Admatalle kysymys

vanhoillislestadiolaisten 70-luvusta.
Tarkkailen toki teidän nykyisiä hedelmiännekin, vaikka juuri nyt tämän palstan kautta.

Tarkoitatko muuten että teillä ei ollut PH:ta 70 luvulla mutta nyt on?

..on tapahtunut verrattuna 70-lukuun niin mikä sen on saanut aikaiseksi?
Ja konkreettisesti mitä on tehty tilanteen muuttamiseksi?

Asia kiinnostaa minua siksikin että myös minua on haluttu mukaan vl:iin, ja vaikka kovin suuresti ei konkreettista pahaa ole aiheutettukaan - älysin lähteä ajoissa karkuun koko Suomesta - niin hengen noiden värväysyritysten takana koin olevan kertakaikkiaan rakkaudettoman.

35 vuotta sitten, että teillä on Pyhä Henki, eikä teillä ollut, niin sehän oli Pyhän Hengen pilkkaamista! Siispä teillä ei voi olla nytkään, jos väitätte, että teillä on Pyhä Henki.

Ja olisihan se kummallista, jos Pyhä Henki yhtäkkiä löytyisi, varsinkin jos vanhoja syntejä ei haluta edes selvittää, vaan halutaan ne lakaista maton alle.

Pakana(M) kirjoitti:

35 vuotta sitten, että teillä on Pyhä Henki, eikä teillä ollut, niin sehän oli Pyhän Hengen pilkkaamista! Siispä teillä ei voi olla nytkään, jos väitätte, että teillä on Pyhä Henki.

Ja olisihan se kummallista, jos Pyhä Henki yhtäkkiä löytyisi, varsinkin jos vanhoja syntejä ei haluta edes selvittää, vaan halutaan ne lakaista maton alle.

että mitä järkeä kysellä sellaisia asioita, joista on pitkä aika, sillä eihän tämä sukupolvi tiedä kaikkea, mitä aikaisempi eli.

Onko viisaampi tarkata lapsen hedelmiä, vai kysellä tältä lapselta hänen isänsä tekemiä asioita, jos halutaan tietää onko tällä lapsella Pyhä Henki?


Miksi tarkata menneisyyttä, kun voisi nykyisyyttäkin. Sillä menneisyys on osittain unohdettu, mutta nykyisyys on koko ajan paikalla.

A. Acimlainen kirjoitti:

vanhoillislestadiolaisten 70-luvusta.
Tarkkailen toki teidän nykyisiä hedelmiännekin, vaikka juuri nyt tämän palstan kautta.

Tarkoitatko muuten että teillä ei ollut PH:ta 70 luvulla mutta nyt on?

tarkoitan sitä, että turha meidän on nyt tarkastella, että kenellä heistä oli Pyhä Henki ja kenellä ei, tai kuka heistä teki syntiä ja kuka oikein.

erasvl kirjoitti:

tarkoitan sitä, että turha meidän on nyt tarkastella, että kenellä heistä oli Pyhä Henki ja kenellä ei, tai kuka heistä teki syntiä ja kuka oikein.

Jos vertaa uskoa ja hedelmiä sekä tuolloin että nyt niin voi arvioida vanhoillislestadiolaisuutta nyt.

A. Acimlainen kirjoitti:

Jos vertaa uskoa ja hedelmiä sekä tuolloin että nyt niin voi arvioida vanhoillislestadiolaisuutta nyt.

..sanoo Herra... vaan joka tekee minun taivallisen Isäni tahdon.

Eli siis jos vanhoillisilla on PH ja he ovat taivaaseen menossa niin he tekevät Taivaallisen Isän tahdon.

Nyt minusta näyttää siltä että sama henki ja asenne (avainten vallan väärinkäyttö) toimii edelleen kuin mikä toimi 70-luvulla mutta ei yhtä selvästi ja voimakkaasti.

Se että yleensä joku kokee omistavansa avaimet - sillä tavalla kuin tämä vanhoillislestadiolaisuudessa tulkitaan - johtaa aina sellaiseen negatiiviseen käytökseen kuin mitä harjoitettiin 70-luvulla.
Vika on siis avainasian tulkinnassa. Jos perusteet ovat väärät niin ei siitä hyvää hedelmääkään tule.

Tänä päivänä nuo huonot hedelmät ovat enemmän piilossa ja niitä on vaikea nähdä.(Tämä palsta tuo niitä jonkin verran esille).

Jos jollakin on nämä paljon puhutut avaimet niin se tarkoittaa sitä että Armon Pyhä Henki toimii hänen kauttaan. Kuitenkin näyttää siltä että vanhoillislestadiolaiset ovat ymmärtäneet koko avainasian aivan väärin ja käyttävät niitä kuin ihmisliha käyttää mitä tahansa lihallisia avaimia. Ja lopputulos on sitten sen mukainen.

A. Acimlainen kirjoitti:

..sanoo Herra... vaan joka tekee minun taivallisen Isäni tahdon.

Eli siis jos vanhoillisilla on PH ja he ovat taivaaseen menossa niin he tekevät Taivaallisen Isän tahdon.

Nyt minusta näyttää siltä että sama henki ja asenne (avainten vallan väärinkäyttö) toimii edelleen kuin mikä toimi 70-luvulla mutta ei yhtä selvästi ja voimakkaasti.

Se että yleensä joku kokee omistavansa avaimet - sillä tavalla kuin tämä vanhoillislestadiolaisuudessa tulkitaan - johtaa aina sellaiseen negatiiviseen käytökseen kuin mitä harjoitettiin 70-luvulla.
Vika on siis avainasian tulkinnassa. Jos perusteet ovat väärät niin ei siitä hyvää hedelmääkään tule.

Tänä päivänä nuo huonot hedelmät ovat enemmän piilossa ja niitä on vaikea nähdä.(Tämä palsta tuo niitä jonkin verran esille).

Jos jollakin on nämä paljon puhutut avaimet niin se tarkoittaa sitä että Armon Pyhä Henki toimii hänen kauttaan. Kuitenkin näyttää siltä että vanhoillislestadiolaiset ovat ymmärtäneet koko avainasian aivan väärin ja käyttävät niitä kuin ihmisliha käyttää mitä tahansa lihallisia avaimia. Ja lopputulos on sitten sen mukainen.

tuota pidättämistä, enkä osaa siitä mitään selittääkkään. Luulen, että niiden käyttö on hyvin harvinaista ja sen tiedän, että niitä ei sovi käyttää, kun vain ja ainoastaan Pyhän Hengen kautta.

Eikö minun mielestä tällainen tuomio henki, niin kuin palstalla on kuvailtu, ole mitenkään suosiossa vl:ien keskuudessa.



Ja uskovainen tekee taivaallisen isän tahdon siinä, että hän vihaa syntiä, eikä halua sitä tehdä. Mutta koskaan hän ei voi synnittömäksi tulla.

erasvl kirjoitti:

että mitä järkeä kysellä sellaisia asioita, joista on pitkä aika, sillä eihän tämä sukupolvi tiedä kaikkea, mitä aikaisempi eli.

