Puutalon talopakettia mietin, ja etenkin hintaa. Nyt joku ihana konkari voisi auttaa: paljonko talotehtaan talopakettien hinnoissa on ilmaa? Paljonko pitää prosentteina suunnilleen hinnasta lähteä tinkimällä pois, että on kohtuullista maksaa?
Kiitos paljon avusta jo etukäteen!
Puutalo
Tuikkuliini
73
137816
Vastaukset
- pyydä tarjoukset
Varmaankin talotoimittaja tekee ainakin 5000-20000 euroa tiliä per talopaketti. Prosentteja on varmaankin vaikea sanoa. Jos haluat juuri tietynlaisen talon niin pyydä tarjoukset muutamalta toimittajalta(3-4), samasta talosta. Kymmentä toimittajaa on turha kilpailuttaa. Toimittajien hintajärjestys riippuu osittain myös siitä paljonko itse aiot tehdä. Lisäksi osa toimittajista laittaa "suunnitelulisää" hintoihin jos valmista mallia muutetaan tai sitä ei heillä entuudestaan ole. Osa toimittajista nostaa hintoja kun heillä alkaa tuotanto olla täystyöllistetty(jotta voi maksaa ylitöistä).
- Tuikkuliini
Olen pyytänyt tarjousta täsmälleen samasta mallista kahdelta eri toimittajalta. Hintoja on kitistetty nyt jo jonkin verran, n. 6% ensimmäisestä tarjouksesta. Kun itse on tässä ensimmäistä taloa rakentamassa, niin on vaikea tietää kuinka kauan hintojen kanssa kannattaa vängätä. En tietenkään halua olla "helppo pala" talomyyille.
Jos jollain vain on kokemusta, niin olisi kiva tietää paljonko hintaa on saanut alas. - puuhaa talopaketit.
Missä pirussa on järki ja realismi noilla "tietäjillä" jotka kuvittelevat tuottoja myynneistä. Naurettavia kuvitelmia.
- 6 prossaa
Tuikkuliini kirjoitti:
Olen pyytänyt tarjousta täsmälleen samasta mallista kahdelta eri toimittajalta. Hintoja on kitistetty nyt jo jonkin verran, n. 6% ensimmäisestä tarjouksesta. Kun itse on tässä ensimmäistä taloa rakentamassa, niin on vaikea tietää kuinka kauan hintojen kanssa kannattaa vängätä. En tietenkään halua olla "helppo pala" talomyyille.
Jos jollain vain on kokemusta, niin olisi kiva tietää paljonko hintaa on saanut alas.niin hinta ei enää tipu mutta neuvottelemälla voi saada jotain muuta, sano vaika että kaupat tulee kun saan sälekaihtimet tai keskuspölyimurin, se voi onnistua.
Nyt pitäisi tarkistuttaa on talopaketissa mukana kaikki tarpeellinen eli onhan vastaava mestari mukana arvoimassa hankinna järkevyyttä.
Ja onhan rakennustarkastus myötämielinen pakettitalolle ko. tontille ja myöntää rakennusluvan.
Ja onhan kokonaiskustannusarvio olemassa, loppuhinta 3 kertaa paketin hinta tms. - edellinen
puuhaa talopaketit. kirjoitti:
Missä pirussa on järki ja realismi noilla "tietäjillä" jotka kuvittelevat tuottoja myynneistä. Naurettavia kuvitelmia.
Tuosta en nyt tajunnut mitä oikein ajat takaa?
- Tuikkuliini
6 prossaa kirjoitti:
niin hinta ei enää tipu mutta neuvottelemälla voi saada jotain muuta, sano vaika että kaupat tulee kun saan sälekaihtimet tai keskuspölyimurin, se voi onnistua.
Nyt pitäisi tarkistuttaa on talopaketissa mukana kaikki tarpeellinen eli onhan vastaava mestari mukana arvoimassa hankinna järkevyyttä.
Ja onhan rakennustarkastus myötämielinen pakettitalolle ko. tontille ja myöntää rakennusluvan.
Ja onhan kokonaiskustannusarvio olemassa, loppuhinta 3 kertaa paketin hinta tms.Jotenkin jäi olo, että vielä saisi tiputettua alemmas, koska tuohon 6 prosenttiin ei kovin paljon tarvinnut vääntää.
Pääsuunnittelijan/vastaavan työnjohtajan kanssa katsotaan tänään tarjouksia. Rakennusvalvonnassakin on jo talotyyppiä ja kokoa käyty näyttämässä, joten sen puolesta ok.
Tuossa kustannusarviossa onkin vielä tekemistä...
Vieläkin luen mielelläni kommentteja ja kokemuksia nohevammilta. - kerrotko
Tuikkuliini kirjoitti:
Jotenkin jäi olo, että vielä saisi tiputettua alemmas, koska tuohon 6 prosenttiin ei kovin paljon tarvinnut vääntää.
Pääsuunnittelijan/vastaavan työnjohtajan kanssa katsotaan tänään tarjouksia. Rakennusvalvonnassakin on jo talotyyppiä ja kokoa käyty näyttämässä, joten sen puolesta ok.
Tuossa kustannusarviossa onkin vielä tekemistä...
Vieläkin luen mielelläni kommentteja ja kokemuksia nohevammilta.Mistäs firmasta sait noin mukavan alennuksen
t Juha - Tuikkuliini
kerrotko kirjoitti:
Mistäs firmasta sait noin mukavan alennuksen
t JuhaMoi taas!
Nyt on päätökset tehty ja alennusta ensimmäiseen hintaan tuli 11,2%. Ja kaupathan tehtiin K-Raudassa Puutalo-firman kanssa. Kai siihen tulokseen nyt sitten pitää jo ollakin tyytyväinen. Varmaan se ensimmäinen hinta olikin annettu oikein kunnon ilmalla. ;o) Mutta kyllä kannatti nähdä vaiva tinkimisessä! - ex-builder
Tuikkuliini kirjoitti:
Moi taas!
Nyt on päätökset tehty ja alennusta ensimmäiseen hintaan tuli 11,2%. Ja kaupathan tehtiin K-Raudassa Puutalo-firman kanssa. Kai siihen tulokseen nyt sitten pitää jo ollakin tyytyväinen. Varmaan se ensimmäinen hinta olikin annettu oikein kunnon ilmalla. ;o) Mutta kyllä kannatti nähdä vaiva tinkimisessä!Ihan ok valinnan olet tehnyt,
Puutalo elementit valmistetaan erittäin nykyaikaisella linjalla säältä suojassa ja pitkällä kokemuksella. Eikä iso firma tee konkkaa, niinkuin tutun valitsemalle firmalle kävi kun otti halvimman tarjouksen mukaisen talopaketin. Kyllä siinä voi v*t**taa kun joutuu lakimiehen kanssa puulaamaan ja taloprojekti venyyyyyyy.
- - jäpäkkä
Tuikkuliini kirjoitti:
Moi taas!
Nyt on päätökset tehty ja alennusta ensimmäiseen hintaan tuli 11,2%. Ja kaupathan tehtiin K-Raudassa Puutalo-firman kanssa. Kai siihen tulokseen nyt sitten pitää jo ollakin tyytyväinen. Varmaan se ensimmäinen hinta olikin annettu oikein kunnon ilmalla. ;o) Mutta kyllä kannatti nähdä vaiva tinkimisessä!No voin sanoa että hinnassa vielä ilmaa n.30%. Mutta
ei se mitään, kun asuntojen hinnat on tällä hetkellä tosi pilvissä (suomeksi = taashan ne hölmöt suomalaiset ostaa sitä villimmin mitä villimmin hinnoissa on ilmaa). Ei kande harmistua. Väkiluku pienenee asuntoja jää tyhjäksi. Ehkä se kupla sit puhkeaa kun alkaa kiinteistövälityspuljuja tippumaan kauppojen vähyyteen. Sit taasen huomataan onpa meillä paljon myymättömiä asuntoja (hinnat pakko tulla alas, ehkä pankit tulee vähän "vauhdittamaan asioita"). No ehkä vielä olisi kannattanut leikata hurjaa hintaasi. Mutta onnea uuteen kotiin. T:Jarmo B - Tuikkuliini
jäpäkkä kirjoitti:
No voin sanoa että hinnassa vielä ilmaa n.30%. Mutta
ei se mitään, kun asuntojen hinnat on tällä hetkellä tosi pilvissä (suomeksi = taashan ne hölmöt suomalaiset ostaa sitä villimmin mitä villimmin hinnoissa on ilmaa). Ei kande harmistua. Väkiluku pienenee asuntoja jää tyhjäksi. Ehkä se kupla sit puhkeaa kun alkaa kiinteistövälityspuljuja tippumaan kauppojen vähyyteen. Sit taasen huomataan onpa meillä paljon myymättömiä asuntoja (hinnat pakko tulla alas, ehkä pankit tulee vähän "vauhdittamaan asioita"). No ehkä vielä olisi kannattanut leikata hurjaa hintaasi. Mutta onnea uuteen kotiin. T:Jarmo BTämä oli todella asiantuntevan oloinen viesti, jäpäkkä! Heti rupesi tuntumaan siltä, että pitäisiköhän perua kaupat, ja tekisikin ekologisemman ratkaisun. Eli ostaisi mummonmökin ja laittaisi itse omin käsin kuntoon. Helpostihan sitä ehtii iltapuhteiksi aina töiden jälkeen puhastella.
