Missä suuruusluokassa vois olla mlp talouden sähkönkulutus mlp.n osalta, olettaen että on suht energiatehokas 120 neliöinen talous...
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Jos heittäs, että 120m2 talon lämmitystarve olisi 8000kWh vuodessa, niin noin 3000kWh.
Voit tuon itsekin arvioida selvittämällä ensin talon lämmöntarpeen ja sitten maalämpöpumpun scop-arvon. Valmistajat ilmoittavat scopit yleensä aika ylioptimistisesti, mutta kokemuksen mukaan ne pyörivär kolmen tienoilla. Eli jos otat verkosta 1kW niin saat 3kW lämpöä.
Lämpöpumppua valittaessa on erittäin tärkeätä hieman ylimitoittaa lämpökaivo, jolloin pumpun ei tarvitse yrittää väkisin repiä tehoja alimitoitetusta lämpökaivosta. Yleensä kauppamiehet yrittävät saada kustannukset näyttämään hyviltä laittamalla laskemalla ylitehoisen lämpöpumpun liian pineen lämpökaivoon. Paperilla kaikki näytää ok ja hinta on halpa, mutta pumppu ei kestä suunniteltua aikaa joutuessaan toimimaan kovemmalla rasituksella.
115 neliön hirsitalossa, sähkön kokonaiskulutus 4000 kw vuodessa. Maalämpö ja lisäksi leivinuuni.
Näin minäki kuvittelin olevan, omakohtaista kokemust ei ole, kun on senverran tuota muuta kuormaa peräs et mlp haukkaa noin 12.000 kilowattia vuotta päälle. Ja tästä noin puolet menee veden lämmitykseen, että kiinteistöjen lämmitys olisi siis 6000 tienoilla, joka 1930 luvulla tehdyn talon lämmitys ja kahden muun rakennuksen pienei peruslämpö pakkkasella nii ei tämä nyt silti niin traaginen ole...
Meidän lukemat 2013-18 ovat tällaiset 70-luvun tyylillä rakennetussa 200 neliön talossa. Maalämmön kulutusvaihtelu johtuu erilaisista talvista ja ennen kaikkea teinien suihkutteluista. Aloittajan tapauksessa varmaan alle puolella mentäisiin maalämmön osalta.
MLP Kaikki sähkö
6720 11932
6711 12025
6466 11978
7440 12782
7427 12354
7638 12667
meillä maalämpö haukkaa jo tyhjäkäyntikuormallajo 3000kwh vuodessa, ja pakkasilla sitten...ja maalämmöllä et saa sähkönkulutusta pienennetyksi jos vaikka katsot telkkaria, valaistus yms...vain pelkkä lämmitys!
eli jos on alle 150 neliön mökki niin ei kannata taloudelliseti maalämpö.
On totta että maalämpö nykytalossa on järkevä lämmitysmuoto jos neliöitä on yli 150. Pienemmissä taloissa hankintahinta on liian suuri säästöön verrattuna.
sekin vain mielenkiintoista et palaturpeella meni vuodessa lämmitykseen rahaa reilu paritonnia, nyt jäädään alle. Tätä eroa kasvattaa tietysti kaikki biomassan käyttöön liityvät oheiskulut, kuten nuohous, poltettavan materiaalin varastointi, rahtaaminen kotiin, nuohoamiset ja muu talonmiehen viraat ja mlp.n sähköstä saa energiaveron palautuksen, ainaki toistsiseksi. Jos nämä kulut muutetaan rahaksi ja lisätään tähän turve-mlp.n sähkö erotukseen, summa on kyllä pelottavan suuri, suomeksi sanottuna vituttaa et kui pal sitä on muutaman vuosikymmenen aikana maksanu siitä työstä että on saanu asustella stokerin kanssa...
Kyllå sä ravenlored jaksat tuota samaa paskaa jauhaa, mutta edelleenkin sun stokerissa on jokin ollut pahasti pielessä ja hyötysuhde mitä sattuu.
Taitaa tympiä kun ilmeisesti itse elää parisuhteessa stokerin kanssa?
Itseasiassa ei. Mietin tuossa oikeen kerran, että jos voittaisin lotossa kunnon potin niin minkälaiset lämmitysvermeet sitä ostaisin. Ostaisin stokerin kaikilla herkuilla. Oon varmaan harvinainen nykypäivänä, kun tykkään lämmittää taloa ns. tulella.
Enkä ravenlored sano etteikö mlp ole monesti tai peräti aina nykypäivänä oikea ratkaisu. En vaan sitä ymmärrä, että pitää mlp olla vertaamassa stokeriin missä ei luultavasti ollut kaikki lyönnissä ja stokeri muutenkin varmaan ulkorakennuksessa horon kanaalin päässä.
Miksi lämmitysjärjestelmiin pitäsi sijoittaa paljon rahaa, sillä nykypäivän taloiksi rakennetaan melkein nollaenergiataloja. Energian kulutus on jo lähtökohtaisesti varsin kohtuullinen, joten suorasähkölmmitys alkaa kannattaa.
