näe, miten joka kanavalla heteroseksiä, heterosaastaa tuputetaan joka ohjelmassa...

Ei heterous ja homous ole häpeällistä ja saastaista muuta kuin niille, jotka siitä sellaista ajtuksissaan tai teoissaan tekee.

Asenteita ei voi valita, asenteisiin kasvetaan.

valintamyymälä? kirjoitti:

Asenteita ei voi valita, asenteisiin kasvetaan.

Asenteita omaksutaan (niihin kasvetaan), mutta niitä voi myös valita.

Aikuisuuteen kuuluu se, että kyseenalaistaa omaksumiaan asenteita. Sitä kutsutaan aikuisuudeksi ja vastuullisuudeksi.

Jos asenteita ei voisi valita, silloin esimerkiksi se ihminen, joka on pahoinpidellyt kadulla tummaihoisen ihmisen, sanoisi oikeudessa tuomarille: "Minä olen kasvanut vihaamaan tummaihoisia, joten en voi mitään sille, että haluan pahoinpidellä heitä, koska en ole asennettani valinnut, vaan olen kasvanut rasismiin".

Tuomari tuomitsisi hänet ja hänen lakimiehensä yrittäisi selittää hänelle, että sinä olet aikuinen ihminen ja

AIKUISENA SINÄ ITSE YKSIN VASTAAT SINUN ASENTEISTASI, etkä voi vedota asenteittesi vääryyden johtuvan kasvatuksestasi tai ympäristöstäsi. Lapset voivat niin tehdä, mutta eivät aikuiset, sillä aikuisien velvollisuus on kyseenalaistaa asenteitaan ja toiminnantapojaan.

Jos taas menet Jumalan eteen ja sanot Jumalalle, että "olen kutsunut homoja luonnottomiksi, iljettäviksi, syntisiksi ja sairaiksi"

niin silloin Jumala kysyisi sinulta kauhistuneena:
"Miksi sinä olet niin väärin tehnyt?"

Sinä vastaisit: "No, niin Raamatussa lukee ja sellaiseen asenteeseen olen kasvanut".

Jumala vastaisi sinulle näin:
"Mutta enhän minä ole Raamatussa kehoittanut sinua kohtelemaan homoja tuollatavoin! Enhän minä ole käskenyt sinun kutsua homoja noilla sanoin!"

Silloin sinä nieleskelisit hiljaisena...
Jumala jatkaisi:

"Miksi sinä et kyseenalaistanut niitä asenteita? Miksi sinä menit muiden mukana kutsumaan homoja sellaisilla termeillä, vaikka minä en ole niin käskenyt tehdä? Miksi sinä et käyttänyt järkeäsi, vaikka sellaisen sinulle annoin? Miksi sinä et vastaanottanut asiallista tietoa, vaikka sinulle sitä tarjottiin ja sinulle oli siihen järki annettu vastaanottaaksesi sen? Sinä olisit aina ja joka asiassa voinut valita asenteesi, mutta sinä vain vetosit siihen, että olet asenteisiisi kasvanut. Siten en minä ole koskaan käskenyt sinun toimia"

Lesbovl kirjoitti:

Asenteita omaksutaan (niihin kasvetaan), mutta niitä voi myös valita.

Aikuisuuteen kuuluu se, että kyseenalaistaa omaksumiaan asenteita. Sitä kutsutaan aikuisuudeksi ja vastuullisuudeksi.

Jos asenteita ei voisi valita, silloin esimerkiksi se ihminen, joka on pahoinpidellyt kadulla tummaihoisen ihmisen, sanoisi oikeudessa tuomarille: "Minä olen kasvanut vihaamaan tummaihoisia, joten en voi mitään sille, että haluan pahoinpidellä heitä, koska en ole asennettani valinnut, vaan olen kasvanut rasismiin".

Tuomari tuomitsisi hänet ja hänen lakimiehensä yrittäisi selittää hänelle, että sinä olet aikuinen ihminen ja

AIKUISENA SINÄ ITSE YKSIN VASTAAT SINUN ASENTEISTASI, etkä voi vedota asenteittesi vääryyden johtuvan kasvatuksestasi tai ympäristöstäsi. Lapset voivat niin tehdä, mutta eivät aikuiset, sillä aikuisien velvollisuus on kyseenalaistaa asenteitaan ja toiminnantapojaan.

Jos taas menet Jumalan eteen ja sanot Jumalalle, että "olen kutsunut homoja luonnottomiksi, iljettäviksi, syntisiksi ja sairaiksi"

niin silloin Jumala kysyisi sinulta kauhistuneena:
"Miksi sinä olet niin väärin tehnyt?"

Sinä vastaisit: "No, niin Raamatussa lukee ja sellaiseen asenteeseen olen kasvanut".

Jumala vastaisi sinulle näin:
"Mutta enhän minä ole Raamatussa kehoittanut sinua kohtelemaan homoja tuollatavoin! Enhän minä ole käskenyt sinun kutsua homoja noilla sanoin!"

Silloin sinä nieleskelisit hiljaisena...
Jumala jatkaisi:

"Miksi sinä et kyseenalaistanut niitä asenteita? Miksi sinä menit muiden mukana kutsumaan homoja sellaisilla termeillä, vaikka minä en ole niin käskenyt tehdä? Miksi sinä et käyttänyt järkeäsi, vaikka sellaisen sinulle annoin? Miksi sinä et vastaanottanut asiallista tietoa, vaikka sinulle sitä tarjottiin ja sinulle oli siihen järki annettu vastaanottaaksesi sen? Sinä olisit aina ja joka asiassa voinut valita asenteesi, mutta sinä vain vetosit siihen, että olet asenteisiisi kasvanut. Siten en minä ole koskaan käskenyt sinun toimia"

tuomari ja Jumala voivat muuttaa asenteita koska he aihettavat mielenjärkytyksen, ilman mielenjärkytystä asenteet eivät muutu, eivät omehtoisella pohdiskelulla.

kyllä kirjoitti:

tuomari ja Jumala voivat muuttaa asenteita koska he aihettavat mielenjärkytyksen, ilman mielenjärkytystä asenteet eivät muutu, eivät omehtoisella pohdiskelulla.

No tässä minä olen kyllä aivan eri mieltä sinun kanssasi :)

En oikein tiedä, että kirjoitatko tuota edes tosissasi, vai huumori silmäkulmassasi, ikään kuin terveellä itseironialla. No, otan sen sellaisena :)

Haureutta kirjoitti:

Mutta Jumalan sana tuomitsee Homouden ja Lesbouden. Se on kauhistus Jumalan edessä sekä hän on luvannut rangaista tuollaiset häpeälliset synnin ja haureuden harjoittajat.

Jumalan sana ei kuitenkaan tuomitse esim. moniavioisuutta, vaikka sehän se vasta onkin tämän päivän sivistyneelle ihmiselle kauhistus. Missä logiikka?

Ette te hyvät ihmiset tiedä mistä te puhutte.

Ensiksikin, sitä ei ole riittävästi todistettu että homous on geeneissä, että se olisi jo syntymässä. Homous ja heterous ovat yhteisössä opittuja seksuaalisenvietin toteuttamismuotoja.
Jos yhteisö olisi kaikki homoja ja lapsille opetettaisiin pelkästään homorakkautta niin väittäsin että erittäin monista heistä tulisi myös homorakkauden sanansaattajia.

Mutta heistä erittäin moni kuitenkin päättäisikin alkaa heteroksi koska nainen on miehen silmälle kaunis ja komea mies naiselle niin houkutteleva otus.

Sanoin aluksi vähän provosoivasti että ette tiedä mistä puhutte.

Sanoin sen siksi että oli ihminen homo taikka hetero niin uskovaisten joukossa ei harrasteta esiaviollisia suhteita ennen avioliittoja. Muistan itsekin nuoruudestani että minulla poikana ja monilla ystävilläni jotka olivat tyttöjä olivat niin läheiset suhteet että joku vääräleuka olisi voinut haukkua vaikkapa homoksi. Saatoimme nuorille niin ominaiseen tapaan käveleskellä pitkiäkin matkoja käsi toisen harteiden päällä tuntematta mitään sen kummempaa seksuaalisuutta. Saattoihan siinä sitä piilotajuisesti ollakin mutta ikinä ei käväissyt mielessäkään harrastaa minkääntasoista seksiä samaa sukupuolen kanssa. Emmehän harrastaneet seksiä heteroina edes eri sukupuolenkaan kanssa ennen kuin menimme naimisiin.

Koemme että tässä näin toimien saamme yhteiseloomme Jumalan siunauksen.

Joten lopettakaa sellainen vouhotus että uskovaiset raakalaismaisesti tuomitsevat ihmiset heidän taipumuksensa mukaan. Kyllä se tuomio on aina sanassa ja sen ymmärtämisessä, se jää viime kädessä Herran haltuun. Uskovaisten tehtävä täällä ajassa on olla valona ja suolana, näyttää opasviittoja taivastiellä. Eikä niitä itsareita sen vuoksi tehdä että joku ei pidä homoudesta ja sanoo siitä kärkevän mielipiteen. Onhan meillä ns yhtä kärkevä suhtautuminen kaikkeen seksiin mikä tapahtuu ennen avioliittoa. Eikö se asia pitäisi ensin puhua puhki ja sitten vasta siirtyä seksuaalisenvietin muihin alueisiin.

Tekihän se herra iskariot myös itsarin kun huomasi viime metreillä vastustaneensa Jumalan lasta itse Jumalan Poikaa peräti.

Vaikka te tässä valitatte meidän kovuuttamme niin rakkautemme ihmiseen ei muutu mutta rakkautemme Jeesukseen velvoittaa meitä pysymään siinä totuudessa miten me sen ymmärrämme. Te teette itse siinä väkivaltaa jos kuvittelette tuhansien vuosien kantamme muuttuvan vain sen vuoksi että joku saattaisi tehdä peräti itsemurhan kun emme raamatusta poikkeavaia käsityksiä tahdo hyväksyä.

Ja sinulle lesbo nainen joka saatat istua ehkä minunkin vieressä seurapenkissä niin ole vapaa.
Jos olet vielä kauniskin kuten sanot, niin huomaatko kuinka paljon siellä istuu todella kauniita nuoria joiden kauneus suorastaan säteilee heidän puhtaasta omastatunnostaan ja tekee heistä vielä kauniimman.
Voit siis olla rauhassa lesbo. Voit sen vaikkapa kertoa minulle. En minä siitä sinulle suutu. Miksi suuttuisin. Ei se ole minulta senttiäkään elämästä pois jos olet ja tunnustat olevasi lesbo. Ethän sinä kuitenkaan uskovaisena voi toteuttaa käytännöntasolla homoseksuaalista rakastelua koska seksuaalisuhteet on uskovaiset jättäneet vasta avioliiton satamaan. Jos sinä saisit homoudessasi siihen erityisluvan niin se sama lupa pitäisi antaa myös leskeille, poikamiehille, vanhoillepiioille tai eronneille. Ei vaan hekin pitäytyvät siitä. Siinä mielessä olet samassa asemassa. Sinun ongelmaksi nähtäväksi vaan jää se että et uskalla vapaasti tunnustaa olevasi lesbo. Kun taas monet poikamiehet ovat uskaltaneet olevansa poikamiehiä ja siten vapaita.

Tule vaan kaapista ulos, täällä paistaa aurinko.

Ei mitään hätää kirjoitti:

Ette te hyvät ihmiset tiedä mistä te puhutte.

Ensiksikin, sitä ei ole riittävästi todistettu että homous on geeneissä, että se olisi jo syntymässä. Homous ja heterous ovat yhteisössä opittuja seksuaalisenvietin toteuttamismuotoja.
Jos yhteisö olisi kaikki homoja ja lapsille opetettaisiin pelkästään homorakkautta niin väittäsin että erittäin monista heistä tulisi myös homorakkauden sanansaattajia.

Mutta heistä erittäin moni kuitenkin päättäisikin alkaa heteroksi koska nainen on miehen silmälle kaunis ja komea mies naiselle niin houkutteleva otus.

Sanoin aluksi vähän provosoivasti että ette tiedä mistä puhutte.

Sanoin sen siksi että oli ihminen homo taikka hetero niin uskovaisten joukossa ei harrasteta esiaviollisia suhteita ennen avioliittoja. Muistan itsekin nuoruudestani että minulla poikana ja monilla ystävilläni jotka olivat tyttöjä olivat niin läheiset suhteet että joku vääräleuka olisi voinut haukkua vaikkapa homoksi. Saatoimme nuorille niin ominaiseen tapaan käveleskellä pitkiäkin matkoja käsi toisen harteiden päällä tuntematta mitään sen kummempaa seksuaalisuutta. Saattoihan siinä sitä piilotajuisesti ollakin mutta ikinä ei käväissyt mielessäkään harrastaa minkääntasoista seksiä samaa sukupuolen kanssa. Emmehän harrastaneet seksiä heteroina edes eri sukupuolenkaan kanssa ennen kuin menimme naimisiin.

Koemme että tässä näin toimien saamme yhteiseloomme Jumalan siunauksen.

Joten lopettakaa sellainen vouhotus että uskovaiset raakalaismaisesti tuomitsevat ihmiset heidän taipumuksensa mukaan. Kyllä se tuomio on aina sanassa ja sen ymmärtämisessä, se jää viime kädessä Herran haltuun. Uskovaisten tehtävä täällä ajassa on olla valona ja suolana, näyttää opasviittoja taivastiellä. Eikä niitä itsareita sen vuoksi tehdä että joku ei pidä homoudesta ja sanoo siitä kärkevän mielipiteen. Onhan meillä ns yhtä kärkevä suhtautuminen kaikkeen seksiin mikä tapahtuu ennen avioliittoa. Eikö se asia pitäisi ensin puhua puhki ja sitten vasta siirtyä seksuaalisenvietin muihin alueisiin.

Tekihän se herra iskariot myös itsarin kun huomasi viime metreillä vastustaneensa Jumalan lasta itse Jumalan Poikaa peräti.

Vaikka te tässä valitatte meidän kovuuttamme niin rakkautemme ihmiseen ei muutu mutta rakkautemme Jeesukseen velvoittaa meitä pysymään siinä totuudessa miten me sen ymmärrämme. Te teette itse siinä väkivaltaa jos kuvittelette tuhansien vuosien kantamme muuttuvan vain sen vuoksi että joku saattaisi tehdä peräti itsemurhan kun emme raamatusta poikkeavaia käsityksiä tahdo hyväksyä.

Ja sinulle lesbo nainen joka saatat istua ehkä minunkin vieressä seurapenkissä niin ole vapaa.
Jos olet vielä kauniskin kuten sanot, niin huomaatko kuinka paljon siellä istuu todella kauniita nuoria joiden kauneus suorastaan säteilee heidän puhtaasta omastatunnostaan ja tekee heistä vielä kauniimman.
Voit siis olla rauhassa lesbo. Voit sen vaikkapa kertoa minulle. En minä siitä sinulle suutu. Miksi suuttuisin. Ei se ole minulta senttiäkään elämästä pois jos olet ja tunnustat olevasi lesbo. Ethän sinä kuitenkaan uskovaisena voi toteuttaa käytännöntasolla homoseksuaalista rakastelua koska seksuaalisuhteet on uskovaiset jättäneet vasta avioliiton satamaan. Jos sinä saisit homoudessasi siihen erityisluvan niin se sama lupa pitäisi antaa myös leskeille, poikamiehille, vanhoillepiioille tai eronneille. Ei vaan hekin pitäytyvät siitä. Siinä mielessä olet samassa asemassa. Sinun ongelmaksi nähtäväksi vaan jää se että et uskalla vapaasti tunnustaa olevasi lesbo. Kun taas monet poikamiehet ovat uskaltaneet olevansa poikamiehiä ja siten vapaita.