Onko viisaampi tarkata lapsen hedelmiä, vai kysellä tältä lapselta hänen isänsä tekemiä asioita, jos halutaan tietää onko tällä lapsella Pyhä Henki?


Miksi tarkata menneisyyttä, kun voisi nykyisyyttäkin. Sillä menneisyys on osittain unohdettu, mutta nykyisyys on koko ajan paikalla.

Kysele vanhemmiltasi tai keneltäpä vaan noista 70- luvun hoitokokouksista ja mieti, onko se Raamatun mukainen oppi! Kyllä nyt pitäisi jo ymmärtää hoitokokousten merkitys myös nykypäivän "vl- uskovalle". Vaadi rehellistä tietoa noilta ajoilta ja pohdi tykönäsi "vastaako henkesi aamenta". Jos näin on, miksi ihmeessä ei vaadita maailmanlaajuisia hoitokokouksia jostakin "kososlaisesta hengestä" tai muista vääristä hengistä?

Olen todella iloinen, kun näistä asioista keskustellaan!

Noina 70- luvun aikoina moni on tehnyt Pyhän Hengen pilkan kieltäessään entisen uskonsa. Siitä heille ei voikaan tulla synnin tuntoa, koska Raamattu sanoo, että muut synnit saa anteeksi, mutta ei tätä. Miten siis tehdä parannus, jos ei synnintuntoa tulekaan?

Laumassa on ties miten paljon myös eksyneitä. Raamatun mukaan eksyneillä on mahdollisuus palata, mutta eksyttäjillä ei.

Anteeksiantamus tai pikemminkin sen kieltäminen ei kuitenkaan ole ihmisen käsissä, kuten 1970- luvulla. Tuolloin tosin syytettiin syyttömästi ja keksittiin kokonaan uusi "henkioppi". Siis se, että joku väärä henki aiheuttaa jonkinlaisen synnin ja hengestä tehtiin parannus, Raamattuun siis lisättiin yksi ehto lisää, ettekö tätä huomaa? Raamattu selkeästi kieltää lisäämästä ja vähentämästä mitään, Tuomio on kova niille, joka tämän tekee. "hänen nimensä pyyhitään pois elämän kirjasta".

"Monestiko minun pitää antaa anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, seitsemänkö kertaa?"
Vastaus oli: "Ei seitsemän kertaa vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän."

"Minä lähetän väkevän eksytyksen, koska ette rakkautta totuuden puoleen ottaneet autuaiksi tullaksenne."

Lopun ajoista vielä: "Löytyneekö uskoa maan päältä?"

Myös historian käsittely on osoitus hedelmistä.

Avoimesta uskonnon kaapuun puetusta SRK:n mielivallasta joutuivat 1970- ja 80-luvulla kärsimään tuhannet suomalaiset yksityiset ihmiset, perheet ja ystävyyssuhteet.

SRK:n johto käynnisti läpi Suomen pyyhkäisseet ja kaikki rauhanyhdistykset läpikäyneet, pitkälle yöhön kestäneet puhdistuskokoukset ja muut niihin liittyneet prosessit.

Se on historiaa, mutta se on historiaa jota ei ole avoimesti käsitelty eikä selvitetty. Selvittämättömät rikkomukset eivät lakkaa painamasta vanhoillislestadiolaisuutta. Ne ovat läsnä yhteisön elämässä joka päivä.

SRK:n tulee panna toimeen riippumattoman asiantuntijatahon selvitys. Rehellinen vastuunotto asioista merkitsee että asiat selvitetään ja korjataan asiat erityisesti niiden yksityisten ihmisten kanssa jotka ovat joutuneet mielivallasta kärsimään. SRK:n tulee tehdä julkinen selvitys ja anteeksipyyntö. Näin on toimittu ulkomailla monessa vastaavassa asiassa kun on kyse yhteisön laajuudella tehdystä rikkomuksesta.

SRK aatteellisena yhdistyksenä on suomalaisen avoimen yhteiskunnan julkinen toimija, jolta edellytetään vastuullisuutta ja oikeudenmukaisuutta myös sidosryhmiensä suhteen. Tänä päivän ei enää menneisyyden erehdysten piilottelu käy laatuun.

Oma lukunsa on tietenkin myös se että liikkeessä sallittiin menettelyt jotka olivat vastoin kristillisen uskonopin etiikkaa.

Tässä kaksi yhdenmukaista käsitystä tapahtumista:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07087920

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07085848

Paula E. kirjoitti:

Myös historian käsittely on osoitus hedelmistä.

Avoimesta uskonnon kaapuun puetusta SRK:n mielivallasta joutuivat 1970- ja 80-luvulla kärsimään tuhannet suomalaiset yksityiset ihmiset, perheet ja ystävyyssuhteet.

SRK:n johto käynnisti läpi Suomen pyyhkäisseet ja kaikki rauhanyhdistykset läpikäyneet, pitkälle yöhön kestäneet puhdistuskokoukset ja muut niihin liittyneet prosessit.

Se on historiaa, mutta se on historiaa jota ei ole avoimesti käsitelty eikä selvitetty. Selvittämättömät rikkomukset eivät lakkaa painamasta vanhoillislestadiolaisuutta. Ne ovat läsnä yhteisön elämässä joka päivä.

SRK:n tulee panna toimeen riippumattoman asiantuntijatahon selvitys. Rehellinen vastuunotto asioista merkitsee että asiat selvitetään ja korjataan asiat erityisesti niiden yksityisten ihmisten kanssa jotka ovat joutuneet mielivallasta kärsimään. SRK:n tulee tehdä julkinen selvitys ja anteeksipyyntö. Näin on toimittu ulkomailla monessa vastaavassa asiassa kun on kyse yhteisön laajuudella tehdystä rikkomuksesta.

SRK aatteellisena yhdistyksenä on suomalaisen avoimen yhteiskunnan julkinen toimija, jolta edellytetään vastuullisuutta ja oikeudenmukaisuutta myös sidosryhmiensä suhteen. Tänä päivän ei enää menneisyyden erehdysten piilottelu käy laatuun.

Oma lukunsa on tietenkin myös se että liikkeessä sallittiin menettelyt jotka olivat vastoin kristillisen uskonopin etiikkaa.

