Missä suuruusluokassa vois olla mlp talouden sähkönkulutus mlp.n osalta, olettaen että on suht energiatehokas 120 neliöinen talous...
mlp talouksien sähkönkulutus
37
427
Vastaukset
- Anonyymi
Jos heittäs, että 120m2 talon lämmitystarve olisi 8000kWh vuodessa, niin noin 3000kWh.
Voit tuon itsekin arvioida selvittämällä ensin talon lämmöntarpeen ja sitten maalämpöpumpun scop-arvon. Valmistajat ilmoittavat scopit yleensä aika ylioptimistisesti, mutta kokemuksen mukaan ne pyörivär kolmen tienoilla. Eli jos otat verkosta 1kW niin saat 3kW lämpöä.
Lämpöpumppua valittaessa on erittäin tärkeätä hieman ylimitoittaa lämpökaivo, jolloin pumpun ei tarvitse yrittää väkisin repiä tehoja alimitoitetusta lämpökaivosta. Yleensä kauppamiehet yrittävät saada kustannukset näyttämään hyviltä laittamalla laskemalla ylitehoisen lämpöpumpun liian pineen lämpökaivoon. Paperilla kaikki näytää ok ja hinta on halpa, mutta pumppu ei kestä suunniteltua aikaa joutuessaan toimimaan kovemmalla rasituksella.- Anonyymi
115 neliön hirsitalossa, sähkön kokonaiskulutus 4000 kw vuodessa. Maalämpö ja lisäksi leivinuuni.
Näin minäki kuvittelin olevan, omakohtaista kokemust ei ole, kun on senverran tuota muuta kuormaa peräs et mlp haukkaa noin 12.000 kilowattia vuotta päälle. Ja tästä noin puolet menee veden lämmitykseen, että kiinteistöjen lämmitys olisi siis 6000 tienoilla, joka 1930 luvulla tehdyn talon lämmitys ja kahden muun rakennuksen pienei peruslämpö pakkkasella nii ei tämä nyt silti niin traaginen ole...
- Anonyymi
Meidän lukemat 2013-18 ovat tällaiset 70-luvun tyylillä rakennetussa 200 neliön talossa. Maalämmön kulutusvaihtelu johtuu erilaisista talvista ja ennen kaikkea teinien suihkutteluista. Aloittajan tapauksessa varmaan alle puolella mentäisiin maalämmön osalta.
MLP Kaikki sähkö
6720 11932
6711 12025
6466 11978
7440 12782
7427 12354
7638 12667 - Anonyymi
meillä maalämpö haukkaa jo tyhjäkäyntikuormallajo 3000kwh vuodessa, ja pakkasilla sitten...ja maalämmöllä et saa sähkönkulutusta pienennetyksi jos vaikka katsot telkkaria, valaistus yms...vain pelkkä lämmitys!
eli jos on alle 150 neliön mökki niin ei kannata taloudelliseti maalämpö. - Anonyymi
On totta että maalämpö nykytalossa on järkevä lämmitysmuoto jos neliöitä on yli 150. Pienemmissä taloissa hankintahinta on liian suuri säästöön verrattuna.
sekin vain mielenkiintoista et palaturpeella meni vuodessa lämmitykseen rahaa reilu paritonnia, nyt jäädään alle. Tätä eroa kasvattaa tietysti kaikki biomassan käyttöön liityvät oheiskulut, kuten nuohous, poltettavan materiaalin varastointi, rahtaaminen kotiin, nuohoamiset ja muu talonmiehen viraat ja mlp.n sähköstä saa energiaveron palautuksen, ainaki toistsiseksi. Jos nämä kulut muutetaan rahaksi ja lisätään tähän turve-mlp.n sähkö erotukseen, summa on kyllä pelottavan suuri, suomeksi sanottuna vituttaa et kui pal sitä on muutaman vuosikymmenen aikana maksanu siitä työstä että on saanu asustella stokerin kanssa...
- Anonyymi
Kyllå sä ravenlored jaksat tuota samaa paskaa jauhaa, mutta edelleenkin sun stokerissa on jokin ollut pahasti pielessä ja hyötysuhde mitä sattuu.