Tule vaan kaapista ulos, täällä paistaa aurinko.

Tiesitkö, että jos ihmisellä on oikeasti tuo lääketieteellisesti todettu homousgeeni, niin hän ei kiinnostu vastakkaisestasukupuolesta seksuaalisesti? Ystäviä voi olla, mutta seksuaalinen halu puuttuu, ja silloin hän itsekkään ei siitä nauti.

Jos ihminen on teidän keskuudessanne homo, niin hän ei sitä uskalla kertoa kenellekään, vaan avioituu kiltisti koska niin kuuluu tehdä, kukaan ei koskaan saa välttämättä tietää hänen kärsimyksestään, hän kärsii koko elämänsä ajan sisäisesti.

On väärin ettei ihmisen anneta elää sellaisena kun hänet on meille annettu.

Ei mitään hätää kirjoitti:

Ette te hyvät ihmiset tiedä mistä te puhutte.

Ensiksikin, sitä ei ole riittävästi todistettu että homous on geeneissä, että se olisi jo syntymässä. Homous ja heterous ovat yhteisössä opittuja seksuaalisenvietin toteuttamismuotoja.
Jos yhteisö olisi kaikki homoja ja lapsille opetettaisiin pelkästään homorakkautta niin väittäsin että erittäin monista heistä tulisi myös homorakkauden sanansaattajia.

Mutta heistä erittäin moni kuitenkin päättäisikin alkaa heteroksi koska nainen on miehen silmälle kaunis ja komea mies naiselle niin houkutteleva otus.

Sanoin aluksi vähän provosoivasti että ette tiedä mistä puhutte.

Sanoin sen siksi että oli ihminen homo taikka hetero niin uskovaisten joukossa ei harrasteta esiaviollisia suhteita ennen avioliittoja. Muistan itsekin nuoruudestani että minulla poikana ja monilla ystävilläni jotka olivat tyttöjä olivat niin läheiset suhteet että joku vääräleuka olisi voinut haukkua vaikkapa homoksi. Saatoimme nuorille niin ominaiseen tapaan käveleskellä pitkiäkin matkoja käsi toisen harteiden päällä tuntematta mitään sen kummempaa seksuaalisuutta. Saattoihan siinä sitä piilotajuisesti ollakin mutta ikinä ei käväissyt mielessäkään harrastaa minkääntasoista seksiä samaa sukupuolen kanssa. Emmehän harrastaneet seksiä heteroina edes eri sukupuolenkaan kanssa ennen kuin menimme naimisiin.

Koemme että tässä näin toimien saamme yhteiseloomme Jumalan siunauksen.

Joten lopettakaa sellainen vouhotus että uskovaiset raakalaismaisesti tuomitsevat ihmiset heidän taipumuksensa mukaan. Kyllä se tuomio on aina sanassa ja sen ymmärtämisessä, se jää viime kädessä Herran haltuun. Uskovaisten tehtävä täällä ajassa on olla valona ja suolana, näyttää opasviittoja taivastiellä. Eikä niitä itsareita sen vuoksi tehdä että joku ei pidä homoudesta ja sanoo siitä kärkevän mielipiteen. Onhan meillä ns yhtä kärkevä suhtautuminen kaikkeen seksiin mikä tapahtuu ennen avioliittoa. Eikö se asia pitäisi ensin puhua puhki ja sitten vasta siirtyä seksuaalisenvietin muihin alueisiin.

Tekihän se herra iskariot myös itsarin kun huomasi viime metreillä vastustaneensa Jumalan lasta itse Jumalan Poikaa peräti.

Vaikka te tässä valitatte meidän kovuuttamme niin rakkautemme ihmiseen ei muutu mutta rakkautemme Jeesukseen velvoittaa meitä pysymään siinä totuudessa miten me sen ymmärrämme. Te teette itse siinä väkivaltaa jos kuvittelette tuhansien vuosien kantamme muuttuvan vain sen vuoksi että joku saattaisi tehdä peräti itsemurhan kun emme raamatusta poikkeavaia käsityksiä tahdo hyväksyä.

Ja sinulle lesbo nainen joka saatat istua ehkä minunkin vieressä seurapenkissä niin ole vapaa.
Jos olet vielä kauniskin kuten sanot, niin huomaatko kuinka paljon siellä istuu todella kauniita nuoria joiden kauneus suorastaan säteilee heidän puhtaasta omastatunnostaan ja tekee heistä vielä kauniimman.
Voit siis olla rauhassa lesbo. Voit sen vaikkapa kertoa minulle. En minä siitä sinulle suutu. Miksi suuttuisin. Ei se ole minulta senttiäkään elämästä pois jos olet ja tunnustat olevasi lesbo. Ethän sinä kuitenkaan uskovaisena voi toteuttaa käytännöntasolla homoseksuaalista rakastelua koska seksuaalisuhteet on uskovaiset jättäneet vasta avioliiton satamaan. Jos sinä saisit homoudessasi siihen erityisluvan niin se sama lupa pitäisi antaa myös leskeille, poikamiehille, vanhoillepiioille tai eronneille. Ei vaan hekin pitäytyvät siitä. Siinä mielessä olet samassa asemassa. Sinun ongelmaksi nähtäväksi vaan jää se että et uskalla vapaasti tunnustaa olevasi lesbo. Kun taas monet poikamiehet ovat uskaltaneet olevansa poikamiehiä ja siten vapaita.

Tule vaan kaapista ulos, täällä paistaa aurinko.

Kun kirjoitat homoudesta, niin mihin näkemyksesi perustuvat, kun tunnut tietävän asiasta paremmin kuin homot, lääkärit, psykologit?

Voin laittaa tähän linkkejä, joista saat asiallista tietoa homoudesta, sillä sinun käsityksesi siitä ovat vääriä, eivätkä perustu tietoon, vaan luuloihisi.

Olemme suunnittelemassa häitämme. Rekisteröimme parisuhteemme. Jos mielestäsi olemme syntisiä, koska olemme harrastaneet esiaviollista seksiä - siinä synnissä olemme samalla viivalla lähes kaikien heterosiskojen ja heteroveljien kanssa: niin usea heistä on siihen langennut.
Me lesbot emme ole aiemmin voineetkaan harrastaa muuta kuin esiaviollista seksiä, koska aiemmin suhdettamme ei virallistettu. Nyt meidänkään ei enää tarvitse harjoittaa esiaviollista seksiä, koska saamme avioitua kuten heterotkin.

Kukaan homo ei voi päättää alkaa heteroksi, koska näitä asioita ei voi itsessään muuttaa. Et sinäkään, jos olet hetero, voi päättää alkaa homoksi: homous olisi sinulle luonnotonta. Samalla tavoin se on meillä homoilla: heterous olisi meille luonnotonta.

Heterous ja homous eivät ole taipumuksia. Jos heterous olisi taipumus, silloin sinä voisit olla mikä hetki tahansa homo. samalla tavoin: jos homous olisi taipumus, homo voisi olla mikä hetki tahansa hetero. Mutta kun ne eivät ole taipumuksia, vaan pysyviä suuntautumisia.

Et oikein tunnu tuntevan omaa seksuaalisuuttasi, kun luulet hetroudesta ja homoudesta tuollaisia. Jos haluat laitan sinulle tähän asiallisia linkkejä, joista voit lukea asiatietoa seksuaalisuudesta, jotta voisit oppia korjaamaan vääriä luulojasi.

Ei mitään hätää kirjoitti:

Ette te hyvät ihmiset tiedä mistä te puhutte.

Ensiksikin, sitä ei ole riittävästi todistettu että homous on geeneissä, että se olisi jo syntymässä. Homous ja heterous ovat yhteisössä opittuja seksuaalisenvietin toteuttamismuotoja.
Jos yhteisö olisi kaikki homoja ja lapsille opetettaisiin pelkästään homorakkautta niin väittäsin että erittäin monista heistä tulisi myös homorakkauden sanansaattajia.

Mutta heistä erittäin moni kuitenkin päättäisikin alkaa heteroksi koska nainen on miehen silmälle kaunis ja komea mies naiselle niin houkutteleva otus.

Sanoin aluksi vähän provosoivasti että ette tiedä mistä puhutte.

Sanoin sen siksi että oli ihminen homo taikka hetero niin uskovaisten joukossa ei harrasteta esiaviollisia suhteita ennen avioliittoja. Muistan itsekin nuoruudestani että minulla poikana ja monilla ystävilläni jotka olivat tyttöjä olivat niin läheiset suhteet että joku vääräleuka olisi voinut haukkua vaikkapa homoksi. Saatoimme nuorille niin ominaiseen tapaan käveleskellä pitkiäkin matkoja käsi toisen harteiden päällä tuntematta mitään sen kummempaa seksuaalisuutta. Saattoihan siinä sitä piilotajuisesti ollakin mutta ikinä ei käväissyt mielessäkään harrastaa minkääntasoista seksiä samaa sukupuolen kanssa. Emmehän harrastaneet seksiä heteroina edes eri sukupuolenkaan kanssa ennen kuin menimme naimisiin.

Koemme että tässä näin toimien saamme yhteiseloomme Jumalan siunauksen.

Joten lopettakaa sellainen vouhotus että uskovaiset raakalaismaisesti tuomitsevat ihmiset heidän taipumuksensa mukaan. Kyllä se tuomio on aina sanassa ja sen ymmärtämisessä, se jää viime kädessä Herran haltuun. Uskovaisten tehtävä täällä ajassa on olla valona ja suolana, näyttää opasviittoja taivastiellä. Eikä niitä itsareita sen vuoksi tehdä että joku ei pidä homoudesta ja sanoo siitä kärkevän mielipiteen. Onhan meillä ns yhtä kärkevä suhtautuminen kaikkeen seksiin mikä tapahtuu ennen avioliittoa. Eikö se asia pitäisi ensin puhua puhki ja sitten vasta siirtyä seksuaalisenvietin muihin alueisiin.

Tekihän se herra iskariot myös itsarin kun huomasi viime metreillä vastustaneensa Jumalan lasta itse Jumalan Poikaa peräti.

Vaikka te tässä valitatte meidän kovuuttamme niin rakkautemme ihmiseen ei muutu mutta rakkautemme Jeesukseen velvoittaa meitä pysymään siinä totuudessa miten me sen ymmärrämme. Te teette itse siinä väkivaltaa jos kuvittelette tuhansien vuosien kantamme muuttuvan vain sen vuoksi että joku saattaisi tehdä peräti itsemurhan kun emme raamatusta poikkeavaia käsityksiä tahdo hyväksyä.

Ja sinulle lesbo nainen joka saatat istua ehkä minunkin vieressä seurapenkissä niin ole vapaa.
Jos olet vielä kauniskin kuten sanot, niin huomaatko kuinka paljon siellä istuu todella kauniita nuoria joiden kauneus suorastaan säteilee heidän puhtaasta omastatunnostaan ja tekee heistä vielä kauniimman.
Voit siis olla rauhassa lesbo. Voit sen vaikkapa kertoa minulle. En minä siitä sinulle suutu. Miksi suuttuisin. Ei se ole minulta senttiäkään elämästä pois jos olet ja tunnustat olevasi lesbo. Ethän sinä kuitenkaan uskovaisena voi toteuttaa käytännöntasolla homoseksuaalista rakastelua koska seksuaalisuhteet on uskovaiset jättäneet vasta avioliiton satamaan. Jos sinä saisit homoudessasi siihen erityisluvan niin se sama lupa pitäisi antaa myös leskeille, poikamiehille, vanhoillepiioille tai eronneille. Ei vaan hekin pitäytyvät siitä. Siinä mielessä olet samassa asemassa. Sinun ongelmaksi nähtäväksi vaan jää se että et uskalla vapaasti tunnustaa olevasi lesbo. Kun taas monet poikamiehet ovat uskaltaneet olevansa poikamiehiä ja siten vapaita.

Tule vaan kaapista ulos, täällä paistaa aurinko.

Ai niin: minusta kaapissa eläminen on syntiä, koska se on valehtelua ja näyttelemistä.

Minä en ole kaapissa :)

Tässä linkissä on pätkiä suomalaisten lääkereiden tieteellisistä näkemyksistä koskien homoutta. Nuo Suomen Lääkärilehden artikkelit ovat kokonaan luettavissa sen lehden omalta kotisivulta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623#22000000007148623

lesbovl kirjoitti:

Ai niin: minusta kaapissa eläminen on syntiä, koska se on valehtelua ja näyttelemistä.

Minä en ole kaapissa :)

Tässä linkissä on pätkiä suomalaisten lääkereiden tieteellisistä näkemyksistä koskien homoutta. Nuo Suomen Lääkärilehden artikkelit ovat kokonaan luettavissa sen lehden omalta kotisivulta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623#22000000007148623

Sanot:
"Ai niin: minusta kaapissa eläminen on syntiä, koska se on valehtelua ja näyttelemistä."

Eli kaapissa elävä ei pääse taivaaseen koska se on syntiä. Mutta homo menee sinne paremmin kun se on tullut kaapista ulos. Hyvä ! Tämän minä halusinkin kuulla.

Tieteestä. Onhan tiede jatkuvasti todistamassa evoluution paikkansa pitävyydestä ja hyljännyt luomiskertomuksen. Tiede muuttuu joka viikko mutta usko on pysynyt aina samana. No niin se tieteestä. Ja sen kaikkivoipaisuudesta.

Olen lukenut pikkuisen paljon netistä ja vähän muualtakin homoseksuaalisuudesta ja tehnyt siitä johtopäätökseni.

Kuuntelepa vähän. Jokainen ihminen joutuu taistelemaan seksuaaliviettinsä kanssa. Yhtä lailla heterot kuin homotkin. Ei sillä ole mitään väliä kumpi sinä olet. Sillä vain on väliä miten meidän tulee elää tuon seksuaalisuutemme kanssa.
Minä ja kaikki VL:t eivät ikänä tule avartamaan näkemystään siten että hyväksyisimme luonnottomat homoavioliitot. Tästä aiheesta siinä mielessä on aivan turha täällä edes keskustella. Kanta ei varmasti muutu. Ainoa mikä muuttuu on teidän itsenne kanta meihin, mahdollisesti vihakin lisääntyy mutta ennenkaikkea suvaitsemattomuutenne kasvaa meidän vakaumustamme vastaan. Vakaumuksemme ovat enempi kuin geenit. Se on enempi kuin tiede. Tiede ei määrää kantaamme koska silloin joutuisimme kuin tuuliviiri sitä jatkuvasti uusien tutkimustulosten tultua muuttamaan. Ei, siihen emme lähde vaikka kuinka kauniisti pyydät.
Ja vaikka sinä rekisteröisit suhteesi niin et sinä ihmisenä minun silmissäni muuttuisi yhtään paremmaksi etkä huonommaksi. Senkin jälkeen sinulla on mahdollista tehdä parannus ja elää sen mukaan kuin usko opettaa ja se ei varmasti opeta seksuaalisessa kanssakäymisessä elämistä samaa sukupuolta olevan kanssa. Eikä edes eri sukupuolenkaan kanssa vastako pyhässä avioliitossa. Joka on Jumalan säätämä.

arvaa mikä oli lopputulos kirjoitti:

Sanot:
"Ai niin: minusta kaapissa eläminen on syntiä, koska se on valehtelua ja näyttelemistä."

Eli kaapissa elävä ei pääse taivaaseen koska se on syntiä. Mutta homo menee sinne paremmin kun se on tullut kaapista ulos. Hyvä ! Tämän minä halusinkin kuulla.

