Tuulivoiman käyttökerroin

stuxnet

Keskustelussa /1/ viesti

"Juttusi tuulivoiman 101 prosentin käyttökertoimesta on todettu valheelliseksi moneen kertaan. Yhä vaan jaksat jankata valeuutisiasi. Luuletko tuulivoiman uskottavuuden paranevan valheita sepittämällä?"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15037880/sidonnaisuuksista#comment-92352849

Täälläkään jonkun asian toteaminen ei todista yhtään mitään

Nähtävästi asia on sinulle liian vaikea pala purtavaksi. Ehköäpä sinun on syytä pohtia asiaa enemmöän, ja vaikka rohkeasti kysyä onko tuollainen mahdollista. Katsos kun ydinvoimalankin käyttökerroin voi hetkellisesti olla yli 100%, mutta tähän hätään en löytänyt uutista, joka muistini mukaan kertoi Suomessakin niin tapahtuneen.

Selvitä itsellesi käyttökertoimen vaikuttavat tekijät, niin ehkä asia selviää sinullekin, ja vältyt jatkossa osoittamasta energia-asioiden osaamistasi/ymmärrystäsi käyttöasteen osalta.

Niin... se juttukaan ei ollut minun juttu. Se oli uutinen, arvot kuvassa. Hyvä uutinen. :)

/1/ https://keskustelu.suomi24.fi/t/15037880/sidonnaisuuksista

28

130

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ei ainakaan pikasilmäyksellä. 1.1. 2018 jälkeen ole 1800 MW tehoa ylitelty. Toinen seikka on sitten lisäksi puhutaanko hetkellisestä, tuntikeskiarvo- tai vuotuisesta tuotanto- vai käyttökertoimesta tai mistä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ainakaan pikasilmäyksellä. 1.1. 2018 jälkeen ole 1800 MW tehoa ylitelty. Toinen seikka on sitten lisäksi puhutaanko hetkellisestä, tuntikeskiarvo- tai vuotuisesta tuotanto- vai käyttökertoimesta tai mistä.

        Tuo 1833 MW maksimi tarkoittanee hetkellistä huipputehoa.
        Hetkellinen huipputeho on ihan eri asia kuin käyttokerroin.

      • stuxnet
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 1833 MW maksimi tarkoittanee hetkellistä huipputehoa.
        Hetkellinen huipputeho on ihan eri asia kuin käyttokerroin.

        Tietomääräsi kasvattamiseksi: käyttökerroin voidaan määritellä vaikka vain jopa minuutin tai sekunnin ajalta. Ellei aikaa ole määritelty, se on yhden vuoden keskiarvo. Tavallisia käyttökertoimen määrittelyaikoja ovat myös päivän ja kuukauden käyttökertoimet.

      • Anonyymi

        "käyttökerroin voidaan määritellä vaikka vain jopa minuutin tai sekunnin ajalta. "
        Tuolloin on kylläkin kyseessä hetkellinen teho eikä suinkaan käyttökerroin.
        Eikä Suomen tuulivoima ole saavuttanut 101% tehoa edes hetkellisesti.
        Kyseesä on valeuutinen

        http://www.leenakorpinen.fi/archive/sahkoverkko/kuormat.pdf

      • Anonyymi
        stuxnet kirjoitti:

        Tietomääräsi kasvattamiseksi: käyttökerroin voidaan määritellä vaikka vain jopa minuutin tai sekunnin ajalta. Ellei aikaa ole määritelty, se on yhden vuoden keskiarvo. Tavallisia käyttökertoimen määrittelyaikoja ovat myös päivän ja kuukauden käyttökertoimet.

        Suomessa ei tuulivoiman tuotanto ole koskaan edes hetkellisesti ylittänyt rakennettua tuulivoiman nimellistehoa. Lisäksi viime vuonna tuulivoimaloiden määrä jopa väheni.

      • stuxnet
        Anonyymi kirjoitti:

        "käyttökerroin voidaan määritellä vaikka vain jopa minuutin tai sekunnin ajalta. "
        Tuolloin on kylläkin kyseessä hetkellinen teho eikä suinkaan käyttökerroin.
        Eikä Suomen tuulivoima ole saavuttanut 101% tehoa edes hetkellisesti.
        Kyseesä on valeuutinen

        http://www.leenakorpinen.fi/archive/sahkoverkko/kuormat.pdf

        käyttökerroin voidaan määritellä vaikka vain jopa minuutin tai sekunnin ajalta.

