On aivan päivän selvää, että maa on litteä!

Anonyymi

Niin paljon siitä on todisteitakin, jos jaksaa vain vähänkään perehtyä.
Pallouskovaisuus on pitkän aivopesupropagandan tulos! Miksi meille on huijattu maan muodosta?
No yksinkertaisesti siksi, että kun uskomme moiseen hölynpölyyn, meidän on pakko uskoa myös muuhun hölynpölyyn, kuten esim siihen, että kuussa voi oikeasti käydä.
Yksinkertaisesti kuu on sen kokoinen, ettei siellä yksikään ihminen pysty kävelee. Jos yleensäkään kukaan pääsis kuuhun, niin irrotettuaan otteen sieltä putoaa maahan takaisin, koska vetovoima vetää alas päin. Jos pallosatu olisi totta, niin silloin kuussakin olisi oma vetovoima ja näin ollen kuusta ei pudottaisi maahan, vaan kuuhun päi. Tämä on kuitenkin kiistattomasti täyttä hölynpölyä ja puhdasta palturia!

71

72

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Toivottavasti olet trolli etkä oikeasti noin typerä.

      • Anonyymi

        Toivottavasti itse olet trolli, etkä oikeasti noin typerä!
        Typerä on se, joka uskoo sinisilmäisesti kaikkeen huuhaaseen, mitä koululaitoksesta lähtien meille tuputetaan! Järkevät ajattelevat omilla aivoillaan ja ottavat itsenäisesti asioista selvää, eikä luota ja usko muiden päätelmiin!!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti itse olet trolli, etkä oikeasti noin typerä!
        Typerä on se, joka uskoo sinisilmäisesti kaikkeen huuhaaseen, mitä koululaitoksesta lähtien meille tuputetaan! Järkevät ajattelevat omilla aivoillaan ja ottavat itsenäisesti asioista selvää, eikä luota ja usko muiden päätelmiin!!!!!

        Ei pallo-tietoa tarvitse koulutiedon varaan jättää, riittää kun on omat silmät ja tekee havaintoja tietokoneen (youtuben) ulkopuolella.

        Tämän osasivat tehdä jo muinaiset Kreikkalaiset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti itse olet trolli, etkä oikeasti noin typerä!
        Typerä on se, joka uskoo sinisilmäisesti kaikkeen huuhaaseen, mitä koululaitoksesta lähtien meille tuputetaan! Järkevät ajattelevat omilla aivoillaan ja ottavat itsenäisesti asioista selvää, eikä luota ja usko muiden päätelmiin!!!!!

        No miten esimerkiksi sinä olet ottanut henkilökohtaisesti asioista selvää? Älä vain sano, että Youtuben videoista, sillä nekinhän ovat toisten tuputuksia ... Olet varmaankin katsonut horisonttiin ja taivaalle ja tehnyt päätelmiäsi. Voisit nyt aloittajana kertoa niistä, muuten väitteesi litteydestä jää roikkumaan ilmaan.


      • pähkäilijä kirjoitti:

        No miten esimerkiksi sinä olet ottanut henkilökohtaisesti asioista selvää? Älä vain sano, että Youtuben videoista, sillä nekinhän ovat toisten tuputuksia ... Olet varmaankin katsonut horisonttiin ja taivaalle ja tehnyt päätelmiäsi. Voisit nyt aloittajana kertoa niistä, muuten väitteesi litteydestä jää roikkumaan ilmaan.

        Ei kannattaisi lainkaan väheksyä nykyisen vapaan tiedonvälityksen merkitystä.

        Melkein jokainen palstalainen muistaa ajat jolloin omassa maassamme olivat töllö ja Hesari ainoat tiedon jakajat. Ne on nyt havaittu hyvin yksipuolisiksi, eliittiämme ja sen poliittisia rakkikoiria tukeviksi valemedioiksi.

        Nyt on tietoa saatavilla runsain mitoin; tosin eliittimme väitteitä arvostelevia videoita ja kirjoituksia sensuroidaan mittavasti. Oletteko ajatelleet miksi näin tehdään?