Tieteestä. Onhan tiede jatkuvasti todistamassa evoluution paikkansa pitävyydestä ja hyljännyt luomiskertomuksen. Tiede muuttuu joka viikko mutta usko on pysynyt aina samana. No niin se tieteestä. Ja sen kaikkivoipaisuudesta.

Olen lukenut pikkuisen paljon netistä ja vähän muualtakin homoseksuaalisuudesta ja tehnyt siitä johtopäätökseni.

Kuuntelepa vähän. Jokainen ihminen joutuu taistelemaan seksuaaliviettinsä kanssa. Yhtä lailla heterot kuin homotkin. Ei sillä ole mitään väliä kumpi sinä olet. Sillä vain on väliä miten meidän tulee elää tuon seksuaalisuutemme kanssa.
Minä ja kaikki VL:t eivät ikänä tule avartamaan näkemystään siten että hyväksyisimme luonnottomat homoavioliitot. Tästä aiheesta siinä mielessä on aivan turha täällä edes keskustella. Kanta ei varmasti muutu. Ainoa mikä muuttuu on teidän itsenne kanta meihin, mahdollisesti vihakin lisääntyy mutta ennenkaikkea suvaitsemattomuutenne kasvaa meidän vakaumustamme vastaan. Vakaumuksemme ovat enempi kuin geenit. Se on enempi kuin tiede. Tiede ei määrää kantaamme koska silloin joutuisimme kuin tuuliviiri sitä jatkuvasti uusien tutkimustulosten tultua muuttamaan. Ei, siihen emme lähde vaikka kuinka kauniisti pyydät.
Ja vaikka sinä rekisteröisit suhteesi niin et sinä ihmisenä minun silmissäni muuttuisi yhtään paremmaksi etkä huonommaksi. Senkin jälkeen sinulla on mahdollista tehdä parannus ja elää sen mukaan kuin usko opettaa ja se ei varmasti opeta seksuaalisessa kanssakäymisessä elämistä samaa sukupuolta olevan kanssa. Eikä edes eri sukupuolenkaan kanssa vastako pyhässä avioliitossa. Joka on Jumalan säätämä.

lesbovl kirjoitti:

huokuu, että meidän uskonnon vapautta pitäisi kaventaa homouden takia. Niin kuin ensimmäisessä vastauksessa vastasin- Ei tule ikänä käymään niin-. Meidän uskomme pysyy raamatussa. Se ei muutu vaikka maailma tekisi itsetuhon sen takia...

Ymmärrä meitäkin. Mekin ymmärrämme homoja. Meidän ei tarvitse ymmärtää mitä he tekevät. Heidänkään ei tarvitse ymmärtää mitä me teemme...

Mikä erottaa Jumalasta. Synti on se joka erottaa...

lesbovl kirjoitti:

Näinhän siinä väistämättä käy. Ei ketään väkisin pidetä siellä. Ei näillä argumenteillä uskon näkemyksiä muuteta. Asennevamman toitottaminen ei muuta tosiasioita.
Materiaalia on monenlaista. Puolesta ja vastaan. Jokainen tekee valintansa. Synti pysyy syntinä eikä miksikään muutu. Synnin luvallisuuden karttaminen on meidän asennevammamme ja siksi pysymme aina
"asennevammaisena" ja "suvaitsemattomana".

Tiede kaipaa järkeä mutta uskovaisilla se jää uskomiseen.

En usko että kukaan tekee itsemurhaa sen vuoksi että hänen homouttaan ei ole kiitetty.
Ja jos tekeekin niin minkä sille mahdamme. Tekeehän moni itsemurhan kun on menettänyt poika/tyttöystävän. Minkäs sillekin teet. Pitäskö hänen kanssaan alkaa sitten jälleen seurusteleen ettei se vaan tekis itsaria. Ei pitäs jos siltä tuntuu.
Jotkut tekevät konkurssin yhteydessä itsemurhan.
Syitä on monia mutta sielunvihollinen ei hellitä. Hänelle voitto on epäuskoisen kuolema. Se tekee kaikkensa että niin kävisi. Uskovaisen voima on armoevankeliumissa.

Heidän verensä tulevat meidän päälleemme ellemme rakasta totuudessa. Totuus on eri asia kuin asenteen vääryys. Tämä on meidän totuus ja koemme että vastaa raamatun ilmoitusta vaikkakin kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi.

arvaa mikä oli lopputulos kirjoitti:

Sanot:
"Ai niin: minusta kaapissa eläminen on syntiä, koska se on valehtelua ja näyttelemistä."

Eli kaapissa elävä ei pääse taivaaseen koska se on syntiä. Mutta homo menee sinne paremmin kun se on tullut kaapista ulos. Hyvä ! Tämän minä halusinkin kuulla.

Tieteestä. Onhan tiede jatkuvasti todistamassa evoluution paikkansa pitävyydestä ja hyljännyt luomiskertomuksen. Tiede muuttuu joka viikko mutta usko on pysynyt aina samana. No niin se tieteestä. Ja sen kaikkivoipaisuudesta.

Olen lukenut pikkuisen paljon netistä ja vähän muualtakin homoseksuaalisuudesta ja tehnyt siitä johtopäätökseni.

Kuuntelepa vähän. Jokainen ihminen joutuu taistelemaan seksuaaliviettinsä kanssa. Yhtä lailla heterot kuin homotkin. Ei sillä ole mitään väliä kumpi sinä olet. Sillä vain on väliä miten meidän tulee elää tuon seksuaalisuutemme kanssa.
Minä ja kaikki VL:t eivät ikänä tule avartamaan näkemystään siten että hyväksyisimme luonnottomat homoavioliitot. Tästä aiheesta siinä mielessä on aivan turha täällä edes keskustella. Kanta ei varmasti muutu. Ainoa mikä muuttuu on teidän itsenne kanta meihin, mahdollisesti vihakin lisääntyy mutta ennenkaikkea suvaitsemattomuutenne kasvaa meidän vakaumustamme vastaan. Vakaumuksemme ovat enempi kuin geenit. Se on enempi kuin tiede. Tiede ei määrää kantaamme koska silloin joutuisimme kuin tuuliviiri sitä jatkuvasti uusien tutkimustulosten tultua muuttamaan. Ei, siihen emme lähde vaikka kuinka kauniisti pyydät.
Ja vaikka sinä rekisteröisit suhteesi niin et sinä ihmisenä minun silmissäni muuttuisi yhtään paremmaksi etkä huonommaksi. Senkin jälkeen sinulla on mahdollista tehdä parannus ja elää sen mukaan kuin usko opettaa ja se ei varmasti opeta seksuaalisessa kanssakäymisessä elämistä samaa sukupuolta olevan kanssa. Eikä edes eri sukupuolenkaan kanssa vastako pyhässä avioliitossa. Joka on Jumalan säätämä.

Vaikka ette koskaan tulisi hyväksymään homoliittoja.

Niin koittakaa edes sitten hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on, jos hän haluaa elää yksin niin älkää painostako toista väkisin avioliittoon, ja näin saamaan lisää jälkeläisiä joiden te ette kuitenkan anna elää vapaasti.

Teidän parissakin on paljon yksinäisiä ihmisiä, ja kukaan ei varmasti tiedä miksi he ovat yksin, moni varmasti ajattelee, että hänen kohdalleen ei vain ole löytynyt sopivaa puolisoa.

Te ette ehkä koskaan saakkaan tietää totuutta, sillä sitä ei helvetin pelossa uskalleta teille kertoa, koska tiedetään että homous tullaan tuomitsemaan.

Jos homous todetaan geenivirheeksi, niin siitä ei koskaan pysty paranemaan.

Ja eikö myös Raamatussa kerrota jotain siihen suuntaan ettei kaikkia ole tarkoitettu avioliittoon (ilmeisesti juuri homous).
En kyllä yhtään muista kyseistä Raamatun kohtaa, mutta jotenkin tuli mieleeni tuollainen kohta.

totuus sattuu kirjoitti:

Näinhän siinä väistämättä käy. Ei ketään väkisin pidetä siellä. Ei näillä argumenteillä uskon näkemyksiä muuteta. Asennevamman toitottaminen ei muuta tosiasioita.
Materiaalia on monenlaista. Puolesta ja vastaan. Jokainen tekee valintansa. Synti pysyy syntinä eikä miksikään muutu. Synnin luvallisuuden karttaminen on meidän asennevammamme ja siksi pysymme aina
"asennevammaisena" ja "suvaitsemattomana".

Tiede kaipaa järkeä mutta uskovaisilla se jää uskomiseen.

En usko että kukaan tekee itsemurhaa sen vuoksi että hänen homouttaan ei ole kiitetty.
Ja jos tekeekin niin minkä sille mahdamme. Tekeehän moni itsemurhan kun on menettänyt poika/tyttöystävän. Minkäs sillekin teet. Pitäskö hänen kanssaan alkaa sitten jälleen seurusteleen ettei se vaan tekis itsaria. Ei pitäs jos siltä tuntuu.
Jotkut tekevät konkurssin yhteydessä itsemurhan.
Syitä on monia mutta sielunvihollinen ei hellitä. Hänelle voitto on epäuskoisen kuolema. Se tekee kaikkensa että niin kävisi. Uskovaisen voima on armoevankeliumissa.

Heidän verensä tulevat meidän päälleemme ellemme rakasta totuudessa. Totuus on eri asia kuin asenteen vääryys. Tämä on meidän totuus ja koemme että vastaa raamatun ilmoitusta vaikkakin kirjain kuolettaa mutta henki tekee eläväksi.

äiti kirjoitti:

Vaikka ette koskaan tulisi hyväksymään homoliittoja.

Niin koittakaa edes sitten hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on, jos hän haluaa elää yksin niin älkää painostako toista väkisin avioliittoon, ja näin saamaan lisää jälkeläisiä joiden te ette kuitenkan anna elää vapaasti.

Teidän parissakin on paljon yksinäisiä ihmisiä, ja kukaan ei varmasti tiedä miksi he ovat yksin, moni varmasti ajattelee, että hänen kohdalleen ei vain ole löytynyt sopivaa puolisoa.

Te ette ehkä koskaan saakkaan tietää totuutta, sillä sitä ei helvetin pelossa uskalleta teille kertoa, koska tiedetään että homous tullaan tuomitsemaan.

Jos homous todetaan geenivirheeksi, niin siitä ei koskaan pysty paranemaan.

Ja eikö myös Raamatussa kerrota jotain siihen suuntaan ettei kaikkia ole tarkoitettu avioliittoon (ilmeisesti juuri homous).
En kyllä yhtään muista kyseistä Raamatun kohtaa, mutta jotenkin tuli mieleeni tuollainen kohta.

Homoseksuaalisuuteen vaikuttaa useampi perintötekijä. 1. naismaisuutta aiheuttava geeni ja miesmäisyyttä aiheuttava geeni. 2. geeni, joka aiheuttaa lisääntynyttä kiinnostusta miehiä kohtaan. Naisissa se aiheuttaa varhaista puolison ottoa ja yleensä suurempaa lapsimäärää. Miehissä homoseksuaalisuutta.

Lisäksi on todettu äidin raskauden tietyssä vaiheessa kohtaaman stressin aiheuttavan muutoksia hormonitoiminnassa. Ja se heijastuu tietenkin sikiöön. Ja aiheuttaa taipumusta homoseksuaalisuuteen. Lisäksi kasvuympäristössä voi olla joitakin tekijöitä. Mutta homo ei kerta kaikkiaan voi taipumukselleen mitään. Sen takia heitä ei pidä tuomita. Eikä pitää sen synnillisempinä kuin muitakaan.

äiti kirjoitti:

Vaikka ette koskaan tulisi hyväksymään homoliittoja.

Niin koittakaa edes sitten hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on, jos hän haluaa elää yksin niin älkää painostako toista väkisin avioliittoon, ja näin saamaan lisää jälkeläisiä joiden te ette kuitenkan anna elää vapaasti.

Teidän parissakin on paljon yksinäisiä ihmisiä, ja kukaan ei varmasti tiedä miksi he ovat yksin, moni varmasti ajattelee, että hänen kohdalleen ei vain ole löytynyt sopivaa puolisoa.

Te ette ehkä koskaan saakkaan tietää totuutta, sillä sitä ei helvetin pelossa uskalleta teille kertoa, koska tiedetään että homous tullaan tuomitsemaan.

Jos homous todetaan geenivirheeksi, niin siitä ei koskaan pysty paranemaan.

Ja eikö myös Raamatussa kerrota jotain siihen suuntaan ettei kaikkia ole tarkoitettu avioliittoon (ilmeisesti juuri homous).
En kyllä yhtään muista kyseistä Raamatun kohtaa, mutta jotenkin tuli mieleeni tuollainen kohta.

pakko sanoa. Sun kirjoituksissa on hyvin vähän tolkkua. Olet joko 10v.feikki tai sitten sinulle ei ole annettu ymmärrystä. Tämä jo pitemmällä seuraamisella.

Siis mistä moinen kommentti?
"Niin koittakaa edes sitten hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on, jos hän haluaa elää yksin niin älkää PAINOSTAKO toista väkisin avioliittoon, ja näin saamaan lisää jälkeläisiä joiden te ette kuitenkan anna ELÄÄ VAPAASTI."

Varmasti pahoitin mielesi, mutta kun kerran haluat asiasta keskustella niin ota nyt jonkinverran edes selvää!!! Pahoitat kommenteillasi muiden mielen. Ja lukuisissa muissa kommenteissasi tulee esille yksinkertaisesti "tyhmyys".

Aatami kirjoitti:

Homoseksuaalisuuteen vaikuttaa useampi perintötekijä. 1. naismaisuutta aiheuttava geeni ja miesmäisyyttä aiheuttava geeni. 2. geeni, joka aiheuttaa lisääntynyttä kiinnostusta miehiä kohtaan. Naisissa se aiheuttaa varhaista puolison ottoa ja yleensä suurempaa lapsimäärää. Miehissä homoseksuaalisuutta.

Lisäksi on todettu äidin raskauden tietyssä vaiheessa kohtaaman stressin aiheuttavan muutoksia hormonitoiminnassa. Ja se heijastuu tietenkin sikiöön. Ja aiheuttaa taipumusta homoseksuaalisuuteen. Lisäksi kasvuympäristössä voi olla joitakin tekijöitä. Mutta homo ei kerta kaikkiaan voi taipumukselleen mitään. Sen takia heitä ei pidä tuomita. Eikä pitää sen synnillisempinä kuin muitakaan.

A) Homo ei vl:ien mielestä yleisesti ottaen ole synti/synnillinen.

B) Homouden harjoittaminen eli ns. seksuaali kanssakäyminen on synti. Aivan samoin kuin huoruuden synti heteroilla.

Ja vielä- Kukaan ei kiistä eikö vl:ien piireissä ole homoja. Varmasti. Mutta heidän kohtalonsa on olla samoin kuin naimattomien, eli elää ilman seksiä tai parisuhdetta yleensä.

mutta kirjoitti:

pakko sanoa. Sun kirjoituksissa on hyvin vähän tolkkua. Olet joko 10v.feikki tai sitten sinulle ei ole annettu ymmärrystä. Tämä jo pitemmällä seuraamisella.

Siis mistä moinen kommentti?
"Niin koittakaa edes sitten hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on, jos hän haluaa elää yksin niin älkää PAINOSTAKO toista väkisin avioliittoon, ja näin saamaan lisää jälkeläisiä joiden te ette kuitenkan anna ELÄÄ VAPAASTI."

Varmasti pahoitin mielesi, mutta kun kerran haluat asiasta keskustella niin ota nyt jonkinverran edes selvää!!! Pahoitat kommenteillasi muiden mielen. Ja lukuisissa muissa kommenteissasi tulee esille yksinkertaisesti "tyhmyys".

on myös itselläsi, joilla myös pahoitat muiden mielen.

