Vaparien nouseva vihan kohde, Teemu Keskisarja oli isossa haastattelussa Hesarissa. Sanoi muun muassa, että kirkollisvero käytetään paljon paremmin kuin valtion vero. Sitä siis kannattaa maksaa. Keskisarjan lapsi myös kastetaan.
Vaparit repivät hiuksia raivoissaan.
Vaparit repivät hiuksia raivoissaan.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Älä nyt hyvä immeinen, kohta niillä ei ole tupsuakaan päässä jäljellä 0_o
Keskisarjan sanomisia: " Moni ihminen, joka kannattaa naisten ja homoseksuaalien oikeuksia, tasa-arvoa, demokratiaa ja sananvapautta, suhtautuu hyvin myötämielisesti sellaisiin uskontoihin, jotka polkevat kaikki nämä arvot jalkoihinsa."
Olisin tuosta ainakin omalla kohdallani eri mieltä.
"Moni tavallinen kaduntallaaja sen enempää kuin valistunut ja korkeasti koulutettu tyyppikään ei tiedä tuon taivaallista kirkkohistoriasta. Raamattuun saati vaativampaan teologiaan ei jakseta tutustua"
Voi olla, mutta kirkkohistorian tunteminen ei suinkaan paranna kristinuskon tilannetta vaan ihan päin vastoin. Keskisarja nyt koettaa uunottaa lukijoita.
"Kirkosta on tullut liian helppo vastustaja, maalitaulu ja olkiukko, joka ei potki takaisin"
Ehkä, mutta koettaa sitäkin lujemmin pakottaa kaikki luterilaisuuteen ja saada päättäville paikoille kirkon etua ajavia henkilöitä.
Keskisarjan verokommentti oli kiinnostava, ei raivostuttava. Olisitko kiinnostunut oikeasti keskustelemaan tuosta kommentista tarkemmin?
Lapsen kasteestakin voidaan taas kesksutella jos oikeasti haluat.
-h
Haluaisin keskustella tässä kanssasi vapareista eroamisesta. Oletko valmis?
Eroa toki, jos niin haluat - jäseneksi liittyminen tai siitä erominenhan on täysin oma päätöksesi.
Mutta miten on, olisitko oikeasti valmis keskustelemaan Keskisarjan esittämästä veroväitteestä? Väistelystäsi päätellen et, mutta kenties erehdyin. Ehkäpä tällä kertaat vastaat (tai aloittaja vastaa, tai joku)?
-h
Kerro lisää Keskisarjan veropuheista
"Vaparit raivona" -aloittaja jälleen vauhdissa. Katso peiliin.
Tarkoitatko, että peilistä näkyisi raivoisa vapari?
Älä ota enää, sillä harhasi alkavat olla jo huolestuttavalla tasolla. Pian maksasi sanoo *POKS* yltiöpäisestä ryyppäämisestä ja sitten se on menoa.
Eli olet samaa mieltä Keskisarjan kanssa mm. siitä, että kirkollisvero käytetään paremmin kuin valtionvero. Asia selvä.
" Sanoi muun muassa, että kirkollisvero käytetään paljon paremmin kuin valtion vero. Sitä siis kannattaa maksaa. Keskisarjan lapsi myös kastetaan. "
Laitapa suora laina tähän, niin nähdään kuinka paljon meni ohi :-)
Ei tule lainaa :-)
Ei tule, tosin osaan sinä itsekin googlettaa, mutta laitanpa tähän nyt sitten löydökseni: " Kirkollisverosta menee mielestäni pienempi osa hukkaan kuin valtionverosta, josta suurin osa valuu hömpötyksiin. Vaikka jumalanpalveluksissa ei kävisi kuin muutama asiakas, niin veroa puoltaa kirkon muu järeä toiminta, joka ulottuu melkein kaikille yhteiskunnan lohkoille."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/ihmishistorioitsija-teemu-keskisarja-etsii-kadonnutta-aikaa#c040fe99
"Kirkollisverosta menee valtaosa yleishyödyllisiin tarkoituksiin, jotka hyödyttävät yhtä lailla ei-uskovia kuin koko yhteiskuntaa.
Keskisarja mainitsee esimerkkeinä vanhus- ja lapsityön sekä diakonian, joka ei pidä melua itsestään, mutta tekee valtavasti arvokasta työtä."
https://www.sana.fi/sana/arkisto/2019/sana_14_2019/suomi_sai_sen_uskon_mita_tilasi
Piisaako? Tästä on hyvä jatkaa. Tuossa joku muukin halusi keskustella veroasiasta mutta katosi sitten kuin pieru saharaan. Minä en tosin ole aloittaja, mutta otin tuossa ylempänä kantaa muutamaan Keskisarjan näkemykseen, en tosin näihin veroasioihin. Areena on nyt vapaa, pappi on hyvä vaan.
Aiheesta voisi kenties tehdä paremman aloituksen tämän trollailun tilalle. Itse aihe nimittäin olisi mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta itse ainakaan en viitsi tämän enempää tuollaisen peikkootsikon ja avauksen alle kommentoida. Asiallisempaan avaukseen voisin osallistuakin mielelläni tästäkin aiheesta.