        Muistakaamme että yksilön mahdollisuudet todeta omilla aisteillaan Maan muoto on mahdotonta. Siksi kiinnostuneiden on hankittava tietoa sieltä mistä hän niitä saa.


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Ei kannattaisi lainkaan väheksyä nykyisen vapaan tiedonvälityksen merkitystä.

        Melkein jokainen palstalainen muistaa ajat jolloin omassa maassamme olivat töllö ja Hesari ainoat tiedon jakajat. Ne on nyt havaittu hyvin yksipuolisiksi, eliittiämme ja sen poliittisia rakkikoiria tukeviksi valemedioiksi.

        Nyt on tietoa saatavilla runsain mitoin; tosin eliittimme väitteitä arvostelevia videoita ja kirjoituksia sensuroidaan mittavasti. Oletteko ajatelleet miksi näin tehdään?

        Muistakaamme että yksilön mahdollisuudet todeta omilla aisteillaan Maan muoto on mahdotonta. Siksi kiinnostuneiden on hankittava tietoa sieltä mistä hän niitä saa.

        Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja, kuten se on tehnyt tässä Litteän Maan tapauksessa niin monelle.

        Kun omat silmät kertoo että Maa ei voi olla Litteä niin ei tarvitse uskoa "vapaata" harhatiedon välitystä.

        Sinä varmaan hyppäsit jo paskakaivoonkin koska näin kehoitettiin vapaan tiedonvälityskanavan kautta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja, kuten se on tehnyt tässä Litteän Maan tapauksessa niin monelle.

        Kun omat silmät kertoo että Maa ei voi olla Litteä niin ei tarvitse uskoa "vapaata" harhatiedon välitystä.

        Sinä varmaan hyppäsit jo paskakaivoonkin koska näin kehoitettiin vapaan tiedonvälityskanavan kautta?

        Järjenvastaiset tölväyksesi eivät ansaitsisi vastinetta.

        Toistan että tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää. Usko ja luulo sekä saatavilla olevan tiedon suodattaminen ovat ainoat tavat millä mielipiteensä voi muodostaa.

        Hyppäätkö sinä kerrostalon katolta jos Hesari niin käskee tehdä?


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Järjenvastaiset tölväyksesi eivät ansaitsisi vastinetta.

        Toistan että tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää. Usko ja luulo sekä saatavilla olevan tiedon suodattaminen ovat ainoat tavat millä mielipiteensä voi muodostaa.

        Hyppäätkö sinä kerrostalon katolta jos Hesari niin käskee tehdä?

        Kyllä sinä se olet se järjenvastainen, vähäjärkinen sekä harhainen toope.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä sinä se olet se järjenvastainen, vähäjärkinen sekä harhainen toope.

        Sinä olet idiootti.


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Järjenvastaiset tölväyksesi eivät ansaitsisi vastinetta.

        Toistan että tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää. Usko ja luulo sekä saatavilla olevan tiedon suodattaminen ovat ainoat tavat millä mielipiteensä voi muodostaa.

        Hyppäätkö sinä kerrostalon katolta jos Hesari niin käskee tehdä?

        "tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää"

        Mikä estää tavantallaajaa menemästä meren tai vaikka isomman järven rannalle katsomaan kiikareilla miten laiva tai Aurinko painuu tarkkarajaisen horisontin taa? Ja miten ne saa takaisin näkyviin kiipeämällä rannalla korkeammalle katsomaan? Ja sen jälkeen tekemään havainnoistaan päätelmää, että Maa ei ole ainakaan litteä.


      • nazi kirjoitti:

        Ei kannattaisi lainkaan väheksyä nykyisen vapaan tiedonvälityksen merkitystä.

        Melkein jokainen palstalainen muistaa ajat jolloin omassa maassamme olivat töllö ja Hesari ainoat tiedon jakajat. Ne on nyt havaittu hyvin yksipuolisiksi, eliittiämme ja sen poliittisia rakkikoiria tukeviksi valemedioiksi.

        Nyt on tietoa saatavilla runsain mitoin; tosin eliittimme väitteitä arvostelevia videoita ja kirjoituksia sensuroidaan mittavasti. Oletteko ajatelleet miksi näin tehdään?

