U21 MM-joukkue

Anonyymi

Mitä ajatuksia herättää:
https://www.judoliitto.fi/uutiset/nuorten-mm-joukkue-valittu-2019/

Mielestäni Suomen 2 parasta tuon ikäluokan judokaa puuttuu joukkueesta. Miksi?

33

77

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Löysin vastauksen itsekin eli ovat Puolustusvoimien palveluksessa toisaalla.

    • Anonyymi

      Välillä näyttöjä tarvitaan välillä ei, tässä ole mitään linjaa, on sekavaa touhua, jos EM kisa menestystä katsoo niin ei ketään pitäisi MM kisoihin lähettää.

      • Anonyymi

        Sekoilu seuraa siitä, että pieni valtaeliitti päättää kaikkien asioista mielivaltaisesti. Ketään ei tdellakaan pitäisi lähettää MM-kisoihin. Kaikki saisivat mennä sinne omilla rahoillaan ja oman harkintansa mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoilu seuraa siitä, että pieni valtaeliitti päättää kaikkien asioista mielivaltaisesti. Ketään ei tdellakaan pitäisi lähettää MM-kisoihin. Kaikki saisivat mennä sinne omilla rahoillaan ja oman harkintansa mukaan.

        Kyllä se on eliitti eli varakkaat Urheilijat jotka ainoastaan pääsisivät arvokisoihin jos niihin vain omalla rahalla pääsisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on eliitti eli varakkaat Urheilijat jotka ainoastaan pääsisivät arvokisoihin jos niihin vain omalla rahalla pääsisi.

        Nykyinen tapa että käydään antamassa suomalaisille näyttöjä ulkomailla kalliissa EJU kisoissa omalla rahalla on paljon kalliimpi.


    • Anonyymi

      Onpa taas linjanveto, ei mitään asiaa kisoihin

    • Anonyymi

      Liiton sivuilta poiminta valintakriteereistä:
      "MM-kisoihin voidaan valita urheilija, joka on saavuttanut pistesijan U21 EM-kisoissa tai jolla on top16-sijoitus maailmanrankingissa."

    • Anonyymi

      Jos on kriteerit niin miksi ihmeessä niitä ei noudateta, eikö sinne olisi voinut valita muitakin

    • Anonyymi

      Valintakriteerit oli ihan selvät:
      "MM-valinnan myötä myös Roope Korhonen saa mahdollisuuden otella arvokilpailuissa tänä vuonna" toteaa valmennuspäällikkö Jaana Jokinen valinnoista."

      Heinonen ja Djoukaev oli pakko ottaa mukaan, koska heillä oli samat näytöt Korhosen kanssa!

    • Anonyymi

      Hienoa, että pääsevät arvokisoihin liiton rahoilla. Mahtavaa. Iso mutta tulee tosiaan siitä, että miksi joidenkin kohdalla tehdään tarvittaessa poikkeuksia, mutta ei kuitenkaan käytetä maalaisjärkeä kaikkien nuorten kohdalla?

      Hyvä veli -kerho elää ja sen kun voimistuu liitossa, ei hyvä.

    • Anonyymi

      Ollaan asiasta mitä mieltä hyvänsä, ainoa joka teknisesti täytti valintakriteerin jätettiin ulkopuolelle. Valintakriteerihän on täysin yksiselitteinen.

      • Anonyymi

        Halusiko edes lähteä, taitaa olla muut asiat mielessä kun judo...


    • Anonyymi

      Tää touhu menee sairaammaksi koko ajan, ei ihme että tämä paskan jauhanta vaan kasvaa mutta ihan on liiton linjattomuuden syytä

      • Anonyymi

        Urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle.

        Lajiliitto kasvaa ja sinne valitaan vakituisia työntekijöitä sekä valtaa käyttäviä päättäjiä, jotka hakevat yhteiskunnalta rahaa. Rahaa käytetään liiton päättäjien palkkoihin ja kuluihin. Liiton päättäjät johtavat maajoukkuetta, jossa valmentautuminen on urheilijoille maksullista ja pakollista. Lisäksi lajiliitto asettaa urheilijoille ehtoja maajoukkueeseen kuulumiselle ja urheilu-ura maajoukkueen ulkopuolella estetään. Lajiliitto asettaa urheilijoille arvokilpailuihin pääsemiseksi sellaisia kriteereitä, että juuri kukaan urheilijoista ei täytä niitä. Sen seurauksena maapaikkoja täytetään mielivaltaisesti tai jätetään tyhjiksi ja estetään urheilijoiden kilpailemista.