- Anonyymi
Itseasiassa ei. Mietin tuossa oikeen kerran, että jos voittaisin lotossa kunnon potin niin minkälaiset lämmitysvermeet sitä ostaisin. Ostaisin stokerin kaikilla herkuilla. Oon varmaan harvinainen nykypäivänä, kun tykkään lämmittää taloa ns. tulella.
- Anonyymi
Enkä ravenlored sano etteikö mlp ole monesti tai peräti aina nykypäivänä oikea ratkaisu. En vaan sitä ymmärrä, että pitää mlp olla vertaamassa stokeriin missä ei luultavasti ollut kaikki lyönnissä ja stokeri muutenkin varmaan ulkorakennuksessa horon kanaalin päässä.
- Anonyymi
Miksi lämmitysjärjestelmiin pitäsi sijoittaa paljon rahaa, sillä nykypäivän taloiksi rakennetaan melkein nollaenergiataloja. Energian kulutus on jo lähtökohtaisesti varsin kohtuullinen, joten suorasähkölmmitys alkaa kannattaa.
Kalliit ja monimutkaiset järjestelmät hajoavat kymmenessä vuodessa ja vaativat huoltoa vuosittain. Mitään ei juuri pysty tekemään itse vaan vaaditaan ammattilainen mittareineen. Monimutkaiset järjestelmät vaativat lisäksi tilaa, jonka rakentaminen ei sekään ole halpaa.
Suorasähkölämmityspatteri on halpa ja kun se hajoaa kymmenen vuoden päästä, niin töpseli seinästä ja uusi tilalle . Tilantave on käytännössä nolla.
Eli rahat eristeisiin ja kestäviin rakenteisiin, jolloin ei tarvita kalliita järjestelmiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi lämmitysjärjestelmiin pitäsi sijoittaa paljon rahaa, sillä nykypäivän taloiksi rakennetaan melkein nollaenergiataloja. Energian kulutus on jo lähtökohtaisesti varsin kohtuullinen, joten suorasähkölmmitys alkaa kannattaa.
Kalliit ja monimutkaiset järjestelmät hajoavat kymmenessä vuodessa ja vaativat huoltoa vuosittain. Mitään ei juuri pysty tekemään itse vaan vaaditaan ammattilainen mittareineen. Monimutkaiset järjestelmät vaativat lisäksi tilaa, jonka rakentaminen ei sekään ole halpaa.
Suorasähkölämmityspatteri on halpa ja kun se hajoaa kymmenen vuoden päästä, niin töpseli seinästä ja uusi tilalle . Tilantave on käytännössä nolla.
Eli rahat eristeisiin ja kestäviin rakenteisiin, jolloin ei tarvita kalliita järjestelmiä.MLP, ILP, PILP, VILP, kaukolämpö vaativat tilaa n. 1,5 m2 verran, miten paljon se stokeri tai öljypannu vaatii?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi lämmitysjärjestelmiin pitäsi sijoittaa paljon rahaa, sillä nykypäivän taloiksi rakennetaan melkein nollaenergiataloja. Energian kulutus on jo lähtökohtaisesti varsin kohtuullinen, joten suorasähkölmmitys alkaa kannattaa.
Kalliit ja monimutkaiset järjestelmät hajoavat kymmenessä vuodessa ja vaativat huoltoa vuosittain. Mitään ei juuri pysty tekemään itse vaan vaaditaan ammattilainen mittareineen. Monimutkaiset järjestelmät vaativat lisäksi tilaa, jonka rakentaminen ei sekään ole halpaa.
Suorasähkölämmityspatteri on halpa ja kun se hajoaa kymmenen vuoden päästä, niin töpseli seinästä ja uusi tilalle . Tilantave on käytännössä nolla.
Eli rahat eristeisiin ja kestäviin rakenteisiin, jolloin ei tarvita kalliita järjestelmiä.Jos uusi talo maksaa 400 tuhatta, niin 5000 € suorasähköön tai 15000 € maalämpöön on aika pieni osuus kokonaisuudesta. Minä säästäisin tuon erotuksen vaikkapa keittiökalusteista tai autoilun kuluista ja olisin tyytyväinen maalämmön käyttäjä sen jälkeen kymmeniä vuosia.
