Jehovan todistajat menevät nykyään siviilipalvelukseen, kertoo Helsingin Sanomat.
Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviilipalvelukseen
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006239315.html?ref=rss&fbclid=IwAR0UNsR6uKvdTFxfVrBhzRaZ1R-drsK64JxZdOIeVpxgWUkdNGuYqqpcsOw
Mitä Jehovan todistajat väittivät aikaisemmin?
Ruotuväki-lehti 23.8.2007: Menisin vankilaan, jos poikkeuslakimme kumottaisiin. Isäni suoritti velvollisuutensa vankilassa, koska poikkeuslaki ei ollut voimassa, 22-vuotias Jehovan todistaja Sauli Kivinen selvittää. Hän viihtyy uskontokunnan kokoontumisissa, joita vietetään Valtakunnansaleissa.
Ylen Aamu-tv 24.8.2007: Toimittaja: Kuinkas on siviilipalveluksen laita?
Veikko Leinonen: No se on nähty asevelvollisuuden suorittamismuotona, ja silloin kun se johdetaan tuosta maanpuolustusvelvollisuudesta, niin se on se syy miksi siviilipalveluksesta kieltäydytään niin kuin asevelvollisuudestakin
--
Niin, mä kommentoisin tuota kun hän sanoi että totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan. No, sehän oli juuri se tilanne, Jehovan todistajat ovat näitä totaalikieltäytyjiä ja nyt jos tää Jehovan todistajien erityislaki poistetaan, niin sitten näyttäs että palataan siihen et Jehovan todistajat taas ovat totaalikieltäytyjinä vankiloissa, ja tämä kysymys tässä meinaa unohtua.
Jos nyt lähdetään siitä, että tämä Jehovan todistajien erityislaki kumotaan, niin kyllä se sitten näyttäis vankilaan johtavan.
MTV 2.11.2011: Ei näytä olevan vaihtoehtoa siinä mielessä, että Suomessa oleva siviilipalveluslaki perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen. Jehovan todistajat oman tunnon vuoksi kieltäytyvät siitä. - Veikko Leinonen
Aamulehti 12.9.2012: Jehovan todistajat: ”Menemme vankilaan, jos emme saa vapautusta armeijasta”
Jehovan todistajat ovat valmiita menemään vankilaan, jos he eivät tulevaisuudessa enää saa vapautusta armeijasta.
– Vankilatuomiot tulisivat tilalle, sanoo Jehovan todistajien viestintäjohtaja Veikko Leinonen.
HS 13.5.2018: Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen arvioi, että osalla Jehovan todistajista omatunto ei sallisi siviilipalvelusta nykyisen lainsäädännön mukaan, vaan he valitsisivat mieluummin rangaistuksen.
Yle 4.5.2017: Mutta mitä tapahtuisi nyt, jos lakia muutettaisiin niin, että Jehovat eivät olisi enää vapautettuja asepalveluksesta?
– Se tarkoittaisi sitä, että palattaisiin siihen asetelmaan mikä oli ennen kuin tämä laki tuli. Silloinhan Jehovan todistajat olivat vankiloissa, kiteyttää tiedottaja Veikko Leinonen.
Iltalehti 18.6.2018: Jehovan todistajat eivät suorita siviilipalvelusta, koska se on ikään kuin armeijan alaisuudessa - Joel Lehtonen
Entä jos työryhmä päätyy kannattamaan poikkeuslain kumoamista?
- Se olisi erittäin harmillista. Olisin kuitenkin henkilökohtaisesti valmis myös vankeusrangaistukseen, jos laki niin vaatisi, kommentoi konventtiin tullut Robert Kurki, 17.
Leinonen uskoo, että suurin osa Jehovan todistajista valitsisi vankeusrangaistuksen, jos nykyinen poikkeuslaki kumotaan.
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=9164
Että sen luokan "rehellisiä" ovat Jehovan todistajat
Jt:t sivariin vaikka väittivät ihan muuta
60
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Anonyymi 15.9.2019 14:27
Jehovan todistajat menevät nykyään siviilipalvelukseen, kertoo Helsingin Sanomat. Useat sadat Jehovan todistajat hakeneet siviilipalvelukseen
Mitä Jehovan todistajat väittivät aikaisemmin?
Ruotuväki-lehti 23.8.2007: Menisin vankilaan, jos poikkeuslakimme kumottaisiin.
-------------------------
-Tuo kuvaa sitä kuinka lahkojohdon talutusnuorassa värvätyt ovat, mielipiteet vaihtelevat, koska lahko määrää.
Aikaisemmin tälläkin foorumilla todistajina esiintyvät lahkon mainosvaltuutetut pitivät välttämättömänä sitä hyvää tapaa että kirjoittivat ylös paperille ovityössä vain ne, joiden ovelle eivät tulisi uudestaan.
Mutta lupaa he eivät kysy muistiinpanoille, he tottelevat, lisäsi pomo Leinonen.
Sitten tuli käskyllä muutos, ja nyt jos sanotaan, sanotaan vain että emme tee mitään merkintöjä ovityössä.
Ja jehovakanava sanotaan olevan lahkon käskanava, josta käskyt tulevat.
Osta vartiotorni- Anonyymi
Mikä kanava ohjaa itseäsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä kanava ohjaa itseäsi?