Tässä kaksi yhdenmukaista käsitystä tapahtumista:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07087920

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07085848

Jos historiaa pitäisi käsitellä niin meidän on mentävä ihan sinne kristuksen aikoihin saakka. Häntäkin syytettiin Jumalan pilkasta ja vaikka mistä. Paula kumppaneineen on nyt fariseusten asialla. 70-luvun hedelmät ovat tänään näkyvissä. Eriseurojen ja ns erottamisten kautta ilma on puhdistunut eikä sen vuoksi vaadi mitään anteeksipyyntöä. Ihmiset ovat nyt niin onnellisia siionissa kun ns luopiot ovat lähteneet tai avitettu siinä. Elin 70 lukua erittäin läheltä ja näin kaiken. Se oli hyvää aikaa siinä mielessä kuinka henget repivät siionia. Niiden häntiä on vielä nähtävissä paulan ja kumppaneiden kirjoituksista, he jatkavat syyttelyä maailman tappiin saakka. Jos joku muka tekisi jostakin "väärinkäytöksestä" julkista anteeksipyyntöä, ei sekään riittäisi. Syyttäjälle ei riitä mikään. Se oli ollut kaikkein suurin väärinkäytös jos tulehdusta ei olisi puhkaistu. Tosiaan, nähkää siionin hedelmät tänään. Emme voi sitä nähdä 70-luvulta nyt jo senkin vuoksi kun niin monet eivät olleetkaan uskomassa ja näin kaukaa voisi henkilöt ja henget sekaantua toisiinsa. Tämä aika oli siis tarpeen, kuten oli talvisota ja jatkosotakin aikanaan. Jumala sallii näitä, muutenhan niitä ei tapahtuisi. Vain oikeasti uskomassa olevat eivät vanhoja muistele. Rakkaus on sitä että se kärsii kokemaansa pahaa. Näissä kirjoituksissa ei ole rakkautta vaan syyttelyä, tässä on se hedelmä josta myös puu tunnetaan. Vai voiko joku toista rakkaudesta sanoa, ei voi.
Sananl 10:12 Viha virittää riitoja, mutta rakkaus peittää rikkomukset kaikki.

Usko ja toivo kirjoitti:

Jos historiaa pitäisi käsitellä niin meidän on mentävä ihan sinne kristuksen aikoihin saakka. Häntäkin syytettiin Jumalan pilkasta ja vaikka mistä. Paula kumppaneineen on nyt fariseusten asialla. 70-luvun hedelmät ovat tänään näkyvissä. Eriseurojen ja ns erottamisten kautta ilma on puhdistunut eikä sen vuoksi vaadi mitään anteeksipyyntöä. Ihmiset ovat nyt niin onnellisia siionissa kun ns luopiot ovat lähteneet tai avitettu siinä. Elin 70 lukua erittäin läheltä ja näin kaiken. Se oli hyvää aikaa siinä mielessä kuinka henget repivät siionia. Niiden häntiä on vielä nähtävissä paulan ja kumppaneiden kirjoituksista, he jatkavat syyttelyä maailman tappiin saakka. Jos joku muka tekisi jostakin "väärinkäytöksestä" julkista anteeksipyyntöä, ei sekään riittäisi. Syyttäjälle ei riitä mikään. Se oli ollut kaikkein suurin väärinkäytös jos tulehdusta ei olisi puhkaistu. Tosiaan, nähkää siionin hedelmät tänään. Emme voi sitä nähdä 70-luvulta nyt jo senkin vuoksi kun niin monet eivät olleetkaan uskomassa ja näin kaukaa voisi henkilöt ja henget sekaantua toisiinsa. Tämä aika oli siis tarpeen, kuten oli talvisota ja jatkosotakin aikanaan. Jumala sallii näitä, muutenhan niitä ei tapahtuisi. Vain oikeasti uskomassa olevat eivät vanhoja muistele. Rakkaus on sitä että se kärsii kokemaansa pahaa. Näissä kirjoituksissa ei ole rakkautta vaan syyttelyä, tässä on se hedelmä josta myös puu tunnetaan. Vai voiko joku toista rakkaudesta sanoa, ei voi.
Sananl 10:12 Viha virittää riitoja, mutta rakkaus peittää rikkomukset kaikki.

...Jeesusta pilkattiin.

ACIM:ssa sanotaan että kaiken voi nähdä eri tavalla. Jeesuksen tehtävä oli juuri olla se ensimmäinen joka näkee kaiken kidutuksen ja pilkkaamisen eri tavalla ja auttaa meitä tekemään samoin.

Usko ja toivo kirjoitti:

Jos historiaa pitäisi käsitellä niin meidän on mentävä ihan sinne kristuksen aikoihin saakka. Häntäkin syytettiin Jumalan pilkasta ja vaikka mistä. Paula kumppaneineen on nyt fariseusten asialla. 70-luvun hedelmät ovat tänään näkyvissä. Eriseurojen ja ns erottamisten kautta ilma on puhdistunut eikä sen vuoksi vaadi mitään anteeksipyyntöä. Ihmiset ovat nyt niin onnellisia siionissa kun ns luopiot ovat lähteneet tai avitettu siinä. Elin 70 lukua erittäin läheltä ja näin kaiken. Se oli hyvää aikaa siinä mielessä kuinka henget repivät siionia. Niiden häntiä on vielä nähtävissä paulan ja kumppaneiden kirjoituksista, he jatkavat syyttelyä maailman tappiin saakka. Jos joku muka tekisi jostakin "väärinkäytöksestä" julkista anteeksipyyntöä, ei sekään riittäisi. Syyttäjälle ei riitä mikään. Se oli ollut kaikkein suurin väärinkäytös jos tulehdusta ei olisi puhkaistu. Tosiaan, nähkää siionin hedelmät tänään. Emme voi sitä nähdä 70-luvulta nyt jo senkin vuoksi kun niin monet eivät olleetkaan uskomassa ja näin kaukaa voisi henkilöt ja henget sekaantua toisiinsa. Tämä aika oli siis tarpeen, kuten oli talvisota ja jatkosotakin aikanaan. Jumala sallii näitä, muutenhan niitä ei tapahtuisi. Vain oikeasti uskomassa olevat eivät vanhoja muistele. Rakkaus on sitä että se kärsii kokemaansa pahaa. Näissä kirjoituksissa ei ole rakkautta vaan syyttelyä, tässä on se hedelmä josta myös puu tunnetaan. Vai voiko joku toista rakkaudesta sanoa, ei voi.
Sananl 10:12 Viha virittää riitoja, mutta rakkaus peittää rikkomukset kaikki.

Niinpä niin... talvisota ja jatkosota olivat täysin välttämättömiä, 70 -luvun vainot ihmisten syyttelyineen ja jopa itsemurhan partaalle ajaminen oli todellakin pakollista. Samalla tavalla elintärkeitä olivat esimerkiksi juutalaisvainotkin aikoinaan. Jumalahan salli ne, siispä ne voidaan tulkita oikeiksi teoiksi tai vähnintäänkin välttämättömiksi. Eikö?

Kamalia ihmisiä ne juutalaisetkin ovat. Kerrassaan anteeksiantamatonta kansaa! Kehtaavatkin vielä kaivella vuosikymmeniä vanhoja asioita, kun tärkeintä olisi jatkaa eteenpäin ja viis veisata tapahtuneista vääryyksistä. Tai anteeksi, siis välttämättömyyksistä. Kaikkein pöyristyttävintä on, kun he vielä kehtaavatkin pyytää kaiken maailman korvauksia ja hyvityksiä tapahtuneesta! Anteeksipyyntöäkin kuuluvat kaipailleen.

Samanlaista rotua tuntuvat olevan nuo vainotut ex- lestadiolaiset.

Lakaistaan vaan maton alle sellaiset asiat, jotka eivät päättäjiä miellytä. Menneistä viis! Muutenhan joku voisi joutua jopa häpeän alaiseksi; ja sitähän me emme toivo!

hah kirjoitti:

Niinpä niin... talvisota ja jatkosota olivat täysin välttämättömiä, 70 -luvun vainot ihmisten syyttelyineen ja jopa itsemurhan partaalle ajaminen oli todellakin pakollista. Samalla tavalla elintärkeitä olivat esimerkiksi juutalaisvainotkin aikoinaan. Jumalahan salli ne, siispä ne voidaan tulkita oikeiksi teoiksi tai vähnintäänkin välttämättömiksi. Eikö?

