Höpötelläänkö taas hieman coriolis- voimasta?

Ei maanpinnassa kiinni olevaan.

Tämä väitetty mystinen ilmiö on yhtä mystinen kuin vaaleanpunainen lentävä elefantti.
Sitä ei voida nähdä eikä mitata mutta siitä voidaan tehdä animaatioita.
Sen ainoa funktio on tukea pyörivän pallon valetta.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä väitetty mystinen ilmiö on yhtä mystinen kuin vaaleanpunainen lentävä elefantti.
Sitä ei voida nähdä eikä mitata mutta siitä voidaan tehdä animaatioita.
Sen ainoa funktio on tukea pyörivän pallon valetta.

Lue lisää

Tuntuu siltä, että litteän maan ihmisillä on hyvin suuria hahmotusongelmia maapallon koon suhteen. Suuri osa asioista mitä ihmettelette tuntuu liittyvän siihen, että ei olla tajuttu kuinka tajuttoman iso planeetta tämä oikeasti on.

Coriolis-voiman huomioiminen se tuossa helpointa on, koska se on samaan suuntaan samasta kohdasta samoilla välineillä ammuttaessa joka hetki sama. Jos kyetään arvioimaan tuulen ja muiden sääilmiöiden vaikutus (joka on noilla etäisyyksillä paljon suurempi) niin corioliksen huomiointi on helppo juttu.

"Lähes mahdotonta, ei tule ehkä koskaan toistumaan..." viittaa siihen, että kirjoittajakin uskoo sen ainutkertaiseksi sattumaksi.

Olen rantapyssyn tulenjohtaja ja ammuttanut kovilla merelle liikkuvaan maaliin ja osunut. Olen veli nazin kanssa samaa mieltä siitä, että ammunnassa ei [tarvitse] huomioida coriolista.
Siinä missä nazi perustelee tällä liikkumatonta maata näen itse vain käytännön ja kokemuksen ylivertaisen vaikutuksen verrattuna tarkkoihin laskelmiin, joilla on marginaalinen merkitys. Jo tuulen kääntyminen tai tyyntyminen vaikuttaa enemmän kuin coriolis keskiraskailla tykeillä. Tykistössä ammutaan kaikkien keskiön, meteon ja tulenjohtajan laskelmien jälkeenkin koelaukaus tai pari, havainnoidaan iskemät ja korjataan vastaavasti ennen tulituksen aloittamista.
- Muistelen kyllä, että corioloksestakin olisi ollut puhetta, kun teoriassa harjoiteltiin Örön 12-tuumaisella pyssyillä ampumista, jonka kantama on yli 45 km. Onpa siitä aikaa.

Pyörivän maapallon pinnalla kehänopeus kyllä on leveysasteesta riippuva ja tuolla matkalla corioliksen yksin aiheuttama poikkeama lienee maksimissaan luokkaa 15-20 cm, jos paikka oli Syyriassa, lentoaika 7 sekuntia ja ammuttiin pohjois-eteläsuuntaan. (Tosi hidas ammus minusta kyllä.)
Juttu ei kerro, oliko laukaus ensimmäinen eikä sitä, oliko surmattu kohde yksin vai yksi ryhmästä. Koska ammuttiin jo yläkulmilla, otaksun vahvasti, että oli ammuttu koelaukaus tai kaksi ennenkuin osui. Tuolla matkallahan jo kuumana väreilevä ilmakin vääristää kuten veli nazi varmaan on kokenutkin.

Eli valitettavasti coriolis on olemassa ja maa pyörii, mutta käytännön ammunnassa sillä on enintään hifistelijöiden kuriositeettiarvoa. Mielestäni.
.

PS: sulla oli kehänopeudet nurinpäin. Helsinki on hitaampi kun on lyhyempi matka taittaa vuorokaudessa.

Fat_Earth kirjoitti:

Olen rantapyssyn tulenjohtaja ja ammuttanut kovilla merelle liikkuvaan maaliin ja osunut. Olen veli nazin kanssa samaa mieltä siitä, että ammunnassa ei [tarvitse] huomioida coriolista.
Siinä missä nazi perustelee tällä liikkumatonta maata näen itse vain käytännön ja kokemuksen ylivertaisen vaikutuksen verrattuna tarkkoihin laskelmiin, joilla on marginaalinen merkitys. Jo tuulen kääntyminen tai tyyntyminen vaikuttaa enemmän kuin coriolis keskiraskailla tykeillä. Tykistössä ammutaan kaikkien keskiön, meteon ja tulenjohtajan laskelmien jälkeenkin koelaukaus tai pari, havainnoidaan iskemät ja korjataan vastaavasti ennen tulituksen aloittamista.
- Muistelen kyllä, että corioloksestakin olisi ollut puhetta, kun teoriassa harjoiteltiin Örön 12-tuumaisella pyssyillä ampumista, jonka kantama on yli 45 km. Onpa siitä aikaa.