Meillä on maalämpö ollut vasta 8 vuotta, mutta huoltoon on tänä aikana kulunut noin 30 minuuttia. En oikein osaa sanoa, mitä se vuosittainen huoltotarve voisi olla? no jos on stokeri, niin silloin ei kyllä ole mikään energiatehokas ok talo ainoana kuormana. Ennemminkin sitä voi kyseenalaistaa että maksaako mlp sähköön verrattuna itsensä takasi järkevällä takaisinmaksu ajalla.. Jos on muutakin kuormaa, niin sittenhän ei ole mlp.lle vaihtoehtoa. Kiinteän polttoaineen järjestelmäthän on kaukolämmön ratkaisuja, kasvihuoneiden, kuivureiden energialähde. Lämpökeskus maksaa 60-80 tonnia, riippuen kuinka tekee ja lämmityskulut on 20-30% enemmän kuin mlp.llä, jos hyvä palaturve maksaa 29 alv. että vähän perhanan kallis harrastus se stokerin kans asustelu. jos taas puhutaan näistä puolen kuution hirvityksistä niin ei voi sanoo ku et rakkaudesta lajiin...
Joo, tuos hyvin vastaava kohde nii siä menee muute 500 kiloo pellettiä viikos kun on kylmä. Mulla menee 3mwh sähköä kuukaudessa mlp.n kompuraan pakkaskuukauden aikana. ja täsä mlp käyttää lisäteho vastuksia kuormapiikkien aikana. kesäaikana meni apaut 400€ turpeeseen, nyt menee 2 mwh sähköä veden lämmitykseen. Että millä ilveellä stokerin saa kannattavaksi ok talo olosuhteissa kun ei tämmöses 3xoktalo kuormituksellakaan ole järjen hiventä siinä asustelussa..- Anonyymi
ravenlored kirjoitti:
no jos on stokeri, niin silloin ei kyllä ole mikään energiatehokas ok talo ainoana kuormana. Ennemminkin sitä voi kyseenalaistaa että maksaako mlp sähköön verrattuna itsensä takasi järkevällä takaisinmaksu ajalla.. Jos on muutakin kuormaa, niin sittenhän ei ole mlp.lle vaihtoehtoa. Kiinteän polttoaineen järjestelmäthän on kaukolämmön ratkaisuja, kasvihuoneiden, kuivureiden energialähde. Lämpökeskus maksaa 60-80 tonnia, riippuen kuinka tekee ja lämmityskulut on 20-30% enemmän kuin mlp.llä, jos hyvä palaturve maksaa 29 alv. että vähän perhanan kallis harrastus se stokerin kans asustelu. jos taas puhutaan näistä puolen kuution hirvityksistä niin ei voi sanoo ku et rakkaudesta lajiin...
Joo, tuos hyvin vastaava kohde nii siä menee muute 500 kiloo pellettiä viikos kun on kylmä. Mulla menee 3mwh sähköä kuukaudessa mlp.n kompuraan pakkaskuukauden aikana. ja täsä mlp käyttää lisäteho vastuksia kuormapiikkien aikana. kesäaikana meni apaut 400€ turpeeseen, nyt menee 2 mwh sähköä veden lämmitykseen. Että millä ilveellä stokerin saa kannattavaksi ok talo olosuhteissa kun ei tämmöses 3xoktalo kuormituksellakaan ole järjen hiventä siinä asustelussa..3 milliwattituntia on tosi vähän. Taitaa olla kirjoitusvirhe.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi lämmitysjärjestelmiin pitäsi sijoittaa paljon rahaa, sillä nykypäivän taloiksi rakennetaan melkein nollaenergiataloja. Energian kulutus on jo lähtökohtaisesti varsin kohtuullinen, joten suorasähkölmmitys alkaa kannattaa.
Kalliit ja monimutkaiset järjestelmät hajoavat kymmenessä vuodessa ja vaativat huoltoa vuosittain. Mitään ei juuri pysty tekemään itse vaan vaaditaan ammattilainen mittareineen. Monimutkaiset järjestelmät vaativat lisäksi tilaa, jonka rakentaminen ei sekään ole halpaa.
Suorasähkölämmityspatteri on halpa ja kun se hajoaa kymmenen vuoden päästä, niin töpseli seinästä ja uusi tilalle . Tilantave on käytännössä nolla.