Mistä ihmeestä sinä voit tietää kuinka moni homoseksuaali on avioliitossa ja saanut lapsia?

Sinä et voi sitä mistään tietää. He saattavat elää onnellisena elämäänsä mutta seksuaalista kanssa käymistä heillä ei ole, vaikka he ystävinä rakastaisivatkin toisiansa.

Kuitenkaan myöskään vl-ihminen ei ihmisenä ole erilainen kuin kukaan muukaan ihminen.

Ulkopuolellakin on heitä jotka eivät edes itselleen uskalla tunnustaa olevansa homoseksuaaleja peläten muiden tuomiota.

Vl-ihmisellä on vain suurempi tarve salata taipumuksensa ja yritys salata homoutensa, sillä hän pelkää toisten asennetta suunnattomasti.

Vai onko sinulle tullut hyvinkin moni tunnustamaan taipumuksensa, sillä heitä on kuitenkin aika paljon?

Varmasti olisi itselläsikin aihetta miettiä kommenttejasi, ja opetella hyväksymään ihminen sellaisena kuin hän on, eikä tehdä homoudesta likaista ja syntistä jolla ihminen tuntee itsensä huonoksi.

vielä esille kirjoitti:

A) Homo ei vl:ien mielestä yleisesti ottaen ole synti/synnillinen.

B) Homouden harjoittaminen eli ns. seksuaali kanssakäyminen on synti. Aivan samoin kuin huoruuden synti heteroilla.

Ja vielä- Kukaan ei kiistä eikö vl:ien piireissä ole homoja. Varmasti. Mutta heidän kohtalonsa on olla samoin kuin naimattomien, eli elää ilman seksiä tai parisuhdetta yleensä.

on mennä naimisiin vastakkaista sukupuolta olevan kanssa ja leikkiä "valtavirtalaista", harrastaen seksiä ja hankkien lapsia.

Aatami kirjoitti:

Homoseksuaalisuuteen vaikuttaa useampi perintötekijä. 1. naismaisuutta aiheuttava geeni ja miesmäisyyttä aiheuttava geeni. 2. geeni, joka aiheuttaa lisääntynyttä kiinnostusta miehiä kohtaan. Naisissa se aiheuttaa varhaista puolison ottoa ja yleensä suurempaa lapsimäärää. Miehissä homoseksuaalisuutta.

Lisäksi on todettu äidin raskauden tietyssä vaiheessa kohtaaman stressin aiheuttavan muutoksia hormonitoiminnassa. Ja se heijastuu tietenkin sikiöön. Ja aiheuttaa taipumusta homoseksuaalisuuteen. Lisäksi kasvuympäristössä voi olla joitakin tekijöitä. Mutta homo ei kerta kaikkiaan voi taipumukselleen mitään. Sen takia heitä ei pidä tuomita. Eikä pitää sen synnillisempinä kuin muitakaan.

Hyvä ystävä.
En ole vl, olen vl-uskovan läheinen ystävä. Tässä kirjoituksessani kerron asiatietoa homoudesta ja annan kirjallisuusviitteitä.
Sinun näkemyksesi homoudesta ovat hieman vääriä.

Tiede ei kykene selittämään, miten heterous kehittyy ihmiseen. Erilaisia selitysmalleja on, esimerkiksi geneettisiä, sosiaalisia jne.
Tiede ei kykene selittämään, miten homous kehittyy ihmiseen. Erilaisia selitysmalleja on, esimerkiksi geneettisiä, sosiaalisia jne.

Tieteen mukaan varmaa on, että geneettiset tekjiät osin vaikuttavat heterouden ja homouden
kehittymiseen. Tätä tosi asiaa ei enää kiistetä, sillä se on niin laajasti verifioitu.
Geneettiset tekijät ovat siis yksi tekijä. Homousgeeniä ei ole olemassakaan, ts.
sellaista geeniä ei ole löydetty, eikä sellaista siis ole kyetty eristämään.
Homous on geneettistä, koska jokaisella homolla on perheessä, siskojen ja veljien
lukumäärästä riippuen, myös muita homoja ja hänen suvussaan on muita homoja.
Tämä on niin laajasti tutkittu, että homouden perinnöllisyys on varmaa, eikä sitä enää
kyseenalaisteta.

Homouden periytyväisyys ei tarkoita homousgeenin olemassaoloa, vaan tällä hetkellä ajatellaan kyseessä olevan useita eri geneettisiä tekijöitä, jotka vaikuttavat homouden tai heterouden kehittymiseen.

Ei ole olemassa mitään naismaisuutta aiheuttavaa geeniä.

Homot eivät ole naisellisia, eivätkä miehekkäitä. Mieshomoissa on tosi miehekkäitä
ja miehisiä ulkonäöltään. Samoin heissä voi olla ulkonaisesti feminninisempiäkin piirteitä.
heteromiehet ovat ihan samanlaisia: osa heistä on miehekkäitä ulonaisesti, osa hieman
feminiinisempiä.

Ei ole olemassa mitään geeniä, mikä aiheuttaisi "kiinnostusta miehiä kohtaan".

En ole lukenut yhtäkään tieteellistä tutkimusta, jossa todettaisiin äidin raskauden aikaisen stressin aiheuttavan sikiölle homoseksuaalisuuden.

Tuo kertomasi on höpötystä tieteen ja asiatiedon kannalta. Minä pitäisin hyvänä, jos kykenisit kertomaan, kuka sinulle on tuollaista opettanut, sillä minä tutkin näitä asioita ja tämä esittämäsi harha on minulle täysin uusi.
Joten pyydän vilpittömästi ja toissani, jos voisit kertoa, missä sinulle on tuollaista kerrottu. Jos et voi sitä tässä julkisesti kertoa, annan sinulle sähköpostiosoitteeni.

Laajasti on myös verifioitu se, että seksuaalista suuntautumista ei ihminen voi valita, eikä sitä voi toiseksi muuttaa.

Jos lukaisisit edes nämä tutkimukset, silloin sinun erittäin väärät luulosi, joita nyt tietoina esität, korjaantuisivat.
Nämä tutkimukset ovat heteroiden tekmiä:

Biology and Philosophy: Volume 14, Number 4, October 1999 , Pages: 505 - 519
Measuring Gender: Christopher D. Horvath

Clinical Social Work Journal, Volume 32, Number 3, September 2004 , Pages: 271 - 283
People in a World Between: Psychodynamic Themes in the Treatment of Bisexual Patients
Roberta Ann Shechter

Clinical Social Work Journal (Historical Archive) ,Issue: Volume 17, Number 2, June 1989
Pages: 138 - 150
Sexual orientation, sexual identity, and the question of choice: Laura Reiter

Behavior Genetics
Volume 27, Number 1, January 1997
Pages: 45 - 54
Additive Effects of Older Brothers and Homosexual Brothers in the Prediction of Marriage
and Cohabitation
Ray Blanchard1 and Anthony F. Bogaert
TÄMÄ VARSINKIN KANNATTAISI LUKEA, JOS TEKEE PALJON LAPSIA... :)

lesbovl kirjoitti:

Jos olet rehellisesti sitä mitä olet, niin näin pitääkin olla. Kyllä voit vastuuta siirtää omilta hartioiltasi Luojankin hartioille.
Älä jätä Uskoasi ja viiteryhmääsi. Äläkä tuhoa itseäsi pahojen asenteiden takia ja varsinkaa noiden ylinormaaleiden lauseiden vuoksi.
Usko, toivo, rakasta, kestä.

äiti kirjoitti:

on myös itselläsi, joilla myös pahoitat muiden mielen.

Mistä ihmeestä sinä voit tietää kuinka moni homoseksuaali on avioliitossa ja saanut lapsia?

Sinä et voi sitä mistään tietää. He saattavat elää onnellisena elämäänsä mutta seksuaalista kanssa käymistä heillä ei ole, vaikka he ystävinä rakastaisivatkin toisiansa.

Kuitenkaan myöskään vl-ihminen ei ihmisenä ole erilainen kuin kukaan muukaan ihminen.

Ulkopuolellakin on heitä jotka eivät edes itselleen uskalla tunnustaa olevansa homoseksuaaleja peläten muiden tuomiota.

Vl-ihmisellä on vain suurempi tarve salata taipumuksensa ja yritys salata homoutensa, sillä hän pelkää toisten asennetta suunnattomasti.

Vai onko sinulle tullut hyvinkin moni tunnustamaan taipumuksensa, sillä heitä on kuitenkin aika paljon?

Varmasti olisi itselläsikin aihetta miettiä kommenttejasi, ja opetella hyväksymään ihminen sellaisena kuin hän on, eikä tehdä homoudesta likaista ja syntistä jolla ihminen tuntee itsensä huonoksi.

Eli summa summarum:
Ole homo, ole lesbo, ole hetero. Ole mies, ole nainen, ole poika, ole tyttö, ole vanha, ole ihminen mutta ole mikä hyvänsä niin älä tee syntiä. Seksi kuuluu avioliittoon.
Me kunnioitamme kaikkia noita mutta käskyjä pitää totella. Ja seurakunnan neuvoja.
Näin yksinkertaistahan tämä vaan olikin.

Uskovan ystävä kirjoitti:

Hyvä ystävä.
En ole vl, olen vl-uskovan läheinen ystävä. Tässä kirjoituksessani kerron asiatietoa homoudesta ja annan kirjallisuusviitteitä.
Sinun näkemyksesi homoudesta ovat hieman vääriä.

Tiede ei kykene selittämään, miten heterous kehittyy ihmiseen. Erilaisia selitysmalleja on, esimerkiksi geneettisiä, sosiaalisia jne.
Tiede ei kykene selittämään, miten homous kehittyy ihmiseen. Erilaisia selitysmalleja on, esimerkiksi geneettisiä, sosiaalisia jne.

Tieteen mukaan varmaa on, että geneettiset tekjiät osin vaikuttavat heterouden ja homouden
kehittymiseen. Tätä tosi asiaa ei enää kiistetä, sillä se on niin laajasti verifioitu.
Geneettiset tekijät ovat siis yksi tekijä. Homousgeeniä ei ole olemassakaan, ts.
sellaista geeniä ei ole löydetty, eikä sellaista siis ole kyetty eristämään.
Homous on geneettistä, koska jokaisella homolla on perheessä, siskojen ja veljien
lukumäärästä riippuen, myös muita homoja ja hänen suvussaan on muita homoja.
Tämä on niin laajasti tutkittu, että homouden perinnöllisyys on varmaa, eikä sitä enää
kyseenalaisteta.

Homouden periytyväisyys ei tarkoita homousgeenin olemassaoloa, vaan tällä hetkellä ajatellaan kyseessä olevan useita eri geneettisiä tekijöitä, jotka vaikuttavat homouden tai heterouden kehittymiseen.

Ei ole olemassa mitään naismaisuutta aiheuttavaa geeniä.

Homot eivät ole naisellisia, eivätkä miehekkäitä. Mieshomoissa on tosi miehekkäitä
ja miehisiä ulkonäöltään. Samoin heissä voi olla ulkonaisesti feminninisempiäkin piirteitä.
heteromiehet ovat ihan samanlaisia: osa heistä on miehekkäitä ulonaisesti, osa hieman
feminiinisempiä.

Ei ole olemassa mitään geeniä, mikä aiheuttaisi "kiinnostusta miehiä kohtaan".

En ole lukenut yhtäkään tieteellistä tutkimusta, jossa todettaisiin äidin raskauden aikaisen stressin aiheuttavan sikiölle homoseksuaalisuuden.

Tuo kertomasi on höpötystä tieteen ja asiatiedon kannalta. Minä pitäisin hyvänä, jos kykenisit kertomaan, kuka sinulle on tuollaista opettanut, sillä minä tutkin näitä asioita ja tämä esittämäsi harha on minulle täysin uusi.
Joten pyydän vilpittömästi ja toissani, jos voisit kertoa, missä sinulle on tuollaista kerrottu. Jos et voi sitä tässä julkisesti kertoa, annan sinulle sähköpostiosoitteeni.

Laajasti on myös verifioitu se, että seksuaalista suuntautumista ei ihminen voi valita, eikä sitä voi toiseksi muuttaa.

Jos lukaisisit edes nämä tutkimukset, silloin sinun erittäin väärät luulosi, joita nyt tietoina esität, korjaantuisivat.
Nämä tutkimukset ovat heteroiden tekmiä:

Biology and Philosophy: Volume 14, Number 4, October 1999 , Pages: 505 - 519
Measuring Gender: Christopher D. Horvath

Clinical Social Work Journal, Volume 32, Number 3, September 2004 , Pages: 271 - 283
People in a World Between: Psychodynamic Themes in the Treatment of Bisexual Patients
Roberta Ann Shechter

Clinical Social Work Journal (Historical Archive) ,Issue: Volume 17, Number 2, June 1989
Pages: 138 - 150
Sexual orientation, sexual identity, and the question of choice: Laura Reiter

Behavior Genetics
Volume 27, Number 1, January 1997
Pages: 45 - 54
Additive Effects of Older Brothers and Homosexual Brothers in the Prediction of Marriage
and Cohabitation
Ray Blanchard1 and Anthony F. Bogaert
TÄMÄ VARSINKIN KANNATTAISI LUKEA, JOS TEKEE PALJON LAPSIA... :)

Sinun kirjoituksesi sisälsi hyvin paljon asiaa, ja oli varmasti monelle suureksi avuksi.

Itse olen tiennyt vain sen, että homous on jossainmäärin periytyvää, mutta ei se toki kaikille lapsille periydy.

Tuosta suuri kiitos, kun itsekkin ihmettelin tuota väitettä, että raskauden aikainen stressi liityisi jotenkin homouteen.

Raskauden aikaisen stressin vaaroista kyllä varoitellaan, mutta homoudesta en kanssa ole koskaan kuullut että se siihen jotenkin liittyisi.

uskon mukana kirjoitti:

Eli summa summarum:
Ole homo, ole lesbo, ole hetero. Ole mies, ole nainen, ole poika, ole tyttö, ole vanha, ole ihminen mutta ole mikä hyvänsä niin älä tee syntiä. Seksi kuuluu avioliittoon.
Me kunnioitamme kaikkia noita mutta käskyjä pitää totella. Ja seurakunnan neuvoja.
Näin yksinkertaistahan tämä vaan olikin.

Kuulostaa kyllä hyvin yksinkertaiselta, ja helpolta ajattelulta.

Miten sinä toimisit jos lapsesi uskaltaisi sinulle tunnustaa olevansa homoseksuaali, siis hän tietää aivan varmasti olevansa?

lesbovl kirjoitti:

On ollut pöyristyttävää lukea ilmeisesti todellakin vanhoillislestadiolaisiin lukeutuvien ihmisten julmia ja sydämettömiä kommentteja Sinulle. Avoimen farisealaiset asenteet eivät kerro armosta ja rakkaudesta jotka ovat kristinuskon ydin.

Yksikään heistä ei ole muistanut Jeesuksen sanoja: "Siitä kaikki tulevat teidät minun opetuslapsikseni tuntemaan, että te rakkauden keskenänne pidätte."

Erilaisia olemme kaikki, jokainen tavallaan, eikä ole "yhden yhtäkään joka hyvää tekee; kaikki ovat pois poikenneet ja sangen kelvottomiksi käyneet". Mutta kaikkia meitä koskee armo. Totuus ja armo kulkevat käsi kädessä. Piilotteluun ja epärehellisyyteen kannustava yhteisö ei voi olla kristittyjen yhteisö.

Selvästi sanoakseni: homot ja lesbot kuuluvat samanveroisina uskonyhteisöön kuin heterotkin. Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa.