Kamalia ihmisiä ne juutalaisetkin ovat. Kerrassaan anteeksiantamatonta kansaa! Kehtaavatkin vielä kaivella vuosikymmeniä vanhoja asioita, kun tärkeintä olisi jatkaa eteenpäin ja viis veisata tapahtuneista vääryyksistä. Tai anteeksi, siis välttämättömyyksistä. Kaikkein pöyristyttävintä on, kun he vielä kehtaavatkin pyytää kaiken maailman korvauksia ja hyvityksiä tapahtuneesta! Anteeksipyyntöäkin kuuluvat kaipailleen.

Samanlaista rotua tuntuvat olevan nuo vainotut ex- lestadiolaiset.

Lakaistaan vaan maton alle sellaiset asiat, jotka eivät päättäjiä miellytä. Menneistä viis! Muutenhan joku voisi joutua jopa häpeän alaiseksi; ja sitähän me emme toivo!

Kylläpä sinä hah hah- jäppinen nyt vertauksen keksit. Varmaan koulukiusattunakin vertaat lapsuutesi traumaa holocaustiin ja pidät sitä sen perusteella anteeksiantamattomana. Natsit tappoivat, kiduttivat ja tuhosivat. Heidän päämääränsä oli paha, he olivat vihaisia ja ylpeitä arjalaisuudestaan siten etteivät mustalaiset, juutalaiset, kommunistit, homot ja muut etnisyydet saaneet elää.
70-luvun hoidoissa taas oli päinvastainen meininki. Silloin autettiin ja rakastettiin, opastettiin ja neuvottiin siis hoidettiin ja pidettiin huolta. Hengellisissä asioissa on se kummallinen puoli että siinä on kerrottava raamatullinen totuus. Ei oikeassa uskossa elävien joukossa voida puhua monien henkien kautta vaan yhden. Ne muut henget ovat ajettava pois tavalla tai toisella mutta eivät ne voi olla eivätkä saa olla repimässä uskovaisia eriseuroihin. Ne miehet ja naiset olivat silloin erinomaisen viisaita ja löysivät siihen ajankohtaan oikeat sanat ja tavat koska lopputuloksensa siionissa vallitsee nyt rauha ja rakkaus.
Jos menet lääkäriin ja tulet kohta terveeksi, kiität ehkä lääkäriä ja Jumalaa. Samoin on käynyt siionissa. Monilla on syvä rakkaus säilynyt hoitajiaan kohtaan ja Jumalaan sen vuoksi että ovat silmät auvenneet.
Olet kuin se eilisessä lehdessä ollut nuori mies kun hänet pelastettiin ryttyyn menneestä autosta vaivoin ulos, hyökkäsi hän pelastajiaan päin, sylki ja oli vihainen. Kaikki kun eivät ymmärrä pelastajien halua pelastaa. Heitä aikanaan hoidettiin juuri sen verran kun he itse hoitoa ottivat vastaan. Jos minä olisin sanonut että ulos kodistani tai tulee lättyyn olisivat hoitajat poistuneet samantien. Niitä hoidettiin jotka halusivat, mutta väärähenki taisteli vastaan ja lopputuloksena oli että väärään henkeen jäätiin ja sen ääni kaikuu myös täällä.

Mutta mitä tekivät Juutalaiset. Tappoivat jeesuksen, silti Pietari, Paavali ja Apollo muutamia mainitakseni olivat vl-uskossa ja myös juutalaisia mutta eivät halunneet Jeesuksen kuolemaa vaikka kuolema oli välttämätön meidän kaikkien pelastuksellemme. Nämä Jeesuksen tappaja juutalaisten jälkipolvet saattavat hyvinkin perätä holocaustin aikaisia korvauksia mutta jos he olisivat jo löytäneet Kristuksen niin väittäisinpä että he eivät nousisi barrikaadeille vaan menisivät seuroihin ja tyytyisivät anteeksiantoon. Vl-usko sen vuoksi juuri näyttäytyy niin heikolta maailmalle kun meillä on täällä anteeksianto. Sitä monet käyttävät hyväksi ja luottavat pilkatessaan etteivät joudu lain mukaan vastuuseen.

Todellisuutta 70-luvulla oli se että ne joita hoidettiin, kaikki jotka minä tunnen, käyttäytyivät erittäin pilkallisesti muita uskovaisia kohtaan. Puhuttiin seläntakana pahoja asioita. Kyseenalaistettiin tärkeitä opinkappaleita, roikuttiin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, valvottiin kaikkien ihmisten tekemisiä ja se oli jatkuvaa. Siinä ei ollut mitään tekemistä inhimillisen ihmisen silloin tällöin purkautuvasta normaalista kiukusta tai kateellisuudesta vaan se oli järjestelmällistä, jokapäiväistä erittäin katkeraa ja vihaista vuodatusta siionin puhujia ja kanssaveljiään kohtaan. Jälkeenpäin on helppo esittää marttyyria ja jopa itsemurhaakin väläytelty hoitojen seurauksena.

Emme siis ole lakaisseet mitään maton alle.
Jos autettu ei ymmärrä auttajaansa eikä ota apua vastaan niin se siitä. Miksi hyvää tahtoa pitäisi selitellä ja pyydellä anteeksi.
Ei vaan kaikille sanoisin että pää pystyyn ja katse eteenpäin. Jos joku kokee kärsineensä pahaa niin Jumalan rakkaus kyllä velvoittaa vaikkapa sitten lakaisemaan sen maton alle ja jos yhä vaaditaan päitä vadille on hengellinen tila ihmisessä jäänyt anteeksiantamattomaan, vihaiseen ja synnistä luopumattomuuden tilaan.

usko ja toivo. kirjoitti:

Kylläpä sinä hah hah- jäppinen nyt vertauksen keksit. Varmaan koulukiusattunakin vertaat lapsuutesi traumaa holocaustiin ja pidät sitä sen perusteella anteeksiantamattomana. Natsit tappoivat, kiduttivat ja tuhosivat. Heidän päämääränsä oli paha, he olivat vihaisia ja ylpeitä arjalaisuudestaan siten etteivät mustalaiset, juutalaiset, kommunistit, homot ja muut etnisyydet saaneet elää.
70-luvun hoidoissa taas oli päinvastainen meininki. Silloin autettiin ja rakastettiin, opastettiin ja neuvottiin siis hoidettiin ja pidettiin huolta. Hengellisissä asioissa on se kummallinen puoli että siinä on kerrottava raamatullinen totuus. Ei oikeassa uskossa elävien joukossa voida puhua monien henkien kautta vaan yhden. Ne muut henget ovat ajettava pois tavalla tai toisella mutta eivät ne voi olla eivätkä saa olla repimässä uskovaisia eriseuroihin. Ne miehet ja naiset olivat silloin erinomaisen viisaita ja löysivät siihen ajankohtaan oikeat sanat ja tavat koska lopputuloksensa siionissa vallitsee nyt rauha ja rakkaus.
Jos menet lääkäriin ja tulet kohta terveeksi, kiität ehkä lääkäriä ja Jumalaa. Samoin on käynyt siionissa. Monilla on syvä rakkaus säilynyt hoitajiaan kohtaan ja Jumalaan sen vuoksi että ovat silmät auvenneet.
Olet kuin se eilisessä lehdessä ollut nuori mies kun hänet pelastettiin ryttyyn menneestä autosta vaivoin ulos, hyökkäsi hän pelastajiaan päin, sylki ja oli vihainen. Kaikki kun eivät ymmärrä pelastajien halua pelastaa. Heitä aikanaan hoidettiin juuri sen verran kun he itse hoitoa ottivat vastaan. Jos minä olisin sanonut että ulos kodistani tai tulee lättyyn olisivat hoitajat poistuneet samantien. Niitä hoidettiin jotka halusivat, mutta väärähenki taisteli vastaan ja lopputuloksena oli että väärään henkeen jäätiin ja sen ääni kaikuu myös täällä.