        Nyt voi kysyä toteutuuko urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: "perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle"?

        Jos ei, mitä ja ketä varten liitto on olemassa? Itseään varten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle.

        Lajiliitto kasvaa ja sinne valitaan vakituisia työntekijöitä sekä valtaa käyttäviä päättäjiä, jotka hakevat yhteiskunnalta rahaa. Rahaa käytetään liiton päättäjien palkkoihin ja kuluihin. Liiton päättäjät johtavat maajoukkuetta, jossa valmentautuminen on urheilijoille maksullista ja pakollista. Lisäksi lajiliitto asettaa urheilijoille ehtoja maajoukkueeseen kuulumiselle ja urheilu-ura maajoukkueen ulkopuolella estetään. Lajiliitto asettaa urheilijoille arvokilpailuihin pääsemiseksi sellaisia kriteereitä, että juuri kukaan urheilijoista ei täytä niitä. Sen seurauksena maapaikkoja täytetään mielivaltaisesti tai jätetään tyhjiksi ja estetään urheilijoiden kilpailemista.

        Nyt voi kysyä toteutuuko urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: "perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle"?

        Jos ei, mitä ja ketä varten liitto on olemassa? Itseään varten?

        Minua varten ja vain minulle!
        Minä, minä ja minä....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua varten ja vain minulle!
        Minä, minä ja minä....

        Neuvostoliitossakin pieni porukka tiesi mikä on "kansalle parhaaksi" ja päätti asiat heidän puolestaan. Tapa toimii vieläkin ihmeen hyvin urheilun järjestöissä. Eiköhän leimata toisinajattelijat itsekkäiksi ja pidetä tuoleistamme kiinni?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minua varten ja vain minulle!
        Minä, minä ja minä....

        Meitä varten ja vain meille!
        Me, me ja me... Nimim. Urheilija


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle.

        Lajiliitto kasvaa ja sinne valitaan vakituisia työntekijöitä sekä valtaa käyttäviä päättäjiä, jotka hakevat yhteiskunnalta rahaa. Rahaa käytetään liiton päättäjien palkkoihin ja kuluihin. Liiton päättäjät johtavat maajoukkuetta, jossa valmentautuminen on urheilijoille maksullista ja pakollista. Lisäksi lajiliitto asettaa urheilijoille ehtoja maajoukkueeseen kuulumiselle ja urheilu-ura maajoukkueen ulkopuolella estetään. Lajiliitto asettaa urheilijoille arvokilpailuihin pääsemiseksi sellaisia kriteereitä, että juuri kukaan urheilijoista ei täytä niitä. Sen seurauksena maapaikkoja täytetään mielivaltaisesti tai jätetään tyhjiksi ja estetään urheilijoiden kilpailemista.

        Nyt voi kysyä toteutuuko urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: "perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle"?

        Jos ei, mitä ja ketä varten liitto on olemassa? Itseään varten?

        Ollaan taas harhaisia. Lajiliitot EI ole kilpaurheilua varten, Urheiluun jaetaan rahaa nuorten liikuttamiseksi ja kansanterveyden edistämiseksi. Urheiluun EI jaeta rahaa jotta B-junnujoukkue saa kisata. Ei ole sattumaa että siitä miljardista jota veikkauksella kerätään niin vain 250 M€ menee urheiluun ja siitä vain 6 M€ huippu-urheiluun. Paljonko on Jokereiden budjetti? Totuus on se että me äänestäjät emme halua että rahaa jaetaan kilpaurheiluun.

        Judoliitto kouluttaa ja järjestää tapahtumia. Vekarashiai on tärkeämpi niille jotka rahaa antaa kuin U21 EM kisat. Katsokaa mistä toiminnasta liitto saa rahaa. Ei ainakaan huippu-urheiluun. Ja täällä itketään että kaikki rahat mulle, kilpailijalle heti. Eikä tajuta että jos niin päätetään, parin vuoden päästä ei ole tuotakaan rahaa. Kilpaurheilulle tilanne on klassinen Catch-22. Jos on rahaa voi reenata ja menestyä ja saada rahaa. Kun ei ole rahaa ...