    • Anonyymi

      Yksinkertainen laskutoimitus:
      Kapasiteetti 2044 MW. keskiteho 655 MW ja käyttökerroin on 32%.
      Jotain epäselvää?

      • stuxnet

        Millainen voimalaitos?

      • Anonyymi

        Kyseessä on Suomen tuulivoiman kapasiteetti ja Suomen tuulivoiman tämän vuoden keskimääräine teho

      • stuxnet
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on Suomen tuulivoiman kapasiteetti ja Suomen tuulivoiman tämän vuoden keskimääräine teho

        Ydimalan tuotantokerroin voi nousta yli sadan silloin kun jäähdytysvesi vesi on kylmää.
        Osaatko soveltaa tuon tiedon tuulivoimalan käyttökertoimelle tuotantokertimelle yli 100% ?

        Käyttökertoimesta yleisesti:

        "Käyttökerroin

        Käyttökerroin on voimalaitoksen vuodessa tuottama energia prosentteina siitä energiasta, minkä se olisi tuottanut toimiessaan koko vuoden keskeytyksettä täydellä teholla. Käyttökertoimella voidaan vertailla voimalaitosten tehokkuutta."
        http://www.ydinreaktioita.fi/sanasto#k

        Aivan simppelijuttu ei käyttökerroinkaan siis ole. Keskiteho olisi paljon yksinkertaisempi .)

      • Enevpk1
        stuxnet kirjoitti:

        Ydimalan tuotantokerroin voi nousta yli sadan silloin kun jäähdytysvesi vesi on kylmää.
        Osaatko soveltaa tuon tiedon tuulivoimalan käyttökertoimelle tuotantokertimelle yli 100% ?

        Käyttökertoimesta yleisesti:

        "Käyttökerroin

        Käyttökerroin on voimalaitoksen vuodessa tuottama energia prosentteina siitä energiasta, minkä se olisi tuottanut toimiessaan koko vuoden keskeytyksettä täydellä teholla. Käyttökertoimella voidaan vertailla voimalaitosten tehokkuutta."
        http://www.ydinreaktioita.fi/sanasto#k

        Aivan simppelijuttu ei käyttökerroinkaan siis ole. Keskiteho olisi paljon yksinkertaisempi .)

        Voimalaitoksen teho voi hetkellisesti ylittää nimellistehon. Kysymys on nimellistehon arvosta, sehän on vähän miten milloinkin. Ydinvoimalaitoksessa ylitys on jokapäiväistä talvisaikaan, kun lauhduttimeen saadaan mitoitusarvoa kylmempää jäähdytysvettä. Kai tuulivoimalan nimellistehokin voi hetkellisesti ylittyä.

      • stuxnet
        Enevpk1 kirjoitti:

        Voimalaitoksen teho voi hetkellisesti ylittää nimellistehon. Kysymys on nimellistehon arvosta, sehän on vähän miten milloinkin. Ydinvoimalaitoksessa ylitys on jokapäiväistä talvisaikaan, kun lauhduttimeen saadaan mitoitusarvoa kylmempää jäähdytysvettä. Kai tuulivoimalan nimellistehokin voi hetkellisesti ylittyä.

        Kylmä ilma on tiiviimpää, jolloin tuulimyllyn tuottaa enemmän sähköä,

        Tarkemmin: https://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/tuulivoimatuotanto/tuotannon-vaihteluvuus/talvella-tuulee-eniten

      • Anonyymi
        stuxnet kirjoitti:

        Ydimalan tuotantokerroin voi nousta yli sadan silloin kun jäähdytysvesi vesi on kylmää.
        Osaatko soveltaa tuon tiedon tuulivoimalan käyttökertoimelle tuotantokertimelle yli 100% ?

        Käyttökertoimesta yleisesti:

        "Käyttökerroin

        Käyttökerroin on voimalaitoksen vuodessa tuottama energia prosentteina siitä energiasta, minkä se olisi tuottanut toimiessaan koko vuoden keskeytyksettä täydellä teholla. Käyttökertoimella voidaan vertailla voimalaitosten tehokkuutta."
        http://www.ydinreaktioita.fi/sanasto#k

        Aivan simppelijuttu ei käyttökerroinkaan siis ole. Keskiteho olisi paljon yksinkertaisempi .)