Mutta mitä tekivät Juutalaiset. Tappoivat jeesuksen, silti Pietari, Paavali ja Apollo muutamia mainitakseni olivat vl-uskossa ja myös juutalaisia mutta eivät halunneet Jeesuksen kuolemaa vaikka kuolema oli välttämätön meidän kaikkien pelastuksellemme. Nämä Jeesuksen tappaja juutalaisten jälkipolvet saattavat hyvinkin perätä holocaustin aikaisia korvauksia mutta jos he olisivat jo löytäneet Kristuksen niin väittäisinpä että he eivät nousisi barrikaadeille vaan menisivät seuroihin ja tyytyisivät anteeksiantoon. Vl-usko sen vuoksi juuri näyttäytyy niin heikolta maailmalle kun meillä on täällä anteeksianto. Sitä monet käyttävät hyväksi ja luottavat pilkatessaan etteivät joudu lain mukaan vastuuseen.

Todellisuutta 70-luvulla oli se että ne joita hoidettiin, kaikki jotka minä tunnen, käyttäytyivät erittäin pilkallisesti muita uskovaisia kohtaan. Puhuttiin seläntakana pahoja asioita. Kyseenalaistettiin tärkeitä opinkappaleita, roikuttiin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, valvottiin kaikkien ihmisten tekemisiä ja se oli jatkuvaa. Siinä ei ollut mitään tekemistä inhimillisen ihmisen silloin tällöin purkautuvasta normaalista kiukusta tai kateellisuudesta vaan se oli järjestelmällistä, jokapäiväistä erittäin katkeraa ja vihaista vuodatusta siionin puhujia ja kanssaveljiään kohtaan. Jälkeenpäin on helppo esittää marttyyria ja jopa itsemurhaakin väläytelty hoitojen seurauksena.

Emme siis ole lakaisseet mitään maton alle.
Jos autettu ei ymmärrä auttajaansa eikä ota apua vastaan niin se siitä. Miksi hyvää tahtoa pitäisi selitellä ja pyydellä anteeksi.
Ei vaan kaikille sanoisin että pää pystyyn ja katse eteenpäin. Jos joku kokee kärsineensä pahaa niin Jumalan rakkaus kyllä velvoittaa vaikkapa sitten lakaisemaan sen maton alle ja jos yhä vaaditaan päitä vadille on hengellinen tila ihmisessä jäänyt anteeksiantamattomaan, vihaiseen ja synnistä luopumattomuuden tilaan.

ja se on nyt Jumalan seurakunnassa, käsinkosketeltavana

kiitollinen olen että minuakin noina taistelujen vuosina hoidettiin ja puhdistettiin

ei ole yhtään katkeruutta tai kaunaa opastajiani kohtaan

"Jumalan armon päällä matkani kulutan ..."

usko ja toivo. kirjoitti:

Kylläpä sinä hah hah- jäppinen nyt vertauksen keksit. Varmaan koulukiusattunakin vertaat lapsuutesi traumaa holocaustiin ja pidät sitä sen perusteella anteeksiantamattomana. Natsit tappoivat, kiduttivat ja tuhosivat. Heidän päämääränsä oli paha, he olivat vihaisia ja ylpeitä arjalaisuudestaan siten etteivät mustalaiset, juutalaiset, kommunistit, homot ja muut etnisyydet saaneet elää.
70-luvun hoidoissa taas oli päinvastainen meininki. Silloin autettiin ja rakastettiin, opastettiin ja neuvottiin siis hoidettiin ja pidettiin huolta. Hengellisissä asioissa on se kummallinen puoli että siinä on kerrottava raamatullinen totuus. Ei oikeassa uskossa elävien joukossa voida puhua monien henkien kautta vaan yhden. Ne muut henget ovat ajettava pois tavalla tai toisella mutta eivät ne voi olla eivätkä saa olla repimässä uskovaisia eriseuroihin. Ne miehet ja naiset olivat silloin erinomaisen viisaita ja löysivät siihen ajankohtaan oikeat sanat ja tavat koska lopputuloksensa siionissa vallitsee nyt rauha ja rakkaus.
Jos menet lääkäriin ja tulet kohta terveeksi, kiität ehkä lääkäriä ja Jumalaa. Samoin on käynyt siionissa. Monilla on syvä rakkaus säilynyt hoitajiaan kohtaan ja Jumalaan sen vuoksi että ovat silmät auvenneet.
Olet kuin se eilisessä lehdessä ollut nuori mies kun hänet pelastettiin ryttyyn menneestä autosta vaivoin ulos, hyökkäsi hän pelastajiaan päin, sylki ja oli vihainen. Kaikki kun eivät ymmärrä pelastajien halua pelastaa. Heitä aikanaan hoidettiin juuri sen verran kun he itse hoitoa ottivat vastaan. Jos minä olisin sanonut että ulos kodistani tai tulee lättyyn olisivat hoitajat poistuneet samantien. Niitä hoidettiin jotka halusivat, mutta väärähenki taisteli vastaan ja lopputuloksena oli että väärään henkeen jäätiin ja sen ääni kaikuu myös täällä.

Mutta mitä tekivät Juutalaiset. Tappoivat jeesuksen, silti Pietari, Paavali ja Apollo muutamia mainitakseni olivat vl-uskossa ja myös juutalaisia mutta eivät halunneet Jeesuksen kuolemaa vaikka kuolema oli välttämätön meidän kaikkien pelastuksellemme. Nämä Jeesuksen tappaja juutalaisten jälkipolvet saattavat hyvinkin perätä holocaustin aikaisia korvauksia mutta jos he olisivat jo löytäneet Kristuksen niin väittäisinpä että he eivät nousisi barrikaadeille vaan menisivät seuroihin ja tyytyisivät anteeksiantoon. Vl-usko sen vuoksi juuri näyttäytyy niin heikolta maailmalle kun meillä on täällä anteeksianto. Sitä monet käyttävät hyväksi ja luottavat pilkatessaan etteivät joudu lain mukaan vastuuseen.