Eli rahat eristeisiin ja kestäviin rakenteisiin, jolloin ei tarvita kalliita järjestelmiä.Minulla on suorasähkön patterit olleet 34 vuotta. Termostaatit on vaihdettu, ei muuta. Väliaikaisista pattereista en tiedä, pysyvät eivät ole pistorasiaan liitettäviä.
Anonyymi kirjoitti:
3 milliwattituntia on tosi vähän. Taitaa olla kirjoitusvirhe.
oho, no, näitä sattuu,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos uusi talo maksaa 400 tuhatta, niin 5000 € suorasähköön tai 15000 € maalämpöön on aika pieni osuus kokonaisuudesta. Minä säästäisin tuon erotuksen vaikkapa keittiökalusteista tai autoilun kuluista ja olisin tyytyväinen maalämmön käyttäjä sen jälkeen kymmeniä vuosia.
Meillä on maalämpö ollut vasta 8 vuotta, mutta huoltoon on tänä aikana kulunut noin 30 minuuttia. En oikein osaa sanoa, mitä se vuosittainen huoltotarve voisi olla?Paljonko maksaa reiön poraus ja järjestelmän asennus j a laitteet.
Vanhan öljysäiliön poisto ja putkien poiskuljetus vanhankattilan pois kanto.
Moni kehuu säästätöa.kuluttaahan maalämpökin sähköä.
Toimivaa järjestelmää ei kanata poistaa. eipä sitä, sitte ku käyttöaika on loppu niin se on sitte loppu. 40 vuoden jälkeen alkaa olla kattila eläkeiässä...
mlp asennettuna 23000 sis alv avaimet käteen pari vuotta sitte. Biokontti 60-80 tonnia sis alv. Lämpökeskuksen tekniikka 35 tonnin tienoilla, puuttuu vain rakennus. 2017 vuoden hintaluokkia..
kattila nyt on muutamalla putkella kiiinni mitkä saa rälläkällä poikki ja kattila on rahanarvoosta rautaromua. Vanha öljysäiliö nyt kuopastaan maan alta jollai moottorilapiolla, ja öljysäiliön leikkaa kahtia nii saa komian roskienpoltto astian... ja jossei ite tarvi niin kyllä sen joku siitä ilmateeksi hakee pois... kaks öljysäiliöö niin saa äkkiä tehtyä siltarummun.
- Anonyymi
Jos laitetaan mlp ja stokeri palaturpeineen vierekkäin samaan tilaan ja katotaan vuoden ajalta paljonko lämmitys maksaa ni kyllä siinä mlp hopealle jää. Vaivattomuudesta on varmaan turha kiistellä.
lokakuulla tulee turvelämmittäjän kylmä. Hyväkun mainitsit vielä tilantarpeen. Kun kannat kattilasi ja stokerisi romunkeräykseen, saat yhden huonetilan muuhun käyttöön. Lisäksi muustathan laskea rahtikustannuksen? lisäksi vielä muut säästöt, esimerkiksi mahdolisesti poisjäävän nuohouksen. Ja jos vaivaudutaan laskemaan hieman paremmin asiaa, niin stokeri maksaa 5000e enemmän vuodessa kun huomioidaan investointikustannus. muuhun käyttöön vapautunut tila on tässäkin arviossa jätetty huomioitta. Ei mikää kumma että kukaan ei osta en nykypäivänä 40-80 kilowatin teholuokassa olevaa kattilaa...
- Anonyymi
1.5 centtiä kw/h maksaa palaturpeella lämmitys meikäläisellä ja rahti on hinnassa mukana . Nuohous ei maksa käytännössä yhtään enempää kun talossa on muutenkin 2 muuta piippua. Ja lämpö muuten riittää oikeen hyvin.
- Anonyymi
Mitä tarkoittaa kw/h?
paljonko pala site maksaa? täälä 37e/kuutio verolla kun tunnin hakureissulle laskee 50€ hintaa.
ainiin, sähköstä saa 70% energiavero palautusta, ainakin viä viimevuodelta. Tämä tietysti kasvattaa stokeriharrastuksen hintaa entisestään.