        Muistakaamme että yksilön mahdollisuudet todeta omilla aisteillaan Maan muoto on mahdotonta. Siksi kiinnostuneiden on hankittava tietoa sieltä mistä hän niitä saa.

        Saahan sitä tietoa jo koulusta. Vaatii perustelua, jos sanoo, että se on väärää tuputusta. Eli mitä sen tietää?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää"

        Mikä estää tavantallaajaa menemästä meren tai vaikka isomman järven rannalle katsomaan kiikareilla miten laiva tai Aurinko painuu tarkkarajaisen horisontin taa? Ja miten ne saa takaisin näkyviin kiipeämällä rannalla korkeammalle katsomaan? Ja sen jälkeen tekemään havainnoistaan päätelmää, että Maa ei ole ainakaan litteä.

        Vitusta väki ja pellosta leipä:
        https://fi.wikiquote.org/wiki/Suomalaisia_sananlaskuja

        Nykykiireihmisellä ei ole kiinnostusta eikä aikaa pohtia moisia koska kaikki energia menee parisuhteisiin, mahdollisten peräpukamien hoitoihin sekä oman surkean toimeentulonsa varmistamiseen.

        Tässä raskautetuille nopeutettua Auringon laskua viivasuoran horisontin taakse:
        https://www.youtube.com/watch?v=Ao7TV59_jM0


      • nazi kirjoitti:

        Vitusta väki ja pellosta leipä:
        https://fi.wikiquote.org/wiki/Suomalaisia_sananlaskuja

        Nykykiireihmisellä ei ole kiinnostusta eikä aikaa pohtia moisia koska kaikki energia menee parisuhteisiin, mahdollisten peräpukamien hoitoihin sekä oman surkean toimeentulonsa varmistamiseen.

        Tässä raskautetuille nopeutettua Auringon laskua viivasuoran horisontin taakse:
        https://www.youtube.com/watch?v=Ao7TV59_jM0

        Veli Pähkäilijä pohdiskeli aivan oikein että jo alakoulusta saimme tietoa Maamme muodosta.
        Pidin sinänsä oikein nättiä naisopeamme kajahtaneena koska kertoi että Australiassa ihmiset kävelevät päät alaspäin. Näytti sen sitten oikein karttapallostakin.
        Ei tuo minua vakuuttanut; päinvastoin.

        Olen siis jo aivan natiaisesta saakka ollut piilevä flättäri jos voin sitä näin kutsua?
        Minulle ostettiin jopa oma karttapallo koska kotonakin minua kummasteltiin koska en open sanomisiin uskonut.

        Kyselin isältä ja äidiltä kuinka nuo meret pysyvät paikoillaan ja miksi ja miksi ja miksi...
        Keksivät sitten aina muuta tekemistä kuin vastailla alituisiin kysymyksiini.....


      • nazi kirjoitti:

        Veli Pähkäilijä pohdiskeli aivan oikein että jo alakoulusta saimme tietoa Maamme muodosta.
        Pidin sinänsä oikein nättiä naisopeamme kajahtaneena koska kertoi että Australiassa ihmiset kävelevät päät alaspäin. Näytti sen sitten oikein karttapallostakin.
        Ei tuo minua vakuuttanut; päinvastoin.

        Olen siis jo aivan natiaisesta saakka ollut piilevä flättäri jos voin sitä näin kutsua?
        Minulle ostettiin jopa oma karttapallo koska kotonakin minua kummasteltiin koska en open sanomisiin uskonut.

        Kyselin isältä ja äidiltä kuinka nuo meret pysyvät paikoillaan ja miksi ja miksi ja miksi...
        Keksivät sitten aina muuta tekemistä kuin vastailla alituisiin kysymyksiini.....

        Mutta Youtuben videoissa ei siis ole mitään epäilyttävää? Et pidä esimerkiksi Enslaved by no mediaa jokin verran kajahtaneena - niin kuin minä pidän?


      • pähkäilijä kirjoitti:

        Mutta Youtuben videoissa ei siis ole mitään epäilyttävää? Et pidä esimerkiksi Enslaved by no mediaa jokin verran kajahtaneena - niin kuin minä pidän?