Rohkeutta kirjoitti:

On ollut pöyristyttävää lukea ilmeisesti todellakin vanhoillislestadiolaisiin lukeutuvien ihmisten julmia ja sydämettömiä kommentteja Sinulle. Avoimen farisealaiset asenteet eivät kerro armosta ja rakkaudesta jotka ovat kristinuskon ydin.

Yksikään heistä ei ole muistanut Jeesuksen sanoja: "Siitä kaikki tulevat teidät minun opetuslapsikseni tuntemaan, että te rakkauden keskenänne pidätte."

Erilaisia olemme kaikki, jokainen tavallaan, eikä ole "yhden yhtäkään joka hyvää tekee; kaikki ovat pois poikenneet ja sangen kelvottomiksi käyneet". Mutta kaikkia meitä koskee armo. Totuus ja armo kulkevat käsi kädessä. Piilotteluun ja epärehellisyyteen kannustava yhteisö ei voi olla kristittyjen yhteisö.

Selvästi sanoakseni: homot ja lesbot kuuluvat samanveroisina uskonyhteisöön kuin heterotkin. Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa.

tämä maailma. "...Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa." Mutta ei raamattu.

Meidän uskomme perusruu raamattuun ei tähän maailmaan. Tässä eroamme kanssasi. Annathan meille tämän näkemysoikeutemme eli uskonnon vapauden.

uskon mukana kirjoitti:

Eli summa summarum:
Ole homo, ole lesbo, ole hetero. Ole mies, ole nainen, ole poika, ole tyttö, ole vanha, ole ihminen mutta ole mikä hyvänsä niin älä tee syntiä. Seksi kuuluu avioliittoon.
Me kunnioitamme kaikkia noita mutta käskyjä pitää totella. Ja seurakunnan neuvoja.
Näin yksinkertaistahan tämä vaan olikin.

Kiitos, kun hyväksyt homot :)
Mekään ei harrasteta enää esiaviollista seksiä, koska nyt voidaan avioitua.
Sinulle avioliitto on ollut ainoa syy syrjiä homoja. Enää sitäkään syytä ei siis ole. Me avioidumme samalla tavoin kuin heterotkin, emmekä harrasta esiaviollista seksiä :)
Seksi kuuluu avioliittoon myös meillä homouskovilla. Eikä me tehdä syntiä yhtään sen enempää kuin heterotkaan. Meille Jumalan sana on rakas ja Jumala on tärkein juuri kuten heteroillekin.

... kirjoitti:

on mennä naimisiin vastakkaista sukupuolta olevan kanssa ja leikkiä "valtavirtalaista", harrastaen seksiä ja hankkien lapsia.

on se niin minkäs sille mahtaa. Itse kuitenkin tekevät päätöksensä niinkuin me kaikki. Viestistäsi saa muunlaisen kuvan. Ihan niinkuin Suomessa joku pakotettaisiin avioliittoon?

perustelee kirjoitti:

tämä maailma. "...Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa." Mutta ei raamattu.

Meidän uskomme perusruu raamattuun ei tähän maailmaan. Tässä eroamme kanssasi. Annathan meille tämän näkemysoikeutemme eli uskonnon vapauden.

Uskonnon vapaus ei anna oikeutta syrjiä, tuomita, eikä tehdä muutakaan Suomen Lakien vastaista.

Uskonnon vapaus laissa ilmaistaan selkeästi, että uskonnolliset ryhmät sekä kirkot joutuvat toiminnan ja julistuksen sisällöltään toimimaan Suomen Lakeja noudattaen. Vapaus harjoittaa uskontoa ei tarkoita sitä, että on vapautunut toimimaan Suomen Lakien vastaisesti.

Siksi myös vl-seurakunnan tulee noudattaa sekä opetuksen sisällöltään että käytännöiltään Suomen Lakeja. Suomen Laissa on syrjiminen seksuaalisen suuntautumisen tähden kielletty. Ko. laissa syrjimiseksi määritellään myös sellainen, että homoja (ryhmänä, käsitteellisenä viiteryhmänä) tai homoa puhutellaan alentavilla, eriarvoistavilla, loukkaavilla yms. sanoilla.

Uskonnon vapaus vl-uskovilla on, mutta se ei tarkoita vapautta toimia ja asennoitua toisiin ihmisiin eriarvoistavalla, alentavalla, syrjivällä, poissulkevalla, loukkaavalla jne. tavoilla.

Uskovan ystävä kirjoitti:

Uskonnon vapaus ei anna oikeutta syrjiä, tuomita, eikä tehdä muutakaan Suomen Lakien vastaista.

Uskonnon vapaus laissa ilmaistaan selkeästi, että uskonnolliset ryhmät sekä kirkot joutuvat toiminnan ja julistuksen sisällöltään toimimaan Suomen Lakeja noudattaen. Vapaus harjoittaa uskontoa ei tarkoita sitä, että on vapautunut toimimaan Suomen Lakien vastaisesti.

Siksi myös vl-seurakunnan tulee noudattaa sekä opetuksen sisällöltään että käytännöiltään Suomen Lakeja. Suomen Laissa on syrjiminen seksuaalisen suuntautumisen tähden kielletty. Ko. laissa syrjimiseksi määritellään myös sellainen, että homoja (ryhmänä, käsitteellisenä viiteryhmänä) tai homoa puhutellaan alentavilla, eriarvoistavilla, loukkaavilla yms. sanoilla.

Uskonnon vapaus vl-uskovilla on, mutta se ei tarkoita vapautta toimia ja asennoitua toisiin ihmisiin eriarvoistavalla, alentavalla, syrjivällä, poissulkevalla, loukkaavalla jne. tavoilla.

puhunut syrjinnästä? Olet varmaan huomannut että monessa kirjoituksessa vl:t painottavat että homot hyväksytään.

Kyllähän vapaus on käsittävä kuten se perustuslain perusoikeuksien uudistuksien (1995) esitöissä on päätetty, että kaikilla on vapaus kuulua ja ei kuulua johonkin. Eikä niin että kaikilla on vapaus päättää miten jokin yhteisö tunnustaa!

Ja vielä. Ei luterilainen kirkkokaan tunnusta niin, että kaikki mikä Suomen laissa on syntiä on ja ainoastaan on syntiä? Mikä silloin on kirkon virka? Seuraappa piispojenkokousien keskustelua, kyllä sielä muustakin puhutaan kuin laista.

Siis lueppa lakisi uudestaan...

onkaan kirjoitti:

puhunut syrjinnästä? Olet varmaan huomannut että monessa kirjoituksessa vl:t painottavat että homot hyväksytään.

Kyllähän vapaus on käsittävä kuten se perustuslain perusoikeuksien uudistuksien (1995) esitöissä on päätetty, että kaikilla on vapaus kuulua ja ei kuulua johonkin. Eikä niin että kaikilla on vapaus päättää miten jokin yhteisö tunnustaa!

Ja vielä. Ei luterilainen kirkkokaan tunnusta niin, että kaikki mikä Suomen laissa on syntiä on ja ainoastaan on syntiä? Mikä silloin on kirkon virka? Seuraappa piispojenkokousien keskustelua, kyllä sielä muustakin puhutaan kuin laista.

Siis lueppa lakisi uudestaan...

Suomen laista Yhdenvertaisuuslaki koskee myös yhdistyksissä olevia asenteita ja toimintaa.
Pykälä kuusi on otsikoitu "Syrjinnän kielto".
Voiskohan olla niin, että tässäkin keskustelussa jotkut harjoittavat asenteita, jotka ovat välitöntä syrjintää, välillistä syrjintää sekä häirintää?
Jos esimerkiksi homoja (viiteryhmänä) tai yksittäistä homoa kutsutaan poikkeavksi, luonnottomaksi, sairaaksi, eri arvoisessa semassa olevaksi (vaikka vetoamalla Raamattuun) jne. silloin on kyse häirinnästä, ja ehkä muustakin. Edes Raamattuun vetoamalla ei tätäkään lakia saa rikkoa. Suomen Lakeja ei saa rikkoa Raamattuun vetoamalla. Tässä maassa noudatetaan Suomen Lakeja ja myös vl-seurakuntalaisten on niitä noudatettava asenteissaan.

Jos esimerkiksi puhutaan seksualisen suuntautumisen mukaisesta viiteryhmästä (homot) tavalla, että luodaan halventava, nöyryyttävä tai eriarvoistava ilmapiiri koskien viiteryhmää tai sen edustajaa, silloin on kysymyksessä lain mukaan tuomittava väärä asenne. Laki termein sitä kutsutaan "syrjinnäksi".

Edes Raamattuun vetoamalla ei saa syrjiä, eikä asenteillaan luoda ilmapiiriä, jossa toiset joutuvat tuntemaan itsensä syrjityksi.

Eikö ole hyvä, että meillä on nämä lait olemassa? Joskus aina tulee esiin tilanteita, että jossakin yhteisössä on syrjitty, luotu vääriä asenteita (esimerkiksi Raamattuun tai muihin uskonnollisiin viitelähteisiin vetoamalla) jotakin viiteryhmää (esim. homot) kohtaan tai yksittäisiä yksilöitä kohtaan.

Eihän sellaista kukaan halua lähimmäisilleen tehdä? Eihän edes vl-uskovat? Eihän?

On oikein, jos vl-seurakunnassa homot käsitteellisenä viiteryhmänä (tapa, jolla homoudesta puhutaan ja kirjoitetaan) sisältää asenteen, jossa homot ilmaistaan samanarvoisiksi kuin heterot, eikä käytetä käsitteitä kuten sairas, luonnoton, iljettävää jne., eikä muitakaan eriarvoistavia käsitteitä.

Siksi olisi kiva, jos vl-uskovatkin alkaisivat tarkastella asenteitaan homoutta ja homoja kohtaan ja pohtia sitä, olisiko omissa ja seurakunnan asenteissa jotakin parantamisen varaa.
Ainahan sitä parantamisen varaa on, vai mitä?

6 §
"Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perustuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).

Syrjinnällä tarkoitetaan:

1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa (välitön syrjintä);

2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käytäntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan muihin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksellä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);

3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);

4) ohjetta tai käskyä syrjiä."

Kiittäjä kirjoitti:

Kiitos, kun hyväksyt homot :)
Mekään ei harrasteta enää esiaviollista seksiä, koska nyt voidaan avioitua.
Sinulle avioliitto on ollut ainoa syy syrjiä homoja. Enää sitäkään syytä ei siis ole. Me avioidumme samalla tavoin kuin heterotkin, emmekä harrasta esiaviollista seksiä :)
Seksi kuuluu avioliittoon myös meillä homouskovilla. Eikä me tehdä syntiä yhtään sen enempää kuin heterotkaan. Meille Jumalan sana on rakas ja Jumala on tärkein juuri kuten heteroillekin.

Ottakaa kantaa, kiittäjän puheenvuoroon perustuen tuntuu, että "Ihminen päättää, Jumala säätää" -. vl viralliset kannanotot lain toteuttamisprosessissa joutuvat muokattaviksi!

perustelee kirjoitti:

tämä maailma. "...Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa." Mutta ei raamattu.

Meidän uskomme perusruu raamattuun ei tähän maailmaan. Tässä eroamme kanssasi. Annathan meille tämän näkemysoikeutemme eli uskonnon vapauden.

vetoat enitentässä homousasiassa, kertoisitko Raamatun kohdan?

Kiittäjä kirjoitti:

Kiitos, kun hyväksyt homot :)
Mekään ei harrasteta enää esiaviollista seksiä, koska nyt voidaan avioitua.
Sinulle avioliitto on ollut ainoa syy syrjiä homoja. Enää sitäkään syytä ei siis ole. Me avioidumme samalla tavoin kuin heterotkin, emmekä harrasta esiaviollista seksiä :)
Seksi kuuluu avioliittoon myös meillä homouskovilla. Eikä me tehdä syntiä yhtään sen enempää kuin heterotkaan. Meille Jumalan sana on rakas ja Jumala on tärkein juuri kuten heteroillekin.

Onkohan tuo ihan yleinen kanta nykyään vl-liikkeessä, että myös homoja ja lesboja kunnioitetaan?

Sehän on kyllä hieno uutinen, enään kenekään ei tarvitse häpeillä ja salata taipumuksiaan.

Eikä heidän tarvitse harrastaa enään esiaviollista seksiäkään, mikä on ollut ennen pakollista koska virallista suhdetta ei ole saanut, jos esteenä on ollut se, että seksi kuuluu vain avioliittoon.

Nyt myös homoparien on mahdollista virallistaa suhteensa, ja he voivat elää elämäänsä vapautuneesti.

Nyt vain on hyvä kertoa asiasta myös muille taipumuksestaan kärsiville, että heitä arvostetaan ihan yhtä paljon kuin muitakin, ja heidän ei tarvitse enään pelätä muiden tuomiota, sillä löytyy myös heitä jotka heidän taipumuksensa hyväksyvät.

Uskovan ystävä kirjoitti:

Suomen laista Yhdenvertaisuuslaki koskee myös yhdistyksissä olevia asenteita ja toimintaa.
Pykälä kuusi on otsikoitu "Syrjinnän kielto".
Voiskohan olla niin, että tässäkin keskustelussa jotkut harjoittavat asenteita, jotka ovat välitöntä syrjintää, välillistä syrjintää sekä häirintää?
Jos esimerkiksi homoja (viiteryhmänä) tai yksittäistä homoa kutsutaan poikkeavksi, luonnottomaksi, sairaaksi, eri arvoisessa semassa olevaksi (vaikka vetoamalla Raamattuun) jne. silloin on kyse häirinnästä, ja ehkä muustakin. Edes Raamattuun vetoamalla ei tätäkään lakia saa rikkoa. Suomen Lakeja ei saa rikkoa Raamattuun vetoamalla. Tässä maassa noudatetaan Suomen Lakeja ja myös vl-seurakuntalaisten on niitä noudatettava asenteissaan.

Jos esimerkiksi puhutaan seksualisen suuntautumisen mukaisesta viiteryhmästä (homot) tavalla, että luodaan halventava, nöyryyttävä tai eriarvoistava ilmapiiri koskien viiteryhmää tai sen edustajaa, silloin on kysymyksessä lain mukaan tuomittava väärä asenne. Laki termein sitä kutsutaan "syrjinnäksi".

Edes Raamattuun vetoamalla ei saa syrjiä, eikä asenteillaan luoda ilmapiiriä, jossa toiset joutuvat tuntemaan itsensä syrjityksi.

Eikö ole hyvä, että meillä on nämä lait olemassa? Joskus aina tulee esiin tilanteita, että jossakin yhteisössä on syrjitty, luotu vääriä asenteita (esimerkiksi Raamattuun tai muihin uskonnollisiin viitelähteisiin vetoamalla) jotakin viiteryhmää (esim. homot) kohtaan tai yksittäisiä yksilöitä kohtaan.

Eihän sellaista kukaan halua lähimmäisilleen tehdä? Eihän edes vl-uskovat? Eihän?

On oikein, jos vl-seurakunnassa homot käsitteellisenä viiteryhmänä (tapa, jolla homoudesta puhutaan ja kirjoitetaan) sisältää asenteen, jossa homot ilmaistaan samanarvoisiksi kuin heterot, eikä käytetä käsitteitä kuten sairas, luonnoton, iljettävää jne., eikä muitakaan eriarvoistavia käsitteitä.

Siksi olisi kiva, jos vl-uskovatkin alkaisivat tarkastella asenteitaan homoutta ja homoja kohtaan ja pohtia sitä, olisiko omissa ja seurakunnan asenteissa jotakin parantamisen varaa.
Ainahan sitä parantamisen varaa on, vai mitä?