Todellisuutta 70-luvulla oli se että ne joita hoidettiin, kaikki jotka minä tunnen, käyttäytyivät erittäin pilkallisesti muita uskovaisia kohtaan. Puhuttiin seläntakana pahoja asioita. Kyseenalaistettiin tärkeitä opinkappaleita, roikuttiin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, valvottiin kaikkien ihmisten tekemisiä ja se oli jatkuvaa. Siinä ei ollut mitään tekemistä inhimillisen ihmisen silloin tällöin purkautuvasta normaalista kiukusta tai kateellisuudesta vaan se oli järjestelmällistä, jokapäiväistä erittäin katkeraa ja vihaista vuodatusta siionin puhujia ja kanssaveljiään kohtaan. Jälkeenpäin on helppo esittää marttyyria ja jopa itsemurhaakin väläytelty hoitojen seurauksena.

Emme siis ole lakaisseet mitään maton alle.
Jos autettu ei ymmärrä auttajaansa eikä ota apua vastaan niin se siitä. Miksi hyvää tahtoa pitäisi selitellä ja pyydellä anteeksi.
Ei vaan kaikille sanoisin että pää pystyyn ja katse eteenpäin. Jos joku kokee kärsineensä pahaa niin Jumalan rakkaus kyllä velvoittaa vaikkapa sitten lakaisemaan sen maton alle ja jos yhä vaaditaan päitä vadille on hengellinen tila ihmisessä jäänyt anteeksiantamattomaan, vihaiseen ja synnistä luopumattomuuden tilaan.

Hahhah ja voi voi. Mitä muuta tähän enää voi sanoa? Otan osaa aivopesusi takia.

Mielestäsi kaikki "hoidetut" olivat kyttääjiä. Kyllä nyt olet vallan väärässä. Toiset lestadiolaiset kyttäsivät kyllä ilomielin toisiaan. Ja samaa taitaa tapahtua nytkin. Silloin oltiin nenä kiinni ikkunassa, ja auta armias jos pihamaalla näkyikin naapuri haravoivan lehtiä sunnuntaina! Äkkiä linjat kuumiksi ja pääpampulle soittamaan! Siinä naapurin Pirkossa kun on nyt havaittu selkeästi väärä henki! Nimettäköön se nyt vaikka kososlaiseksi, joilleivat päättäjät muuta keksi.

Julma totuus on, ettei Raamattuun saa mitään lisätä, tai mitään pois jättää.

Te olette lisänneet sinne opit hengistänne.

usko ja toivo. kirjoitti:

Kylläpä sinä hah hah- jäppinen nyt vertauksen keksit. Varmaan koulukiusattunakin vertaat lapsuutesi traumaa holocaustiin ja pidät sitä sen perusteella anteeksiantamattomana. Natsit tappoivat, kiduttivat ja tuhosivat. Heidän päämääränsä oli paha, he olivat vihaisia ja ylpeitä arjalaisuudestaan siten etteivät mustalaiset, juutalaiset, kommunistit, homot ja muut etnisyydet saaneet elää.
70-luvun hoidoissa taas oli päinvastainen meininki. Silloin autettiin ja rakastettiin, opastettiin ja neuvottiin siis hoidettiin ja pidettiin huolta. Hengellisissä asioissa on se kummallinen puoli että siinä on kerrottava raamatullinen totuus. Ei oikeassa uskossa elävien joukossa voida puhua monien henkien kautta vaan yhden. Ne muut henget ovat ajettava pois tavalla tai toisella mutta eivät ne voi olla eivätkä saa olla repimässä uskovaisia eriseuroihin. Ne miehet ja naiset olivat silloin erinomaisen viisaita ja löysivät siihen ajankohtaan oikeat sanat ja tavat koska lopputuloksensa siionissa vallitsee nyt rauha ja rakkaus.
Jos menet lääkäriin ja tulet kohta terveeksi, kiität ehkä lääkäriä ja Jumalaa. Samoin on käynyt siionissa. Monilla on syvä rakkaus säilynyt hoitajiaan kohtaan ja Jumalaan sen vuoksi että ovat silmät auvenneet.
Olet kuin se eilisessä lehdessä ollut nuori mies kun hänet pelastettiin ryttyyn menneestä autosta vaivoin ulos, hyökkäsi hän pelastajiaan päin, sylki ja oli vihainen. Kaikki kun eivät ymmärrä pelastajien halua pelastaa. Heitä aikanaan hoidettiin juuri sen verran kun he itse hoitoa ottivat vastaan. Jos minä olisin sanonut että ulos kodistani tai tulee lättyyn olisivat hoitajat poistuneet samantien. Niitä hoidettiin jotka halusivat, mutta väärähenki taisteli vastaan ja lopputuloksena oli että väärään henkeen jäätiin ja sen ääni kaikuu myös täällä.

Mutta mitä tekivät Juutalaiset. Tappoivat jeesuksen, silti Pietari, Paavali ja Apollo muutamia mainitakseni olivat vl-uskossa ja myös juutalaisia mutta eivät halunneet Jeesuksen kuolemaa vaikka kuolema oli välttämätön meidän kaikkien pelastuksellemme. Nämä Jeesuksen tappaja juutalaisten jälkipolvet saattavat hyvinkin perätä holocaustin aikaisia korvauksia mutta jos he olisivat jo löytäneet Kristuksen niin väittäisinpä että he eivät nousisi barrikaadeille vaan menisivät seuroihin ja tyytyisivät anteeksiantoon. Vl-usko sen vuoksi juuri näyttäytyy niin heikolta maailmalle kun meillä on täällä anteeksianto. Sitä monet käyttävät hyväksi ja luottavat pilkatessaan etteivät joudu lain mukaan vastuuseen.

Todellisuutta 70-luvulla oli se että ne joita hoidettiin, kaikki jotka minä tunnen, käyttäytyivät erittäin pilkallisesti muita uskovaisia kohtaan. Puhuttiin seläntakana pahoja asioita. Kyseenalaistettiin tärkeitä opinkappaleita, roikuttiin tyhjänpäiväisissä muotoseikoissa, valvottiin kaikkien ihmisten tekemisiä ja se oli jatkuvaa. Siinä ei ollut mitään tekemistä inhimillisen ihmisen silloin tällöin purkautuvasta normaalista kiukusta tai kateellisuudesta vaan se oli järjestelmällistä, jokapäiväistä erittäin katkeraa ja vihaista vuodatusta siionin puhujia ja kanssaveljiään kohtaan. Jälkeenpäin on helppo esittää marttyyria ja jopa itsemurhaakin väläytelty hoitojen seurauksena.

Emme siis ole lakaisseet mitään maton alle.
Jos autettu ei ymmärrä auttajaansa eikä ota apua vastaan niin se siitä. Miksi hyvää tahtoa pitäisi selitellä ja pyydellä anteeksi.
Ei vaan kaikille sanoisin että pää pystyyn ja katse eteenpäin. Jos joku kokee kärsineensä pahaa niin Jumalan rakkaus kyllä velvoittaa vaikkapa sitten lakaisemaan sen maton alle ja jos yhä vaaditaan päitä vadille on hengellinen tila ihmisessä jäänyt anteeksiantamattomaan, vihaiseen ja synnistä luopumattomuuden tilaan.