Kalliit ja monimutkaiset järjestelmät hajoavat kymmenessä vuodessa ja vaativat huoltoa vuosittain. Mitään ei juuri pysty tekemään itse vaan vaaditaan ammattilainen mittareineen. Monimutkaiset järjestelmät vaativat lisäksi tilaa, jonka rakentaminen ei sekään ole halpaa.
Suorasähkölämmityspatteri on halpa ja kun se hajoaa kymmenen vuoden päästä, niin töpseli seinästä ja uusi tilalle . Tilantave on käytännössä nolla.
Eli rahat eristeisiin ja kestäviin rakenteisiin, jolloin ei tarvita kalliita järjestelmiä.
MLP, ILP, PILP, VILP, kaukolämpö vaativat tilaa n. 1,5 m2 verran, miten paljon se stokeri tai öljypannu vaatii?
Jos uusi talo maksaa 400 tuhatta, niin 5000 € suorasähköön tai 15000 € maalämpöön on aika pieni osuus kokonaisuudesta. Minä säästäisin tuon erotuksen vaikkapa keittiökalusteista tai autoilun kuluista ja olisin tyytyväinen maalämmön käyttäjä sen jälkeen kymmeniä vuosia.
Meillä on maalämpö ollut vasta 8 vuotta, mutta huoltoon on tänä aikana kulunut noin 30 minuuttia. En oikein osaa sanoa, mitä se vuosittainen huoltotarve voisi olla?
no+jos+on+stokeri,+niin+silloin+ei+kyllä+ole+mikään+energiatehokas+ok+talo+ainoana+kuormana.++Ennemminkin+sitä+voi+kyseenalaistaa+että+maksaako+mlp+sähköön+verrattuna+itsensä+takasi+järkevällä+takaisinmaksu+ajalla..++Jos+on+muutakin+kuormaa,+niin+sittenhän+ei+ole+mlp.lle+vaihtoehtoa.+Kiinteän+polttoaineen+järjestelmäthän+on+kaukolämmön+ratkaisuja,+kasvihuoneiden,+kuivureiden+energialähde.+Lämpökeskus+maksaa+60-80+tonnia,+riippuen+kuinka+tekee+ja+lämmityskulut++on+20-30%+enemmän+kuin+mlp.llä,+jos+hyvä+palaturve+maksaa+29+alv.+että+vähän+perhanan+kallis+harrastus+se+stokerin+kans+asustelu.+jos+taas+puhutaan++näistä+puolen+kuution+hirvityksistä+niin+ei+voi+sanoo+ku+et+rakkaudesta+lajiin...++
3 milliwattituntia on tosi vähän. Taitaa olla kirjoitusvirhe.
Minulla on suorasähkön patterit olleet 34 vuotta. Termostaatit on vaihdettu, ei muuta. Väliaikaisista pattereista en tiedä, pysyvät eivät ole pistorasiaan liitettäviä.
oho, no, näitä sattuu,
Paljonko maksaa reiön poraus ja järjestelmän asennus j a laitteet.
Vanhan öljysäiliön poisto ja putkien poiskuljetus vanhankattilan pois kanto.
Moni kehuu säästätöa.kuluttaahan maalämpökin sähköä.
Toimivaa järjestelmää ei kanata poistaa.
eipä sitä, sitte ku käyttöaika on loppu niin se on sitte loppu. 40 vuoden jälkeen alkaa olla kattila eläkeiässä...
mlp asennettuna 23000 sis alv avaimet käteen pari vuotta sitte. Biokontti 60-80 tonnia sis alv. Lämpökeskuksen tekniikka 35 tonnin tienoilla, puuttuu vain rakennus. 2017 vuoden hintaluokkia..
kattila nyt on muutamalla putkella kiiinni mitkä saa rälläkällä poikki ja kattila on rahanarvoosta rautaromua. Vanha öljysäiliö nyt kuopastaan maan alta jollai moottorilapiolla, ja öljysäiliön leikkaa kahtia nii saa komian roskienpoltto astian... ja jossei ite tarvi niin kyllä sen joku siitä ilmateeksi hakee pois... kaks öljysäiliöö niin saa äkkiä tehtyä siltarummun.
Jos laitetaan mlp ja stokeri palaturpeineen vierekkäin samaan tilaan ja katotaan vuoden ajalta paljonko lämmitys maksaa ni kyllä siinä mlp hopealle jää. Vaivattomuudesta on varmaan turha kiistellä.
lokakuulla tulee turvelämmittäjän kylmä. Hyväkun mainitsit vielä tilantarpeen. Kun kannat kattilasi ja stokerisi romunkeräykseen, saat yhden huonetilan muuhun käyttöön. Lisäksi muustathan laskea rahtikustannuksen? lisäksi vielä muut säästöt, esimerkiksi mahdolisesti poisjäävän nuohouksen. Ja jos vaivaudutaan laskemaan hieman paremmin asiaa, niin stokeri maksaa 5000e enemmän vuodessa kun huomioidaan investointikustannus. muuhun käyttöön vapautunut tila on tässäkin arviossa jätetty huomioitta. Ei mikää kumma että kukaan ei osta en nykypäivänä 40-80 kilowatin teholuokassa olevaa kattilaa...