6 §
"Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, etnisen tai kansallisen alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden, sukupuolisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Sukupuoleen perustuvasta syrjinnän kiellosta säädetään naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta annetussa laissa (609/1986).

Syrjinnällä tarkoitetaan:

1) sitä, että jotakuta kohdellaan epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta kohdellaan, on kohdeltu tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa (välitön syrjintä);

2) sitä, että näennäisesti puolueeton säännös, peruste tai käytäntö saattaa jonkun erityisen epäedulliseen asemaan muihin vertailun kohteena oleviin nähden, paitsi jos säännöksellä, perusteella tai käytännöllä on hyväksyttävä tavoite ja tavoitteen saavuttamiseksi käytetyt keinot ovat asianmukaisia ja tarpeellisia (välillinen syrjintä);

3) henkilön tai ihmisryhmän arvon ja koskemattomuuden tarkoituksellista tai tosiasiallista loukkaamista siten, että luodaan uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai hyökkäävä ilmapiiri (häirintä);

4) ohjetta tai käskyä syrjiä."

lakitietoutta. On totta että ei saa syrjiä, tai yleensä ottaen se on huono tapa. Yritin tuossa aikaisemmin sanoa että omakäsitykseni on, että nimenomaan VL:t ovat tässä esimerkillisiä siis suvaitsevaisia.

Teroitin kuitenkin, että myöskään heidän uskonnäkemystä ei saa horjuttaa. Heillä on oikeus vapaasti harjoittaa uskoaan.

Ja syrjinnän kielto PeL:ssä. Sehän on julkisyhteisölle suunnattu. Siis kukaan ei voi sinua estää syrjimästä! Lain mukaan! Perustuslaki on yksityiselle oikeussubjektille annettu suoja julkista valtaa vastaan. Nimenomaan vapausoikeusien pohjalta. Et voi kohdistaa syrjinnän kiellon periaatetta muuhun kuin julkiseen valtaa. Muihin pätee syrjinnän pohjalta pääsääntöisesti rikosoikeus tai muu säännöstö.

???? kirjoitti:

vetoat enitentässä homousasiassa, kertoisitko Raamatun kohdan?

Somorat & komorat......

uskon mukana kirjoitti:

Eli summa summarum:
Ole homo, ole lesbo, ole hetero. Ole mies, ole nainen, ole poika, ole tyttö, ole vanha, ole ihminen mutta ole mikä hyvänsä niin älä tee syntiä. Seksi kuuluu avioliittoon.
Me kunnioitamme kaikkia noita mutta käskyjä pitää totella. Ja seurakunnan neuvoja.
Näin yksinkertaistahan tämä vaan olikin.

Joh.14:21-24:
" Jolla on minun käskyni ja joka ne PITÄÄ,
hän on se joka minua rakastaa;

Jos joku rakastaa minua, niin hän PITÄÄ minun sanani....

Joka ei minua rakasta, se EI PIDÄ minun sanojani..."

1 Joh. 2:3-6: (=Johanneksen ensimm. kirje)

"Siitä me tiedämme hänet tuntevamme,
että PIDÄMME hänen käskynsä.
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet"
(-kuten lesbovl-), eikä PIDÄ hänen käskyjänsä,
se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Joka sanoo hänessä pysyvänsä,on VELVOLLINEN vaeltamaan niin kuin hän vaelsi."

(Vaeltaminen tarkoittaa elämäntapaa.)

1 Joh.5:3:
"Rakkaus Jumalaan on se että PIDÄMME hänen käskynsä.Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat."

Hebr.4:14-16:
"...joka on ollut KAIKESSA kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ILMAN syntiä."

Tästä kohdasta voimme saada yllättävältä
tuntuvan ajatuksen, että Jeesus on tuntenut
kiusausta niin homo- kuin heteroseksuaalisen
synnin toteuttamiseen, mutta -huomatkaa tämä-
ilman syntiä.

Hellevi kirjoitti:

Joh.14:21-24:
" Jolla on minun käskyni ja joka ne PITÄÄ,
hän on se joka minua rakastaa;

Jos joku rakastaa minua, niin hän PITÄÄ minun sanani....

Joka ei minua rakasta, se EI PIDÄ minun sanojani..."

1 Joh. 2:3-6: (=Johanneksen ensimm. kirje)

"Siitä me tiedämme hänet tuntevamme,
että PIDÄMME hänen käskynsä.
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet"
(-kuten lesbovl-), eikä PIDÄ hänen käskyjänsä,
se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.

Joka sanoo hänessä pysyvänsä,on VELVOLLINEN vaeltamaan niin kuin hän vaelsi."

(Vaeltaminen tarkoittaa elämäntapaa.)

1 Joh.5:3:
"Rakkaus Jumalaan on se että PIDÄMME hänen käskynsä.Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat."

Hebr.4:14-16:
"...joka on ollut KAIKESSA kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ILMAN syntiä."

Tästä kohdasta voimme saada yllättävältä
tuntuvan ajatuksen, että Jeesus on tuntenut
kiusausta niin homo- kuin heteroseksuaalisen
synnin toteuttamiseen, mutta -huomatkaa tämä-
ilman syntiä.

Ihan vilpittömästi kysyn kun en saa päähäni noita käskyasioita, mitä käskyä homopari rikkoo, jos he haluavat virallistaa suhteensa, ja elävät parisuhteessa?

Älä tee huorin on yksi käsky, joka mielestäni koskee parisuhdetta, mutta se ei taas sovi tähän, ehkä sitä voisi soveltaa avioliiton ulkopuolella siinä mielessä, ettei jokaisen sänkyyn tule hypätä.

Huorintekijä on hän joka pettää puolisioaan, ja näin hän ei noudata käskyjä ja Jumalan tahtoa.
Jos Jumala asuu sydänmessä, niin silloin ihminen ei tee huorin, ja petä toista, koska Jumalan tahto kieltää niin tekemästä.

Olisi kiva kuulla, että mitä käskyä homopari rikkoo, kun tuossa ylempänäkin mainitaan käskyjen noudattaminen.

???? kirjoitti:

vetoat enitentässä homousasiassa, kertoisitko Raamatun kohdan?

Sodoman hävitys tapahtui mm. homoseksuaalisuuden
harjoittamisen tähden. Siitä kerrotaan ens. Mooseksen kirjan luvussa 19.

Muita kohtia:
3 Moos. 18:22:" Älä makaa miehenpuolen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan;se on kauhistus."

3. Moos. 20:13: "Jos joku makaa miehen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan, tekevät he
molemmat kauhistuksen..."

1 Room. 1:24-32:"...Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo
toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat
ansaitsemansa palkan.---he tietävät Jumalan
säätäneen, että ne jotka käyttäytyvät tällä
tavoin, ovat ansainneet kuoleman..."

1.Kor. 6:9-11: "Jumalan valtakunnan erillisiä
eivät ole...miesten kanssa makaavat miehet..."

Tässäpä muutama kohta, enemmänkin niitä niitä on.

Hellevi kirjoitti:

Sodoman hävitys tapahtui mm. homoseksuaalisuuden
harjoittamisen tähden. Siitä kerrotaan ens. Mooseksen kirjan luvussa 19.

Muita kohtia:
3 Moos. 18:22:" Älä makaa miehenpuolen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan;se on kauhistus."

3. Moos. 20:13: "Jos joku makaa miehen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan, tekevät he
molemmat kauhistuksen..."

1 Room. 1:24-32:"...Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo
toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat
ansaitsemansa palkan.---he tietävät Jumalan
säätäneen, että ne jotka käyttäytyvät tällä
tavoin, ovat ansainneet kuoleman..."

1.Kor. 6:9-11: "Jumalan valtakunnan erillisiä
eivät ole...miesten kanssa makaavat miehet..."

Tässäpä muutama kohta, enemmänkin niitä niitä on.

Ensinnäkin, mies ei voi makaa toisen miehen kanssa niinkuin naisen kanssa. Siinä tapauksessa kyllä voi jos mies teettää itselleen sukupuolivaihdoksen, ja vaihdos on vastoin luonnollisuutta ja Jumalan luomaa.

Samoin myös nainen voi teettää itselleen vaihdoksen, ja näin he eivät toimi enään luonnonmukaisella tavalla, sillä noissa kohdissa puhutaan sukupuoliyhdynnästä, ja sitä ei voi harrastaa samaasukupuolta edustavat keskenään.

Sitä mitä mies ja nainen voivat harrastaa ilman sukupuoliyhdyntää, niin sitä samaa voivat tehdä myös miehet keskenään.

Rakkaus ei vaadi sukupuoliyhdyntää, rakkaus on jotain ihan muuta kanssa käymistä, toki seksuaalisuus siihen kuuluu, mutta se ei todellakaan ole pakollista rakkaudessa.

Ehkäpä joku on jo aikojen alussa tiennyt, että kaikki tulee olemaan mahdollista???

Hellevi kirjoitti:

Sodoman hävitys tapahtui mm. homoseksuaalisuuden
harjoittamisen tähden. Siitä kerrotaan ens. Mooseksen kirjan luvussa 19.

Muita kohtia:
3 Moos. 18:22:" Älä makaa miehenpuolen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan;se on kauhistus."

3. Moos. 20:13: "Jos joku makaa miehen kanssa,
niin kuin naisen kanssa maataan, tekevät he
molemmat kauhistuksen..."

1 Room. 1:24-32:"...Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo
toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat
ansaitsemansa palkan.---he tietävät Jumalan
säätäneen, että ne jotka käyttäytyvät tällä
tavoin, ovat ansainneet kuoleman..."

1.Kor. 6:9-11: "Jumalan valtakunnan erillisiä
eivät ole...miesten kanssa makaavat miehet..."

Tässäpä muutama kohta, enemmänkin niitä niitä on.

Raamatun aikoina:
- käytettiin raiskausta vastapuolen häpäisemis- ja valloittamiskeinona, myös miesten raiskausta, ja monet kuvaukset kertovat näistä tapahtumsita
- tulkinnat kertomusten tapahtumista ovat vaihdelleet historiassa
- muinaisina aikoina ei ollut tieteellistä tietoa siitä mistä homoseksuaalisuudessa on lopulta kyse

Raamatun kohtien tarkastelu kohta kohdalta löytyy täältä:

http://www.seta.fi/arcus/raamattu.htm

Mutta jos ihmiseltä puuttuu kristillinen rakkaus ja toisen ihmisen hyväksyntä, hän lukee kuin piru raamattua...

Paula E.

perustelee kirjoitti:

tämä maailma. "...Meidän tulee rohkaista kaikkia elämään itselleen luontuvaa avioliitto- ja perhe-elämää. Jokaisella on täysi oikeus elää rakastettuna ja kumpanuudessa." Mutta ei raamattu.

Meidän uskomme perusruu raamattuun ei tähän maailmaan. Tässä eroamme kanssasi. Annathan meille tämän näkemysoikeutemme eli uskonnon vapauden.

Raamatussa ei ole kohtaa, joka tuomitsisi kunnioitukseen ja sitoutumiseen perustuvan uskollisen parisuhteen samaa sukupuolta olevien välillä. Näin tulkitut Raamatun kohdat liittyvät lähinnä seksuaalisen hyväksikäytön ja vastuuttomuuden torjumiseen. Raamattua on historian kuluessa tulkittu erilaisten perinteiden valossa ja erilaisin korostuksin, se on historiallinen tosiasia. Ne tulkinnat jotka ovat olleet esiin nousseisiin tosiasioihin perustumattomia, on täytynyt kestämättöminä hylätä. Homoseksuaalien asema on yksi sellainen jossa luotamme siihen että uusi tutkimus ja vähitellen lisääntyvä tutkimustietoon perustuva ymmärrys ja hyväksyntä auttavat meitä kaikkia pois yksipuolisista ja lähinnä poikkeavuuden pelkoon perustuvista tulkinnoista, joilla homoseksuaalien eriarvoista kohtelua on perusteltu.

Nykyaikana tiedämme asioista ja ymmärrämme että ihmisten erilaisuus tässäkään mielessä ei ole millään tavalla uhka uskovaisille, perheelle eikä yhteiskunnalle. Se on uhka vain jos emme osoita käytännössä että kaikilla on samanveroiset osallisuus ja oikeus elää yhteisössä, seurakunnassa, kirkossa ja uskonelämässä.

Paula E. kirjoitti:

Raamatun aikoina:
- käytettiin raiskausta vastapuolen häpäisemis- ja valloittamiskeinona, myös miesten raiskausta, ja monet kuvaukset kertovat näistä tapahtumsita
- tulkinnat kertomusten tapahtumista ovat vaihdelleet historiassa
- muinaisina aikoina ei ollut tieteellistä tietoa siitä mistä homoseksuaalisuudessa on lopulta kyse

Raamatun kohtien tarkastelu kohta kohdalta löytyy täältä:

http://www.seta.fi/arcus/raamattu.htm

Mutta jos ihmiseltä puuttuu kristillinen rakkaus ja toisen ihmisen hyväksyntä, hän lukee kuin piru raamattua...

Paula E.

Sekin on huomioitava, että Raamatussa kuvatut heterovaimot ovat olleet lapsia, kun heidät on miehille naitettu. He ovat avioitumisiässä olleet 12 - 16 -vuotiaita.

Tuollainenkin Raamatun kuvaama Raamatunmukainen elämä on nykyään kauhistus ja sitä kutsutaan pedofiliaksi: miehet eivät enää saa väkisinmaata lapsia (12 -17-vuotiaita) edes vetoamalla Raamatun kuvaamiin käyttäytymismalleihin.

Niin paljon me ei nykyään enää hyväksytä siitä, mitä Vanha testamentti kuvaa ja opettaa meille käyttäytymiseksi. Niinä aikoina israelilaislle oli itsestäänselvää ja he kokivat Jumalan tahdoksi naida tyttölapsia. Nyky ajan perspektiivistä sellainen on kauhistuttavaa ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Raamatun kuvaamat asiat ovat edelleen Raamatussa, mutta nykyään niitä ei haluta edes ajatella ja yritetään vain olla ajattelematta, että tuo lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi ollut muka Jumalan mielenmukaista.

Lesbovl kirjoitti:

Sekin on huomioitava, että Raamatussa kuvatut heterovaimot ovat olleet lapsia, kun heidät on miehille naitettu. He ovat avioitumisiässä olleet 12 - 16 -vuotiaita.

Tuollainenkin Raamatun kuvaama Raamatunmukainen elämä on nykyään kauhistus ja sitä kutsutaan pedofiliaksi: miehet eivät enää saa väkisinmaata lapsia (12 -17-vuotiaita) edes vetoamalla Raamatun kuvaamiin käyttäytymismalleihin.

Niin paljon me ei nykyään enää hyväksytä siitä, mitä Vanha testamentti kuvaa ja opettaa meille käyttäytymiseksi. Niinä aikoina israelilaislle oli itsestäänselvää ja he kokivat Jumalan tahdoksi naida tyttölapsia. Nyky ajan perspektiivistä sellainen on kauhistuttavaa ja lasten seksuaalista hyväksikäyttöä. Raamatun kuvaamat asiat ovat edelleen Raamatussa, mutta nykyään niitä ei haluta edes ajatella ja yritetään vain olla ajattelematta, että tuo lasten seksuaalinen hyväksikäyttö olisi ollut muka Jumalan mielenmukaista.

En usko, että Jumalan tahto olisi se, että me alkaisimme elämään Raamatun mukaan, vaan Raamattu on kirjoitettu juuri siksi, että oppisimme sieltä ne hyvät asiat sekä myös huonot asiat, huonot on sinne siksi kirjoitettu, että oppisimme tietämään mikä on väärin ja mikä ei.