Ja mitäs sitä kodinhoitohuoneella ja sisäsaunalla/-vessalla tekeekään? Tuleehan sitä toimeen ilmankin, kun ennenkin on tultu. Tai, jos vaikka jäisi nykyiseen pikkuruiseen kämppään ja lisääntyisi kanin lailla seinät pullolleen. Sepäs kuulosti hyvältä ihan omiin korviinkin!
Juu kyllä tänään heti perun kaupat, vielä ehtii, kun ei ole senttiäkään maksanut, hehheh. Nyt kaikki talkoisiin mukaan! Boikotoidaan uusien asuntojen ostoa, niin saadaan hinnat alas!
Innostuksesta ihan posket punoittaa, on tämä niin hyvä idea. :oD - duunari
puuhaa talopaketit. kirjoitti:
Missä pirussa on järki ja realismi noilla "tietäjillä" jotka kuvittelevat tuottoja myynneistä. Naurettavia kuvitelmia.
Kaveri teki talon pitkästä tavarasta itse. Pyysi tarjouksia suurimmilta valmistajilta ja laski että saa tehdä toimitussisältöön asti hommia 1v ja 3kk palkan edestä jos tekee pitkästä. ilmaa oli siis runsaasti, talon kokonaispinta-ala 280m2 ja asuinpinta-ala 215m2. Ainoita ulkopuolisia oli muurari (tiilitalo) kaveri sähkömies,takan muuraaja ja rak.mestari (kaveri). Kokonaiskustannukset tontilla n. 145ekua sis. kaikki tarvittavat kodinkoneet, takka. Laski että tienaisi 155donaa jos myis nyt kun ostajakin olis tiedossa, mutta verot söis tuoton, ei kannata
- Jeppes
duunari kirjoitti:
Kaveri teki talon pitkästä tavarasta itse. Pyysi tarjouksia suurimmilta valmistajilta ja laski että saa tehdä toimitussisältöön asti hommia 1v ja 3kk palkan edestä jos tekee pitkästä. ilmaa oli siis runsaasti, talon kokonaispinta-ala 280m2 ja asuinpinta-ala 215m2. Ainoita ulkopuolisia oli muurari (tiilitalo) kaveri sähkömies,takan muuraaja ja rak.mestari (kaveri). Kokonaiskustannukset tontilla n. 145ekua sis. kaikki tarvittavat kodinkoneet, takka. Laski että tienaisi 155donaa jos myis nyt kun ostajakin olis tiedossa, mutta verot söis tuoton, ei kannata
Pääomavero on vain 29% joten taitaa jäädä jotain itsellekin. Eikös sen saa myydä verotta jos on asunut siinä 2 vuotta?
- Nusases sitä
ex-builder kirjoitti:
Ihan ok valinnan olet tehnyt,
Puutalo elementit valmistetaan erittäin nykyaikaisella linjalla säältä suojassa ja pitkällä kokemuksella. Eikä iso firma tee konkkaa, niinkuin tutun valitsemalle firmalle kävi kun otti halvimman tarjouksen mukaisen talopaketin. Kyllä siinä voi v*t**taa kun joutuu lakimiehen kanssa puulaamaan ja taloprojekti venyyyyyyy.
-Hrrrween hienosti päin persettä tämä asiantuntija raapusteli. Vanhat ja moneen kertaan eri paikkakunnille siirretyt linjan pätkät; savolaisilla ei todellekaan ollut kokemusta suurelementtien valmistuksesta; tuotemerkki vedettiin kirjoituksen jälkeen melko pian markkinoilta ja yritys meni juurikin selvitystilaan ja toiminta lakkaa aivan näillä näppäimillä. Yhyyh, mitä tietoutta.
- myynti-inssi
mitä maksaa...
ite myyn rakennustarvikkeita ja jos tarjoomani hinta ei kelpaa, ni myyn jollekin toiselle...
ostakee ostakee... :-)))- kohta
entinen myyntimies jos kauppa ei käy.
Hyvä myyjä soittaa kohta perään ja sanoo saat sen alennuksen, näin talopaketeissakin voi pitää myyjää jännityksessä ja välillä kertoa, että toinen tarjous tullut vähän halvemmalla.
- CCCC
Miksi hitossa kyselettä vain paketteja.Verratkaa hyvänen aika hintaa myös kappaletavarasta tehtyyn. Myyjän palkkio on noin 2000-5000 e,talotehtaan n.10000. Toimitussisällön ollessa laaja palkkiot luonnollisesti nousevat.
Jos ette osaa itse tehdä massalaskentaa teettäkää se vieraalla.Maksaa n.500 euroa.Hommaan menee amatöörilläkin vain yksi työpäivä,tarjouspyyntöjen lähettämiseen toinen ja tilaamiseen kolmas.
Mielestäni tuntipalkka on kohtuullinen,ja jää rajoitteet pois esim. ikkunan koot,modulimitat...- kieroliero
Itse vertailin hintoja pre-cut ja elemnttitalojen välillä. Suurin heitto oli halvimman pre-cut talon ja suurelementtitalon välillä yli 25 000e. Talo on puolitoistakerroksinen ja 170m2. Tietysti elementti on jo valmiimpi. Minusta näyttäisi että valmiiksi tehtynä hintaero jää jo paljon pienemmäksi.
- CCCC
kieroliero kirjoitti:
Itse vertailin hintoja pre-cut ja elemnttitalojen välillä. Suurin heitto oli halvimman pre-cut talon ja suurelementtitalon välillä yli 25 000e. Talo on puolitoistakerroksinen ja 170m2. Tietysti elementti on jo valmiimpi. Minusta näyttäisi että valmiiksi tehtynä hintaero jää jo paljon pienemmäksi.
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja... - Kkkk
CCCC kirjoitti:
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja...paljonko palkkiot on, minulle merkitsee vain se mitä minä maksan ja mitä saan.
Jos saan talopaketin piirustuksineen ja pystytettynä 40 000 euroon, niin rakentakoon pitkästä ken haluaa, minä en. - hinnalla
Kkkk kirjoitti:
paljonko palkkiot on, minulle merkitsee vain se mitä minä maksan ja mitä saan.
Jos saan talopaketin piirustuksineen ja pystytettynä 40 000 euroon, niin rakentakoon pitkästä ken haluaa, minä en.ei kyllä saa mitään asuttavaa talopakettia , no korkeintään semmoisen 1 kerroksen kanttixkantti talon, onhan sekin parempi kun ei mitään.
- Mr Man
CCCC kirjoitti:
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja...Nii, jonkun on pakko maksaa muille, ku on noita töitä, muistatko... Pakko painaa niska limassa, ni ei oo aikaa istuskella maisemakonttorilla laskeskelemassa naulojen määriä...