        Yleensä puhutaan käyttöasteesta, joka kuvaa sitä miten hyvin nimellisteho on saavutettu koko vuoden aikana. Voi olla, että tuulivoima haluaa muuttaa vanhoja selkeitä termejä, en vain tajua miksi.

      • Anonyymi
        Enevpk1 kirjoitti:

        Voimalaitoksen teho voi hetkellisesti ylittää nimellistehon. Kysymys on nimellistehon arvosta, sehän on vähän miten milloinkin. Ydinvoimalaitoksessa ylitys on jokapäiväistä talvisaikaan, kun lauhduttimeen saadaan mitoitusarvoa kylmempää jäähdytysvettä. Kai tuulivoimalan nimellistehokin voi hetkellisesti ylittyä.

        Tämä riippuu lauhduttimen vastapaineesta, ei pelkästään lämpötilasta. Toki vastapaineen suurin tekijä on lämpötila, mutta myös virtausmitoitus tulee jossain vaiheessa vastaan. Turbiinilla ja generaattorilla on nimellistehonsa jotka voidaan tietyissä rajoissa ylittää, sama koskee lauhduttimia, reaktori on kokonaan oma juttunsa sen tehorajojen ylittäminen ei ole niin selvä juttu.

        Ydinvoima on toimiva perusvoiman tuottaja, tuulisähkö on ns häiriöaltista tuotantoa ja tuulisähköntuottajat pitäisi velvoittaa hankkimaan säätöreserviä jostain. Varsinkin kesällä tilalle on aika hankala kun tuuli yleensä tyyntyy illalla ja jostain pitäisi polkaista lisää energiaa suhteessa verkon kulutukseen kohtuullisen suuri määrä. Keski-euroopassa tämä on todellinen ongelma, meille tuleva ongelma.

      • Enevpk1
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä riippuu lauhduttimen vastapaineesta, ei pelkästään lämpötilasta. Toki vastapaineen suurin tekijä on lämpötila, mutta myös virtausmitoitus tulee jossain vaiheessa vastaan. Turbiinilla ja generaattorilla on nimellistehonsa jotka voidaan tietyissä rajoissa ylittää, sama koskee lauhduttimia, reaktori on kokonaan oma juttunsa sen tehorajojen ylittäminen ei ole niin selvä juttu.

        Ydinvoima on toimiva perusvoiman tuottaja, tuulisähkö on ns häiriöaltista tuotantoa ja tuulisähköntuottajat pitäisi velvoittaa hankkimaan säätöreserviä jostain. Varsinkin kesällä tilalle on aika hankala kun tuuli yleensä tyyntyy illalla ja jostain pitäisi polkaista lisää energiaa suhteessa verkon kulutukseen kohtuullisen suuri määrä. Keski-euroopassa tämä on todellinen ongelma, meille tuleva ongelma.

        Ongelmahan se on. Samoin talvella silloin, kun vallitsee oikein laaja staattinen korkeapaine. Paine-eroa ei ole ilmamassassa eikä laajaltakaan alueelta saada juurikaan tuulivoimaa. Samalla pakkanen kiristyy äärimmilleen, mikä nostaa sähköntarpeen huippuunsa. Tuulivoiman kysyntähuipun aikainen kapasiteettikerroin lähenee nollaa. Tarvitaan siis käyttövarmaa korvaavaa kapasiteettia tai mahdollisuutta kytkeä pois kulutusta, mikä lienee tulevaisuudessa käytetyin vaihtoehto. Onneksi (?) kovat pakkaset käyvät yhä harvinaisemmiksi. "Kohtuullisella" pakkasella sattaa joskus tuulla hyvinkin.

      • stuxnet
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä riippuu lauhduttimen vastapaineesta, ei pelkästään lämpötilasta. Toki vastapaineen suurin tekijä on lämpötila, mutta myös virtausmitoitus tulee jossain vaiheessa vastaan. Turbiinilla ja generaattorilla on nimellistehonsa jotka voidaan tietyissä rajoissa ylittää, sama koskee lauhduttimia, reaktori on kokonaan oma juttunsa sen tehorajojen ylittäminen ei ole niin selvä juttu.

        Ydinvoima on toimiva perusvoiman tuottaja, tuulisähkö on ns häiriöaltista tuotantoa ja tuulisähköntuottajat pitäisi velvoittaa hankkimaan säätöreserviä jostain. Varsinkin kesällä tilalle on aika hankala kun tuuli yleensä tyyntyy illalla ja jostain pitäisi polkaista lisää energiaa suhteessa verkon kulutukseen kohtuullisen suuri määrä. Keski-euroopassa tämä on todellinen ongelma, meille tuleva ongelma.