Pyörivän maapallon pinnalla kehänopeus kyllä on leveysasteesta riippuva ja tuolla matkalla corioliksen yksin aiheuttama poikkeama lienee maksimissaan luokkaa 15-20 cm, jos paikka oli Syyriassa, lentoaika 7 sekuntia ja ammuttiin pohjois-eteläsuuntaan. (Tosi hidas ammus minusta kyllä.)
Juttu ei kerro, oliko laukaus ensimmäinen eikä sitä, oliko surmattu kohde yksin vai yksi ryhmästä. Koska ammuttiin jo yläkulmilla, otaksun vahvasti, että oli ammuttu koelaukaus tai kaksi ennenkuin osui. Tuolla matkallahan jo kuumana väreilevä ilmakin vääristää kuten veli nazi varmaan on kokenutkin.

Eli valitettavasti coriolis on olemassa ja maa pyörii, mutta käytännön ammunnassa sillä on enintään hifistelijöiden kuriositeettiarvoa. Mielestäni.
.

PS: sulla oli kehänopeudet nurinpäin. Helsinki on hitaampi kun on lyhyempi matka taittaa vuorokaudessa.

Lue lisää

Pardon, mr nazi, kehänopeudet on oikein, en huomannut yksiköitä.

Kiitän hra Kollimaattoria kysymyksestä.
En tiedä mutta pieni satiirivaroitus voisi olla paikallaan.

Pyydän vastaväittäitteitä esittämälleni kirjoitukselle tarkka- ampujasta.
Palloteoreetikkojen on pakko vastata siihen säilyttääkeen uskottavuutensa.

Tuo on debunkkaus eikä lainkaan huono, yksinkertaisille ja asiaa tuntemattomille jopa riittävä.

Asiaa tunteville se on naurettava.

nazi kirjoitti:

Tuo on debunkkaus eikä lainkaan huono, yksinkertaisille ja asiaa tuntemattomille jopa riittävä.

Asiaa tunteville se on naurettava.

Et tainnut palvella sitten tykistössä, no en minäkään, mutta tuossapa hieman historiaa ja käytäntöä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_force

FMylHist kirjoitti:

Et tainnut palvella sitten tykistössä, no en minäkään, mutta tuossapa hieman historiaa ja käytäntöä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Coriolis_force

Lue lisää

Noita kaavoja tuli lukiossa hierottua. Laaja matikka, niin maantiedossakin lasketaan.

nazi kirjoitti:

Tuo on debunkkaus eikä lainkaan huono, yksinkertaisille ja asiaa tuntemattomille jopa riittävä.

Asiaa tunteville se on naurettava.

Voitko asiantuntijan roolissa kertoa mikä siinä videossa on pielessä, niin päästään keskustelussa eteenpäin.

Ampujan apulaisen täytyy tietää aivan tarkka sijaintinsa maapallolla ja ilmansuunta mihin ammutaan.
Helsingin korkeudella kiertonopeus on 465 m/s, etelämpänä paljon suurempi.
Tämän ja etäisyyden sekä tuulen suunnan ja nopeuden laskenta muutamissa kymmenissä sekunneissa on mahdoton tehtävä.

Tämä oli toistoa mutta tein sen kun kohteliaasi pyydetiin.

Korostan ettei tykistössäkään mitään coriolisvoimia lasketa, se on varmaa se.

nazi kirjoitti:

Ampujan apulaisen täytyy tietää aivan tarkka sijaintinsa maapallolla ja ilmansuunta mihin ammutaan.
Helsingin korkeudella kiertonopeus on 465 m/s, etelämpänä paljon suurempi.
Tämän ja etäisyyden sekä tuulen suunnan ja nopeuden laskenta muutamissa kymmenissä sekunneissa on mahdoton tehtävä.

Tämä oli toistoa mutta tein sen kun kohteliaasi pyydetiin.

Korostan ettei tykistössäkään mitään coriolisvoimia lasketa, se on varmaa se.