- JJ32
CCCC kirjoitti:
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja...Joo vaikuttaa siltä että pimeesti on mennyt lähes kaikki työt.Älä edes mainosta KO.suunnittelu töiden hinnaksi jotain 1000!!!! Eikä kannata puhua kovin kummallisesta talosta jos N.400h runko ja vesikatto ja ulkoverhous eli hinnasta vois päätellä olevan joku lauta vaja?????? Takastakaan ei noilla tavaroilla ihmeellistä saa jos et omista rautakauppaa... Herää ja ota lääkkees vai tapahtuiko tämä uni joskus -70
- eskolla
CCCC kirjoitti:
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja...Lähdin mummolaan, kaksi eskoa neliö. Heitin voltin kolmessataa eskoa neliö.
- kuuheli
CCCC kirjoitti:
En puhu paketista en elementti enkä precutista.Rakensin pitkästä tavarasta:
1.Piirrätin kuvat arkkitehdillä(tein modernin talon,en muumilinnaa)esim. ikkunapinta-alaa 1,5 kertaa muumitaloa enemmän,koko talon terassi,kones.katto...Huon.ala 185 kok.ala 230.
2.Piirrätin rakenne,sähkö,lvi kuvat yht.1100 euroa
3.Valitsin hyvän mestarin ja laskimme tavaramäärät
4.Lähetin tarjouspyynnöt (yksi työpäivä)
5.Tilasin tavarat työmaalle ajettuna,valitsin sähkömiehen. (yksi työpäivä)
6.Kaksi timpuria 4 viikkoa töissä,eli vesikatto päällä,ulkoa valmis (toiseenkertaan maalaus puuttuu)
7.Nautiskelin loput iltahommina ja viikonloppuisin.Tein myös lvi työt itse.
8.Muutin 8 kk aloituksesta.
9.Koko homma ilman tonttia tuli maksamaan 885 eskoa/neliö(185 neliöä)sis liittymät ja pihatyöt.
10.Lähdin kuukaudeksi jenkkeihin 7000 eskoa (37,90/neliö)
Muuta: Muurautin arkkitehdin suunnitteleman takan.Muuraustarvikkeet 1280 euroa,työ sivukuluineen 1150 euroa,sis. piipun. Valmistakat maksavat 3000-4500 eskoa ilman piippua ja näkö on mitä on.
Helppoa!! Mielestäni paketin toimittaja on vain yksi välikäsi liikaa.Naapuritalo maksoi 1320 eskoa neliöltä. Talo on 10 neliöä pienempi, varustelutasoltaan samaa tasoa.
Hintaeroa kertyi 54000 euroa.
Talopaketin tilatessa maksat kohdista 1,2 ja 5 10000-50000 euroa organisaatiolle joka tekee nämä puolestasi,no pitäähän myyjänkin elää,ja markkinointipäällikön,ja...-lvi ja sähköt oli tontille vedetty
-talopaketti sateeltasuojaan asennuksella
-tie oli valmiina tontille, tontti yli 1/2 ha,
Itse maksatin kaivuut, sähkö kytkennät ja vesi putkien vedot liittymä maksut.Talopaketti johon kuului kaikki kaapistot, wc tarvikkeet(ei pönttö),kesk. pölynimuri, ilmastoinikoneet vermeet. Niistä tuli oma hintansa.
oma suunnittelema uuni ja ulkopuolinen muurari,tiilet,laastit,harkot etc. etc. Niistä maksan muille kuin talotoimittajalle.
Ja ne mitä ei itse tehdä tekee joku muu. Loput tehdään talkoilla.
Koko lysti tulee n 140tonnia! Raksa ajan olen vuokralla. Jos saan taloni nopeammin tällä tavoin (pakettitoimituksella) valmiiksi, pääsen nopeammin omaan takaisin, säästän vuokrakuluissa, niin miksi helkkarissa maksaisin yli 860e /m2 pitkän tavaran talosta jos pakettina saan samankokoisen halvemmalla? Niin ja tähän kuuluu siis jo tonttikin mukaan!!
Ja siihen vielä maksaisin päälle väliaikaisessa asunnossa asumisen kulut.
Joskus puoliksi valmis on vaan niin paljon halvempi.Tosin, se ei ole uniikki, niin kuin pitkän tavaran talo..Mutta huomioitavahan näissä hinta keskusteluissa on toki se missä asuu ja mistä ostaa.Täällä Itä-Suomessa on taatusti toinen hinta taso kuin muualla Lappia etelämmässä..;-) Tuttava rakenti talon n. 200m2 pk seudulle, sillä rakentaisin tänne jopa 3 taloa näillä hinnoilla. Että vertailu kykyisiä hinnat on tänä päivänä..
Näin verrattuna meille paketti talo tuli paljon halvemmaksi kuin pitkän tavaran talo sinulle.Mitä se pitkä tavara olis voinu toisaalta maksaa meille? Kuka tietää ei tiedusteltu, mutta halutaan vaan päästä edes jossain hieman helpommalla ja toisaalta talopaketin toimittajalle kuuluu 10v takuu, jos se on tehny virheen. Millaisen takuun sinä sait? Kuka on velvollinen rakennus virheessä seinä elementissä tai muussa rakenteessa... - kuuheli
kuuheli kirjoitti:
-lvi ja sähköt oli tontille vedetty
-talopaketti sateeltasuojaan asennuksella
-tie oli valmiina tontille, tontti yli 1/2 ha,
Itse maksatin kaivuut, sähkö kytkennät ja vesi putkien vedot liittymä maksut.Talopaketti johon kuului kaikki kaapistot, wc tarvikkeet(ei pönttö),kesk. pölynimuri, ilmastoinikoneet vermeet. Niistä tuli oma hintansa.
oma suunnittelema uuni ja ulkopuolinen muurari,tiilet,laastit,harkot etc. etc. Niistä maksan muille kuin talotoimittajalle.
Ja ne mitä ei itse tehdä tekee joku muu. Loput tehdään talkoilla.
Koko lysti tulee n 140tonnia! Raksa ajan olen vuokralla. Jos saan taloni nopeammin tällä tavoin (pakettitoimituksella) valmiiksi, pääsen nopeammin omaan takaisin, säästän vuokrakuluissa, niin miksi helkkarissa maksaisin yli 860e /m2 pitkän tavaran talosta jos pakettina saan samankokoisen halvemmalla? Niin ja tähän kuuluu siis jo tonttikin mukaan!!
Ja siihen vielä maksaisin päälle väliaikaisessa asunnossa asumisen kulut.
Joskus puoliksi valmis on vaan niin paljon halvempi.Tosin, se ei ole uniikki, niin kuin pitkän tavaran talo..Mutta huomioitavahan näissä hinta keskusteluissa on toki se missä asuu ja mistä ostaa.Täällä Itä-Suomessa on taatusti toinen hinta taso kuin muualla Lappia etelämmässä..;-) Tuttava rakenti talon n. 200m2 pk seudulle, sillä rakentaisin tänne jopa 3 taloa näillä hinnoilla. Että vertailu kykyisiä hinnat on tänä päivänä..
Näin verrattuna meille paketti talo tuli paljon halvemmaksi kuin pitkän tavaran talo sinulle.Mitä se pitkä tavara olis voinu toisaalta maksaa meille? Kuka tietää ei tiedusteltu, mutta halutaan vaan päästä edes jossain hieman helpommalla ja toisaalta talopaketin toimittajalle kuuluu 10v takuu, jos se on tehny virheen. Millaisen takuun sinä sait? Kuka on velvollinen rakennus virheessä seinä elementissä tai muussa rakenteessa...simpskatti kun tuli tuo kk-maksu sekoittaman.Se oli aivan aiheeton ja "harhaan" johtava todellisesta summasta. Siis pelkkä m2, ei kuukaus maksuja..sori.
- Erehtynyt
kuuheli kirjoitti:
simpskatti kun tuli tuo kk-maksu sekoittaman.Se oli aivan aiheeton ja "harhaan" johtava todellisesta summasta. Siis pelkkä m2, ei kuukaus maksuja..sori.
Mekin uskottiin Älvsby-talojen markkinointiin, eikä yhdestäkään valituksesta saatu vastausta. Nyt odotellaan markkinaoikeuden vastausta...
- ÄLÄ IKINÄ RAKENNA PITKÄSTÄ...
kyllä asia on niin, että pitkästä rakentaminen on jo aikaa sitten auttamattomasti vanhentunut rakentamistapa. ja todella riskialtis. ei tarvi kuin rak.vaiheessa sataa hieman, ja runko on läpimärkä. ja jos on syksy, niin et saa tuota runkoa millään kuivaksi ennen seuraavaa kesää. (kaikkihan tietävät että polttopuunkin pitää kuivaa vähintään vuoden, ennenkuin se on kuivaa). miksi: no siksi että lampöjä ei voi laittaa päälle ennenkuin on eristeet paikallaan. ja eristeitä ei kannata laittaa märkään runkoon. näin kuitenkin erittäion usein tehdään (kun ei hoksattu valita valmiita, kuivia elementtejä (joista ei sateella kastu kuin valmiiksi maalattu ulkovuorilauta, mutta sehän ei haittaa - sitähän tapahtuu sitten ainakin seuraavan sadan vuoden ajan). mutta laitapas vain eristeet kosteaan runkoon (ellet odottele kuivumista pitkiä aikoja) - ja saat vuorenvarman homepommin. - ja mitä vielä tulee suurlementteihin (EI ne kamalat, keveät tilaelementit, joista niitä parakkeja tehdään, EI taloja), niin valistettakoon, että jotkut valmistajat tekevät talon täysin asiakkaan toiveitten mukaan, pienimpiä yksityiskohtia myöten. ja koneellisesti tehdyt elementit ovat erittäin mittatarkkoja ja muutenkin laadukkaita, niissä on myös ikkunat, kehyslaudat ja vesitpellit paikallaan. EI KANNATA tuijottaa pelkkää hintaa, vaan LAATU ratkaisee. kunnon materiaaleilla ja elementeillä saa rahalle eniten vastinetta, ja lyhimmät valmistumisajat. terv------eräs rak.ins. ja arkkitehti
- vasta rakentanut
Rakensimme juuri omatalon joka on samaa konsernia kuin puutalo.
Hinta ei enää tarjouksesta paljon pudonnut kenelläkään toimittajalla, mutta tavaraa saatiin kyllä samaan rahaan lisää. Ne talotoimittajat joilla oli tarjous ylihinnoiteltu pudotin heti pois pelistä (yht.5 kpl).
Keskuspölynimuria, panelikatot, autotallin piirrustukset yms. Se on sellaista mistä mielestäni kannattaa tingata, helposti antavat. Sitten kun rakennat, niin ei tarvi niitä ruveta hommaamaan erikseen. Niin joo, sälekaihtimet kannattaa tingata mukaan.- Juki
Kyllä vertailu kannatti.Ei pelkkä tarjouksen hinta riitä vertailuksi.Kun aloin tutkia,eri valmistajien tarjouksia,huomasin muutaman tärkeän seikan.
1.Pohjakuvan mitat,kenällä oli sisämitat,kenellä ulkomitat.
2.ikkuna-ja ulko-ovien määrä
3.väliovien määrä
Toimitussisällöstä
1.alaohjuspuut ja niiden asennus
2.saunapaketti
3.räystäiden otsa-ja aluslaudat
4.vesikate
5.kattoristikot jako ja onko käyttöullakko vetoporras
6.päätykolmiot,onko laudoitettu valmiina
7.ikkunat,onko alumiini,selektiivi,argon
8.ulkoseinäelementin rakenne
9.takuut
10.rahti
Tässä nyt aluksi,mitkä ainakin kannattaa huomioida - taloko?
Terve,
Olen tuossa itsekin katsellut hieman noita pakettien hintoja. Pohdinnassa on nyt ollut vanhan rintamiestalon perusteellinen remontti laajennus tai sitten talopaketti erittäin pitkälle valmiiksi tehtynä.
Tuo pakettien hinta on erittäin houkutteleva ja nyt kiinnostaisi tietää millaiseksi todelliset kustannukset suunnilleen asettuvat (Eur/m2). Monesti puhutaan juuri tuosta pitkästä tavarasta mutta kun siinäkin kaikki pitää teettää vieraalla kun oma aika ei riitä ko. hommaan niin uskon hinnan olevan vähintään samaa luokkaa kuin talopaketin kohdalla.
- asuu?
Helppo on kysyä missä myyjä itse asuu. Sellaisessa pakettitalossa jota myy muille vaiko pitkästä tavarasta tehdyssä talossa, vaiko kerrostalossa, vuokralla? Jos ei asu siinä mitä myy on siihen olemassa jokin syy. Voihan se jopa asua naapurifirman myymässä paketissa.
- Tuikkuliini
..asuu sattumoisin itse samaisen firman talossa, mitä myykin. :o)
- tyytyväinen
ota kuule alvsbytalo. talo tehdään sulle valmiiksi sokkelista lähtien.
meille tuli ko. talo ja päästiin muuttamaan 1kk ja 2pv sen jälkeen kun talo tuli tontille.
Tiedät tarkan summan paljonko talo tulee maksamaan ei tule mitään yllätyksiä.
itse saat valita tapeettien värit ja lattia materiaalit yms. Suosittelen.- Nähty
Kävinpä kerran katsomassa Älvärin esittelytaloa, ja selväksi tuli, että eipä siinä voinut paljon mihinkään itse vaikuttaa. Edes kaakaleita ei saanut kylpytilojen seiniin, vaikka olisi lisää maksanut. Tai saa jos itse laittaa, mutta tehtaan takuu kosteille tiloille ei sitten enää päde.
Onhan siinä toki omat hyvät puolensa älvärissä, tietää mitä kustantaa, nopea muutto ja periaatteessa on kaikki asumiseen tarvittava olemassa. Esteettisesti taso vain on tosi ankea, työmaaparakkimainen ja tylsä. - tyytyväinen
Nähty kirjoitti:
Kävinpä kerran katsomassa Älvärin esittelytaloa, ja selväksi tuli, että eipä siinä voinut paljon mihinkään itse vaikuttaa. Edes kaakaleita ei saanut kylpytilojen seiniin, vaikka olisi lisää maksanut. Tai saa jos itse laittaa, mutta tehtaan takuu kosteille tiloille ei sitten enää päde.
Onhan siinä toki omat hyvät puolensa älvärissä, tietää mitä kustantaa, nopea muutto ja periaatteessa on kaikki asumiseen tarvittava olemassa. Esteettisesti taso vain on tosi ankea, työmaaparakkimainen ja tylsä.me laitatettiin kaakelit ennen muuttoa ja kenelläkään ei ollut mitään sitä vastaan vaikka talon tarkastaja kävi sen jälkeen toteamassa talon kunnon. Kyllä talon takuut totta kai pelaa senkin jälkeen. Miksikäs ei olisi enään takuuta?
Koska esim. saunan omat muovimatot jäivät vielä kosteuden suluksi sen päälle lattialämmitys ja pienikurakakku ja laatta päälle.sama seinissä.
Kaikissa talomalleissa tehtyä pieniä muutoksia.
Kukaan ei pakota ottamaan esim tapeetteja alvsbytaloilta vaan jätät pois ne ja laitat itse mitä laitat. sama koskee muovimattoja joilla talo toimitetaan, ei ole pakko ottaa ja alvsby hyvittää ne jollain hinnalla. - Nähty
tyytyväinen kirjoitti:
me laitatettiin kaakelit ennen muuttoa ja kenelläkään ei ollut mitään sitä vastaan vaikka talon tarkastaja kävi sen jälkeen toteamassa talon kunnon. Kyllä talon takuut totta kai pelaa senkin jälkeen. Miksikäs ei olisi enään takuuta?
Koska esim. saunan omat muovimatot jäivät vielä kosteuden suluksi sen päälle lattialämmitys ja pienikurakakku ja laatta päälle.sama seinissä.
Kaikissa talomalleissa tehtyä pieniä muutoksia.
Kukaan ei pakota ottamaan esim tapeetteja alvsbytaloilta vaan jätät pois ne ja laitat itse mitä laitat. sama koskee muovimattoja joilla talo toimitetaan, ei ole pakko ottaa ja alvsby hyvittää ne jollain hinnalla.Kysyimme ihan suoraan, että mitäs jos haluaa kaakelit, eikä muovimattoa. Sanoi esittelijä, että voihan ne itse laittaa, mutta tehtaan takuu raukeaa siihen. Ja kysyttiin, että jos maksaa lisää, niin voiko ne kaakelit laittaa, niin myyjän kommentti oli, että ei voi.
- älväriä
koska näin itse kun tehtaan miehet veti elementtejä yhteen ja patterilinjaston mustat putkistot vain kierrekappaleella yhteen ja toivotaan että ei vuoda, siis on uskomatonta.
mutta nää onkin niitä puolen sukupolven käyttöön tarkoitettuja, ei isältä pojalle tyyliin. sanokoon muut mitä tykkää, minä en osta älväriä vaikka kaikki vaihtoehdot tutkin jokunen vuosi sitten. asun nyt kivitalossa,muuratussa sellaisessa, ei puurunkoinen. - mieltä
älväriä kirjoitti:
koska näin itse kun tehtaan miehet veti elementtejä yhteen ja patterilinjaston mustat putkistot vain kierrekappaleella yhteen ja toivotaan että ei vuoda, siis on uskomatonta.
mutta nää onkin niitä puolen sukupolven käyttöön tarkoitettuja, ei isältä pojalle tyyliin. sanokoon muut mitä tykkää, minä en osta älväriä vaikka kaikki vaihtoehdot tutkin jokunen vuosi sitten. asun nyt kivitalossa,muuratussa sellaisessa, ei puurunkoinen.Sisällä tehty talo ei pysy kuosissaan kun sen tuo ulkoilmaan. Siinä on Älvsbyhusin vika.
Kun tekee työmaalla pakettielementeistä tai pitkästä tavarasta, ehtii sää sijaannuttaa työmaalla villat ja puutavaran olosuhteisiin sopivan kosteaksi. Seinät kannattaa nostaa pystyyn hyvissä ajoin paljaan taivaan alle - jotta kosteus ehtii tasaantua eikä tule sitten halkeamia tai muita, jota liian kuiva rakennusmateriaali aiheuttaa.
Paikallarakentamista pelätään turhaan: Onhan se nykyään helpompaa, Runko lätäköstä nostetusta kertopuusta naulapyssyllä, kosteusläiskäistä Pahvi-kyprokkia, märkää muovia nitojalla kiinni, lasivillaa ja tuulensuojalevy. Ulkopuolelle räystästasoon asti näkösuojaksi katseenkestävä kahitiili. Yläosat tietenkin enintään 18 mm laudasta.
Kattotuolien alapuolelle muovia nitojalla, vajaakanttista, kaarnaista sahapintaa harvakseltaan päälle ja pintaan 4 mm lastulevyelementtiä pontattuna- Sitten vaan ilmastointiputket ja sähköt sinne katolle (varovasti) ja puhallusvillaa päälle.
Tämä paikallarakennettu rakenne (pahvi-muovi-kostea villa-kostea tuulensuojapahvi-ilmarako-pakkasella muurattu pintatiili) on myös huomattavan paljon tukevampi kuin Älvsbyhysin vastaava (Pahvi-muovi-villa-tuulensuojalevy-pärelauta) rakenne. - suomalainen tee-se-itse-mies
mieltä kirjoitti:
Sisällä tehty talo ei pysy kuosissaan kun sen tuo ulkoilmaan. Siinä on Älvsbyhusin vika.
Kun tekee työmaalla pakettielementeistä tai pitkästä tavarasta, ehtii sää sijaannuttaa työmaalla villat ja puutavaran olosuhteisiin sopivan kosteaksi. Seinät kannattaa nostaa pystyyn hyvissä ajoin paljaan taivaan alle - jotta kosteus ehtii tasaantua eikä tule sitten halkeamia tai muita, jota liian kuiva rakennusmateriaali aiheuttaa.
Paikallarakentamista pelätään turhaan: Onhan se nykyään helpompaa, Runko lätäköstä nostetusta kertopuusta naulapyssyllä, kosteusläiskäistä Pahvi-kyprokkia, märkää muovia nitojalla kiinni, lasivillaa ja tuulensuojalevy. Ulkopuolelle räystästasoon asti näkösuojaksi katseenkestävä kahitiili. Yläosat tietenkin enintään 18 mm laudasta.
Kattotuolien alapuolelle muovia nitojalla, vajaakanttista, kaarnaista sahapintaa harvakseltaan päälle ja pintaan 4 mm lastulevyelementtiä pontattuna- Sitten vaan ilmastointiputket ja sähköt sinne katolle (varovasti) ja puhallusvillaa päälle.
Tämä paikallarakennettu rakenne (pahvi-muovi-kostea villa-kostea tuulensuojapahvi-ilmarako-pakkasella muurattu pintatiili) on myös huomattavan paljon tukevampi kuin Älvsbyhysin vastaava (Pahvi-muovi-villa-tuulensuojalevy-pärelauta) rakenne.Noinhan niitä miinoja luodaan. Kuvailet Älvsbyn rakennetta etkä näköjään ole edes sitä selvittänyt. Mutta tunaroi toki talosi noilla tiedoilla, ja oikein pitkästä ja paikalla. Tukevasti ;D
- samaamieltä
suomalainen tee-se-itse-mies kirjoitti:
Noinhan niitä miinoja luodaan. Kuvailet Älvsbyn rakennetta etkä näköjään ole edes sitä selvittänyt. Mutta tunaroi toki talosi noilla tiedoilla, ja oikein pitkästä ja paikalla. Tukevasti ;D
Uretaanivahto tukevoittaa rakennetta lisää. Ja isommatkin toleranssit hoituu samalla.
- Vihtahousu
mieltä kirjoitti:
Sisällä tehty talo ei pysy kuosissaan kun sen tuo ulkoilmaan. Siinä on Älvsbyhusin vika.
Kun tekee työmaalla pakettielementeistä tai pitkästä tavarasta, ehtii sää sijaannuttaa työmaalla villat ja puutavaran olosuhteisiin sopivan kosteaksi. Seinät kannattaa nostaa pystyyn hyvissä ajoin paljaan taivaan alle - jotta kosteus ehtii tasaantua eikä tule sitten halkeamia tai muita, jota liian kuiva rakennusmateriaali aiheuttaa.
Paikallarakentamista pelätään turhaan: Onhan se nykyään helpompaa, Runko lätäköstä nostetusta kertopuusta naulapyssyllä, kosteusläiskäistä Pahvi-kyprokkia, märkää muovia nitojalla kiinni, lasivillaa ja tuulensuojalevy. Ulkopuolelle räystästasoon asti näkösuojaksi katseenkestävä kahitiili. Yläosat tietenkin enintään 18 mm laudasta.
Kattotuolien alapuolelle muovia nitojalla, vajaakanttista, kaarnaista sahapintaa harvakseltaan päälle ja pintaan 4 mm lastulevyelementtiä pontattuna- Sitten vaan ilmastointiputket ja sähköt sinne katolle (varovasti) ja puhallusvillaa päälle.
Tämä paikallarakennettu rakenne (pahvi-muovi-kostea villa-kostea tuulensuojapahvi-ilmarako-pakkasella muurattu pintatiili) on myös huomattavan paljon tukevampi kuin Älvsbyhysin vastaava (Pahvi-muovi-villa-tuulensuojalevy-pärelauta) rakenne.Heheheheheheheh.
Ja minäkö luulin että ne halkeilee kuivuessaan!
Taas opin uutta.
PS. Ei kuiva rakenne halkea jos se ei ole jo kuivuessaan haljennut. Yleensä materiaalit turpoavat kun ne saavat kosteutta. - elvari
mieltä kirjoitti:
Sisällä tehty talo ei pysy kuosissaan kun sen tuo ulkoilmaan. Siinä on Älvsbyhusin vika.
Kun tekee työmaalla pakettielementeistä tai pitkästä tavarasta, ehtii sää sijaannuttaa työmaalla villat ja puutavaran olosuhteisiin sopivan kosteaksi. Seinät kannattaa nostaa pystyyn hyvissä ajoin paljaan taivaan alle - jotta kosteus ehtii tasaantua eikä tule sitten halkeamia tai muita, jota liian kuiva rakennusmateriaali aiheuttaa.
Paikallarakentamista pelätään turhaan: Onhan se nykyään helpompaa, Runko lätäköstä nostetusta kertopuusta naulapyssyllä, kosteusläiskäistä Pahvi-kyprokkia, märkää muovia nitojalla kiinni, lasivillaa ja tuulensuojalevy. Ulkopuolelle räystästasoon asti näkösuojaksi katseenkestävä kahitiili. Yläosat tietenkin enintään 18 mm laudasta.
Kattotuolien alapuolelle muovia nitojalla, vajaakanttista, kaarnaista sahapintaa harvakseltaan päälle ja pintaan 4 mm lastulevyelementtiä pontattuna- Sitten vaan ilmastointiputket ja sähköt sinne katolle (varovasti) ja puhallusvillaa päälle.
Tämä paikallarakennettu rakenne (pahvi-muovi-kostea villa-kostea tuulensuojapahvi-ilmarako-pakkasella muurattu pintatiili) on myös huomattavan paljon tukevampi kuin Älvsbyhysin vastaava (Pahvi-muovi-villa-tuulensuojalevy-pärelauta) rakenne.Älvsby talossa ei ole tuulensuoja levyä, vaan tuulen suoja kangas.
Taidat olla muutenkin tiedon tarpeessa noista kosteus tekijöistä,puutavara huomioidaan yleensä käyttö olosuhteta vastaavaan kosteus tekijään,eikä sitä kuivateta ns. rutikuivaksi.
Mittaus vehkeet on jo muuten olemassa. - turkoosi
Olemme asuneet vuoden Älvsbytalossa. 196m2 asuinpinta-alaa tuli maksamaan vain reilut 130000€. Lattiat ja kaakeliuunin laitoimme itse. Kylpyhuoneeseen ja vessaan ei suositella kaakelointia ek.18kk on kulunut, koska talo elää ja laatat halkeaisivat. Pariovet ja tyylikkäät maalaukset,terassit ja itserak parvekkeet takaavat omaleimaisen ilmeen. Kukaan ei tiedä, mikä paketti on kyseessä. On varaa matkustaa ja ajella kunnon autolla rakentamisen jälkeenkin.
- pekipoi
Ostin tontin ja aloin vertailla talopaketteja,
yllätys oli suuri, puutalopaketit ovat nousseet julmetusti.
vain miljonääri voi sellaisen ostaa
ostin siporeksin teen sen itse
ainoasteen paikallatehty puutalo on järkevässä hinnassa
paljon niitä tehdään mutta jotenkin tuntuu että
siinä on jo huijauksen maku.
alsby parakkeja en huolisi on ne niin paljo säälittäviä esityksiä.
kunnollinen paketti on kallis.- Tuikkuliini
Samaa mieltä olen, talopaketit on tosiaan ihan karmean kalliita. Me olisimme halunneet nimenomaan harkoista talon laittaa, mutta kaava ei sitä sallinut (-kele!). Pakko on sitten puutalo rakentaa... Ja tosiaan kun ensimmäistä nyt on tekemässä, niin paketti tuntui helpoimmalle vaihtoehdolle aloittaa. Ehkäpä sitten seuraava talo olis se unelmatalo!
- puolukka
Tuikkuliini kirjoitti:
Samaa mieltä olen, talopaketit on tosiaan ihan karmean kalliita. Me olisimme halunneet nimenomaan harkoista talon laittaa, mutta kaava ei sitä sallinut (-kele!). Pakko on sitten puutalo rakentaa... Ja tosiaan kun ensimmäistä nyt on tekemässä, niin paketti tuntui helpoimmalle vaihtoehdolle aloittaa. Ehkäpä sitten seuraava talo olis se unelmatalo!
Tuntuu olevan valitettavan tavallista, että hätäillään rakentamisen kanssa ja rakennetaan kurapellolle joku pakettitalo, joka ei todellisuudessa vastaa käyttäjänsä tarpeita. Kun kerran paketit ovat vielä kokonaisuutena niin kalliita, niin mitä järkeä on sitten rakentaa sellainen väliaikaiseksi (todellisuudessa sitten kuitenkin melko pitkäaikaiseksi)ajateltu talo, josta ei edes kauheasti pidä?
Usein kunnollinen harkinta ja maltti on valttia. Kannattaa ajoissa palkata asiantunteva suunnittelija, joka osaa huomioida rakentajan tarpeet ja tarvittaessa vaikuttaa tontinkin valintaan. Rakennuslupapiirustusten teettäminen ei sinällään ole kovin kallistakaan. Itse sain yksilöllisen suunnitelman 1800 eurolla (sis. vero, 150 m2 huoneistoala autokatos/varasto).
Suunnitteluhinta ei ollut mielestäni paha vai mitä olette muut maksaneet/paikkakunta (pääkaupunkiseutu lienee ylivoimaisesti kallein => muuttakaa maalle...) - Tuikkuliini
puolukka kirjoitti:
Tuntuu olevan valitettavan tavallista, että hätäillään rakentamisen kanssa ja rakennetaan kurapellolle joku pakettitalo, joka ei todellisuudessa vastaa käyttäjänsä tarpeita. Kun kerran paketit ovat vielä kokonaisuutena niin kalliita, niin mitä järkeä on sitten rakentaa sellainen väliaikaiseksi (todellisuudessa sitten kuitenkin melko pitkäaikaiseksi)ajateltu talo, josta ei edes kauheasti pidä?
Usein kunnollinen harkinta ja maltti on valttia. Kannattaa ajoissa palkata asiantunteva suunnittelija, joka osaa huomioida rakentajan tarpeet ja tarvittaessa vaikuttaa tontinkin valintaan. Rakennuslupapiirustusten teettäminen ei sinällään ole kovin kallistakaan. Itse sain yksilöllisen suunnitelman 1800 eurolla (sis. vero, 150 m2 huoneistoala autokatos/varasto).
Suunnitteluhinta ei ollut mielestäni paha vai mitä olette muut maksaneet/paikkakunta (pääkaupunkiseutu lienee ylivoimaisesti kallein => muuttakaa maalle...)Joskus on vain pakko ottaa se mitä saa. Meillä oli tontin valinnassa ykköspaikalla tontin sijainti. Eli haluttiin jäädä asumaan samaan kaupunginosaan missä nykyäänkin asutaan. Ja eipä noita tontteja puun oksilla näyttänyt ksvavan muutenkaan, varsinkn jos haluaa hinnan pitää järkevän kohtuullisena.
Tosi nätti talo tästäkin tekeleestä tulee, vaikka ei ollutkaan se ykkössuosikki. - äitiliini05
puolukka kirjoitti:
Tuntuu olevan valitettavan tavallista, että hätäillään rakentamisen kanssa ja rakennetaan kurapellolle joku pakettitalo, joka ei todellisuudessa vastaa käyttäjänsä tarpeita. Kun kerran paketit ovat vielä kokonaisuutena niin kalliita, niin mitä järkeä on sitten rakentaa sellainen väliaikaiseksi (todellisuudessa sitten kuitenkin melko pitkäaikaiseksi)ajateltu talo, josta ei edes kauheasti pidä?
Usein kunnollinen harkinta ja maltti on valttia. Kannattaa ajoissa palkata asiantunteva suunnittelija, joka osaa huomioida rakentajan tarpeet ja tarvittaessa vaikuttaa tontinkin valintaan. Rakennuslupapiirustusten teettäminen ei sinällään ole kovin kallistakaan. Itse sain yksilöllisen suunnitelman 1800 eurolla (sis. vero, 150 m2 huoneistoala autokatos/varasto).
Suunnitteluhinta ei ollut mielestäni paha vai mitä olette muut maksaneet/paikkakunta (pääkaupunkiseutu lienee ylivoimaisesti kallein => muuttakaa maalle...)On samantekevää minkä talopaketin valitsee, sisältö ratkaisee. Sitten kun ne kaksi lasta ja koira kirmaavat unelmakodin pihalla, pelkät ulkoiset puitteet ja hyvät alennukset eivät tee sinua onnelliseksi. Toivon kaikille rakentajille pitkää ja onnellista yhteiseloa saman katon alla. Elämässä on tärkeämpiäkin pohdittavia kuin maalliset asiat. Asuntolainan kun saa nykyään jopa 60 vuodeksi.
- Make666
äitiliini05 kirjoitti:
On samantekevää minkä talopaketin valitsee, sisältö ratkaisee. Sitten kun ne kaksi lasta ja koira kirmaavat unelmakodin pihalla, pelkät ulkoiset puitteet ja hyvät alennukset eivät tee sinua onnelliseksi. Toivon kaikille rakentajille pitkää ja onnellista yhteiseloa saman katon alla. Elämässä on tärkeämpiäkin pohdittavia kuin maalliset asiat. Asuntolainan kun saa nykyään jopa 60 vuodeksi.
Äitiliini puhuu asiaa. Itse ostin 10 vuotta sitten ok-talon ja muutimme siihen kahden lapsen ja kissan kanssa. Lapset olivat silloin 3 ja 4 - vuotiaita. Nyt he ovat jo yläasteella ja tuntuu haikealta ajatella aikoja, jolloin pienet jalat tömisivät meidän takapihalla. Onneksi meille syntyi vuonna 2000 tyttövauva, joten kyllä töminää vielä piisaa.
Lapset tekevät kodista oikean kodin. Olipa se koti vaikka vaatimatonkin. - äitiliini05
Make666 kirjoitti:
Äitiliini puhuu asiaa. Itse ostin 10 vuotta sitten ok-talon ja muutimme siihen kahden lapsen ja kissan kanssa. Lapset olivat silloin 3 ja 4 - vuotiaita. Nyt he ovat jo yläasteella ja tuntuu haikealta ajatella aikoja, jolloin pienet jalat tömisivät meidän takapihalla. Onneksi meille syntyi vuonna 2000 tyttövauva, joten kyllä töminää vielä piisaa.
Lapset tekevät kodista oikean kodin. Olipa se koti vaikka vaatimatonkin.Sittenhän sen vasta huomaa kun jotain on menettänyt tai onni on jäänyt saavuttamatta. Itse olen ollut vuosikaudet naimisissa, omakotitalo ja lapset löytyy, mutta ei sitä onnea, mutta sekin on nyt työn alla. Ihan hevillä ei luovuteta vaikka mieheni arvomaailmassa raha meneekin kaiken edelle.
- Arkkivaari
Tuikkuliini kirjoitti:
Samaa mieltä olen, talopaketit on tosiaan ihan karmean kalliita. Me olisimme halunneet nimenomaan harkoista talon laittaa, mutta kaava ei sitä sallinut (-kele!). Pakko on sitten puutalo rakentaa... Ja tosiaan kun ensimmäistä nyt on tekemässä, niin paketti tuntui helpoimmalle vaihtoehdolle aloittaa. Ehkäpä sitten seuraava talo olis se unelmatalo!
näyttäisi sallivan harkkotaloa, niin sitten pistetään arkkitehti-pääsuunnittelija asialle sopimaan lautaverhotusta harkkotalosta.
Näin on tehty ja näin tehdään. - elvari
Siihen sun siporex taaloosi saa reiän kusemalla kupeeseen,toki kivitalo tunnelman voit saada mielikuvitukseesi,siporexsistä ei pitäisi rakentaa mitään vaan ajaa suoraan kaatopaikalle ja pidättää sen keksijät,ongelma jätettä se on.
- vesa
elvari kirjoitti:
Siihen sun siporex taaloosi saa reiän kusemalla kupeeseen,toki kivitalo tunnelman voit saada mielikuvitukseesi,siporexsistä ei pitäisi rakentaa mitään vaan ajaa suoraan kaatopaikalle ja pidättää sen keksijät,ongelma jätettä se on.
Teeppä aukko vaikka ikkunaa varten 375 siporex harkkoseinään voi tulla äitiä ikävä ja vielä lähiseudun konevuokraamot saavat hyvät rahat
kun haet erillaisia vehkeitä siihen hommaan.
tuollainen mielipide on henkilön joka ei ole ikinä koittanut saada reikää siporex seinään
ainoat oikeat ratkaisut ovat :siporex lecaharkko ja hirsi muut on mitä ovat
olen tehnyt kaikkia taloja 20 vuotta.
myös alvareita ja säälittää se kusetus. - jj32
vesa kirjoitti:
Teeppä aukko vaikka ikkunaa varten 375 siporex harkkoseinään voi tulla äitiä ikävä ja vielä lähiseudun konevuokraamot saavat hyvät rahat
kun haet erillaisia vehkeitä siihen hommaan.
tuollainen mielipide on henkilön joka ei ole ikinä koittanut saada reikää siporex seinään
ainoat oikeat ratkaisut ovat :siporex lecaharkko ja hirsi muut on mitä ovat
olen tehnyt kaikkia taloja 20 vuotta.
myös alvareita ja säälittää se kusetus.onnistuu isoisän tylsällä puukolla mainiosti pitää vaan olla rst ettei puukko ruostu märässä saippua kivessä ;)
- elvari
vesa kirjoitti:
Teeppä aukko vaikka ikkunaa varten 375 siporex harkkoseinään voi tulla äitiä ikävä ja vielä lähiseudun konevuokraamot saavat hyvät rahat
kun haet erillaisia vehkeitä siihen hommaan.
tuollainen mielipide on henkilön joka ei ole ikinä koittanut saada reikää siporex seinään
ainoat oikeat ratkaisut ovat :siporex lecaharkko ja hirsi muut on mitä ovat
olen tehnyt kaikkia taloja 20 vuotta.
myös alvareita ja säälittää se kusetus.Vaatii aikamoisen mielikuvituksen kun lähtee analysoimaan sinun 20vuotista rakentajan uraa.
Ei siinä ainakaan älynystyröitä ole kulutettu jos ei siporeksiin reikää saa, jos niitä siihen ylipäätään tarvitaan.
Laittaisin kyllä poltetun savitiilen noiden materiaaliesi edelle,neuvoisin tutustumaan rakennustekniikkaan huolellisemmin, jos et ole huomannut elvarissa olevan aivan normaaleja puurakenne ratkaisuja,lastulevyn käyttö tietysti voi toisia huolestutta formaldehydin vuoksi, jota nyky lastulevyssä ei ole,tuulensuojalevy on korvattu tuuulensuojakankaalla,mutta on tyyppihyväksytty ja testien mukaan toimiva,sisustus materiaaleja käytetään aivan yhtälailla muissakin rakennustavoissa.
Olet näköjään ihastunut siporexiin,olen rakentanut siporexista aika paljon ja toimii oikein hyvin jos ei joudu veden kanssa vuorovaikutukseen,kuivaaminen on lähes mahdotonta jos se vettyy. - vesa
elvari kirjoitti:
Vaatii aikamoisen mielikuvituksen kun lähtee analysoimaan sinun 20vuotista rakentajan uraa.
Ei siinä ainakaan älynystyröitä ole kulutettu jos ei siporeksiin reikää saa, jos niitä siihen ylipäätään tarvitaan.
Laittaisin kyllä poltetun savitiilen noiden materiaaliesi edelle,neuvoisin tutustumaan rakennustekniikkaan huolellisemmin, jos et ole huomannut elvarissa olevan aivan normaaleja puurakenne ratkaisuja,lastulevyn käyttö tietysti voi toisia huolestutta formaldehydin vuoksi, jota nyky lastulevyssä ei ole,tuulensuojalevy on korvattu tuuulensuojakankaalla,mutta on tyyppihyväksytty ja testien mukaan toimiva,sisustus materiaaleja käytetään aivan yhtälailla muissakin rakennustavoissa.
Olet näköjään ihastunut siporexiin,olen rakentanut siporexista aika paljon ja toimii oikein hyvin jos ei joudu veden kanssa vuorovaikutukseen,kuivaaminen on lähes mahdotonta jos se vettyy.jos alvari kostuu niinkuin usein käy se on helppo kuivata
purkaa vain rakenteet ajaa kaatopaikalle ja korvaa ne uusilla materiaaleilla ei siinä sen kummempaa.
onhan alvarit kehittyneet siitä kun olen niitä viimeksi tehnyt joskus vuonna 95
enää ei kuulemma saunanlauteetkaan ole faneeria
mutta kyllä ne edelleen kolisee paukkuu ja lattiat notkuu.
kyllä puutalojakin on hyviä ja laadukkaita, paketteinakin mutta ei halvalla. - vesa
elvari kirjoitti:
Vaatii aikamoisen mielikuvituksen kun lähtee analysoimaan sinun 20vuotista rakentajan uraa.
Ei siinä ainakaan älynystyröitä ole kulutettu jos ei siporeksiin reikää saa, jos niitä siihen ylipäätään tarvitaan.
Laittaisin kyllä poltetun savitiilen noiden materiaaliesi edelle,neuvoisin tutustumaan rakennustekniikkaan huolellisemmin, jos et ole huomannut elvarissa olevan aivan normaaleja puurakenne ratkaisuja,lastulevyn käyttö tietysti voi toisia huolestutta formaldehydin vuoksi, jota nyky lastulevyssä ei ole,tuulensuojalevy on korvattu tuuulensuojakankaalla,mutta on tyyppihyväksytty ja testien mukaan toimiva,sisustus materiaaleja käytetään aivan yhtälailla muissakin rakennustavoissa.
Olet näköjään ihastunut siporexiin,olen rakentanut siporexista aika paljon ja toimii oikein hyvin jos ei joudu veden kanssa vuorovaikutukseen,kuivaaminen on lähes mahdotonta jos se vettyy.niin unohdin se reikäjuttu, kyllä totuus on se että esim leca desing seinään on helpompi tehdä aukko kuin siporex seinään.
leca sisäkuori on 13 cm
eriste noin 15 ja ulkokuori 10 cm
porareijät nurkkiin ja molemminpuolin sahaus
esim stihl laikkaleikkurilla jonka sahaus syvyys on 130 mm
jälki asennus ikkunoita olen kyllä laittanut puutaloihin,lecataloihin ja siporextaloihin
tiedän kyllä mistä puhun.
- osta
Et kai ole alennuksia ostamassa vaan taloa
ei hinta ratkaise se vaan mitä sillä saa!
Otat suoraan tehtaanmyyntiin yhteyden sovit tapaamisen ja siitä se lähtee.
Niin edellyttää että talovalmistaja on suomalainen
esim Hartolassa toimiva Valmistaloja tekevä
Finnforest. Älvsbyyn kuoppiin langenneena harmittelen ratkaisuani.
Ota selvää sitten kun sinulla on tontti siitä se lähtee purkautumaan.- jaanag
Mikäs siinä alsbyssa nyt sitten oli vialla? asiasta en mitään tiedä, muuta kuin hinnan puolesta kiinnostaa. Olisi mukava kuulla mitkä asiat on onnistunut tämän toimittajan kanssa ja mikä on mennyt pieleen? Jos jollain olisi linkki vinkkejä alsbyn rakentaneiden ihmisten sivuille tai muuta tietoa aiheesta, olisin kiitollinen.
- raksa reiska
jaanag kirjoitti:
Mikäs siinä alsbyssa nyt sitten oli vialla? asiasta en mitään tiedä, muuta kuin hinnan puolesta kiinnostaa. Olisi mukava kuulla mitkä asiat on onnistunut tämän toimittajan kanssa ja mikä on mennyt pieleen? Jos jollain olisi linkki vinkkejä alsbyn rakentaneiden ihmisten sivuille tai muuta tietoa aiheesta, olisin kiitollinen.
ne yleensä moittii noita talo paketteja kuten älsby talot jotka eivät ole painineet kuin sen yhen oman pesän teossa ja aina on virhe muka löytynyt rakenteista mut yleensä vika on ollut siinä asentajassa jolla ei taito taso ole ollut riittävä kyseinen talotehdas taitaa tällä hetkellä ölla valmisrakentamisessa euroopan kärkitasoa ja valmistusaikakin voidaan taata melkeimpä päivien tarkuudella verratuna muihin tehtaisiin moniko muu pystyy siihen ja samaan varuste tasoon ja hintaan joka ei muutu kuin pulla taikina
- Nimetön
Tee pystytavarasta tai täystiilestä valmistalot ovat
tulitikkutaloja heikoja rakenteet - rakentaja rane
puutalon hankintaa paketissa on pohdinnan arvoinen vaihtoehto, yleensä mukana tulee bonuksena kaikenlaisia kodinkoneita tai lahjakortti esim. kylpylä viikonloppu...suosittelen myös joululahjana...
- pekipoi
ostatko talon sen perusteella että saat reilun tonnin arvoiset peruskodinkoneet ja kylpylälahjakortin yöksi.
- realisti
Eikö teillä saatanilla ole muuta tekemistä kuin asuminen ja rakentaminen.
Elämähän on elämistä varten eikä sahanpurujen ja laastin keskellä köhimistä.
Ihmiselle riittää vaatimatonkin tönö.
Eihän sitä tönöä edes saa mukaan kun aika jättää.
Menkää hoitoon kaikki !- kateuttako?
Asu sä siellä vuokrakämpässäs koko ikäs!
- rakentajat
Juttuhan on niin, että itse paketin osuus ei ole iso ostossa,vaan budjetin ratkaisevat muut seikat; tontti, OMAN TYÖN OSUUS jne.
Itse emnme käyttäneet vierasta työvoimaa,vaan rakensimme itse ja säästimme todella sievoisen summan. Kuun alussa muutamme ja puoli vuotta rakensimme paketista työn ohella. - Työpäällikkö
Tee pitkästä tavarasta talos ni saat edullisimmin ja jos hyvät työntekijät ni et aikataulussakaan häviä kuin n. 1-2 vkoa.. Ja saat itte nähdä kuinka esim. villoitukset on tehty..! Eikä sun tartte maksaa tehtaiden ylläpito kustannuksia.. Säästöä tulee n. 5-6000 egeä!
- ja pitkästä
Vittu tässä itse ole aikaa rakennella, saatikka jotain uuveloita palkata rakentelemaan,se se vielä puuttuis kun akan kanssa hyppäät jokaista kulmaa ja nurkkaa selvittämään, kyllä pakettitalo säästää ainakin hermoja,olipa se kenen tekemä tahansa.
KAIKKI NE NÄYTTÄÄ OLEVAN HYVIÄ ASUMISEEN JA AINAKIN MUN TALONI KOHDALLA JOS JOKU RUPEE SITÄ ANALYSOIMAAN NIIN SAA SELLASEN TILLIKAN LAPIOLLA ETTÄ SEURAAVAN TALON KOHDALLA AINAKIN JO HARKITSEE KITANSA KIINNI PITÄMISTÄ. ON SITÄ TULLU JOSKUS ASUTTUA ULKOSALLAKIN NIIN OSAA OLLA VÄHENPÄÄKIN TYYTYVÄINEN.
SAATANAN MARISIJAT!
- rakentaja
Talon hinnaksi tulee paketin hinta kertaa kolme kun laskee tontin putkityöt ja sähköliittymä ja sähkötyöt.jos osaa itse rakentaa ja saa takooväkee pitkästätavarasta tulee halvemmaks.ja maanrakennus työt vielä lisäks.
- Joiku
- nyt mää tairan kyl läht kropeloi essiin noit mun herräys- nitro- marevanrohtoloi.
Nii,onk mää ny niiku tolkkus -vai nukus mä.
Ku en ol tippakas valistuks tul näist pukstav nano-orteleist,vaikka haaveloin et täält mä ny vihroinki saa oikei oppei mu luukkuloi tekkoo.
Hää kasteloi,hää kuivaa, laitteloi pitkii ja pätkii, mut mist ei tul tolkkullist mul.
Mää tair tehäki kamm iha it, ja turpeest, ni ei tart makustel tikkuriloihen texei -ei sasui. :-(
- settler
piirrä itse talo ja pari kunnon miestä laittaa talo pystyy alusta loppuu säästyy hermot
- rakentaja rauno
ei se talopaketti ole laadun tae. oon pystyttänyt useita eri tehtaiden paketteja ja joskun tulee vastaan tilanteita jossa muutoskuvat eivät ole kerenneet ajoissa tehtaalle vaan muutokset tehdään työmaalla. itse kuulun tähän korjausporukkaan jotka käy korjaamassa esim. ikkunan tai oven paikan työmaalla.
sen verran vaan sanon et purettaessa elementtien levytyksiä nin pakko todeta välillä että kaikkea pa..... ne tekeekin. villoitukseen on välillä sullottu varmaan kaikki ylijäämäpalat mitä on hallin lattialta löytynyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 932464
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012163- 821818
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441611- 781576
- 111545
- 331498
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?541360Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.891309Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411244