Sain kirjoituksestasi sellaisen kuvan, että sinuakin on "hoidettu" ja olet siitä kiitollinen, käsitinkö oikein?

Kysyn, minkäniminen oli se henki,joka sinuun pöllähti? Jos sinulle elämän varsitiellä sattuisi tulemaan samanlainen erreys, eli jos vaikka puhut toisista selän takana pahaa,tai jos joku muu tähän sortuu, riittääkö sinun uskonkäsityksesi mukaan, että asian korjaa kohdalleen, vai onko taas joku "väärä henki" liikenteessä? Jos "henkiä" ei enää mainita,mistä se johtuu?

Vastaa rehellisesti!

Kiinnostunut erotettu kirjoitti:

Sain kirjoituksestasi sellaisen kuvan, että sinuakin on "hoidettu" ja olet siitä kiitollinen, käsitinkö oikein?

Kysyn, minkäniminen oli se henki,joka sinuun pöllähti? Jos sinulle elämän varsitiellä sattuisi tulemaan samanlainen erreys, eli jos vaikka puhut toisista selän takana pahaa,tai jos joku muu tähän sortuu, riittääkö sinun uskonkäsityksesi mukaan, että asian korjaa kohdalleen, vai onko taas joku "väärä henki" liikenteessä? Jos "henkiä" ei enää mainita,mistä se johtuu?

Vastaa rehellisesti!

Siis jos osoitit minulle viestisi, ei minua ole kyllä hoidettu, enkä kyllä takuulla olisi siitä kiitollinenkaan!!!

Lähipiirissäni kylläkin on ihmisiä, jotka ovat saaneet kokea lestadiolasijohtajien päämiesten hellän käden hoitokokouksissa.

Siinähän se ongelma juuri piileekin. Ei tehdä parannusta itse synnistä vaan tekaistusta hengestä. Milloin mistäkin. Raamatusta ei perusteita tällaiselle poille löydy, mutta päättäjien sana on laki!

Minun uskonkäsitykseni mukaan syntiin eivät liity minkään sortin henget, vaan parannus pitää tehdä synnistä, katua sitä ja pyrkiä välttämään etkoa uudelleen.

Yksinkertaista, mutta totta: Kyllähän raamatussakin sanotaan oikeasta uskosta: "tyhmäkin sen ymmärtää". Jep. Näin on. Minua eivät mitkään itsekeksityt henget riivaa!

pöh ja hah kirjoitti:

Siis jos osoitit minulle viestisi, ei minua ole kyllä hoidettu, enkä kyllä takuulla olisi siitä kiitollinenkaan!!!

Lähipiirissäni kylläkin on ihmisiä, jotka ovat saaneet kokea lestadiolasijohtajien päämiesten hellän käden hoitokokouksissa.

Siinähän se ongelma juuri piileekin. Ei tehdä parannusta itse synnistä vaan tekaistusta hengestä. Milloin mistäkin. Raamatusta ei perusteita tällaiselle poille löydy, mutta päättäjien sana on laki!

Minun uskonkäsitykseni mukaan syntiin eivät liity minkään sortin henget, vaan parannus pitää tehdä synnistä, katua sitä ja pyrkiä välttämään etkoa uudelleen.

Yksinkertaista, mutta totta: Kyllähän raamatussakin sanotaan oikeasta uskosta: "tyhmäkin sen ymmärtää". Jep. Näin on. Minua eivät mitkään itsekeksityt henget riivaa!

Anteeksi, tarkoitin nimimerkille "usko ja toivo" liittyen aiheeseen "muisto elää".

Kiinnostunut erotettu kirjoitti:

Sain kirjoituksestasi sellaisen kuvan, että sinuakin on "hoidettu" ja olet siitä kiitollinen, käsitinkö oikein?

Kysyn, minkäniminen oli se henki,joka sinuun pöllähti? Jos sinulle elämän varsitiellä sattuisi tulemaan samanlainen erreys, eli jos vaikka puhut toisista selän takana pahaa,tai jos joku muu tähän sortuu, riittääkö sinun uskonkäsityksesi mukaan, että asian korjaa kohdalleen, vai onko taas joku "väärä henki" liikenteessä? Jos "henkiä" ei enää mainita,mistä se johtuu?

Vastaa rehellisesti!

Valitettavasti asioita ei käsitellä noin. Siihen aikaan eriseurat repivät siionia ja sen vuoksi hoitoa tarvitsi yks jos toinenkin. Normaalit erreykset elämän varsitiellä ovat edelleenkin normaaleja erreyksiä kuin oli silloinkin. Kyllä sen henki erottaa, sen vuoksi ei pidä pelätä ja jos pelkääkin niin pelkokin voi olla tervettä eikä suinkaan tarvitse huolta kantaa synneistään jos mieli ja halu on vaeltaa hyvällä omallatunnolla. Hyvä omatunto ja vilpitön sydän paistaa kuin lievestuoreen aurinko vai oliko se joku naantali. Minuakin on hoidettu ja olen siitä nykyisin onnellinen. En varmaankaan ala niitä asioita enään sinulle auki purkamaan. Se ei ole tarpeen. Sorry, jos tuotan näin pettymyksen.

usko ja toivo kirjoitti:

Valitettavasti asioita ei käsitellä noin. Siihen aikaan eriseurat repivät siionia ja sen vuoksi hoitoa tarvitsi yks jos toinenkin. Normaalit erreykset elämän varsitiellä ovat edelleenkin normaaleja erreyksiä kuin oli silloinkin. Kyllä sen henki erottaa, sen vuoksi ei pidä pelätä ja jos pelkääkin niin pelkokin voi olla tervettä eikä suinkaan tarvitse huolta kantaa synneistään jos mieli ja halu on vaeltaa hyvällä omallatunnolla. Hyvä omatunto ja vilpitön sydän paistaa kuin lievestuoreen aurinko vai oliko se joku naantali. Minuakin on hoidettu ja olen siitä nykyisin onnellinen. En varmaankaan ala niitä asioita enään sinulle auki purkamaan. Se ei ole tarpeen. Sorry, jos tuotan näin pettymyksen.

Sanot, että "Siihen aikaan eriseurat repivät siionia ja sen vuoksi hoitoa tarvitsi yks jos toinenkin.."

Voisitko, please,selittää edes jotain tuosta ajasta! Olen kuullut, että oman erotetuksi tulemisen jälkeen olisi "kososlaisen hengen" tunnusmerkkejä ollut toisesta selän takana pahan puhuminen. Onko tuo mielestäsi yksi eriseuran muoto, vai mitä tarkoitat? Pahaa puhutaan varmasti nykyäänkin. Mikä siis teki tuona aikana siitä "kososlaisen"?

Jos et vastaa, onko se tulkittava niin, että et osaa vai?

Erotettu kirjoitti:

Sanot, että "Siihen aikaan eriseurat repivät siionia ja sen vuoksi hoitoa tarvitsi yks jos toinenkin.."

Voisitko, please,selittää edes jotain tuosta ajasta! Olen kuullut, että oman erotetuksi tulemisen jälkeen olisi "kososlaisen hengen" tunnusmerkkejä ollut toisesta selän takana pahan puhuminen. Onko tuo mielestäsi yksi eriseuran muoto, vai mitä tarkoitat? Pahaa puhutaan varmasti nykyäänkin. Mikä siis teki tuona aikana siitä "kososlaisen"?