Lue lisää

No vielä vähän rispaa tuo kehänopeus. H:ki 232 m/s eli 835 km/h.
Päiväntasaajalla 465m/s eli 1667 km/h. Sori.

Kun tietää oman leveyspiirinsä (gps:istä) ja suunnilleen kohteen etäisyyden ja suunnan, voi corioliksen vaikutuksen tarvittaessa laskea etukäteen ja käyttää sitä useampiin laukauksiin. Funktiotaskulaskimeen voi kaavan tallentaa ja syöttää vain koordinaatit, mihin menee pari sekuntia. Ihan menin laskemaan, että jos paikka on Irakissa Mosulissa leveyspiirillä 36° ja ampumasuunta etelään tai pohjoiseen (pahin vaihtoehto), niin coriolisennakko on jopa105 cm.
- Tosin, metri kiikarissa 3,5 km etäisyydellä ei ole iso hievahdus.

nazi kirjoitti:

Ampujan apulaisen täytyy tietää aivan tarkka sijaintinsa maapallolla ja ilmansuunta mihin ammutaan.
Helsingin korkeudella kiertonopeus on 465 m/s, etelämpänä paljon suurempi.
Tämän ja etäisyyden sekä tuulen suunnan ja nopeuden laskenta muutamissa kymmenissä sekunneissa on mahdoton tehtävä.

Tämä oli toistoa mutta tein sen kun kohteliaasi pyydetiin.

Korostan ettei tykistössäkään mitään coriolisvoimia lasketa, se on varmaa se.

Lue lisää

"Korostan ettei tykistössäkään mitään coriolisvoimia lasketa, se on varmaa se. "


Jätkä keekoilee kuvassa komeasti uniformussa, mutta latelee jotain tuollaista. Kyllä kuule lasketaan ja sitä varten on ollut taulukot, nykyään tietokone laskee saman asian. Jo lukion ekalla laskettiin corioliksen kaavoja, mutta sinä et tainnut päästä sinne asti? Otapa yhteyttä maanpuolustuskorkeakouluun ja kysy asiaa. Me muut otetaan asioista rohkeasti selvää, sinä vain jankkaat. Vaihda se kuva, häpäiset Suomen armeijan.

Res, Ltn. Tykistö

Anonyymi kirjoitti:

"Korostan ettei tykistössäkään mitään coriolisvoimia lasketa, se on varmaa se. "


Jätkä keekoilee kuvassa komeasti uniformussa, mutta latelee jotain tuollaista. Kyllä kuule lasketaan ja sitä varten on ollut taulukot, nykyään tietokone laskee saman asian. Jo lukion ekalla laskettiin corioliksen kaavoja, mutta sinä et tainnut päästä sinne asti? Otapa yhteyttä maanpuolustuskorkeakouluun ja kysy asiaa. Me muut otetaan asioista rohkeasti selvää, sinä vain jankkaat. Vaihda se kuva, häpäiset Suomen armeijan.

Res, Ltn. Tykistö

Lue lisää

Hm. Taitaa olla niinkuin luti sanoon. Tulenjohtajana en vaan muista siihen harjoituksissa ja ammunnoissa paneutuneeni, mutta se onkin keskiölle kuuluva tehtävä. Kiitos varmennuksesta.

nazi on ammattinimike, meillä on erisnimet isoilla.

Tuon tapaiset kuvitelmat asiain todellisesta laidasta varmaankin vaikuttavat siihen, ettei coriolis-efektiin ja sen vaikutukseen uskota.

Eikö pitäisi ottaa selvää, mitä coriolis-efekti edes on, ennenkuin sitä alkaa arvostelemaan?

Ei sillä, ettenkö epäilisi sinun olevan vain pellen. ; )

Hra Kollimaattori puhui tapansa mukaisesti asiaa kunnes viimeisessä lauseessaan sortui tapansa mukaisesti (:-)) asiattomuuteen.

Voit kertoa meille tietämättömille ystävällisesti tietämyksesi coriolis- voimista jos se ylittää Wikin höpinät:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Coriolis-ilmiö

Muuten voit pitää lättysi kiinni.