Hänellä on herähtäneeen hallelu'jah lahko-kanavan puhetrorvi-alaisuus / velvollisuus, aina sen mukaan kuin polvirukoukous-hokemiltaan ja lattiakiepeiltään ehtii.
Hän on saanut elinikäisen hihhulointi-lähetyskäskyn s24 Jehovan todistajat-palstalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä kanava ohjaa itseäsi?
ÄR ektum in pihalle ohjastus pömpeli
- Anonyymi
Anonyymi 15.9.2019 15:19
" Mikä kanava ohjaa itseäsi? "
-Niin, sinusta mikä tahansa puheenaihe olisi parempi kuin lahkon todellisuus, mielenhallintamenetelmineen, pedofiilin uhreineen. Mainoslauseet olisivt sinusta kivoja.
Voisit ottaa vastuun itsestäsi ja jättää lahkon. Niin on tehnyt jo enemmän värvättyjä kuin mitä on lahkoosi jäänyt jäljelle.
- Anonyymi
Uutisessa pisti pari lausetta silmään:
"Asepalvelukseen kutsuttavissa ikäluokissa on vuosittain keskimäärin noin 60–70 Jehovan todistajaa."
"Ennen kuin vapautuslaki säädettiin runsas kolmekymmentä vuotta sitten, valtaosa Suomen totaalikieltäytyjistä oli Jehovan todistajia. Yli sata liikkeen jäsentä joutui vuosittain erityistyölaitokseen, vankilaan tai työsiirtolaan aseistakieltäytymisen takia."
Jos kolmekymmentä vuotta sitten kutsuntaikäisiä oli yli sata ja nyt vain 60 - 70, niin mistä ero johtuu? Onko nuoria JT liikkeessä niin paljon vähemmän? - Anonyymi
Minä ainakin menen sivariin. Sanoi Leinonen tai Lehtonen mitä haluaa.
Jos menee hieno mikrofonin kanto palvelusetu, niin entäs sitten?- Anonyymi
Kenen trollina toimit?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kenen trollina toimit?
Olen yksi niistä 400:sta sivarista.
Joko meidät alennettiin trollikastiin?
- Anonyymi
Onko nuoriso potkimassa aisan yli, kun Leinosen veikkaukset totaalikieltäytymisistä eivät toteutuneetkaan?
Siihen tietenkin voisi sanoa, että jo on aikakin.- Anonyymi
Nuoriso ei mene vankilaan pelkästään Leinosen veikkausten takia. Erottamisen ja karttamisen takia voisi mennäkin, mutta kun Amerikasta on oppia muutettu, Suomen tiedottajan sanomiset eivät siinä paina. Ne ovat tapansa mukaan pelkkää teokraattista sodankäyntiä.
- Anonyymi
"Veikko Leinonen: No se on nähty asevelvollisuuden suorittamismuotona, ja silloin kun se johdetaan tuosta maanpuolustusvelvollisuudesta, niin se on se syy miksi siviilipalveluksesta kieltäydytään niin kuin asevelvollisuudestakin"
Tuo on tuttuun tyyliin puhdasta lakihenkisyyttä ja tekopyhyyttä. Siviilipalvelushan on luotu nimeomaan kaikkia niitä varten, jotka eivät koe voivansa asevelvollisuutta sotaharjoituksineen suorittaa.
Raamatullisesti ajatellen, sillä ei ole mitään merkitystä mikä "keisarin" alainen taho käskyttää, vaan sillä mitä käskyttää.
Entäs maissa joissa on armeija-hallitus tai armeijalla suuret valtuudet valtiossa. Lenosen logiikan mukaan tulisi kieltäytyä kaikesta mikä on armeija-johdannaista.
Toisinaan voi olla armeijan ohjaama liikkeellekannallepano katastrofitilanteissa, joissa kaikki työkykyiset rekrytoidaan auttamaan raivaustöissä. Leinosen logaakalla tuosta yhteiskunnallisesta velvollisuudesta tulisi kieltäytyä koska käskyttäjä on armeija.
Tuolla Leinosen ilmaisemalla logiikalla ei siten voisi käyttää myöskään veren korvikkeita, puhumattakaan veren osasista, oppi joka sekin on jo itsensäkin kassa räikeässä ristiriidassa.
Vt-seuralla ristiriitoja riittää.- Anonyymi
No justiin tuo on sitä mikromanagerointia, mitä järjestö on oikeen erikoistunut harrastamaan.
Itse uumoilin, että voipi olla melko kirjavaa käytäntöä jt piireissä.
Osa menee vankilaan ja osa sivariin.
Visssiin tuo sivari palvelus vie pitemmän korren.
Tässähän näkyy se lahkojohtaja leinosen ja muiden periaate: Saavutetusta edusta ei anneta RETORISESTI piiruakaan periksi ETUKÄTEEN.
Toinen juttu on sitten kun LAKI astuu voimaan ja tulee OIKEASTI sanktioita...
Vallankin kun jo 90 luvulta sivarin suorittaminen on ollu Jehoville järjestön siunauksella ookoo. SIIS olis ollu ookoo jo siitä lähtien, kun se vt kirjoitus julkaistiin.... MUTTA.... käytettiin hyväksi erivapauslakia, koska oli mahdollista.
Että totaa loppukaneettina joopajoo….
Näyttäytyy tämäkin kuvio jonnii verran kaksnaamaselta touhulta.....
Mutta ihan hyvä.
Järjestö niittää mainetta ja saa sen, mikä on kohtuullista...
sielähän rullaa ne pedopedopedo… vai mitä jeetunan peto viili keissejä olikaan meneillään...
Hallintoelimelläkin on kuumat paikat, mikä on aivan kohtuullista.
- Anonyymi
Miten Vartiotorniseura kohtelee kaikkia niitä, jotka aikoinaan ovat menneet siviilipalvelukseen ja ovat sen vuoksi erotettu / katsottu itse eronneiksi ja tämä karttamisineen ja perheiden hajalle repimisineen.
Luonnollisestikaan tuo narsistis-tyraninen Vt-seura, siis sen kaikesta päättävä hallintoelin, ei pyydä sanallakaan anteeksi tai koeta hyvittää aiheuttamaansaa vääryyttä.
Sama tilanne kaikien niiden suhteen, jotka ovat vuosikymmenien saatossa kärsineet kollektiivisesti tuhansia vuosia vankeudessa, hyvinkin vaikeissa olosuhteissa oan siksi sairastuttua pysyvästi ja tämä täysin turhaan.
Päinvastoin. Vuoden 1996 totaalikieltäytymisen kumoavassa artikkelissaan vastuu koetettiin sälyttää todistajamiehille itselleen, vaikka he kieltäytyivät pakosta ja erottamisen sekä karttamisen uhalla. Lisäksi hallintoelin tiesi tarkkaan, että suurella osalla oli vaikeusia sisäistää totaalikieltäytymistä ja olivat taipuvaisia ajattelemaan siviilipalveluksen olevan Raamatun valossa ok.
Tuossakin asiassa oli kaiken lisäksi kahdet punnukset itse järjestön sisällä, jossa todistajia kohdeltiin eri tavoin.
Malawi vs. Mexico vs. totaalikieltäytyminen:
- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php- Anonyymi
Vartiotorni-seura ei koskaan ole kantanut vastuuta asioista, jotka se on saanut aikaiseksi jäseniä suostuttelemalla, pelottelemalla ja kiristämällä. Järjestö on leikkinyt jäsenten vapaudella, terveydellä, hengellä, sosiaalisilla suhteilla ja tulevaisuuden suunnitelmilla, siirrellen ja uhraten näitä kuin tinasotilaita "Jehovan" muuttuvan tahdon mukaan. Jos jokin menee pieleen, yksilö saa itse kantaa vastuun, pahimmassa tapauksessa ja valitettavan usein saaden vielä järjestöltä enemmän tai vähemmän verhotut moitteet kaupan päälle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vartiotorni-seura ei koskaan ole kantanut vastuuta asioista, jotka se on saanut aikaiseksi jäseniä suostuttelemalla, pelottelemalla ja kiristämällä. Järjestö on leikkinyt jäsenten vapaudella, terveydellä, hengellä, sosiaalisilla suhteilla ja tulevaisuuden suunnitelmilla, siirrellen ja uhraten näitä kuin tinasotilaita "Jehovan" muuttuvan tahdon mukaan. Jos jokin menee pieleen, yksilö saa itse kantaa vastuun, pahimmassa tapauksessa ja valitettavan usein saaden vielä järjestöltä enemmän tai vähemmän verhotut moitteet kaupan päälle.
jw.org:n tinasotilaita ei armeija saa liikuttaa.
Se on kuin varpaille astumista.
P.A.
- Anonyymi
Mahtaa Leinosta nyt v . . .ttaa?
- Anonyymi
Järjestäkääs nyt vexille huastattelu ja lukekaa sille ÄÄNEEN ja näyttäkää videoilta sen OMAT haastattelut.
Seuraavaksi kertokaa, että SATOJA jehovapoikia on menny sivariin...
Viimesenä vois kysyä, että TUNNEKSÄ ollenkaan sitä järjestöä, minkä hommissa olet?
Tai miksi sä etukäteen vastasit tolleen, ku me kysyttiin näistä...
No mutta mutta!!!!
Vexihän pääsee tästä helposti lausumalla vaan:
"vai sellaista ne luopiot on taas kehittäneet..." - Anonyymi
Parasta se, ettei mennä opettelemaan sotaa. 'Asiantuntijat' jälleen omalla katkeralla sotapolullaan. Asian ydin sivuutetaan. Tappamisen opettelusta kieltäytyminen. Eikö se olekin hyvä asia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Parasta se, ettei mennä opettelemaan sotaa. 'Asiantuntijat' jälleen omalla katkeralla sotapolullaan. Asian ydin sivuutetaan. Tappamisen opettelusta kieltäytyminen. Eikö se olekin hyvä asia?
Onkos sivarissa oleva mummojen ja pappojen ulkoiluttaja sotimaan opetteleva?
Suksi nyt kuule Tahvo kuuseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onkos sivarissa oleva mummojen ja pappojen ulkoiluttaja sotimaan opetteleva?
Suksi nyt kuule Tahvo kuuseen.Ei tietenkään se ole sotimaan opettelua, mutta todistajamielinen ei tätä ymmärrä, koska hän on jättänyt aivot narikkaan. Hyvä uutinen on, että aivot saa narikasta takaisinkin, mutta ne pitää itse ottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään se ole sotimaan opettelua, mutta todistajamielinen ei tätä ymmärrä, koska hän on jättänyt aivot narikkaan. Hyvä uutinen on, että aivot saa narikasta takaisinkin, mutta ne pitää itse ottaa.
Niin. Raamattu kieltää tappamisen mutta ei laupeuden tekoja.
"Ihaninta ihmisessä on hänen laupeutensa".
"Että sen luokan "rehellisiä" ovat Jehovan todistajat"
Mitä nyt loisilta voi odottaa.
Pian varmaan keksivät uskonnon, jonka mukaan verojen maksu on uskon vastaista ja lopettavat senki.
Tai mikä jännempää, yhteiskunta antaa heille jonkin veken syyn perusteella vapautuksen :-)- Anonyymi
Ja mielikuvitus pannaan taas liikkeelle. Jotkut kuulevat vain sen, minkä haluavat kuulla ja haluavat ymmärtää sen väärin.
Loisilta? - Anonyymi
Jos loisii tappamisesta, eikö se ole hyvä asia.
Minusta jonkun nimittely, jota ei tunne, eikä tiedä hänen vaikuttimiaan, on tarpeetonta.
Eikö tuota sotimista ja tappamista ole yllinkyllin. Minusta on miehuullista, että uskaltaa seisoa kannassaan olla sotimatta. Kyllä maailman kirjat on sekaisin, kun tappamiseen opettelu on jotenkin hyveellisempää, kuin siitä kieltäytyminen. Anonyymi kirjoitti:
Ja mielikuvitus pannaan taas liikkeelle. Jotkut kuulevat vain sen, minkä haluavat kuulla ja haluavat ymmärtää sen väärin.
Loisilta?"Loisilta? "
Loinen on se joka loisii.
Jeho loisii muiden tekemällä työllä.
Maan itsenäisyys ei ole jehojen ansiota.
En ymmärrä uskontoa joka estää jäsentään puolustamasta maataan.
Säälittävää.Anonyymi kirjoitti:
Jos loisii tappamisesta, eikö se ole hyvä asia.
Minusta jonkun nimittely, jota ei tunne, eikä tiedä hänen vaikuttimiaan, on tarpeetonta.
Eikö tuota sotimista ja tappamista ole yllinkyllin. Minusta on miehuullista, että uskaltaa seisoa kannassaan olla sotimatta. Kyllä maailman kirjat on sekaisin, kun tappamiseen opettelu on jotenkin hyveellisempää, kuin siitä kieltäytyminen."Jos loisii tappamisesta, eikö se ole hyvä asia. "
Jos löydät sodan jossa ei tapeta, vaan ehkä leikkisästi painitaan niin hyvä.
"Eikö tuota sotimista ja tappamista ole yllinkyllin. "
On.
Liikaa.
Mutta se on miten maa makaa.
Kerroppä tuo Israelin iloisille kannattajille, ettei pidä tappaa.
"Kyllä maailman kirjat on sekaisin, kun tappamiseen opettelu on jotenkin hyveellisempää, kuin siitä kieltäytyminen. "
Ehkä muutat Ahvennamaalle(kin).Hyviä kommentteja kertomaan uskonnollisen ideologian harhoista.
Yksilö kokee olevansa erillään yhteiskunnasta uskontonsa kautta ja sitä kautta oikeutettu esittämään omaan mielipiteeseensä kytkeytyviä perusteluja, jotka jättävät hänet tilanteeseen, ettei tarvitse huolehtia yhteisestä hyvästä.
Ahneutta.
Itsekkyyttä.
Moraalista rappiota.- Anonyymi
Pappi_Heljas kirjoitti:
Hyviä kommentteja kertomaan uskonnollisen ideologian harhoista.
Yksilö kokee olevansa erillään yhteiskunnasta uskontonsa kautta ja sitä kautta oikeutettu esittämään omaan mielipiteeseensä kytkeytyviä perusteluja, jotka jättävät hänet tilanteeseen, ettei tarvitse huolehtia yhteisestä hyvästä.
Ahneutta.
Itsekkyyttä.
Moraalista rappiota.Minulle ei ole vielä selvinnyt se, miksi minun pitäisi olla valmis kuolemaan tai vammautumaan sinun vuoksesi. Ahneutta, itsekkyyttä, tunnekylmää hyväksikäyttöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulle ei ole vielä selvinnyt se, miksi minun pitäisi olla valmis kuolemaan tai vammautumaan sinun vuoksesi. Ahneutta, itsekkyyttä, tunnekylmää hyväksikäyttöä.
Papit ovatkin olleet tunnettuja sotaanlietsojia. Jumala olkoon kanssanne, he sanoivat molemmin puolin ja rukoilivat sotilaiden kanssa. Sodassa pakkaa vain se, joka on suurempi ja vahvempi, puhumattakaan aseista, voittamaan. Vai kuuliko Jumala heidän rukouksiaan vain.
Luulenpa, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä teurastuksen kanssa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papit ovatkin olleet tunnettuja sotaanlietsojia. Jumala olkoon kanssanne, he sanoivat molemmin puolin ja rukoilivat sotilaiden kanssa. Sodassa pakkaa vain se, joka on suurempi ja vahvempi, puhumattakaan aseista, voittamaan. Vai kuuliko Jumala heidän rukouksiaan vain.
Luulenpa, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä teurastuksen kanssa.Ja teidän pappinne esti siviilipalveluksen yli 20 vuotta.
Sodan ajan papit tunsivat aseettoman palveluksen uskonnollisista syistä.
Monet uskovat suorittavatkin sitten laupeuden työtä.
Hoitivat haavoittuneita. Kuljettivat ruumiita. Keittivät rokkaa tai hoitivat rättivarastoa.
Eikös se teidän kardinaali siellä Amerikoissa ollut kans Vietnamissa ensiapumiehenä? Anthony Morris 3?
M.m. minun isoisäni ei ampunut laukaustakaan vuoden 1939- 1944 välillä vaikka oli korpraali. Hän oli uskovainen ja teki tehtäviä jossa ketään ei tarvinnut ampua.
Miksi vääristät asioita? Tahallasiko vai etkö tiedä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Papit ovatkin olleet tunnettuja sotaanlietsojia. Jumala olkoon kanssanne, he sanoivat molemmin puolin ja rukoilivat sotilaiden kanssa. Sodassa pakkaa vain se, joka on suurempi ja vahvempi, puhumattakaan aseista, voittamaan. Vai kuuliko Jumala heidän rukouksiaan vain.
Luulenpa, että Jumalalla ei ollut mitään tekemistä teurastuksen kanssa.Tottahan se on, että papit ovat olleet mukana sotaa lietsomassa. Kirkon kytkös armeijaan on ilmeinen. Kari Suomalaisen pilapiirroksissakin esiintyy kypäräpappi.
Tämä ei silti tarkoita, että Jehovan todistajilla olisi totuus. Mitä ajatuksia sinussa herättää tiedotusosastonne järjestelmällinen valehtelu tässä(kin) asiassa? Tarvitseeko totuutta puolustaa valheilla ja puolitotuuksilla? Anonyymi kirjoitti:
Minulle ei ole vielä selvinnyt se, miksi minun pitäisi olla valmis kuolemaan tai vammautumaan sinun vuoksesi. Ahneutta, itsekkyyttä, tunnekylmää hyväksikäyttöä.
"Minulle ei ole vielä selvinnyt se, miksi minun pitäisi olla valmis kuolemaan tai vammautumaan sinun vuoksesi. Ahneutta, itsekkyyttä, tunnekylmää hyväksikäyttöä. "
Ei minun, mutta isänmaan?
Minä itse lähden kyllä heti ekana maasta, kun liikekannallepano uhkaa :-)- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulle ei ole vielä selvinnyt se, miksi minun pitäisi olla valmis kuolemaan tai vammautumaan sinun vuoksesi. Ahneutta, itsekkyyttä, tunnekylmää hyväksikäyttöä.
muuta Ahvenanmaalle, sillä kaikki muutkin loiset assuu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos loisii tappamisesta, eikö se ole hyvä asia.
Minusta jonkun nimittely, jota ei tunne, eikä tiedä hänen vaikuttimiaan, on tarpeetonta.
Eikö tuota sotimista ja tappamista ole yllinkyllin. Minusta on miehuullista, että uskaltaa seisoa kannassaan olla sotimatta. Kyllä maailman kirjat on sekaisin, kun tappamiseen opettelu on jotenkin hyveellisempää, kuin siitä kieltäytyminen.Huomautetaanpa nyt herra Anonyymille, että tappaminen on ihan ok - jopa Jehovan Todistaja (JT) maailmassa. JT maailmassa murhaamine sen sijaan on pannassa. g79 8/4 s. 27-28 Tarkoittiko Jumala: ”Älä tapa”?
"Niinpä käännös ”älä tapa” ei välitä oikein kuudennen käskyn aitoa sävyä. On parempi kääntää se ”älä murhaa” tai ”sinä et saa murhata”. Tämän ymmärtäminen auttaa meitä näkemään, etteivät Israelin vanhurskaat sodat rikkoneet tätä käskyä. Ja me voimme paremmin tajuta sen merkityksen omalle käytöksellemme ja asenteellemme, joka meillä on ihmishengen riistoon "
Millä tämänkin systeemin ongelma ratkaistaan? Väkivallalla. Silmittömällä sellaisella, Kansakuntien Jehovan Suuren Päivän Sodassa - HARMAGEDONISSA!
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/101978928 Anonyymi kirjoitti:
Huomautetaanpa nyt herra Anonyymille, että tappaminen on ihan ok - jopa Jehovan Todistaja (JT) maailmassa. JT maailmassa murhaamine sen sijaan on pannassa. g79 8/4 s. 27-28 Tarkoittiko Jumala: ”Älä tapa”?
"Niinpä käännös ”älä tapa” ei välitä oikein kuudennen käskyn aitoa sävyä. On parempi kääntää se ”älä murhaa” tai ”sinä et saa murhata”. Tämän ymmärtäminen auttaa meitä näkemään, etteivät Israelin vanhurskaat sodat rikkoneet tätä käskyä. Ja me voimme paremmin tajuta sen merkityksen omalle käytöksellemme ja asenteellemme, joka meillä on ihmishengen riistoon "
Millä tämänkin systeemin ongelma ratkaistaan? Väkivallalla. Silmittömällä sellaisella, Kansakuntien Jehovan Suuren Päivän Sodassa - HARMAGEDONISSA!
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/101978928Niin.
Eihän vääräuskoisen tappaminen ole edes tappamista, kun vaan piinatun sielun vapauttamista.
- Anonyymi
Miksi tätäkin asiaa piti vatvoa vuosikausia? Jos jonkinlaista työryhmää oli selvittämässä jehovien sivariasiaa, ja eivätkä ne johtaneet mihinkään. Ratkaisu oli yksinkertainen. Kaikille tasa-arvoinen laki, ja Jehovat sivariin, minkä oppikin sallii.
- Anonyymi
"Kaikille tasa-arvoinen laki, ja Jehovat sivariin, minkä oppikin sallii. "
Juuri näin. Kyse on ihmisten yhdenvertaisesta kohtelusta lain edessä. Mikään uskonnollinen oppi ei ohita Suomen lakia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kaikille tasa-arvoinen laki, ja Jehovat sivariin, minkä oppikin sallii. "
Juuri näin. Kyse on ihmisten yhdenvertaisesta kohtelusta lain edessä. Mikään uskonnollinen oppi ei ohita Suomen lakia.Jumalan laki ohittaa kaikkien maiden lait. Pietari sanoi ylipapille sanat, jotka on Apt. 5:29: "Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä."
Jos laki on ristiriidassa Jumalan lain kanssa, silloin totellaan ensisijaisesti Jumalaa. Mutta maan lait ovat myös hyödyllisiä suureksi osaksi ja siksi niitä pyritään myös noudattamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan laki ohittaa kaikkien maiden lait. Pietari sanoi ylipapille sanat, jotka on Apt. 5:29: "Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä."
Jos laki on ristiriidassa Jumalan lain kanssa, silloin totellaan ensisijaisesti Jumalaa. Mutta maan lait ovat myös hyödyllisiä suureksi osaksi ja siksi niitä pyritään myös noudattamaan.Mene siis siviilipalvelukseen. Se ei ole ristiriidassa raamatun kanssa. Älä kuuntele Leinosen jorinoita.
- Anonyymi
Anonyymi 16.9.2019 13:16
" ei silti tarkoita, että Jehovan todistajilla olisi totuus. Mitä ajatuksia sinussa herättää tiedotusosastonne järjestelmällinen valehtelu tässä(kin) asiassa? Tarvitseeko totuutta puolustaa valheilla ja puolitotuuksilla? "
-Todistaja ei tule ajatelleeksi, ja onhan ajattelu kielletty vartiotornin voimallakin (katso Turusesta numero- ja sivutiedot) että lahkon valehtelu kohdistuu sen omiin jäseniinkin.
-Voimakkaasti kyseinen ajattelemattomuus tulee esiin silloin kun todistaja on postiluukkuunsa saanut valokopioita vanhoista vartiotorneista, maailmanlopun ennustevuosista, täysin nykyisin pimitetyistä vanhoista opeista, joiden näkeminen punastuttaa nuoremman, vähemmän paatuneen todistajan.
Koska haluamme auttaa lahkolaisia, meidän tulisikin toimittaa sellaisia valokopioita, hän saisi itse joutua vastakkain, todeta ja pohtia lahkon menettelyä, onko itselleen valehteleminen mielekästä.- Anonyymi
Olisiko viimeinkin parasta erota jehovista ja suorittaa oikein kunnon asepalvelus, kun kerran lahkosta ei enää saa edes tätä nuoria miehiä lahkoon sitouttanutta ainoaa etua, armeijasta vapautusta? Samalla voisi tutustua terveisiin suomalaisiin nuoriin varusmiehiin ja -naisiin sekä mm. elää ja keskustella vapaasti ikäluokkansa kanssa ilman kahlitsevia ameriikkalaisrajoitteita! Suomen armeija on tervehdyttävä koulu jehovista toipuville nuorille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko viimeinkin parasta erota jehovista ja suorittaa oikein kunnon asepalvelus, kun kerran lahkosta ei enää saa edes tätä nuoria miehiä lahkoon sitouttanutta ainoaa etua, armeijasta vapautusta? Samalla voisi tutustua terveisiin suomalaisiin nuoriin varusmiehiin ja -naisiin sekä mm. elää ja keskustella vapaasti ikäluokkansa kanssa ilman kahlitsevia ameriikkalaisrajoitteita! Suomen armeija on tervehdyttävä koulu jehovista toipuville nuorille!
Luuletko, että he ajattelet niinkuin kirjoitat. Mitä kadehdittavaa on siinä elämässä? Opetella surmaamaan toisia ihmisiä, tehdä juttuja, joita katuu myöhemmin. Ei se mikään onnenmaa ole.
Ilmeisesti et usko, että Raamatun periaatteiden mukaan eläminen olisi onnea tuottavaa elämää. Ne eivät ole kahleita ja antavat hyvän omantunnon ja hyviä ystäviä löytyy.
Tiedän mitä elämä on tässä maailmassa, se ei ole ruusuilla tanssimista. Periaatteiden mukaan eläminen tuo tyyneyttä ja omanarvontunnon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luuletko, että he ajattelet niinkuin kirjoitat. Mitä kadehdittavaa on siinä elämässä? Opetella surmaamaan toisia ihmisiä, tehdä juttuja, joita katuu myöhemmin. Ei se mikään onnenmaa ole.
Ilmeisesti et usko, että Raamatun periaatteiden mukaan eläminen olisi onnea tuottavaa elämää. Ne eivät ole kahleita ja antavat hyvän omantunnon ja hyviä ystäviä löytyy.
Tiedän mitä elämä on tässä maailmassa, se ei ole ruusuilla tanssimista. Periaatteiden mukaan eläminen tuo tyyneyttä ja omanarvontunnon.Raamattu kannustaa laupeuteen. Mene siis siviilipalvelukseen.
Älä usko Leinosen jorinoihin.
- Anonyymi
Ja näinä rauhantilan päivinä, on jehovilla ja kaikilla muillakin mielipiteensä, satuolentonsa ja sen satukirjan lain mukaan siteeraavilla ja elävillä.
Mahdollisuus maallisen lain mukaiseen rauhanajan sotilaskoulutuksen tahi siviilielämän palveluksen, että nämä molemmat korvaavaan vapausrangaistuksen suorittamiseen.
Sotatilan aikana nämä mahdollisuudet on myös heiltä maallisella lailla pois otetut, että lähtö se tulee kaikille...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotatila- Anonyymi
Mikä tuossa wikin artikkelissa mielestäsi kertoo, että sivarit laitetaan rintamalle sotimaan?
- Anonyymi
Ei Raamattu kiellä itsepuolustusta.
APT 10 luku
10:1 Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa
10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen
10:30 Ja Kornelius sanoi: "Neljä päivää sitten, juuri tähän aikaan päivästä, minä kotonani rukoilin tällä yhdeksännellä hetkellä, ja katso, edessäni seisoi mies loistavissa vaatteissa
10:31 ja sanoi: 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä- Anonyymi
Ai että on hankittava sotilaallinen koulutus itsepuolustukseksi?;-D
Niinhän se on jo historian tunneilla sanottiin, että nykyinen sota tappaa siviilejä.
Alan valmistaa rautaisia haarniskoja sotilaalliseen käyttöön
ja naisille siveysvöitö sotilailtakin suojelemiseen.
Tulkaa tilaamaan mittatyönä ;-D
P.A. - Anonyymi
Mitä tiedät Korneliuksesta? Otat aina hänet esimerkiksi sodan puolustamiseksi. Hänen elämästään ei kerrota, mitä hän teki kristityksi tultuaan. Mutta Jeesus kehoitti panemaan miekan pois ja sanoi rauhantekijöitä onnellisiksi.
Ja Jesaja ennusti ihmisistä aikojen lopussa ihmisistä, jotka eivät enää opettele sotaa. Miksi pitäisi aina sovitella Raamatun ohjeissa muiden miellyttämiseksi? Jos Raamatun ohjeet tuntuvat rasittavilta, miksi yleensä sanoa uskovansa siihen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tiedät Korneliuksesta? Otat aina hänet esimerkiksi sodan puolustamiseksi. Hänen elämästään ei kerrota, mitä hän teki kristityksi tultuaan. Mutta Jeesus kehoitti panemaan miekan pois ja sanoi rauhantekijöitä onnellisiksi.
Ja Jesaja ennusti ihmisistä aikojen lopussa ihmisistä, jotka eivät enää opettele sotaa. Miksi pitäisi aina sovitella Raamatun ohjeissa muiden miellyttämiseksi? Jos Raamatun ohjeet tuntuvat rasittavilta, miksi yleensä sanoa uskovansa siihen.Kornelius osoittaa, ettei sotilaan ammatti ole este Jumalan suosion saamiselle.
Oletko sinä jo noudattanut seuraavaa Raamatun ohjetta?
Luuk. 22:36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kornelius osoittaa, ettei sotilaan ammatti ole este Jumalan suosion saamiselle.
Oletko sinä jo noudattanut seuraavaa Raamatun ohjetta?
Luuk. 22:36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.Olen aiina käsittänyt sen niin, että roomalaisena sotilaana Kornelius passitettiin Juudeaan
armeijansa johdossa kukistamaan mahdolliset kapinat ja pitämään yllä järjestystä.
Tehtäviä hoitaessaan hän tutustui kristittyihin ja koska ei vanhurskaana miehenä voinut hyväksyä kaikkea moraalittomuutta, mitä näki omissa piireissään, hän kuunteli opetuksia Jeesuksesta.
Jopa auttoi taloudellisesti kristittyjä harjoittamaan uskontoaan.
Se ei ollut uutta hänelle ja hänen huonekunnalleen, palvelusväelleen.
Pietari lähetettiin enkelin johdolla kutsumaan ja kastamaan Kornelius kristityksi,
kun JHVH näki tämän olevan siihen valmis perheineen.
On todella vaikeaa kuvitella - siis en ollut läsnä silloin - että hän jatkaisi sotilaana!
Monet eri ryhmät jättivät entisen työnsä - Paulus kutsui sitä roskaksi!
verrattuna Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Suuri joukko pappeja kastettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen,
vaikka tulivat uskoon Nikodeemuksen tavoin Jeesuksen eläessä.
Keisarin huonekunnassa moni tuli uskoon, mutta voiko vaimo jättää miehensä sen vuoksi?
Pilatuksen vaimo vetosi mieheensä, että tämä vapauttaisi Jeesuksen.
Nämä henkilöt toimivat todistajina siellä, missä muilla ei ollut pääsyä.
Ei kaikilla ollut miekkaa sotiakseen ja tappaakseen vallanpitäjien hyväksi.
Monella oli miekka rosvojoukkoja vastaan puolustautuakseen pitkillä matkoillaan.
P.A. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen aiina käsittänyt sen niin, että roomalaisena sotilaana Kornelius passitettiin Juudeaan
armeijansa johdossa kukistamaan mahdolliset kapinat ja pitämään yllä järjestystä.