        Varmasti liitto jakaa rahaa sen mitä pystyy. Isoin haaste on se että rahaa jaetaan kaikille, anteeksi vain. Parempi tulos saavutettaisiin jos raha käytettäisiin muutamaan urheilijaan vaikka arvalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollaan taas harhaisia. Lajiliitot EI ole kilpaurheilua varten, Urheiluun jaetaan rahaa nuorten liikuttamiseksi ja kansanterveyden edistämiseksi. Urheiluun EI jaeta rahaa jotta B-junnujoukkue saa kisata. Ei ole sattumaa että siitä miljardista jota veikkauksella kerätään niin vain 250 M€ menee urheiluun ja siitä vain 6 M€ huippu-urheiluun. Paljonko on Jokereiden budjetti? Totuus on se että me äänestäjät emme halua että rahaa jaetaan kilpaurheiluun.

        Judoliitto kouluttaa ja järjestää tapahtumia. Vekarashiai on tärkeämpi niille jotka rahaa antaa kuin U21 EM kisat. Katsokaa mistä toiminnasta liitto saa rahaa. Ei ainakaan huippu-urheiluun. Ja täällä itketään että kaikki rahat mulle, kilpailijalle heti. Eikä tajuta että jos niin päätetään, parin vuoden päästä ei ole tuotakaan rahaa. Kilpaurheilulle tilanne on klassinen Catch-22. Jos on rahaa voi reenata ja menestyä ja saada rahaa. Kun ei ole rahaa ...

        Varmasti liitto jakaa rahaa sen mitä pystyy. Isoin haaste on se että rahaa jaetaan kaikille, anteeksi vain. Parempi tulos saavutettaisiin jos raha käytettäisiin muutamaan urheilijaan vaikka arvalla.

        Lue kommentoimasi teksti uudelleen. Kysymys ei ole rahan vaatimisesta. Siinä ihmetellään kuinka on ajauduttu tilanteeseen, jossa urheilijat maksavat omasta pussista ja yhteiskunnan tuella ylläpidetään vallankäyttöorganisaatiota, joka tukemisen sijaan määräilee harrastajia ja rajoittaa urheilijoiden mahdollisuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollaan taas harhaisia. Lajiliitot EI ole kilpaurheilua varten, Urheiluun jaetaan rahaa nuorten liikuttamiseksi ja kansanterveyden edistämiseksi. Urheiluun EI jaeta rahaa jotta B-junnujoukkue saa kisata. Ei ole sattumaa että siitä miljardista jota veikkauksella kerätään niin vain 250 M€ menee urheiluun ja siitä vain 6 M€ huippu-urheiluun. Paljonko on Jokereiden budjetti? Totuus on se että me äänestäjät emme halua että rahaa jaetaan kilpaurheiluun.

        Judoliitto kouluttaa ja järjestää tapahtumia. Vekarashiai on tärkeämpi niille jotka rahaa antaa kuin U21 EM kisat. Katsokaa mistä toiminnasta liitto saa rahaa. Ei ainakaan huippu-urheiluun. Ja täällä itketään että kaikki rahat mulle, kilpailijalle heti. Eikä tajuta että jos niin päätetään, parin vuoden päästä ei ole tuotakaan rahaa. Kilpaurheilulle tilanne on klassinen Catch-22. Jos on rahaa voi reenata ja menestyä ja saada rahaa. Kun ei ole rahaa ...

        Varmasti liitto jakaa rahaa sen mitä pystyy. Isoin haaste on se että rahaa jaetaan kaikille, anteeksi vain. Parempi tulos saavutettaisiin jos raha käytettäisiin muutamaan urheilijaan vaikka arvalla.

        Judoliitto kouluttaa ja järjestää lasten liikuntaa?

        Jopas vitsin murjaisit!

        Kaikki koulutus on maksullista ja valtaosin jopa pakollista eli vyökokeisiin osallistumisen edellytys. Eli pakollinen raha-automaatti. Toimii usein alue- ja seuratasolla.

        Kaikki juniorityö - kuten mainittu wekara shiai - on täysin seurojen varassa. Liiton kalenteriin niistä saa maininnan maksamalla. Ei MITÄÄN tukea juniorityöhön liitolta.