        Tuulivoima on perusvoimaa tukevaa voimaa - sitäkin kannattaa tuottaa aina kun se on mahdollista.

      • Anonyymi
        stuxnet kirjoitti:

        Tuulivoima on perusvoimaa tukevaa voimaa - sitäkin kannattaa tuottaa aina kun se on mahdollista.

        Tuulivoima ei juuri ole sitä perusvoimaa. Kannattaa se kyllä tuulivoimalan omistajille mutta ei sillä sähkön tarvetta ikinä tyydytetä. Aina tarvitaan sitä oikeaa perusvoimaa eli ydin-, vesi-yms voimaa. Lopeta tuollaiset paskahöpinät jo jos olet yleensä järjissäsi.

      • stuxnet
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuulivoima ei juuri ole sitä perusvoimaa. Kannattaa se kyllä tuulivoimalan omistajille mutta ei sillä sähkön tarvetta ikinä tyydytetä. Aina tarvitaan sitä oikeaa perusvoimaa eli ydin-, vesi-yms voimaa. Lopeta tuollaiset paskahöpinät jo jos olet yleensä järjissäsi.

        Tuulivoima on perusvoimaa tukevaa voimaa.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuulivoima on sattumavoimaa.
        https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/tuulivoiman-tuotanto/

        Tuulivoima on erinomaista mökki- ja venesähköä täysin samaan tapaan kuin Solifer-dynamotkin olivat fillareissa aikoinaan. Valoa heitti 6 voltin polttimolla tyydyttävästi, kun jaksoi vain polkea. Paikallaan sen sijaan ei tujun tujua.
        Tuo dynamosähkön tuotto tosin päättyi aivan liian usein siihen, että löystyneiden kiinnitysmuttereiden takia dynamo solahti etupyörän pinnojen väliin ja sitten päästiin viettämään jopa energian todellisen lähteen hautuumenoja. Saattoi olla, että energian lähde selviytyi pelkällä aivovammalla. Pyöräilykypäriä ei silloin edes tunnettu.
        Mutta mikä mättää?? Vuoden 2018 lopussa Suomessa oli asennettua tuulivoimakapasiteettia 2041 megawattia/698 rusettia. Vuoden 2018 tuulisähköntuotantomme oli 5857 gigawattituntia.
        Noilla lukemilla laskettuna saadaan käyttökertoimeksi noin 32,7 % eli huipunkäyttöajaksi 2870 tuntia. On syytä muistaa, että 365 vuorokaudessa on 8760 tuntia.
        https://energia.fi/files/3922/a_pikatilasto_Heinakuu.pdf

      • Anonyymi
        stuxnet kirjoitti:

        Tuulivoima on perusvoimaa tukevaa voimaa.

        Kuten tuosta alempana olevasta viestistä
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/16029232/tuulivoiman-kayttokerroin#comment-99500667
        ilmenee tuulivoima ei todellakaan tue perusvoimaa vaan aiheuttaa vakavia ongelmia sähköverkolle.

        Kahden tunnin kuluessa 23.10.2019 klo 09:00-11:00 välillä tuulivoiman tuotanto putosi 500 MW mikä vastaa toisen Loviisan ydinreaktorin kytkeytymistä pois verkosta.

    • Anonyymi

      Tuulivoiman suuri ongelma on se, että sähköntuotanto saattaa nopeasti pudota. Otetaan esimerkiksi Suomen tilanne.

      https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/tuulivoiman-tuotanto/

      Tuolta valitaan tarkasteltavaksi ajanjaksoksi 19.10.2019 - 25.10.2019. Kun liikuttaa hiiren osoitinta pitkin käyrää aamun 23.10.2019 kohdalla niin huomaa tunneittain seuraavaa. Kellonajan perässä kulloinenkin tuulisähkön kokonaisteho ja suluissa tehon muutos edellisestä täydestä tunnista laskettuna.

      00:00 - 1580 MW
      ...
      07:00 1340 MW (-114)
      08:00 1255 MW (-85)
      09:00 1082 MW (-173)
      10:00 0766 MW (-316)
      11:00 0562 MW(-204)

      Katsotaan erityisesti muutoksia välillä 09:00 ... 11:00. Taulukon perusteella nähdään, että kahdessa (2) tunnissa tuulivoiman tehotuotanto putosi 520 MW verran mikä vastaisi sitä että toinen Loviisan ydinvoimalan reaktoreista kytkettäisiin pois päältä naps.