Jos et vastaa, onko se tulkittava niin, että et osaa vai?

Näin se on tulkittava. En osaa enään siihen vastata. Minulta on otettu sanat pois.

Gal 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Tule itse paikalle. Aisti ja koe. Kuuntele! Jos siellä tuntuu hyvältä sinne jäät ja kuulet hyvän paimenen äänen. Sen voi tietää vain itse. Sitä siis päivastoin ei voi oikein kirjoittaa vaan se pitää kuulla sydämeen saakka. Se sana joko satuttaa tai parantaa. Emme voi kuulla enään 70-luvulle saakka. Usko tulee kuulemisesta. Usko syntyy kuulemisen kautta sydämeen, salatulla tavalla. Selittelyt ovat ihan turhia. Niitä ei enään tarvita.

Jes 53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

usko ja toivo kirjoitti:

Näin se on tulkittava. En osaa enään siihen vastata. Minulta on otettu sanat pois.

Gal 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Tule itse paikalle. Aisti ja koe. Kuuntele! Jos siellä tuntuu hyvältä sinne jäät ja kuulet hyvän paimenen äänen. Sen voi tietää vain itse. Sitä siis päivastoin ei voi oikein kirjoittaa vaan se pitää kuulla sydämeen saakka. Se sana joko satuttaa tai parantaa. Emme voi kuulla enään 70-luvulle saakka. Usko tulee kuulemisesta. Usko syntyy kuulemisen kautta sydämeen, salatulla tavalla. Selittelyt ovat ihan turhia. Niitä ei enään tarvita.

Jes 53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

Lue mainitsemasi jakeen lisäksi vielä seuraava jae ja ainakin seuraava viittaus:

Ilmestyskirjan 22:18-19

18.Mutta minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan propfetian sanoja kuuleva on: jos joku lisää näihin, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka tässä kirjassa kirjoitetut ovat.

19: Ja jos joku tämän kirjan propfetian sanoista ottaa pois, niin Jumala ottaa pois hänen osansa elämän kirjasta, ja pyhästä kaupungista, ja niistä, mitkä tässä kirjassa kirjoitetut ovat.
(Lue myös viittaukset!)

Nämä edellämainitut jakeet ovat Raamatun viimeisimpiä, loput ovat:

20. Se, joka näitä todistaa, sanoo: jaa, minä tulen pian: amen! Niin tule, Herra Jesus!

21. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen armo olkoon teidän kaikkein kanssanne. Amen!

...että otsikko pitää täysin paikkaansa. Kyse ei ole "inhottavista huhuista". Tämän takia mm L.P. joutui julkaisemaan asiat kirjasena, kun suurten päivälehtien toimitukset eivät ottanet kirjoituksia vastaan, koska eivät halunneet astua "SRK:n" varpaille. Näin media oli tukittu monilta SRK:lle kiusallisilta kirjoituksilta.

Mm. sanomalehti Liitto Oulussa ilmoitti selvästi, että koska SRK on heidän suurasiakkaansa, painattamalla Päivämies-lehteä heidän kirjapainossaan, he eivät halua pahoittaa SRK:n mieltä julkaisemalla kirjoituksia, missä SRK:ta kritisoitiin.

Debora kirjoitti:

...että otsikko pitää täysin paikkaansa. Kyse ei ole "inhottavista huhuista". Tämän takia mm L.P. joutui julkaisemaan asiat kirjasena, kun suurten päivälehtien toimitukset eivät ottanet kirjoituksia vastaan, koska eivät halunneet astua "SRK:n" varpaille. Näin media oli tukittu monilta SRK:lle kiusallisilta kirjoituksilta.

Mm. sanomalehti Liitto Oulussa ilmoitti selvästi, että koska SRK on heidän suurasiakkaansa, painattamalla Päivämies-lehteä heidän kirjapainossaan, he eivät halua pahoittaa SRK:n mieltä julkaisemalla kirjoituksia, missä SRK:ta kritisoitiin.

että jutuissa itsessään oli "ongelmia" ja siksi niitä ei julkaistu. En usko, että srk pystyy vaikuttamaan päivälehtien juttuihin muuten kuin tarjoamalla ehkä vastineen.

tietysti on kirjoitti:

että jutuissa itsessään oli "ongelmia" ja siksi niitä ei julkaistu. En usko, että srk pystyy vaikuttamaan päivälehtien juttuihin muuten kuin tarjoamalla ehkä vastineen.

Kiinnostaisi tietää, millaisia ongelmia voisi olla jutuissa? Etkö huomannut selvästi kirjoituksessani olevaa esimerkkiä sanomalehti Liitosta?

Minä olen itse nähnyt Liitosta tulleen kirjallisen viestin, jossa sanottiin ihan selvästi kirjoituksen julkaisemisesta kieltäytymisen syyksi se, että Päivämies painetaan heidän kirjapainossaan eivätkä he sen takia ota vastaan mitään kirjoituksia, joissa kritisoidaan SRK:n toimintaa.

Debora kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää, millaisia ongelmia voisi olla jutuissa? Etkö huomannut selvästi kirjoituksessani olevaa esimerkkiä sanomalehti Liitosta?

Minä olen itse nähnyt Liitosta tulleen kirjallisen viestin, jossa sanottiin ihan selvästi kirjoituksen julkaisemisesta kieltäytymisen syyksi se, että Päivämies painetaan heidän kirjapainossaan eivätkä he sen takia ota vastaan mitään kirjoituksia, joissa kritisoidaan SRK:n toimintaa.

Entä jos se oli tekosyy? On helpompi sanoa noin kuin alkaa arvostella itse tekstiä, pestään kädet Pilatuksen tapaan. Miksei hän tarjonnut muihin lehtiin seuraavaksi, Liittohan on poliittinen lehti ? Mielestäni riittävän _hyvin_ kirjoitettu, tosiasioilla perusteltu vl-kritiikki kyllä kelpaa mediaankin.Suomessa on aika korkea julkaisukynnys, kuten tiedät.

Tiesitkö, että Päivämiestä on painettu välillä toisaallakin?

Debora kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää, millaisia ongelmia voisi olla jutuissa? Etkö huomannut selvästi kirjoituksessani olevaa esimerkkiä sanomalehti Liitosta?

Minä olen itse nähnyt Liitosta tulleen kirjallisen viestin, jossa sanottiin ihan selvästi kirjoituksen julkaisemisesta kieltäytymisen syyksi se, että Päivämies painetaan heidän kirjapainossaan eivätkä he sen takia ota vastaan mitään kirjoituksia, joissa kritisoidaan SRK:n toimintaa.

mieleen Lootin vaimo, kun sun kirjoituksias luen

jähmettyi 30 vuotta sitten suolapatsaaksi ja siellä on

tulee kirjoitti:

mieleen Lootin vaimo, kun sun kirjoituksias luen

jähmettyi 30 vuotta sitten suolapatsaaksi ja siellä on

eikö Jumalan tuli polttanutkaan vielä teitä kaikkia?