        Liiton kulut ovat palkkoja, päivärahoja, matkoja, vuokria ja kokouksia.

        Se, mikä näyttää urheilutoiminnalta eli urheilijoiden matkat, leirit ja osallistumismaksut, veloitetaan valtaosin urheilijoilta itseltään takaisin.

        Osallistuisivat nyt edes lajin viestintään ja tiedotukseen aktiivisesti niin olisi jotain hyötyä liitosta. Nyt se ei ole vain hyödytön vaan enemmänkin jarru.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ollaan taas harhaisia. Lajiliitot EI ole kilpaurheilua varten, Urheiluun jaetaan rahaa nuorten liikuttamiseksi ja kansanterveyden edistämiseksi. Urheiluun EI jaeta rahaa jotta B-junnujoukkue saa kisata. Ei ole sattumaa että siitä miljardista jota veikkauksella kerätään niin vain 250 M€ menee urheiluun ja siitä vain 6 M€ huippu-urheiluun. Paljonko on Jokereiden budjetti? Totuus on se että me äänestäjät emme halua että rahaa jaetaan kilpaurheiluun.

        Judoliitto kouluttaa ja järjestää tapahtumia. Vekarashiai on tärkeämpi niille jotka rahaa antaa kuin U21 EM kisat. Katsokaa mistä toiminnasta liitto saa rahaa. Ei ainakaan huippu-urheiluun. Ja täällä itketään että kaikki rahat mulle, kilpailijalle heti. Eikä tajuta että jos niin päätetään, parin vuoden päästä ei ole tuotakaan rahaa. Kilpaurheilulle tilanne on klassinen Catch-22. Jos on rahaa voi reenata ja menestyä ja saada rahaa. Kun ei ole rahaa ...

        Varmasti liitto jakaa rahaa sen mitä pystyy. Isoin haaste on se että rahaa jaetaan kaikille, anteeksi vain. Parempi tulos saavutettaisiin jos raha käytettäisiin muutamaan urheilijaan vaikka arvalla.

        Judoliitto ei järjestä Vekara shiaita. Sen järjestää Vantaan Jukara. Judolitto järjestää mm. maksullista ja kilpailijalle pakollista maajoukkueleiritystä sekä maksullisia koulutuksia, joita moni ei halua, mutta ne ovat vyökokeessa pakollisia. Moni asia korjaantuisi sillä, että liitto keskittyisi johtamisen ja määräilemisen sijasta harrastajien palvelemiseen. Oikea yhteistyö syntyy vapaasta tahdosta eikä pakottamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle.

        Lajiliitto kasvaa ja sinne valitaan vakituisia työntekijöitä sekä valtaa käyttäviä päättäjiä, jotka hakevat yhteiskunnalta rahaa. Rahaa käytetään liiton päättäjien palkkoihin ja kuluihin. Liiton päättäjät johtavat maajoukkuetta, jossa valmentautuminen on urheilijoille maksullista ja pakollista. Lisäksi lajiliitto asettaa urheilijoille ehtoja maajoukkueeseen kuulumiselle ja urheilu-ura maajoukkueen ulkopuolella estetään. Lajiliitto asettaa urheilijoille arvokilpailuihin pääsemiseksi sellaisia kriteereitä, että juuri kukaan urheilijoista ei täytä niitä. Sen seurauksena maapaikkoja täytetään mielivaltaisesti tai jätetään tyhjiksi ja estetään urheilijoiden kilpailemista.

        Nyt voi kysyä toteutuuko urheilijoiden alkuperäinen hyvä ajatus: "perustamme lajiliiton, jotta saamme puitteet ja tukea urheilemiselle"?

        Jos ei, mitä ja ketä varten liitto on olemassa? Itseään varten?

        Urheilululiitot ja muut organisaatiot ovat valmentajien ja entisten urheilijoiden suojatyöpaikkoja.


    • Anonyymi

      Tosi törkeää hyvä veli toimintaa.Nykänen ainoa, joka täyttää liiton kriteerit,valittaisin urheilun oikeusturva lautakuntaan.Koska judoliitolla ei ole minkäänlaista linjaa sen suhteen mitkä kriteerit on annettu tulen lopettamaan kaiken toiminnan judon parissa.Tämä oli kaikkien aikojen floppi ,pääsee ottelemaan tänä vuonna arvokilpailuissa,eiköhän tuolla ole aika paljon kilpailevia judokoita ,jotka ei ole päässyt tänä vuonna arvokilpailuihin.

