Mitäpä Aapo pelkää, kun tähän ei löydy vastausta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007295584
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007295584
Vastaukset 44
Vanhimmat
.................
Voi sinua JAJH parkaa.
Kirjoittanut: Aabra-ham 15.3.2005 klo 11.44
Noihin kysymyksiisi olen vastanut jo monen monta kertaa. Samoina ne kysymyksesi silti toistuvat, samoine käänteineen. Ymmärryksesi vastausteni suhteen on samaa loistavaa luokkaa kuin ymmärryksesi uskontojen suhteen. Ehkäpä kummatkin ovat liian vaikeita. En minä sille mitään voi.
Samasta säikeestä:http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007301027
Suosittelen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007302906
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007302906
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007304830
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007304830
Mitä Aapo pelkää, kun vastausta tähän:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 07295584
ei vieläkään löydy?
tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007302906
jos sen osaa ymmärtää.
kysymykseen: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1000000000000010&posting=220000000 07295584
Siis kysymykseen "Kyllä vai ei". Tulee ihan hötö.islam mieleen - sattumaltako? Tuskin. Kun vastausta ei ole tai sitä ei uskalla antaa, Aapo väistää. Ei mitään uutta auringon alla. Rehellisyyttä kai Aapolta ei kukaan odottanutkaan.
Mutta mitä Aapo pelkää?
Itseään? Omaa mielipidettään? Todellisuutta?
taisi olla yhtä vaikeaa kuin uskontojenkin.
taisi olla yhtä vaikeaa kuin uskontojenkin.
Taitaa olla sinulle yhtä vaikeaa kuin taha.islamille.
Taitaa olla sinulle yhtä vaikeaa kuin taha.islamille.
Mikä on päivän ensimmäinen rukous?
Suora vastaus: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007056269
että kysymyksesi sisältävät jatkuvasti todistamattomia presuppositioita ja ovat siten malliesimerkkejä kehnonlaisesta retoriikasta (begging the question).
Mutta vastattakoon, kun vaaditaan: Epäilemättä JAJHilainen versio "islamista" on sangen barbaarinen projektio kuten monet muutkin vastaavat tällä palstalla esiintyvät projektiot.
Vastaavia projektioita olen toki nähnyt monet monituiset kerrat esitetyn muistakin uskonnoista, uskonnollisista suuntauksista ja lahkoista. Myös eri etnisistä ryhmistä ja eri ihmis"roduista" (mm. värillisistä, juutalaisista, arabeista, suomalaisista, ranskalaisista). Ne kuvastavat pikemminkin esittäjäänsä, hänen tapaansa suhtautua maailmaan ja hänen ongelmiaan kuin sitä, mitä niiden esittäjät itse arvelevat niiden kuvastavan. Ne ovat mielenkiintoisia sangen rajoitetussa mielessä, lähinnä tutkimuskohteina. Niin myöskin kysymyksesi.
että kysymykseni ei sisältänyt yhtään presuppositiota, saati todistamatonta sellaista.
Mutta lisäksi et taida todellakaan huomata, että kysymyksessä ei mainita islamia. "Islam" on asettamasi presuppositio, ja malli esimerkki kehnonlaisesta retoriikasta (begging the question).
Vastaavia projektioita olen toki nähnyt monet monituiset kerrat esitetyn muistakin ideologioista, uskonnollisista suuntauksista ja lahkoista. Myös eri etnisistä ryhmistä ja eri ihmis"roduista" (mm. värillisistä, juutalaisista, arabeista, suomalaisista, ranskalaisista). Ne kuvastavat pikemminkin esittäjäänsä, hänen tapaansa suhtautua maailmaan ja hänen ongelmiaan kuin sitä, mitä niiden esittäjät itse arvelevat niiden kuvastavan. Ne ovat mielenkiintoisia sangen rajoitetussa mielessä, lähinnä tutkimuskohteina. Niin myöskin "vastauksesi".
Itseösi? Todellisuutta? Jotain muuta? Jotain, koskapa et uskalla vastata yksinkertaiseen kysymykseen.
sisältää todistamattomia presuppositioita ja on sellaisena esimerkki kehnosta retoriikasta. Kehnolla retoriikalla ei ole paljoa tekemistä muun todellisuuden kuin esittäjänsä sisäisen todellisuuden kanssa. Sama pätee tässäkin viestissäsi esitytämien kysymystesi kohdalla. Mutta etpä taida tosiaankaan huomata asiaa itse.
Sepä siitä.