1.5 centtiä kw/h maksaa palaturpeella lämmitys meikäläisellä ja rahti on hinnassa mukana . Nuohous ei maksa käytännössä yhtään enempää kun talossa on muutenkin 2 muuta piippua. Ja lämpö muuten riittää oikeen hyvin.
Mitä tarkoittaa kw/h?
paljonko+pala+site+maksaa?+täälä+37e/kuutio+verolla+kun+tunnin+hakureissulle+laskee+50€+hintaa.+
kWh eli kilowattitunti. Anteeksi kirjoitusvirhe saivartelijalle.
Sen voin paljastaa ettei mun pala maksa lähimainkaan noin paljoa ja vuoden kulutus noin 40 kuutiota. Juu 2017 kesä ei ollu mikään paras mahdollinen palan polttajan kannalta :) Hyötysuhteestahan tämä asia on kyllä paljon kiinni. Minkämoinen stokeri ja pannu sulla oli?
mulla määlämpö vei 12 000 matalaenergiataloosa jossa 115m2.
parikertaa vuodessa maalämpö kyykkää ja palautuminen kestää 4-6 tuntia.
tyhjäkäynnilläkin menee 3000kwh.
talvella -10 asteista nestettä pellosta ja se sähköllä lämpenee sitten talonkiertoon eli ei kovin järkevä systeemi lämmitellä pakkasasteisia vesiä.
ennen maalämpöö puuta meni 5 mottia ja sähköö 6 000kwf.
eli sumraarum talo kuluttaa sen mitä kuluttaa ja se lämpö tuotetaan eritavalla.
talon kulutus ei muutu miksikään vaan se millä se energia tehdään.
melkomoista+huumoria.+vai+mitä+kulutusta+sulla+on?+300+neliöinen+halli+4+metrin+sisäkorkeudella+mitä+pidetään+lämpöösenä?+Kyllä+se+liiveri+ny+pitää+olla+vähintään+12x25+jos+siä+meinaa+muutakin+teherä+ko+ruohonleikkuriin+öljyt+vaihtaa...
Eipä nuo kaksoiskattiloiden hyötysuhteet päätä huimaa. Siinä yks iso syy miksi palaturvetta on kulunu paljon. Mutta ihan hyvän ratkaisun teit ravenlored, kun olet nykytilanteeseen nuin tyytyväinen. Vertailu ei vaan ole ns reilua, kun stokerivehkeet oli ns. mitä sattuu ja mlp uusinta uutta :-)
eli sumraarm alle 150 neliöön ja uuteen alle 200 neliöön ei taluudellisesti maalämpö kandee, tyhjäkäynnillä jos kerran vie jo 3000kwh niin....
meillä joutokäyntikulutus pelkän maalämmön osalta melkein 4000kwh, rls oikein säädetty sekä kierron opt.
nyt ehkäkin lisäämme puuta ja täydentävänä mlp thkr jos tuolla saa järkevämpiä kulutuksia.
esim televisiot ja pyykkikoneet ns käyttösähköön ei ole apua maalömmöstä, vain lämmitys.
ehkä ei taloudellinen 150 m2 mökkiin jossa kuitenkin paksut hirsiseinät(200mm)sekä yläeristys finfoam joka on parempaa kuin ekovilla.
eli panostus eristeisiin ok
Minä en tiedä mitä se maalämmön joutokäynti on, kun meidän pumppu tekee käydessään aina tehokkaasti lämpöä, eikä käy mitään turhaa joutokäyntiä. Naapurilla ei ole pumppua mutta on iso yösähkövaraaja ja sähköä kuluu yhteensä 36000 kWh vuodessa. Siinä ei televisioiden tai pyykkikoneiden kulutuksella ole paljoa merkitystä.
otappa asiosita selvää niin tiedät mitä se tarkoittaa.
jos tuon verran vie sähköä ja minulla menee televisoiden kanssa 8000 kwh niin häneltä taitaa puuttua seinät talosta tai asuu hirsi tönössä.
käyttösähkö on puolet meidän kulutuksesta eli 4000 kwh lämpöön ja 4000kwh muuhun
ei mitään järkee käyttää nykyään maalämpöjä jos sulla on eristykset jo matalaenergiatasoa.
johonkin vanhaan kyläkouluun voi olla mlp ok
meillä pyöriimlp tyhjäkäyntiluku 500kwh/kk kun ollaan mökillä paljon, vuodessa pienellä teholla n.3000-4000kwh