      Mitä suurempaa on tuulivoiman tuotanto sitä suurempia vastaavanlaisia sähköntuotannon äkillisiä pudotuksia on odotettavissa. Mikään akkulaitteisto ei riittäisi kompensoimaan tuon suuruusluokan muutosta tuotantotehossa.

      Australiaan asennettu Teslan 50 miljoonan euron akusto pystyisi pumppaamaan sähkötehoa verkkoon 100 MW teholla noin 77 minuutin ajan. Jos verkossa olisi viisi samanlaista jättiläisakustoa täyteen ladattuna (250 miljoonaa euroa) niin tuota 500 MW tehonpudotusta voitaisiin viivyttää samaiset 77 minuuttia eli ostaa hieman enemmän aikaa varavoimalan käynnistämiselle.

      Viherpiiperöiden sattumasähköllä syöttötariffeineen on todellakin hintansa ja jonkun pitää se maksaa. Tällä hetkellä maksajaksi on laitettu syöttötariffin osalta veronmaksajat ja tuotannon vaihtelun aiheuttamien häiriöiden osalta sähköyhtiöt, jotka sitten keräävät rahat kuluttajilta esimerkiksi alati nousevina sähkönsiirtomaksuina. Syöttötariffin käyttö vieläpä palkitsee siitä, että tehoa tuotetaan siloin kun sitä muutenkin olisi ylimäärin tarjolla missä ei ole mitään järkeä.

      • Anonyymi

        hanki jostain oikeaa tietoa tuosta Australian akustosta, jookosta? Linkki esimerkiksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        hanki jostain oikeaa tietoa tuosta Australian akustosta, jookosta? Linkki esimerkiksi.

        https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/27/south-australias-tesla-battery-on-track-to-make-back-a-third-of-cost-in-a-year

        Tuossa uutisessa on Australian akuston speksit selvästi mainittu eli 100MW maksimiteho ja 129 MWh kapasiteetti. Pystyy siis antamaan 100 MW tehoa ulos tuon 129 MWh eli 77.4 minuutin ajan. Löytyy myös googlaamalla hakusanoilla: wikipedia hornsdale 129 MWh

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.theguardian.com/technology/2018/sep/27/south-australias-tesla-battery-on-track-to-make-back-a-third-of-cost-in-a-year

        Tuossa uutisessa on Australian akuston speksit selvästi mainittu eli 100MW maksimiteho ja 129 MWh kapasiteetti. Pystyy siis antamaan 100 MW tehoa ulos tuon 129 MWh eli 77.4 minuutin ajan. Löytyy myös googlaamalla hakusanoilla: wikipedia hornsdale 129 MWh

        Miksi koko ajan pitää harrastaa tällaista tarkoitushakuista räksytystä, joka vain tukee kirjoittajan ennakkoasennetta?
        Asioita tulee tarkastella objektiivisesti ja kokonaisuuden kannalta; tällaiset "sattuma-", "hyrrä-" ja muiden letkauttelun käyttö osoittaa , ettei ole aiettakaan esittää asiaa vakavasti vaan populistisesti...
        Tämä on sitä suomalaista "keskustelua"....hohoijaa..

      • Enevpk1
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi koko ajan pitää harrastaa tällaista tarkoitushakuista räksytystä, joka vain tukee kirjoittajan ennakkoasennetta?
        Asioita tulee tarkastella objektiivisesti ja kokonaisuuden kannalta; tällaiset "sattuma-", "hyrrä-" ja muiden letkauttelun käyttö osoittaa , ettei ole aiettakaan esittää asiaa vakavasti vaan populistisesti...
        Tämä on sitä suomalaista "keskustelua"....hohoijaa..

        Tarkkuus ei tietenkään olisi pahaksi, kun esittää teknistä faktaa. Esimerkiksi tuossa lainaamassasi Theguardian artikkelissa ei todellakaan sanottu, että akkua voisi käyttää 77.4 min ajan. Sitä vastoin siinä kerrottiin, että on olemassa 400-sivuinen dokumentti, jossa saattaa olla oikeitakin spesifikaatioita akun ominaisuuksista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1826

    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401

    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1396

    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1362

    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355

    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1324

    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1294

    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260

    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210

    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      2
      1183
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt