Hyrylä lakkautettiin, savon prikaati lakkautettiin, tilkka lakkautettiin kertausharjoituksia karsitaan.
Uusia asejärjestelmiä hankitaan muodon vuoksi parille prikaatille jolloin niilla ei vahingossakaan voi olla mitään todellista merkitystä puolustuksen kannalta.
Puolustus on ajettu lopullisesti alas ja on aivan turha mussuttaa mistään maakuntapellejoukoista kun niitä ei vielä ole ja eikä niitä oikeasti ole tulossakaan kunhan paskaa jauhavat. Maakuntajoukot tulevat parhaassakin tapauksessa olemaan mallikajanderilla varustettuja huonosti koulutettuja (siis sotilaskoulutuksen kannalta) yli-ikäisiä kaljamahaisia reservin upseereita ja aliupseereita. Miehistöä tuskin tulee koska samat ihmiset jotka nytkin puuhaavat vapaaehtoisen maanpuolustuksen parissa tulevat tulevaisuudessa puuhaamaan maakuntajoukkojen parissa ja heidän asenteensa miehistöä kohtaan on hyvin Negatiivinen. Eli miehistöä ei oikeasti edes haluta mukaan.
Nojaa ei tupata kun ei tykätä. Olisiko kenelläkään minkäänlaista kiinnostusta perustaa pk-seudulle kunnollista Suojeluskuntaa koska muutakaan puolustusta ei ole tiedossa ja PV ei halua kouluttaa tai varustaa reserviläisiään. SUOJELUSKUNNALLA EN TARKOITA MITÄÄN NYKYISEN KALTAISTA MAANPUOLUSTUSJÄRJESTÖÄ JONKA PÄÄASIALLINEN TEHTÄVÄ ON JAKAA JOHTOUPSEEREILLEEN LISÄÄ YLENNYKSIÄ JA KUNNIAMERKKEJÄ JA RYYPÄTÄ JA SAUNOA (VASTENMIELISTÄ TOUHUA). Itte liittyisin heti jos sellainen olisi.
Uusia asejärjestelmiä hankitaan muodon vuoksi parille prikaatille jolloin niilla ei vahingossakaan voi olla mitään todellista merkitystä puolustuksen kannalta.
Puolustus on ajettu lopullisesti alas ja on aivan turha mussuttaa mistään maakuntapellejoukoista kun niitä ei vielä ole ja eikä niitä oikeasti ole tulossakaan kunhan paskaa jauhavat. Maakuntajoukot tulevat parhaassakin tapauksessa olemaan mallikajanderilla varustettuja huonosti koulutettuja (siis sotilaskoulutuksen kannalta) yli-ikäisiä kaljamahaisia reservin upseereita ja aliupseereita. Miehistöä tuskin tulee koska samat ihmiset jotka nytkin puuhaavat vapaaehtoisen maanpuolustuksen parissa tulevat tulevaisuudessa puuhaamaan maakuntajoukkojen parissa ja heidän asenteensa miehistöä kohtaan on hyvin Negatiivinen. Eli miehistöä ei oikeasti edes haluta mukaan.
Nojaa ei tupata kun ei tykätä. Olisiko kenelläkään minkäänlaista kiinnostusta perustaa pk-seudulle kunnollista Suojeluskuntaa koska muutakaan puolustusta ei ole tiedossa ja PV ei halua kouluttaa tai varustaa reserviläisiään. SUOJELUSKUNNALLA EN TARKOITA MITÄÄN NYKYISEN KALTAISTA MAANPUOLUSTUSJÄRJESTÖÄ JONKA PÄÄASIALLINEN TEHTÄVÄ ON JAKAA JOHTOUPSEEREILLEEN LISÄÄ YLENNYKSIÄ JA KUNNIAMERKKEJÄ JA RYYPÄTÄ JA SAUNOA (VASTENMIELISTÄ TOUHUA). Itte liittyisin heti jos sellainen olisi.
Vastaukset 10
Vanhimmat
"SUOJELUSKUNNALLA EN TARKOITA MITÄÄN NYKYISEN KALTAISTA MAANPUOLUSTUSJÄRJESTÖÄ JONKA PÄÄASIALLINEN TEHTÄVÄ ON JAKAA JOHTOUPSEEREILLEEN LISÄÄ YLENNYKSIÄ JA KUNNIAMERKKEJÄ JA RYYPÄTÄ JA SAUNOA (VASTENMIELISTÄ TOUHUA)."
MPK ry:n tehtävä on antaa sotilaallista koulutusta reserviläisille. Sen se myös tekee. Vuosittain toimintaan osallistuu n. 20.000 koulutettavaa ja 4.000-5.000 kouluttajaa. He eivät sauno ja ryyppää.
Upseeriylennykset tekee tasavallan presidentti, ei MPK ry. Kunniamerkeistä päättävät ritarikunnat, ei MPK ry.
Varuskuntien lakkauttaminen on lopulta aika luonnollinen reaktio ikäluokkien pienenemiseen.
"Upseeriylennykset tekee tasavallan presidentti, ei MPK ry. Kunniamerkeistä päättävät ritarikunnat, ei MPK ry."
Ketjun aloittaja tarkoitti, että homman tarkoituksena on näitä ylennyksiä hankkia, ei suinkaan sitä, että voisivat itseään ylentää.
"Varuskuntien lakkauttaminen on lopulta aika luonnollinen reaktio ikäluokkien pienenemiseen."
Varuskuntien lakkauttaminen on luonnollinen reaktio NATO-yhteensovittamisessa ja Suomen oman puolustuksen alasajamisessa.
Olen ketjun aloittajan kanssa samaa mieltä siitä, että tuo MPK ry:n toiminta on pohjimmaltaan yksi muoto tuosta parempiosaisten hyvä-veli järjestelmästä. Ei sinne haluta mitään reservin tykkimiehiä.
"Olen ketjun aloittajan kanssa samaa mieltä siitä, että tuo MPK ry:n toiminta on pohjimmaltaan yksi muoto tuosta parempiosaisten hyvä-veli järjestelmästä. Ei sinne haluta mitään reservin tykkimiehiä."
Totta ja tarua samassa paketissa. Tosiasiahan on siis se, että puutteellisten resurssien käyttö on ohjattava sinne, missä niistä on eniten hyötyä. Tämä tarkoittaa resurssien kohdistamista reservin johtajien eli upseerien ja aliupseerien kouluttamiseen. Näillä johtajilla on tarvittaessa oltava kyky paitsi johtaa omaa joukkoaan myös kouluttaa se. Muuten hommasta ei tule mitään. On myös totta, että koulutustilanteessa optimaalinen tilanne on se, että koulutettava joukko on tiedoiltaan ja taidoiltaan mahdollisimman homogeeninen. Tällöin koulutuksen suunnittelu ja sen kohdistaminen on helpointa ja tehokkainta. Tästä syystä esim. aliupseereille kohdennettu kurssi voi olla suljettu miehistöltä. Koska tarkoituksena on SA-valmiuden kohentaminen eikä elämysmatkailu, on luonnollista, että esim. aliupseereille kohdennetulla kurssilla aliupseerit ovat etusijalla osallistujia valittaessa. Mitään ehdotonta estettä miehistön jäsenten ottamiselle mukaan kurssille ei kuitenkaan ole ja kurssin järjestäjän kurssin sisältöön ja henkilön lähtötasoon perustuvan harkinnan mukaan näin voidaan hyvin tehdä. Se on joissain tapauksissa suositeltavaakin. Aliupseeritkin kärsivät tappioita ja korvaava henkilöstö tulee miehistöstä.
Aikaisemmin Puolustusvoimat on järjestänyt vapaaehtoisia harjoituksia. Vuorovuosin on pidetty satojen henkien reserviläisten pääsotaharjoituksia ja epäsuoran tulen reserviläisammuntoja. Näissä kaikissa tapahtumissa on osallistujien painopiste ollut aliupseereissa ja upseereissa. Miehistön jäseniä voitaisiin sijoittaa ja olisi sijoitettu huomattavasti enemmän jos osallistujia olisi ollut riittävästi. Näin ollen ei näiden tapahtumien osalta ole mitään perusteita väittää, etteikö esim. reservin tykkimies olisi erittäin tervetullut näihin tapahtumiin.
Tai enneminkin keiden ne hommat pitäis tehdä.
Vastaus on yksinkertainen miehistö tekee työn.
Upseerit eivät perinteisesti tee mitään jollei komentovaunulla hengailua sekä kaljan juontia ja lätkämatsin kattelemista matka-TV:stä lasketa tekemiseksi.
Aliupseerit tekevät joskus jotain mutta useimmiten eivät mitään. Enemmän tai vähemmän tilanne on sellainen että kriisin tullessa on vähän helvetin myöhäistä upseerien ja aliupseerien kouluttaa mitään miehistölleen jonka koulutus lepää 6kk varusmiespalveluksen varassa ja siitäkin palveluksesta voidaan ottaa käytännössä kuukausi pois koska loppusodan jälkeinen aika ei pidä sisällään mitään koulutusta. Ajatellaanpa jääkäriryhmää jossa 8 miestä ja alikessu. Ajatellaan että alikessulla on jonkinlainen käsitys siitä mitä pitäisi tehdä mutta sota on jo päällä ja miehistön käsitys hommista on hyvin hataralla pohjalla ja varusmies ajasta on kulunut jo 8 vuotta jonka aikana ei ole kertauksia pidetty kuin alikessulle. Entäs sitten tykkiryhät tai tulenjohtoon erikoistunut johtoporras tai it-joukot tai ylipäätään kaikki muut? Heidän koulutuksensa lepää vieläkin hatarammalla pohjalla koska 6kk voidaan vähentää alokaskauden 2kk ja loppusodan jälkeinen kuukausi jolloin varsinaista tehtävää on ehditty harjoitella 3kk. Kaiken lisäksi näillä teknisempien aselajin kertauksia on vieläkin heikommin kuin jääkäreillä ja taas jos alikessu on ollut aktiivinen niin hänellä on ehkä jonkinlainen käsitys hommasta mutta miehistö on jo unohtanut kahdeksan vuoden aikana pääkohdat toiminnasta. Ja oletetaan että miehistöllä olisikin vain kolme vuotta intti ajasta jolloin he ehkä muistaisivat miten tykillä ammutaan mutta se että osaa ampua on yksi asia MUTTA OSUMINEN ON AIVAN ERI ASIA. Entäs jääkäreillä sitten. No kuka tahansa muistaa rynkyn toimintaperiaatteen ja osaa sillä ampua mutta vihollinen ei ole taustaa vasten kirkas maalitaulu joka kiltisti pysyy paikoillaan joten muutamassa vuodessa intin aikana opeteltu ampumataito ruostuu harjoituksen puutteessa koska ampumaratoja ei ole eikä tule joten eipä sillä jääkäriryhmälläkään paljoa tee. Nämä nyt vain jäävuoren huippuna ja jos asiaan kiinnittää laajempaa huomiota ja katselee esim. opiskelutovereitaan ja kavereitaan ja työtovereitaan ja miettii että mihin tuostakin olisi. Toisessa maailman sodassakin suomalaisista kaatui eniten niitä jotka eivät olleet kuuluneet suojeluskuntaan ja näinollen eivät osanneet taistella. Vaikkakin entisille punikeille annettiin itsemurhatehtäviä ja että suojeluskuntalaisilla oli parempi varustetaso.
Olen kyllä jo huomannut, että olet katkera upseereita ja aliupseereita kohtaan, joten tätä osasi odottaa.
"Upseerit eivät perinteisesti tee mitään jollei komentovaunulla hengailua sekä kaljan juontia ja lätkämatsin kattelemista matka-TV:stä lasketa tekemiseksi."
Kuinka monessa sodassa olet ollut mukana? Yllättävän paljon noita suomalaisia upseereita menetti henkensä 39-45 kaljaa juomalla. Samanlaisen yleistyksen voi tehdä toiseen suuntaan: Miehistö ei tee muuta kun makaa kuopassa ja kiskoo kirkasta kenttäpullosta.
Kiinnität huomiota riittämättömiin kertausharjoituksiin. Tämä on ongelma, myönnän. Suuremmaksi se ongelma tulee, jos näitä kertautettuja miehistön jäseniä (joista vain murto-osa on voitu sittenkään kertauttaa) johtavat upseerit ja aliupseerit, joilla ei ole mitään tajua koko hommasta.
"Toisessa maailman sodassakin suomalaisista kaatui eniten niitä jotka eivät olleet kuuluneet suojeluskuntaan ja näinollen eivät osanneet taistella. Vaikkakin entisille punikeille annettiin itsemurhatehtäviä ja että suojeluskuntalaisilla oli parempi varustetaso."
Tulihan se sieltä. Ei tarvitse enää kysyä minkä väristen lasien läpi maailmaa katselet. Toisessa maailmansodassa kaatui suhteellisesti eniten upseereita.
En ole katkera kaikille upseereille ja aliupseereissa on tosiaan niitäkin jotka tekevät jotain. Kun olin intissä leireillä upseerikokelaat tapasivat katsoa lätkää komentovaunulla ja juoda kaljaa. Aliupseereista noin puolet ei tehnyt mitään ja toinen puoli teki hommansa silti siitä puolesta joka istui koksujen kanssa kaljottelemassa ylennettiin kersantteja kun taas toisesta puolesta ei tullut yhtään kessua.
Toisessa maailmansodassa merkittävä osa upseereista oli oikeasti ympäripäissään 24/7.
Eipä upseerikokelaillamme (yhtä lukuunottamatta joka oli mustalainen ja ei juonut joskin lätkää katsoi) ollut inttiaikanakaan mitään hajua hommasta ja aina olivat jäässä. V***u mitä säkkejä siellä aliupseerikouluun laitetaan. Ja on se ihme kun sieltä aliupseerikoulusta tuntuu pääsevän läpi mitä kummallisempia ammattitaidottomia virityksiä. Ammattitaidottomuudella en tarkoita vittumaisuutta vaan sitä ettei hallitse edes oman koulutushaaran asioita.
Mikä pisti silmään jo tuolloin oli se että kapiaiset eivät joko tienneet kokelaiden ja alikessujen puuhastelusta tai eivät välittäneet. Edellisessä tapauksessa kapiaiset eivät ole tehtäviensä tasalla ja jälkimmäisessä idiootteja.
Joku kuri se on oltava ei koira isäntää käske (säännöt yksiselitteisesti kieltävät ryypiskelyn ja laiskottelun).
Kurikin tuntuu vuosivuodelta löystyvän ja se johtaa simputukseen (kapiaset eivät osaa tai pysty pitämään kuria varusmiesjohtajille), miehistön motivaation laskemiseen (lopettamisten määrä on suuri) ja kaikenlaiseen ylimääräiseen ja asiattomaan pelleilyyn.
Olin jo inttiaikana sitä mieltä että kurin olisi pitänyt olla tiukempi KAIKILLE. Sama mikä on tapahtunut kouluissa on tapahtumassa armeijassa eli kun koulussa opettajat eivät saa pitää työrauhaa yllä (eli kuria) niin kapiasten on vähän vaikea pitää sellaisten koulujen kasvateille kuria kun samoista kouluista tulevat ne alikessut ja koksutkin ja sitä kautta tulevat kapiaiset.
Paitsi että kirjoituksesi on potaskaa, se myöskin on täysin erillään tämän keskustelun aiheesta, eli vapaaehtoisesta maanpuolustuskoulutuksesta. Voit ystävällisesti valita jonkun toisen keskustelun propagandasi levittämiseen.
Eikös kuitenkin ole niin ,ettei näille vapaaehtoisille ole sota-ajan sijoituspaikkaa ja näinollen heitä ei kutsuta normaaleihin kertausharjoituksiin.
Sentakia heille on suositeltu osallistumaan vapaaehtoiseen maanpuolustukseen.
Sijoitus on joskin sergei siirtyi reservin aseeksi jota ei enää kouluteta varusmiehille ja sitä myötä sijoitus muuttui jalkaväkiprikaatiin.
Intistä on nyt ollut aikaa mutta yhtäkään patterimme jäsentä ei ole kutsuttu kertaamaan ei vapaaehtoisesti eikä pakollisesti ja minkäänlaista vapaaehtoista toimintaa (siis toimintaa ei paskanpuhumista) ei ole eikä tule.
Olette ymmärtäneet jutun väärin. Reservi tykkimiehet ja jääkäri ovat tervetulleita MPK:hn. Maanpuolustustaidot on hyvä päivittää vapaaehtoisesti, koska kertiksiä ei riitä.
Varuskuntaverkko pidetään kokonaismaanpuolustusta varten, ei siksi että varuskuntapaikkaunnill riittäisi työpaikkoja. Jos maanpuolustus vaatii varuskunnan lopettamista, se lopetetaan ja kunta selviää miten selviää.
Väki vähenee maaseudullta muutenkin, Suomi kutistuu kokoisekseen.