        Kyllä JuuTupen videoissa on muutamia joihin suhtaudun hieman epäillen, tässä yksi:
        https://www.youtube.com/watch?v=6thHqnBxN6E


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää"

        Mikä estää tavantallaajaa menemästä meren tai vaikka isomman järven rannalle katsomaan kiikareilla miten laiva tai Aurinko painuu tarkkarajaisen horisontin taa? Ja miten ne saa takaisin näkyviin kiipeämällä rannalla korkeammalle katsomaan? Ja sen jälkeen tekemään havainnoistaan päätelmää, että Maa ei ole ainakaan litteä.

        Raha on ainakin yksi este kuinka monta paikkaa merenrannalla tiedät josta voi katsoa ja sitten kiivetä korkeammalle? Mielellään sellainen paikka ettei tarvitsisi mennä kenenkään tontille haahuilemaan kiikareiden kanssa. On lättänässäkin maassa korkeuseroja. Jos katsot eteenpäin mount everestin juurelta niin tietenkin näet pidemmälle korkeammalta. Ihminenkin näkee paljon pidemmälle kuin muurahainen.


      • nazi kirjoitti:

        Ei kannattaisi lainkaan väheksyä nykyisen vapaan tiedonvälityksen merkitystä.

        Melkein jokainen palstalainen muistaa ajat jolloin omassa maassamme olivat töllö ja Hesari ainoat tiedon jakajat. Ne on nyt havaittu hyvin yksipuolisiksi, eliittiämme ja sen poliittisia rakkikoiria tukeviksi valemedioiksi.

        Nyt on tietoa saatavilla runsain mitoin; tosin eliittimme väitteitä arvostelevia videoita ja kirjoituksia sensuroidaan mittavasti. Oletteko ajatelleet miksi näin tehdään?

        Muistakaamme että yksilön mahdollisuudet todeta omilla aisteillaan Maan muoto on mahdotonta. Siksi kiinnostuneiden on hankittava tietoa sieltä mistä hän niitä saa.

        Tämän palstalaisen muisti on erinomainen ja sitä parempi mitä vanhemmista asioista on kysymys.

        Muistan oikein hyvin, että pääasiallinen tiedon lisääjä ja jakaja oli koulu.
        - Hesarista luettiin vain radio-ohjelmat, Karin piirros ja sarjakuvat, Rip Kirby oli minusta paras. Telkkaria ei vielä Suomessa ollut kun jo tiesin maan palloksi ja ymmärsin miten se on mahdollista ja miksi se on ainoa mahdollisuus.

        Koulua ja koulutietoa voi pitää aivopesuna vain tyyppi, joka ei muutenkaan ole koskaan ymmärtänyt mistään mitään paitsi opettajan tisseistä. Viimeistään kuudennen koulvuoden jälkeen niitä tyyppejä alkoi luokalla olla sangen vähän, vaikka oppilaita oli luokassa parhaimmillaan 45 jannua.

        Luuletteko te nazi ja littarikumppanit ihan tosissanne, etteivät nykykoululaiset tarkistele ja etsi asioita netistä ja youtubesta ihan niinkuin tekin? Luuletteko, etteivät he osaa itsenäisesti kerätä ja vertailla tietoa, sitä samaa, mistä tekin ammennatte? Luuletteko, että he ovat pelkän aivopesuksi nimittelemänne tiedon varassa? On kyllä alkeellinen mielikuva ja käsitys koululaisista teillä siellä.

        He ovat jopa niin fiksuja, että osaavat seuloa ja vertailla, valita luotettavia lähteitä ja sovitella tietoja entisen tietonsa kanssa yhteen nähdäkseen, mikä tieto on järkeen käypää. He keskustelevat keskenään ja vertailevat päätelmiään. He osaavat oppia.

        He hylkäävät tällaiset päättömät salaliittoteoriat, koska ne ovat naurettavia eivätkä sovi mihinkään raameihin. Eivätkä siksi, että heidät olisi "aivopesty" tai pidetty tietämättöminä.