Jos joku haluaa ottaa käytöönsä Raamatun huonotasiat, niin mielestäni ihminen ei ajattele silloin oikein, ja on eksynyt väärille teille.

Hän joka löytää siltä ne hyvät asiat elämän ohjeiksi, niin hän toimii enemmänkin Jumalan tahdon mukaan.

äiti kirjoitti:

En usko, että Jumalan tahto olisi se, että me alkaisimme elämään Raamatun mukaan, vaan Raamattu on kirjoitettu juuri siksi, että oppisimme sieltä ne hyvät asiat sekä myös huonot asiat, huonot on sinne siksi kirjoitettu, että oppisimme tietämään mikä on väärin ja mikä ei.

Jos joku haluaa ottaa käytöönsä Raamatun huonotasiat, niin mielestäni ihminen ei ajattele silloin oikein, ja on eksynyt väärille teille.

Hän joka löytää siltä ne hyvät asiat elämän ohjeiksi, niin hän toimii enemmänkin Jumalan tahdon mukaan.

Olen samaa mieltä.
Maalliset laitkin on luotu varjelemaan ihmisiä siltä, että toiset ei ala toteuttaa Raamatun esimerkkejä ja malleja.

Tämä vaan tarkoittaa sitä, että uskovat eivät noudata Raamattua kirjaimellisesti, vaan valikoiden. Ei me uskota siihen, että kaikki siellä olisi Jumalan tahtoa, niinkuin nyt tuo tyttölasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja moniavioisuus. Me ollaan hylätty ne ja monia muita asioita, eikä me uskota että ne olisi Jumalan tahtoa meille. Siksi on epäjohdonmukaista esimerkiksi julistaa, että homojen rakkaussuhde olisi Raamatun vastaista, koska ne julistajat itsekin elävät Raamatun vastaisesti, eivätkä usko kaikkea siellä olevaa Jumalan tahdoksi, vaan uskovat vain valikoiden.

Seurakunnassa valikoidaan sitä mihin Raamatussa uskotaan ja mihin ei. Nämä on inhimillisiä valintoja. Tämä on tosiasiaa ja hämmentävää se oli silloin, kun sen alkoi tajuta, että näinhän tämä meneekin...

Lesbovl kirjoitti:

Olen samaa mieltä.
Maalliset laitkin on luotu varjelemaan ihmisiä siltä, että toiset ei ala toteuttaa Raamatun esimerkkejä ja malleja.

Tämä vaan tarkoittaa sitä, että uskovat eivät noudata Raamattua kirjaimellisesti, vaan valikoiden. Ei me uskota siihen, että kaikki siellä olisi Jumalan tahtoa, niinkuin nyt tuo tyttölasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja moniavioisuus. Me ollaan hylätty ne ja monia muita asioita, eikä me uskota että ne olisi Jumalan tahtoa meille. Siksi on epäjohdonmukaista esimerkiksi julistaa, että homojen rakkaussuhde olisi Raamatun vastaista, koska ne julistajat itsekin elävät Raamatun vastaisesti, eivätkä usko kaikkea siellä olevaa Jumalan tahdoksi, vaan uskovat vain valikoiden.

Seurakunnassa valikoidaan sitä mihin Raamatussa uskotaan ja mihin ei. Nämä on inhimillisiä valintoja. Tämä on tosiasiaa ja hämmentävää se oli silloin, kun sen alkoi tajuta, että näinhän tämä meneekin...

Lakeja on jouduttu keksimään ja laatimaan juuri sen vuoksi, kun on huomattu, että jotkut ihmiset ottavat käyttöönsä sitä huonoaoppia Raamatusta, ja vetoavat teoillaan sitten siihen, että niinhän sielläkin sanotaa, eihän se voi olla väärin.

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden pelastutaan!

Ei ole ihmisen teoilla vaikutusta taivasosuuteen. Ja joka uskoo, häntä Pyhä Henki neuvoo, ei voi ulkopuolinen sanoa siihen mitään.

Jokainen, myös taivaskelpoinen tulee tehneeksi syntiä, kaiket päivät: Oletko rakastanut Jumalaa yli kaiken? Oletko rakastanut lähimmäistäsi kuin itseäsi?

Armosta kirjoitti:

Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden pelastutaan!

Ei ole ihmisen teoilla vaikutusta taivasosuuteen. Ja joka uskoo, häntä Pyhä Henki neuvoo, ei voi ulkopuolinen sanoa siihen mitään.

Jokainen, myös taivaskelpoinen tulee tehneeksi syntiä, kaiket päivät: Oletko rakastanut Jumalaa yli kaiken? Oletko rakastanut lähimmäistäsi kuin itseäsi?

Että onko mitään, mikä estää ihmistä pääsemästä taivaaseen?
-Ei ole ihmisen teoilla vaikutusta taivasosuuteen-

Ihminen, joka elää synnissä ei kulje yljän tahrattomassa valkoisessa puvussa, ja uskon, että tällainen ihminen ei pääse taivaaseen viimeisen tuomion koittaessa.

Jokainen ihminen on syntinen, hän pelastuu -yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden-. Uskossa kulkija tahtoo pitää matkavaatteensa tahrattomana, ja uskoo ja pyytää anteeksi tarttuneita likoja.

Uskon määrää ei mitata teoissa (taivaassa ei ole VIP-aitioita paremmin uskossa onnistuneille), mutta teoillaan voi kieltää uskon.

kysyä kirjoitti:

Että onko mitään, mikä estää ihmistä pääsemästä taivaaseen?
-Ei ole ihmisen teoilla vaikutusta taivasosuuteen-

Ihminen, joka elää synnissä ei kulje yljän tahrattomassa valkoisessa puvussa, ja uskon, että tällainen ihminen ei pääse taivaaseen viimeisen tuomion koittaessa.

Jokainen ihminen on syntinen, hän pelastuu -yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden-. Uskossa kulkija tahtoo pitää matkavaatteensa tahrattomana, ja uskoo ja pyytää anteeksi tarttuneita likoja.

Uskon määrää ei mitata teoissa (taivaassa ei ole VIP-aitioita paremmin uskossa onnistuneille), mutta teoillaan voi kieltää uskon.

Saarnaisit yksinkertaisesti armoa, siitä se usko tulee! Se jätettiin ihmisten hommaksi, Jumala sitten miettii puvun ja puhtauden asteen.

Jumalan mietteitä kirjoitti:

Saarnaisit yksinkertaisesti armoa, siitä se usko tulee! Se jätettiin ihmisten hommaksi, Jumala sitten miettii puvun ja puhtauden asteen.

Jos vaikka ihmiset tekevät syntiä, ja sitten kotiin tullessaan heille saarnataan armoa. Kiitti vaan -vastaavat ja tekevät seuraavana iltana uudestaan. Kyllä synti pitää saarnata synniksi.
Totta, tuomio on Jumalan kädessä. Me saarnaamme täällä armoa. Mutta on olemassa myös laki, se on uskosta osattomalle tarkoitettua. Sen saarnaamisen tarkoituksena on herättää synnintunto.

armon julistamista kirjoitti:

Jos vaikka ihmiset tekevät syntiä, ja sitten kotiin tullessaan heille saarnataan armoa. Kiitti vaan -vastaavat ja tekevät seuraavana iltana uudestaan. Kyllä synti pitää saarnata synniksi.
Totta, tuomio on Jumalan kädessä. Me saarnaamme täällä armoa. Mutta on olemassa myös laki, se on uskosta osattomalle tarkoitettua. Sen saarnaamisen tarkoituksena on herättää synnintunto.

jokaisella ihmisellä on oikeus rakastaa ja elää rakastettunsa kanssa vastuullisessa kumppanuudessa. Tämä on ihmisyyteen sisältyvä luovuttamaton perusoikeus, jossa sillä ei ole merkitystä onko hetero- vai homoseksuaali. Oikeus nousee Raamatun sanasta, ja se on kirjattu esim. EU:n ja Suomen lakeihin.

Kummassakin ryhmässä voi elää kristittynä tai ei-kristittynä. Uskovaisilla homoseksuaaleilla on siten oikeus toimia uskovaisten yhteisössä kunnioitettuina ja rakkaina veljinä ja sisarina.

Särkynyt minäkuva

Kuule, Payne on saanut paljon aikaan tuhoa. Moni ihminen on tullut mielisairaaksi loppuelämäkseen hänen yrittäessään manipuoloiden muuttaa ihmistä toiseksi kuin hän on. Moni on tehnyt itsemurhankin.
Ei hän ole onnistunut oikeasti muuttamaan yhtään ketään homosta heteroksi. Ei siihen ole kukaan onnistunut.

Toivon sydämestäni, että ottaisit tuosta asiasta selvää laajemmin, sillä tuo "diskurssi" on sielunvihollisen käytössä.

Lukisitko tästä linkistä suomalaisten ja englantilaisten lääkäreiden selostusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623#22000000007148623

Lesbovl kirjoitti:

Kuule, Payne on saanut paljon aikaan tuhoa. Moni ihminen on tullut mielisairaaksi loppuelämäkseen hänen yrittäessään manipuoloiden muuttaa ihmistä toiseksi kuin hän on. Moni on tehnyt itsemurhankin.
Ei hän ole onnistunut oikeasti muuttamaan yhtään ketään homosta heteroksi. Ei siihen ole kukaan onnistunut.

Toivon sydämestäni, että ottaisit tuosta asiasta selvää laajemmin, sillä tuo "diskurssi" on sielunvihollisen käytössä.

Lukisitko tästä linkistä suomalaisten ja englantilaisten lääkäreiden selostusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623#22000000007148623

Ei ole olemassa mitään todistetta, jonka mukaan homosta olisi tullut hetero. Bi-seksuaali voi joissain määrin valita suuntautumistaan. Valitettavasti näin on. Mutta homous ei ole este pääsylle taivaaseen.

Lesbovl kirjoitti:

Kuule, Payne on saanut paljon aikaan tuhoa. Moni ihminen on tullut mielisairaaksi loppuelämäkseen hänen yrittäessään manipuoloiden muuttaa ihmistä toiseksi kuin hän on. Moni on tehnyt itsemurhankin.
Ei hän ole onnistunut oikeasti muuttamaan yhtään ketään homosta heteroksi. Ei siihen ole kukaan onnistunut.

Toivon sydämestäni, että ottaisit tuosta asiasta selvää laajemmin, sillä tuo "diskurssi" on sielunvihollisen käytössä.

Lukisitko tästä linkistä suomalaisten ja englantilaisten lääkäreiden selostusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000007148623#22000000007148623

Mainitsemasi linkki, jonka olen lukenut kyllä aiemminkin, ei antanut mitään tietoa itse L. Paynen toiminnasta. Sinun täytyy pystyä osoittamaan täsmällisemmin mikä on väärää ja
tuhoavaa hänen praktiikassaan.Annat vaikutelman
kuin tuntisit hänet ja hänen praktiikkansa hyvinkin. Kerro nimiä ja
elämäntarinoita hänen tuhoamistaan henkilöistä. Muuten pidän parjaustasi vain epämääräisenä huhu-
puheena, ns. kaupunkilegendana.


Linkissäsi kuvatut hoidot kuulostavat kamalilta.
Terapioita on monenlaisia eivätkä kaikki varmaankaan ole hyviä. Järjen käyttö ja harkinta on sallittua siinäkin . Kannattaa tutustua terapiaan ennen osallistumista.
Se että niputat L: Paynen toiminnan samaan kauhugalleriaan, osoittaa, ettet tunne hänen
menettelytapojaan. Yli 30 v. toiminnasta voidaan
havaita jo runsaasti hedelmää, joka on r-tullinen
kriteeri arvioida asioita. "Te tunnette heidät
heidän hedelmistään", sanoi Jeesus. Miten selität tyhjäksi sen hyvän hedelmän, jota paljolti
hänen aloittamansa toiminta on lukemattomien ihmisten elämässä kautta maailman saanut aikaan?
Täsmällisesti, eikä epämääräisin oletuksin .

Miten muuten Payne uhkaa sinun onneasi? Tuntuu
kuin kokisit itsesi uhatuksi kun reagoit niin
aggressiivisesti kun esille tulee asioita, jotka
eivät käy yksiin setan propagandan kanssa.Kirjoituksistasi huokuu ylenkatseellinen
ivallisuus ja pilkallisuus sekä katkeruus, kuten eräs toinenkin kirjoittaja havaitsi. Aiemmat
kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisuuden lisäksi tunnistettavissa juuri siitä. Et vaikuta ihmiseltä,
joka elää yhtä elämänsä onnellisinta vaihetta hääsuunnitelmineen.

Sinun uskomuksiasi, elämäntapaasi ja onneasi ei
kukaan ole sinulta viemässä.

Anna sama uskomisen, sanan ja oman elämäntavan
valitsemisen vapaus muillekin. Ja niiten kunnioittaminen, jota itsellesikin vaadit.

Hellevi kirjoitti:

Mainitsemasi linkki, jonka olen lukenut kyllä aiemminkin, ei antanut mitään tietoa itse L. Paynen toiminnasta. Sinun täytyy pystyä osoittamaan täsmällisemmin mikä on väärää ja
tuhoavaa hänen praktiikassaan.Annat vaikutelman
kuin tuntisit hänet ja hänen praktiikkansa hyvinkin. Kerro nimiä ja
elämäntarinoita hänen tuhoamistaan henkilöistä. Muuten pidän parjaustasi vain epämääräisenä huhu-
puheena, ns. kaupunkilegendana.


Linkissäsi kuvatut hoidot kuulostavat kamalilta.
Terapioita on monenlaisia eivätkä kaikki varmaankaan ole hyviä. Järjen käyttö ja harkinta on sallittua siinäkin . Kannattaa tutustua terapiaan ennen osallistumista.
Se että niputat L: Paynen toiminnan samaan kauhugalleriaan, osoittaa, ettet tunne hänen
menettelytapojaan. Yli 30 v. toiminnasta voidaan
havaita jo runsaasti hedelmää, joka on r-tullinen
kriteeri arvioida asioita. "Te tunnette heidät
heidän hedelmistään", sanoi Jeesus. Miten selität tyhjäksi sen hyvän hedelmän, jota paljolti
hänen aloittamansa toiminta on lukemattomien ihmisten elämässä kautta maailman saanut aikaan?
Täsmällisesti, eikä epämääräisin oletuksin .

Miten muuten Payne uhkaa sinun onneasi? Tuntuu
kuin kokisit itsesi uhatuksi kun reagoit niin
aggressiivisesti kun esille tulee asioita, jotka
eivät käy yksiin setan propagandan kanssa.Kirjoituksistasi huokuu ylenkatseellinen
ivallisuus ja pilkallisuus sekä katkeruus, kuten eräs toinenkin kirjoittaja havaitsi. Aiemmat
kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisuuden lisäksi tunnistettavissa juuri siitä. Et vaikuta ihmiseltä,
joka elää yhtä elämänsä onnellisinta vaihetta hääsuunnitelmineen.

Sinun uskomuksiasi, elämäntapaasi ja onneasi ei
kukaan ole sinulta viemässä.

Anna sama uskomisen, sanan ja oman elämäntavan
valitsemisen vapaus muillekin. Ja niiten kunnioittaminen, jota itsellesikin vaadit.

Norjan Psykologiliitolta saat tietoa hänestä, sekä myös Norjan lääkäriliitolta. Se, mitä hän on aiheuttanut ihmisille ei ole minun keksimääni.

Yksikään homo ei ole muuttunut heteroksi missään terapiassa, eikä millään hoidoin. Tästä on tutkittu tuhansia ihmisiä ja todettu että eivät ole muuttuneet. Antamani linkki on ainoa suomenkileinen tieteellinen artikkeli asiasta. Jos tahdot englanninkielistä luettavaa, hankin sitä sinulle. Tuolla ylempänä sitä onkin jo annettu ja toivoisin sinun perhetyvän niihin.