      • Anonyymi

        Nopeasti, asiaan perehtymättä, mielikuvani. -73kg sarjassa kolme hyvää urheilijaa. EM-kisoihin sai valita kaksi, jolloin K...nen käi pois, paitsi sunnuntain joukkuekisassa, jossa ei päässyt ottelemaan. Nyt MM kisoihin pääseen H...nen ja K..nen ja O... pääsee vastaavasti sotilaiden MM kilpailuihin samaan aikaan. Joten kaikki pääsevät ottelemaan. Mikäs tässä nyt sitten oli se ongelma?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nopeasti, asiaan perehtymättä, mielikuvani. -73kg sarjassa kolme hyvää urheilijaa. EM-kisoihin sai valita kaksi, jolloin K...nen käi pois, paitsi sunnuntain joukkuekisassa, jossa ei päässyt ottelemaan. Nyt MM kisoihin pääseen H...nen ja K..nen ja O... pääsee vastaavasti sotilaiden MM kilpailuihin samaan aikaan. Joten kaikki pääsevät ottelemaan. Mikäs tässä nyt sitten oli se ongelma?

        Mielestäni ongelma on se, kun ei ole selkeää ja läpinäkyvää systeemiä arvokisavalintoihin. Niin kauan kun suhmurointi on mahdollista, niin jupinaakin esiintyy varmasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni ongelma on se, kun ei ole selkeää ja läpinäkyvää systeemiä arvokisavalintoihin. Niin kauan kun suhmurointi on mahdollista, niin jupinaakin esiintyy varmasti.

        Sellainen on, mutta sitä ei haluta ottaa käyttöön, koska se kaventaisi sisäpiirin valtaa. Googlaa "hansokun ranking".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sellainen on, mutta sitä ei haluta ottaa käyttöön, koska se kaventaisi sisäpiirin valtaa. Googlaa "hansokun ranking".

        Joukkueen kovimmat valittiin. En olisi keksinyt ketään muuta kisoihin. Muut ovat selvästi eri tasoa


      • Anonyymi

        Tuurilla ne laivatkin seilaa, yhdellä otteluvoitolla ei pitkälle pötkitä.... yksi voitto riitti Vantaalla 7., samoin Kaunasissa. Kaksi voittoa vuonna 2019. Hyvä, kun pääsi EM:hin.


    • Anonyymi

      No nyt se Korhonen sai sen arvokisaottelunsa....

    • Anonyymi

      Olihan kummat valinnat .Ennen sanottiin aina ettei ole budjetissa rahaa ,nyt ikmeisesti on .Olisikohan syytä tehdä selkeät kriteerit kuka lähtee ja millä perusteella.. Nyt lähetettiin Korhonen ja muut koska samat näytöt, mutta hän jolla oli näytöt jätettiin lähettämättä, jos valmennuspäälikkö vastaisi mihin nämä hänen valintansa perustuvat .Omiin saavutuksiin vai isien entisiin saavutuksiin.

      • Anonyymi

        Outo on linja nykyään tai ei ole linjaa ollenkaan, perusteluja kaivattaisiin valmennusvaliokunnalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Outo on linja nykyään tai ei ole linjaa ollenkaan, perusteluja kaivattaisiin valmennusvaliokunnalta.

        Mitä jos valmennusvaliokunta vaan eroais ja uutta ei valittais tilalle? Mitä virkaa niillä on muuta kun laittavat hiekkaa judokoiden rattaisiin? Maju-valkut osaa hoitaa leirit itsekin ja liiton TJ vois tehdä oikeeta työtä laittamalla judokoiden ilmoittautumisia eteenpäin EJU:lle ja IJF:lle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Outo on linja nykyään tai ei ole linjaa ollenkaan, perusteluja kaivattaisiin valmennusvaliokunnalta.

        Siis ketä sun mielestä jäi nyt valitsematta? Kuka jäi rannalle? En ymmärrä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1252
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      19
      1245
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1166
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1164
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1143
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1141
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1134
    8. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1127
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1119
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1110
    Aihe