Tehtäviä hoitaessaan hän tutustui kristittyihin ja koska ei vanhurskaana miehenä voinut hyväksyä kaikkea moraalittomuutta, mitä näki omissa piireissään, hän kuunteli opetuksia Jeesuksesta.
Jopa auttoi taloudellisesti kristittyjä harjoittamaan uskontoaan.
Se ei ollut uutta hänelle ja hänen huonekunnalleen, palvelusväelleen.
Pietari lähetettiin enkelin johdolla kutsumaan ja kastamaan Kornelius kristityksi,
kun JHVH näki tämän olevan siihen valmis perheineen.
On todella vaikeaa kuvitella - siis en ollut läsnä silloin - että hän jatkaisi sotilaana!
Monet eri ryhmät jättivät entisen työnsä - Paulus kutsui sitä roskaksi!
verrattuna Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Suuri joukko pappeja kastettiin Jeesuksen kuoleman jälkeen,
vaikka tulivat uskoon Nikodeemuksen tavoin Jeesuksen eläessä.
Keisarin huonekunnassa moni tuli uskoon, mutta voiko vaimo jättää miehensä sen vuoksi?
Pilatuksen vaimo vetosi mieheensä, että tämä vapauttaisi Jeesuksen.
Nämä henkilöt toimivat todistajina siellä, missä muilla ei ollut pääsyä.
Ei kaikilla ollut miekkaa sotiakseen ja tappaakseen vallanpitäjien hyväksi.
Monella oli miekka rosvojoukkoja vastaan puolustautuakseen pitkillä matkoillaan.
P.A."On todella vaikeaa kuvitella - siis en ollut läsnä silloin - että hän jatkaisi sotilaana!"
Minulla on sellainen käsitys, että sopimus armeijan kanssa oli sitova, eikä siitä noin vain luovuttu. Sillä oliko kyse varsinaisesta roomalaisesta vai auksiliajoukosta, ei liene merkitystä.
"Monella oli miekka rosvojoukkoja vastaan puolustautuakseen pitkillä matkoillaan."
Niin, ehkä, ehkä ei. "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Vaikka myöhemmissä jakeissa puhutaan vain kahdesta miekasta, ei tässä ole sellaista rajoitusta. Jeesuksen tehtävä messiaana olisi ollut myös sotilaallinen, joten se olisi täysin sopusoinnussa miekkojen kanssa. Miekat puolestaan olisivat voineet aiheuttaa heille ongelmia, sillä Yalen yliopiston professori Martin Dale on sitä mieltä etteivät roomalaiset olisi sallineet juutalaisten kuljeskella miekkojen kanssa.
Joku Jeesuksen seuralainen sivalsi ylipapin palvelijalta korvan pois kertomuksen mukaan, luuliko hän palvelijaa kenties rosvoksi?
- Anonyymi
Siviilipalvelus organisaationa lienee jonkin ministeriön johdon ja vastuun alaisena. Mikä ministeriö on kyseessä?
- Anonyymi
Työministeriön alaisuudessa.
- Anonyymi
Anonyymi 17.9.2019 22:44
" naisille siveysvöitö sotilailtakin suojelemiseen. "
Jos et halua omaksua Raamatun sanomaa, älä myöskään teeskentele päinvastaista lahkoinesi. - Anonyymi
Leinosveikko petti oman porukkansa.
Siksi komitea on pantu pystyyn ja erottaminen on leinosveikolle tulossa. - Anonyymi
Anonyymi 17.9.2019 22:47
"Mitä tiedät Korneliuksesta? " -Lue APT 10 luku
"sodan puolustamiseksi" -niin ei Anonyymi 17.9.2019 14:12 tehnyt. Lue.
" Hänen elämästään ei kerrota, mitä hän teki kristityksi tultuaan"
-Hänet esitellään kristittynä. Et voi esittää Raamatulle vaatimuksia, mutta voit ymmärtää sitä.
" Jeesus kehoitti panemaan miekan pois "
-Niinpä, lue sekin kertomus, kuten Korneliuksesta, kumpikin ovat opettavaisia, kuten ne ovat tarkoitettukin. Vartiotornisi poimii tarkoitushakuisesti eri jakeita yhteen , aikaansaadakseen vartiotorniuskonnon. Sen perusteita emme tiedä, niitä ei meille ole kerrottu.
" sanoi rauhantekijöitä onnellisiksi."
-Kuten tässäkin esiintulee:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytyneitä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
Mutta YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänestyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessakaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämäänkään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.
Ja YK perustettiin Kansainliiton seuraajaksi.
Kansainliitosta on suomalaisilla, ainakin paitsi jehovantodistajilla, hyvät muistot sikäli että kun Suomen ja Ruotsin välille nousi kiista Ahvenanmaasta, ne antoivat kiistan Kansainliiton ratkaistavaksi, sotaa ei käyty, ja Kansainliitto ratkaisi asian Suomelle.
Niin on tarkoitettu myös YK toimimaan. - Anonyymi
Kuulkaas ateisti homot!
Homous on jumalalle kauhistus!- Anonyymi
Mutta jehovalaishomo ei. Täytyy vain unohtaa homostelu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jehovalaishomo ei. Täytyy vain unohtaa homostelu.
Unohdus on hyvä kikka!
Jumala apu on tehokkaampi!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti36637648Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s896446Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos315390Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös213868Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta663002Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi532610En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk122124Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul182051Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D582049Trump on jo ihan seonnut...
Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.4891959