Vastaus on väärä. Eikö kompetenssisi islamintuntijana riitä oikean vastauksen antamiseen vai etkö vain uskalla sitä antaa?
sisältää todistamattomia presuppositioita ja on sellaisena esimerkki kehnosta retoriikasta. Kehnolla retoriikalla ei ole paljoa tekemistä muun todellisuuden kuin esittäjänsä sisäisen todellisuuden kanssa. Sama pätee tässäkin viestissäsi esittämiesi vastausten kohdalla. Mutta etpä taida tosiaankaan huomata asiaa itse.
Sepä siitä.
Väiteesi, että vastaus on väärä, on väärä. Eikö kompetenssisi stalinistihihhulina riitä kuin perustelemattomien väitteiden esittämiseen, vai etkö vain pysty muuhun?
En tunne tarvetta väittää tässä asiassa mitään, koska se on yleisesti tunnettu.
Muotoillaanpa kysymys uudelleen. Oletko esittänyt sellaisen teorian päivittäisten rukousten lukumäärää koskien, jossa oletettiin fajr-rukouksen olevan päivän enimmäinen rukous?
Voit vastata yhdellä sanalla.
.................
Niinpä niin, tsup tsup, voi sinua, ehkäpä, kaitpa, tuskinpa, olisin taipuvainen...
Kokeilepas myös näitä joskus:
Tsuubi duubi, diba daba, juppelis puppelis, aijjaijai, *naks, naks* (kielellä, tiedäthän)
Ei se taaskaan mitään mistään ymmärtänyt!
Todellisuutta? Itseään?
I rest my case.
>Vastaus on väärä.
Tämä on nimen omaan pelkkä väite.
> En tunne tarvetta väittää tässä asiassa mitään,
Miksi siis väität?
>koska se on yleisesti tunnettu.
Yleisesti on tunnettua, että "yleisesti tunnettu" on pelkkä väite.
>Muotoillaanpa kysymys uudelleen. Oletko esittänyt sellaisen teorian päivittäisten rukousten lukumäärää koskien, jossa oletettiin fajr-rukouksen olevan päivän enimmäinen rukous?
En esitä islamia koskevia teorioita. Islam on esitetty Koraanissa. Lue. Suosittelen.
Voit muuten vastata taannoiseen sinulle esitettyyn kysymykseen nyt, kun minä olen vastannut sinulle. Vuorotelle, nääs.
....................
........................!........
tsuubi duubi duubi duubi duu, tsuubi tsuubi duubi duubi tsuubi dibadabaduu!
,,,,,,,,,
>Tämä on nimen omaan pelkkä väite.
Ai jaa.
Mikä on päivän ensimmäinen rukous?
>En esitä islamia koskevia teorioita.
Ai jaa.
Esititkö väitteen, että asr-rukous on päivän kolmas rukous?
.............................................................................................................................................................................................................................!
Hes. 9:6
Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla.
Hes. 9:7
Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä."
Toivottavasti kukaan ei pidä tätä suorana Jumalan puheena. Toivon myös, kuten varmasti myös ateistinen/agnostinen JAJH, että ei ole pakko valita vakaumustaan tällaisen vuodatuksen ja koraanin vastaavien vuodatusten välillä.
Ei todellakaan ole. Uskominen ei ole pakko. Se on valinta. Lainatakseni suuresti arvostamaani taannoista uskontotieteen professoriani, Olli Alhoa: "Kyse ei ole siitä, mihin uskoo. Keskeistä on, uskooko. Se, mihin sitten uskoo, on puhtaasti onnen kauppaa." Vaihtoehtona on tietysti halu tietää. Suosittelen.
Nuo jakeet kertovat Hesekielin näystä. Ei ne ole mitään käskyjä tappaa ketään. Pitäisi luekea koko luku, että asia selviäisi.
Tapahtuiko tappaminen vai ei?
>>Tapahtuiko tappaminen vai ei?
Hesekiel näki näkyjä ja ennusti Jumalan rangaistuksia israelilaisten pahojen tekojen tähden. Siitä seurasi sotia, pakkosiirtolaisuutta ja vankeutta ym.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hes. 8:1&rnd=1110987709350
Hesekiel 8
1 Kuudentena vuotena, kuudennessa kuussa, kuukauden viidentenä päivänä minä istuin huoneessani, ja Juudan vanhimmat istuivat minun edessäni; silloin Herran, Herran käsi laskeutui siellä minun päälleni.
2 Ja minä näin, ja katso: tulennäköinen hahmo! Ja alaspäin siitä, mikä näytti sen lanteilta, oli tulta, ja ylöspäin sen lanteista näkyi loiste, joka oli nähdä niinkuin hehkuva malmi.