Eikös asiakeskustelu ole hyvä tapa osoittaa onko aloituksessa oikeasti jotain aihetta vai ei.
Tässä aloituksessa ei ole aihetta mihinkään asiakeskusteluun. Kommenteissa on muutama asiallisesti kirjoitettu, ja ne ansaitsisivat kunnollisen, keskutelijoita kunnioittavan aloituksen missä käydä keskustelua.
Tarkoitatko, että keskustelu voisi saada sen verran kiivaan ja kuuman käänteen, että alkaisi näyttää siltä, että aloittaja onkin oikeassa?
Itse taas en halua osallistua mihinkään "keskusteluun", jossa tarkoitus on vain hymistä kuorossa tiettyyn suuntaan.
Vapaa-ajattelu tarkoittaa juuri tuota hyminää. Itsenäisesti ajatteleva haukutaan maan rakoon.
Samaa mieltä.
"Piisaako? Tästä on hyvä jatkaa."
Hyvin piisaa...
Tosin juttu on eri.
Minä tarkoitin(kuten aloittajakin kai)HS/T.Nieminen 8.9. s.A20 olevaa Kansankiivailija-juttua
No kerroppa mitä siinä erilaista verrattuna esitettyihin ja ilman maksumuuria oleviin asioihin.
Tarkoituksesi ei siis ollut keskustella vaan snobbailla. Ja vielä tuollaisella nikillä, ihan peruskoulupohjalta.
Se on ihan sama onko toista aloitusta vai ei, kun ethän sinä keskustella osaa.
Kannattaa mennä kirjastoon ja lukea lehti siellä.
Se on sitä verovarojen hyötykäyttöä.
Ei jesaria minullekaan tule.
Kun sattumoisin on nyt muuta tekemistä. Jos olet kerran lehden lukenut, niin kerro mitä siinä oli sellaista, joka on olennaista keskustelulle.
"Keskisarja kuittaa asian sillä , että liittymällä kirkkoon hän vain halusi saada myös hiljattain syntyneelle kolmannelle lapselleen kirkollisen kasteen."
HS 8.9. sivulta B9.
Muistelen, että Keskisarja on perustellut kirkkoon kuulumistaan sillä, että niin hän on aina kuulunut, eli niin kuin moni muukin tapakristitty. Kun on kerran tullut siihen liitetyksi lapsena, mitä sitä turhaan eroamaan, vaikkei kirkon oppeihin uskokaan.
Itse en voi käsittää tällaista asennetta. Sama kuin kuuluisi SS:ään, koska on tullut siihen nuoruudessa liitetyksi. Kirkollisverosta menee muuten suurin osa tyhjillään olevien rakennusten ylläpitoon. Valtion veroilla on muitakin käyttötarkoituksia.
Yhtä hyvin siis kannattaa pysyä muslimina, helluntailaisena, Jehovan todistajana tms. eli kirkkoon ei kannata liittyä.
Jos kirkollisvero jäisi pois laskuista, mitä tulisi tilalle? En usko siihen, että kirkko vapaaehtoisesti edes kokeilisi sellaista vaihtoehtoa, josko siihen kuuluvat maksaisivat vapaaehtoisesti jäsenmaksun.
Keskisarja on saanut taistolaisateistisen (siis tavallista vaparimenoa) kasvatuksen eikä häntä edes ollut kastettu. Päätti itse käydä rippikoulun, ottaa kasteen ja liittyä kirkkoon. Ei siitä ole edes montaa kuukautta.
;)) " Jokaisella on Jumalan kaipaus sydämessään, mutta koska emme osaa sanoittaa sitä, tarvitsemme pyhiä tekstejä ja liturgioita. Mitä vähemmän turvataan kristinuskoon, sitä enemmän on masennusta ja ahdistusta. Usko on Suomen historian paras mielenterveyspalvelu, ja paloviina taitaa tulla toisena."
Olen taas Keskisarjan kanssa eri mieltä. Ihmisellä ei ole jumalan kaipausta vaan kaipaus turvasta ja "vakaasta maasta jalkojen alla", kaipaus seurasta ja siitä, että joku hyväksyy hänet, ehkä jopa sellaisena kuin on. Uskonnot tarjoavat tähän mielikuvituskaveria avuksi ja mikäs siinä jos se auttaa. Valitettavasti mielikuvituskaveri ei auta pätkääkään, jos tarvitaan jotain konkreettista apua. Otetaan vaikka esimerkiksi koulukiusaaminen tai työpaikkakiusaaminen. Ei mistään jumalasta ole apua kiusatulle.
No vapareista on apua, jos haluat jonkun kiusaamaan. Siinä ovat mestareita.
Mikä Keskisarjassa niin ärsyttää vapareita?Normaali ihminen.
Hänen järkiperäisyytensä on vapareista väärin. Vaparit haluavat laumasieluja jotka seuraavat johtajaa, joka nimeää omat älyttömimmätkin jutut rationaalisuudeksi. Vain aivoton lauma hyväksyy tuollaisen vedätyksen.