17-18 talvena piti pitää suunsa tiiviisti supussa kun 17 kesä oli märkä ja hyvää kuivaa poltettavaa ei ollut, muuta ku pellettiä. Aikamoista taistelua huonon palan kanssa pakkasella. Oli vähä kiukkusia stokerintäyttäjiä.
mlp ottaa nokkiinsa tammi-helmikuulla, sitten kun alkaa lämpiään ja stokerit on vajaateholla, alkaa tilanne muuttumaan.. 400€ suurinpiirtein kuukauden lämmityd nyt, ennemmin samalla rahalla sai melkein 2kk lämmön. Kuitenkin koko kalenterivuonna 20-30% säästö mlp.llä ja kaikki poisjäävä turha riesa on tehokasta työaikaa jossain mistä ehkä jää vähän kolikoita omaan taskuun...
- Anonyymi
kWh eli kilowattitunti. Anteeksi kirjoitusvirhe saivartelijalle.
- Anonyymi
Sen voin paljastaa ettei mun pala maksa lähimainkaan noin paljoa ja vuoden kulutus noin 40 kuutiota. Juu 2017 kesä ei ollu mikään paras mahdollinen palan polttajan kannalta :) Hyötysuhteestahan tämä asia on kyllä paljon kiinni. Minkämoinen stokeri ja pannu sulla oli?
- Anonyymi
mulla määlämpö vei 12 000 matalaenergiataloosa jossa 115m2.
parikertaa vuodessa maalämpö kyykkää ja palautuminen kestää 4-6 tuntia.
tyhjäkäynnilläkin menee 3000kwh.
talvella -10 asteista nestettä pellosta ja se sähköllä lämpenee sitten talonkiertoon eli ei kovin järkevä systeemi lämmitellä pakkasasteisia vesiä.
ennen maalämpöö puuta meni 5 mottia ja sähköö 6 000kwf.
eli sumraarum talo kuluttaa sen mitä kuluttaa ja se lämpö tuotetaan eritavalla.
talon kulutus ei muutu miksikään vaan se millä se energia tehdään.melkomoista huumoria. vai mitä kulutusta sulla on? 300 neliöinen halli 4 metrin sisäkorkeudella mitä pidetään lämpöösenä? Kyllä se liiveri ny pitää olla vähintään 12x25 jos siä meinaa muutakin teherä ko ruohonleikkuriin öljyt vaihtaa...
ittellä 500 kilowattia mlp.n kulutus kesällä, lämpösen veden käyttö 300-400 litraa päivässä. eli suurinpiirtein 6 megaa vedenlämitys vuodessa, ja 8 megaa sisätilojen lämmitys vuodessa, kuormana -30 luvulla tehty talo patteriverkostolla, ei muutoksia stokerista eroon pääsyn jälkeen ja ulkorakennuksissa useampia huoneita missä pientä peruslämpöä ettei vj putket ja pesurit jäädy... ja koko kompleksin sähkön kulutus, elikkä sis yksityistalous, yritystoiminta, ja 100% lämmöstä vuodessa 30 megaa? eli suurinpiirtein 500€ vuodessa sai maksaa siitä että sai taistella stokerin kanssa, siis pelkkä käyttökustannus huomioiden. Niin, ja se oli kaksoispesä kattila eli siellä paloi kaikki puuroska ja muu palava lämmöksi, ja aina kun stokeri oli taas kerran rikki niin sitte oli klapulämmitys senaikaa kun sen tuomiopäivän masiinan sai taas hetkeksi kuntoon. Pt.n virittäminen arinan päällä saa aikaan komian savupommin, naapurit tykkää kitkerästä turvekärystä.
nyt 16kw invertteri mlp 250m porakaivolla, ja pakkasilla tulee -1 asteinen neste kaivosta ja alas menee -4 kieppeillä, ja lisävastuksia ei käytännössä tarvita kuin muutamana päivänä kun lämmityksen tarve suuri ja käyttövettä pitää samalla lämmittää. Tietysti kuluja sais pienemmiksi kun suurentais tuvan pattereita että ei tarttisi ajaa verkkoon niin kuumaa vettä.. kun mlp.llähän yli 45 asteisen veden tekeminen lämpöverkkoon on kallista.. esimerkiksi 2018 tammikuu maksoi mlp.llä nykyhinnoilla 340€, ja turvetta olisi menny arviolta 250-300€ edestä, eli vajaan satasen kalliimpi lämmitys kuukaudessa kun kuormitus lähestyy maksimia. pellettin kanssa kävisi ni että kuukaudesta viikonverran olis tuvassa aikas kylmänkalsea jos tuolla rahalla yrittääs pelletillä lämmitellä.. onhan se pelletti siinämieles kivaa kun ei ole kiviä ja kantoja seas ja ei tule laavaa eikä tuhkaa ja kuution energiasisältö moninkertainen palaan verrattuna, ja on syöttölaitteille helpompaa.