3 Hän ojensi ikäänkuin käden ja otti minua pääni hiussuortuvasta, ja henki nosti minut maan ja taivaan välille ja vei minut Jerusalemiin Jumalan näyissä, sisemmän portin ovelle, joka on pohjoista kohden, sinne missä oli kiivauspatsas, joka oli herättänyt Herran kiivauden.
~~~~~~~~~~~~ Jatkuu....Hes. 9. Hes.10 Hes. 11
Loppu;
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hes. 11:1&rnd=1110987924618
Hesekiel 11
17 Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
18 Ja he tulevat sinne ja poistavat siitä kaikki sen iljetykset ja kaikki sen kauhistukset.
19 Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen,
20 niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.
21 Mutta joitten sydän vaeltaa heidän iljetystensä ja kauhistustensa mieltä myöten, niitten vaelluksen minä annan tulla heidän oman päänsä päälle, sanoo Herra, Herra."
Olen lukenut VT:n nuoruuden aikana läpi etsien tutkien Jumalasta tietoa.
Mutta se vanha, äidinkielelläni käännetty kirja ei ole enää lähellä.
Muuten en muista Hesekielin nimeä.
Olen joskus lukenut että Hesekiel olisi ollut Solomonia. Onko?
Vähän samanlaista kuin sinun tuomat:
Israelin lasten suurassa,
4. Kirjassa Me ilmoitimme tämän Israelin lapsille näin sanoen: »Totisesti, te teette maan päällä pahaa toistamiseen ja tulette peräti pöyhkeiksi.»
5. Kun täyttyi ensimmäinen kahdesta määräajasta, Me lähetimme teitä vastaan urhoolliset palvelijamme, ja he samosivat voitollisesti halki asutustenne. Ja tämä oli varoitus, jonka oli pakko toteutua.
6. Senjälkeen Me annoimme teille voiton heistä ja siunasimme teitä rakkaudella ja lapsilla sekä lisäsimme teidän lukumääräänne.
7. Jos teette hyvää, niin teette sen itsellenne, ja jos teette pahaa, niin senkin teette itsellenne. Kun toisen varoituksen aika meni umpeen, niin tapahtui, että palvelijamme peittivät kasvonne murheella, ja he tunkeutuivat moskeijaan kuten ensimmäiselläkin kerralla ja tuhosivat täydellisesti kaiken, minkä löysivät.
8. Voi tapahtua, että Herranne armahtaa teitä, mutta jos käännytte pois, niin Me teemme samoin ja valmistamme helvetin uskottomien vankeuspaikaksi.
9. Totisesti, tämä Koraani johtaa kaikkeen oikeaan, ja uskoville, jotka suorittavat hyviä tekoja, se sisältää ilosanoman, että heitä odottaa suuri palkinto.
10. Ja että Me niille, jotka eivät usko tulevaan elämään, olemme valmistanut tuskallisen rangaistuksen.
11. Ihminen huutaa ylleen pahaa niin kuin hän rukoilee hyvääkin; niin, ihminen pyrkii hätiköimään.
12. Me olemme säätänyt yön ja päivän kahdeksi tunnusmerkiksi; yön merkin me pyyhimme näkymättömäksi ja saatamme päivän merkin täyteen valoon, jotta voisitte etsiä Herranne luota ja tietäisitte vuosien kulun ja ajanlaskun. Kaikista asioista Me olemme antanut täydellisen selityksen.
13. Jokaisen ihmisen kohtalon Me olemme sitonut hänen kaulansa ympäri, ja ylösnousemuksen päivänä Me tuomme hänen eteensä kirjan, jonka hän huomaa avatuksi.
14. Hänelle lausutaan: »Lue omaa kirjaasi! Tänä päivänä olet itse itsellesi riittävä tilintekijä.»
15. Jos joku nauttii johdatusta, se tapahtuu vain hänen omaa sieluansa varten, ja jos ken joutuu kadotukseen, sekin tapahtuu yksin hänen sielunsa vahingoksi. Kukaan ei joudu kantamaan toisen kuormaa, emmekä Me rankaise ketään, ennenkuin olemme lähettänyt sananjulistajan.
16. Ja kun haluamme tuhota jonkun kaupungin, annamme käskyn sen hyvinvoiville asujamille. Mutta he eivät tottele, jolloin tuomion sana käy oikeutetuksi sitä kohtaan, ja Me tuhoamme sen perinpohjaisesti.
17. Miten monta sukupolvea Me olemmekaan hävittänyt Nooan jälkeen! Herrasi tietää kaikki palvelijainsa synnit, Hän on kaikkinäkevä.
.. on oikea vastaus: kyllä, islam on barbaarinen kuu-uskonto. Lähentelee wiccaa...