Näissä Paynen edustamissa terapioissa on myös kielletty potilaita osallistumasta psykologien ja psykiatrien haastatteluihin ja tutkimuksiin, joissa selvitettäisiin ovatko he muuttuneet heteroista homoiksi. ne, jotka ovat osallistuneet, on todettu vain näyttelevän heteroa sen hoidon jälkeen. He eivät ole muuttuneet heteroiksi, vaan yrittävät kaikin tavoin päivittäin tukahduttaa homouttaan. Sen he itsekin myöntävät aluliisti ja käsittääkseni Paynekin on sen myöntänyt, että siitä on kysymys.

Jos olet lesbo ja yrität tukahduttaa lesbouttasi, ole hyvä ja tee siten. En halua sinua muuhun kehoittaa, mutta et sinä kykene, kuten ei Paynekaan, eikä kukaan muukaan, muuttamaan näitä tosiasioita, että seksuaalinen suuntautuminen ei terapioilla muutu. Sen sijaan niillä on aiheutettu hirvittävää väkivaltaa ihmisille.

Hellevi kirjoitti:

Mainitsemasi linkki, jonka olen lukenut kyllä aiemminkin, ei antanut mitään tietoa itse L. Paynen toiminnasta. Sinun täytyy pystyä osoittamaan täsmällisemmin mikä on väärää ja
tuhoavaa hänen praktiikassaan.Annat vaikutelman
kuin tuntisit hänet ja hänen praktiikkansa hyvinkin. Kerro nimiä ja
elämäntarinoita hänen tuhoamistaan henkilöistä. Muuten pidän parjaustasi vain epämääräisenä huhu-
puheena, ns. kaupunkilegendana.


Linkissäsi kuvatut hoidot kuulostavat kamalilta.
Terapioita on monenlaisia eivätkä kaikki varmaankaan ole hyviä. Järjen käyttö ja harkinta on sallittua siinäkin . Kannattaa tutustua terapiaan ennen osallistumista.
Se että niputat L: Paynen toiminnan samaan kauhugalleriaan, osoittaa, ettet tunne hänen
menettelytapojaan. Yli 30 v. toiminnasta voidaan
havaita jo runsaasti hedelmää, joka on r-tullinen
kriteeri arvioida asioita. "Te tunnette heidät
heidän hedelmistään", sanoi Jeesus. Miten selität tyhjäksi sen hyvän hedelmän, jota paljolti
hänen aloittamansa toiminta on lukemattomien ihmisten elämässä kautta maailman saanut aikaan?
Täsmällisesti, eikä epämääräisin oletuksin .

Miten muuten Payne uhkaa sinun onneasi? Tuntuu
kuin kokisit itsesi uhatuksi kun reagoit niin
aggressiivisesti kun esille tulee asioita, jotka
eivät käy yksiin setan propagandan kanssa.Kirjoituksistasi huokuu ylenkatseellinen
ivallisuus ja pilkallisuus sekä katkeruus, kuten eräs toinenkin kirjoittaja havaitsi. Aiemmat
kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisuuden lisäksi tunnistettavissa juuri siitä. Et vaikuta ihmiseltä,
joka elää yhtä elämänsä onnellisinta vaihetta hääsuunnitelmineen.

Sinun uskomuksiasi, elämäntapaasi ja onneasi ei
kukaan ole sinulta viemässä.

Anna sama uskomisen, sanan ja oman elämäntavan
valitsemisen vapaus muillekin. Ja niiten kunnioittaminen, jota itsellesikin vaadit.

Hellevi,
jos olet lesbo, sinä saat minunkin pulestani varmasti tukahduttaa Paynen tai kenen muun tahansa avulla lesbouttasi ja näytellä heteroa. En minä sinua halua estää siinä. Jopa jos olet niitä sisaria, joka salassa muilta laukkaa nettien lesbopalstoilla ja mielessään unelmoi naisesta, mutta elää miehelleen näytellen heteroa ja muillekin näytellen heteroa, sinä saat niin tehdä. En minä sinua halua siitä estää. Sinä olet valinnut sen tiesi itsellesi.

Toivon vaan, että et houkuttaisi muita näyttelemään ja valehtelemaan olevansa jotakin muuta kuin mitä he ovat. Toivon myös, ettet esittäisi tosi asioina asioita, jotka todellisuudessa eivät ole tosia.

Luuletko sinä, etten ymmärtäisi sinua, jos olet uskomassa ja lesbo? Minäkin olen joskus elänyt kaksinaamaisesti kuin sinä ja yrittänyt tukahduttaa sitä, mitä oikeasti olen. Kyllä minä sinua ymmärrän. Minä jopa olen noihin Raamatun kohtiin vedoten vaahdonnut homoudesta, että se on syntiä - vaikka minä itse olin homo. Nämä vuodet olen lähes päivittäin (en nyt aivan) rukoillut sitä Jumalalta anteeksi ja että Jumala auttaisi niitä homoja, joita silloin vahingoitin sanoillani. Heidän puolestaan olen rukoillut. Muuta en ole voinut.

Halveksittävinta on homo, joka näyttelee heteroa, ja tuomitsee homouden ja homoja (jotta kukaan ei tajuaisi hänen omaa homouttaan, tai saadaksensaan hyväksynnän toisilta uskovilta). Hän on halveksuttava, koska hän on kaksinaamainen. Hän on aivan eri kastissa kuin heterot, jotka noita Raamatun kohtia syytävät ja huutavat homouden syntisyydestä.

Minä olin sellainen. Enää en ole.

Vielä noihin Paynen tuhoamiin ihmisiin. psykologeilla ja lääkäreillä on vaitiolovelvollisuudet heidän henkilöllisyyksistään ja elämäntarinoistaan. he ovat ainoastaan voineet kirjoittaa siitä, että sellaista on tapahtunut. Ei minulla ole siksi antaa heidän elämäntarinoitaan, koska lääkärit ja psykologit eivät sellaisia ole julkisesti kertoneet, koska he eivät luonnollisestikaan niin saa tehdä. Ei näissä missään tieteellisissä julkaistuissa tutkimuksissa sellaisia elämäntarinoita julkaista. Paynen kirja ei ole tieteellistä ja siinä on kertomuksia ihmisistä, koska hänellä ei ole vaitiolevelvollisuutta toisten ihmisten elämän kertomisesta. Tuon kaltaiseen ei nämä lääkärit ja psykologit ala, ymmärrät varmaan sen.

Toivon oikeasti sinulle hyvää elämää sellaisena kuin olet. Jos olet bi, silloin sinun on paljon helpompaa tukahduttaa homouttasi :) Jos olet lesbo ja olet sille tielle lähtenyt (sille tielle joutuu joka ainoa uskova homo lähtemään ainakin aluksi), toivon sinulle siltikin hyvää ja antoisaa elämää. Ei Jumala varmaankaan haluaisi sinun tukahduttaa itseäsi, vaan ehkä Hän tahtoisi sinun olla juuri se ihminen, jota olet. Miksiköhän Paynen haluaa muuttaa ihmisiä toiseksi siitä, mitä he oikeasti ovat? Miksi Paynelle ei kelpaa ihmiset sellaisina kuin he ovat? Luuleekohan Payne, että Jumalalle eivät ihmiset kelpaa sellaisina kuin he ovat?

Sinä kelpaat Jumalalle sellaisena kuin olet. Mutta sinä olet itse tiesi valinnut: sen, miten suhtaudut siihen, mitä olet.
Toivon sinulle siunattua matkaa, sillä tiedän, että lesbous ei sinusta poistu (toivottavasti olisit bi, jotta sinun olisi helpompaa!) ja sinulla tulee välillä elämässäsi olemaan vaikeaa monin tavoin. Haluan rukoilla suojelus enkelin vierellesi sinua ohjaamaan. Annan sydämestäni sinulle täyden vapauden tiellesi (mikä minä olen sellaista vaputta kenellekään antamaan, mutta kun kysyit sitä), jonka olet valinnut. Toivon vain, että et levittäisi sellaisia harhoja, että joku Payne tai muu olisi voinut muuttaa homoutesi heteroudeksi. Ymmärrän senkin, että sinun on välillä pakko yrittää uskoa itsekin siihen valheeseen ja senkin sallin sinulle koko sydämestäni (luuletko, etten itsekin olisi aiemmin niin tehnyt). Toivon vain, että et levittäisi sitä valhetta toisillekin. Sitä minä toivon.

Reagoin herkästi homoutta koskeviin harhaväittämiin ja valheisiin. En tarkoita tällä reagoimisellani, että haluaisin kieltää (mikä minä olen sitä tekemään) toista (sinua) elämästä näytellen heteroa, vaikka onkin homo. Totisesti, minä ymmärrän, miksi uskova haluaa näytellä heteroa!!!!! Mutta minä reagoin, kun näistä asioista esitetään harhaväittämiä ja valheita. Siksi minä reagoin voimakkaasti kirjoitukseesi koskien Paynea. Sinun elämäntapaasi en kritisoi. Se on sinun valintasi. Payenea kritisoin ja heitä, jotka Payneen tukeutuen alkavat näytellä heteroa, vaikka ovat homoja. Näytellä saa heteroa, mutta sitä ei pidä valehdella, että olisi muuttunut homosta heteroksi. Ei kai Jumalakaan valehtelemisesta pidä?

Hellevi kirjoitti:

Mainitsemasi linkki, jonka olen lukenut kyllä aiemminkin, ei antanut mitään tietoa itse L. Paynen toiminnasta. Sinun täytyy pystyä osoittamaan täsmällisemmin mikä on väärää ja
tuhoavaa hänen praktiikassaan.Annat vaikutelman
kuin tuntisit hänet ja hänen praktiikkansa hyvinkin. Kerro nimiä ja
elämäntarinoita hänen tuhoamistaan henkilöistä. Muuten pidän parjaustasi vain epämääräisenä huhu-
puheena, ns. kaupunkilegendana.


Linkissäsi kuvatut hoidot kuulostavat kamalilta.
Terapioita on monenlaisia eivätkä kaikki varmaankaan ole hyviä. Järjen käyttö ja harkinta on sallittua siinäkin . Kannattaa tutustua terapiaan ennen osallistumista.
Se että niputat L: Paynen toiminnan samaan kauhugalleriaan, osoittaa, ettet tunne hänen
menettelytapojaan. Yli 30 v. toiminnasta voidaan
havaita jo runsaasti hedelmää, joka on r-tullinen
kriteeri arvioida asioita. "Te tunnette heidät
heidän hedelmistään", sanoi Jeesus. Miten selität tyhjäksi sen hyvän hedelmän, jota paljolti
hänen aloittamansa toiminta on lukemattomien ihmisten elämässä kautta maailman saanut aikaan?
Täsmällisesti, eikä epämääräisin oletuksin .

Miten muuten Payne uhkaa sinun onneasi? Tuntuu
kuin kokisit itsesi uhatuksi kun reagoit niin
aggressiivisesti kun esille tulee asioita, jotka
eivät käy yksiin setan propagandan kanssa.Kirjoituksistasi huokuu ylenkatseellinen
ivallisuus ja pilkallisuus sekä katkeruus, kuten eräs toinenkin kirjoittaja havaitsi. Aiemmat
kirjoituksesi ovat epäjohdonmukaisuuden lisäksi tunnistettavissa juuri siitä. Et vaikuta ihmiseltä,
joka elää yhtä elämänsä onnellisinta vaihetta hääsuunnitelmineen.

Sinun uskomuksiasi, elämäntapaasi ja onneasi ei
kukaan ole sinulta viemässä.

Anna sama uskomisen, sanan ja oman elämäntavan
valitsemisen vapaus muillekin. Ja niiten kunnioittaminen, jota itsellesikin vaadit.

P.S.
Minä kävin melkein 8 vuotta terapiaa. Minun puolesta on myös rukoiltu. Saarnaajan ja papin kanssa kolmestaan rukoiltu. Minun otsani voideltiin öljyllä (tehtiin risti) ja minusta yritettiin ajaa pahaa henkeä pois (tästä en voi enkä saa kirjoittaa enempää, koska mielestäni annoin lupauksen, etten niin saa tehdä).

Ei minussa ollut pahaa henkeä. Ei minun lesbous poistunut tehokkalla ja kalliilla terapialla, eikä rukouksilla, kätten päälle panemisella ja voitelullakaan. Minä yritin kaikin tavoin myös yrittää olla miesten kanssa ja antauduin jopa uskonveljelle hänen halujensa kohteeksi (seksi), koska koin, että minua painostettiin siihen, jotta muuttuisin lesbosta heteroksi ja että minun on yritettävä tehdä oikein = maata miehen kanssa, vaikka se tuntui kauhealta ja synniltä.

Minä olen onnellinen lesbona. Vihdoinkin.
Harmittaa vaan se, että meni niin kauan aikaa kaikkeen tuohon oman itsen vastustamiseen ja itsen muuttamisen yrittämiseen ja itsen tukahduttamiseen. Sen kaiken jälkeen minä olen lopultakin uskaltanut olla sitä, mitä olen. Luulen, että uskovissa ei toista sellaista homoa olekkaan, joka on niin kovasti yrittänyt muuttua ja jonka muuttamiseen on rahaa satsattu ja rukouksia ja valheita.

Minä en enää koskaan halua olla kuin sitä vain mitä olen. Minä olen Jumalankin silmissä kaunis ja arvokas. Rakastan elämääni lesbona ja rakastan naista, jonka Jumala minulle on johdattanut elämääni.

Lesbovl kirjoitti:

P.S.
Minä kävin melkein 8 vuotta terapiaa. Minun puolesta on myös rukoiltu. Saarnaajan ja papin kanssa kolmestaan rukoiltu. Minun otsani voideltiin öljyllä (tehtiin risti) ja minusta yritettiin ajaa pahaa henkeä pois (tästä en voi enkä saa kirjoittaa enempää, koska mielestäni annoin lupauksen, etten niin saa tehdä).

Ei minussa ollut pahaa henkeä. Ei minun lesbous poistunut tehokkalla ja kalliilla terapialla, eikä rukouksilla, kätten päälle panemisella ja voitelullakaan. Minä yritin kaikin tavoin myös yrittää olla miesten kanssa ja antauduin jopa uskonveljelle hänen halujensa kohteeksi (seksi), koska koin, että minua painostettiin siihen, jotta muuttuisin lesbosta heteroksi ja että minun on yritettävä tehdä oikein = maata miehen kanssa, vaikka se tuntui kauhealta ja synniltä.

Minä olen onnellinen lesbona. Vihdoinkin.
Harmittaa vaan se, että meni niin kauan aikaa kaikkeen tuohon oman itsen vastustamiseen ja itsen muuttamisen yrittämiseen ja itsen tukahduttamiseen. Sen kaiken jälkeen minä olen lopultakin uskaltanut olla sitä, mitä olen. Luulen, että uskovissa ei toista sellaista homoa olekkaan, joka on niin kovasti yrittänyt muuttua ja jonka muuttamiseen on rahaa satsattu ja rukouksia ja valheita.

Minä en enää koskaan halua olla kuin sitä vain mitä olen. Minä olen Jumalankin silmissä kaunis ja arvokas. Rakastan elämääni lesbona ja rakastan naista, jonka Jumala minulle on johdattanut elämääni.

en enään ihmettele kirjoituksiasi. Missä päin maailmaa koit tuollaista.

Luulisin voivan todeta että kokemuksellasi ei varmastikaan ole itse palstan aiheen (vl)kanssa mitään tekemistä? Olet ollut tekemissä sairaiden kanssa.