mlp vanhaan pannuhuoneeseen 22 tonnia asennettuna, uusi tekniikka lämpökeskukseen pihaan tuotuna 35-37 tonnia? Uskonto kymppi, matematiikka nelonen jos tähän yhtälöön saa jotaki järkeä..
- Anonyymi
Eipä nuo kaksoiskattiloiden hyötysuhteet päätä huimaa. Siinä yks iso syy miksi palaturvetta on kulunu paljon. Mutta ihan hyvän ratkaisun teit ravenlored, kun olet nykytilanteeseen nuin tyytyväinen. Vertailu ei vaan ole ns reilua, kun stokerivehkeet oli ns. mitä sattuu ja mlp uusinta uutta :-)
- Anonyymi
eli sumraarm alle 150 neliöön ja uuteen alle 200 neliöön ei taluudellisesti maalämpö kandee, tyhjäkäynnillä jos kerran vie jo 3000kwh niin....
- Anonyymi
meillä joutokäyntikulutus pelkän maalämmön osalta melkein 4000kwh, rls oikein säädetty sekä kierron opt.
nyt ehkäkin lisäämme puuta ja täydentävänä mlp thkr jos tuolla saa järkevämpiä kulutuksia.
esim televisiot ja pyykkikoneet ns käyttösähköön ei ole apua maalömmöstä, vain lämmitys.
ehkä ei taloudellinen 150 m2 mökkiin jossa kuitenkin paksut hirsiseinät(200mm)sekä yläeristys finfoam joka on parempaa kuin ekovilla.
eli panostus eristeisiin ok- Anonyymi
Minä en tiedä mitä se maalämmön joutokäynti on, kun meidän pumppu tekee käydessään aina tehokkaasti lämpöä, eikä käy mitään turhaa joutokäyntiä. Naapurilla ei ole pumppua mutta on iso yösähkövaraaja ja sähköä kuluu yhteensä 36000 kWh vuodessa. Siinä ei televisioiden tai pyykkikoneiden kulutuksella ole paljoa merkitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en tiedä mitä se maalämmön joutokäynti on, kun meidän pumppu tekee käydessään aina tehokkaasti lämpöä, eikä käy mitään turhaa joutokäyntiä. Naapurilla ei ole pumppua mutta on iso yösähkövaraaja ja sähköä kuluu yhteensä 36000 kWh vuodessa. Siinä ei televisioiden tai pyykkikoneiden kulutuksella ole paljoa merkitystä.
otappa asiosita selvää niin tiedät mitä se tarkoittaa.
jos tuon verran vie sähköä ja minulla menee televisoiden kanssa 8000 kwh niin häneltä taitaa puuttua seinät talosta tai asuu hirsi tönössä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en tiedä mitä se maalämmön joutokäynti on, kun meidän pumppu tekee käydessään aina tehokkaasti lämpöä, eikä käy mitään turhaa joutokäyntiä. Naapurilla ei ole pumppua mutta on iso yösähkövaraaja ja sähköä kuluu yhteensä 36000 kWh vuodessa. Siinä ei televisioiden tai pyykkikoneiden kulutuksella ole paljoa merkitystä.
käyttösähkö on puolet meidän kulutuksesta eli 4000 kwh lämpöön ja 4000kwh muuhun
- Anonyymi
ei mitään järkee käyttää nykyään maalämpöjä jos sulla on eristykset jo matalaenergiatasoa.
johonkin vanhaan kyläkouluun voi olla mlp ok - Anonyymi
meillä pyöriimlp tyhjäkäyntiluku 500kwh/kk kun ollaan mökillä paljon, vuodessa pienellä teholla n.3000-4000kwh
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskalla lähestyä minua
Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S617740- 1334454
Oulaskankaan päätöksistä
https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.323717- 213068
- 232622
- 272563
- 502206
- 252150
Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!
Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun3922113- 322038