>"Jos Maapallo pyörii siis Helsingin korkeudella tuon 465 m/s niin seitsemän sekunnin lentorataa silmällä pitäen ampujan täytyy ottaa ennakkoa 7 x 465m eli 3 255 m ammuttaessa pohjoiseen tai etelään,"

Hör du Kalle.
Helsinki ja ampuja pyörii valmiiksi mukana ja niiden kehänopeus on 231m/s.
Kuti lähtiessään pyörii siis myös Helsingin mukana.
Ennakkoa tarvitaan sen verran mitä maalin ja Hesan nopeuksien erotus vie maalia lentoajan kuuessa sivuun. Se voisi olla 7s x 0.22m/s = 1.54 metriä, Helsingissä.

Kuti lähtiessään pyörii Helsingin mukana.... :-)

Hör du Kalle!

nazi kirjoitti:

Kuti lähtiessään pyörii Helsingin mukana.... :-)

Hör du Kalle!

Tässä eräs kivääritesti, jossa demostroidaan ja selitetään tämän coriolisefektin vaikutus kiväärin luotiin. https://www.youtube.com/watch?v=jX7dcl_ERNs

Anonyymi kirjoitti:

Tässä eräs kivääritesti, jossa demostroidaan ja selitetään tämän coriolisefektin vaikutus kiväärin luotiin. https://www.youtube.com/watch?v=jX7dcl_ERNs

Lue lisää

Eli hän kertoo kuinka asia otetaan huomioon ja kuinka monet ampujat eivät sitä tee ja sen jälkeen soittelevat kivääri / tähtäinvalmistajille ja ihmettelevät, et miksei homma toimi.

nazi kirjoitti:

Hra Kollimaattori puhui tapansa mukaisesti asiaa kunnes viimeisessä lauseessaan sortui tapansa mukaisesti (:-)) asiattomuuteen.

Voit kertoa meille tietämättömille ystävällisesti tietämyksesi coriolis- voimista jos se ylittää Wikin höpinät:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Coriolis-ilmiö

Muuten voit pitää lättysi kiinni.

Lue lisää

Sinun pitäisi myös ymmärtää ko. artikkeli, mutta yleensä lättäpäät alkavat kakomaan jo Foucaultin heilurin kohdalla: https://urly.fi/1ilF

"Ei pysty, liian hapokasta." ; )

Foucaultin heiluri sekoaa täydellisesti ainakin auringonpimennysten aikana.
Se ei täten todista Maan pyörimistä.

Anonyymi kirjoitti:

Foucaultin heiluri sekoaa täydellisesti ainakin auringonpimennysten aikana.
Se ei täten todista Maan pyörimistä.

Että oikein täydellisesti sekoaa... Tätähän koitettiin ihan täällä kotoisessa Suomessakin tutkia 1990 pimennyksen aikaan eikä ainakaan silloin mitään mitään muutosta havaittu.

Niin..., tieteellinen näyttö tämän kohdalta puuttuu.

Viittaan kuitenkin Laplacen vuorovesiyhtälöiden matematiikkaan vuodelta 1778.
Siihen perustuu tieteellinen näyttömme coriolis- voimista.

nazi kirjoitti:

Niin..., tieteellinen näyttö tämän kohdalta puuttuu.

Viittaan kuitenkin Laplacen vuorovesiyhtälöiden matematiikkaan vuodelta 1778.
Siihen perustuu tieteellinen näyttömme coriolis- voimista.

Lue lisää

Älyn jättiläisenä voisit sitten meitä poloja taas valaista roihullasi ja esittää omat laskelmasi jotka selvittävät meille tyhmemmille mistä on kyse kun merivirrat ja ilmamassat kiertää eri suuntaan eikä ylitä käytännössä koskaan päiväntasajaa yms.

Odotamme sitä älyn roihua.

Anonyymi kirjoitti:

Älyn jättiläisenä voisit sitten meitä poloja taas valaista roihullasi ja esittää omat laskelmasi jotka selvittävät meille tyhmemmille mistä on kyse kun merivirrat ja ilmamassat kiertää eri suuntaan eikä ylitä käytännössä koskaan päiväntasajaa yms.

Odotamme sitä älyn roihua.

Lue lisää

Aion tehdä tänään tieteellisen kokeen, jossa yritän mitata, vaikuttaako coriolis pieruihin. Alkaa olla sen verran kaasuja suolistossa, että koe voidaan varmaan vetää läpi ihan näillä minuuteilla.

Tämän päivän pierutestin tulokset jäivät vähän epäselviksi, joten testi pitää uusia. Voisi vaikka syödä askillisen sokerittomia kurkkupastilleja huomenna, niin pysty toistamaan testin monta kertaa.