        Ja - olen kyllä ajatellut, miksi salaliittoinfoa ei paljonkaan julkaista. Julkaisematta jättäminen ei ole sensuuria, se on juttujen toimituksellista valikointia, josta vastaa julkaisun linjasta vastaava päätoimittaja. Sensuuria on julkaisun kieltäminen tai julkaistun jutun poistaminen julkisuudesta.

        Mitä kutsutte sensuuriksi on tervettä julkaisupolitiikkaa. Teidän älyttömille huhuillenne ei riitä loputtomasti tilaa eikä sellaisia kukaan halua levittää.


      • nazi kirjoitti:

        Vitusta väki ja pellosta leipä:
        https://fi.wikiquote.org/wiki/Suomalaisia_sananlaskuja

        Nykykiireihmisellä ei ole kiinnostusta eikä aikaa pohtia moisia koska kaikki energia menee parisuhteisiin, mahdollisten peräpukamien hoitoihin sekä oman surkean toimeentulonsa varmistamiseen.

        Tässä raskautetuille nopeutettua Auringon laskua viivasuoran horisontin taakse:
        https://www.youtube.com/watch?v=Ao7TV59_jM0

        Mites kun tuo raskautetuille tarkoitettu video näyttää minusta auringon nousulta eikä laskulta, ja sekin on vähän kummallinen, koska aurinko näyttää nousevan horisontin läpi eikä takaa. Aurinko on siis heti kokonaan näkyvissä, puoliksi horisontin ala- ja puoliksi yläpuolella, pyöreä alapuoli näkyy siis merta vasten, peittää merta.

        No litteästä maastahan tuo video ei ainakaan ole, koska aurinko tulee esiin puoliksi horisontin alapuolelta. Litteässä maassa aurinko tuolla tavalla nähtynä nousisi meren sisältä ja olisi heti lähempänä katsojaa kuin horisontti. - Litteän maan aurinko ei milloinkaan voi koskettaa horisonttia! Se koskettaisi silloin maata.

        Videosi todistaa, että maa on pallo.


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Mites kun tuo raskautetuille tarkoitettu video näyttää minusta auringon nousulta eikä laskulta, ja sekin on vähän kummallinen, koska aurinko näyttää nousevan horisontin läpi eikä takaa. Aurinko on siis heti kokonaan näkyvissä, puoliksi horisontin ala- ja puoliksi yläpuolella, pyöreä alapuoli näkyy siis merta vasten, peittää merta.

        No litteästä maastahan tuo video ei ainakaan ole, koska aurinko tulee esiin puoliksi horisontin alapuolelta. Litteässä maassa aurinko tuolla tavalla nähtynä nousisi meren sisältä ja olisi heti lähempänä katsojaa kuin horisontti. - Litteän maan aurinko ei milloinkaan voi koskettaa horisonttia! Se koskettaisi silloin maata.

        Videosi todistaa, että maa on pallo.

        Ilman kunnollista filtteriä aurinko jää kaikilla videoilla tuollaiseksi möykyksi kirkkautensa ja kamerakennojen huonon dynamiikan takia. Sen takia kuun nousu ja lasku olisi parempi kohde kuvata.

        Jostain syystä se kuu vaan menee horisontin taakse, eikä etäänny pisteeksi. Itse pitäisin sitä todisteena maan pyöreydestä...

        https://www.youtube.com/watch?v=aQ6Gagw0Jtg


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Järjenvastaiset tölväyksesi eivät ansaitsisi vastinetta.

        Toistan että tavantallaajalla ei ole mitään mahdollisuutta omin aistein todeta Maan muotoa eikä siten voi sitä tietää. Usko ja luulo sekä saatavilla olevan tiedon suodattaminen ovat ainoat tavat millä mielipiteensä voi muodostaa.

        Hyppäätkö sinä kerrostalon katolta jos Hesari niin käskee tehdä?

        En lue Hesaria, miksi lukisin?

        Miksi se että en usko Litteään maahan vaan omia silmiä tekee minusta Hesarin lukijan?

        Ja kyllä, tavallisella tallaajalla on täsmälleen kaikki mahdollisuudet havaita OMIN SILMIN että Maa ei voi olla litteä. Tähän tarvitaan vähän matkailua jotta voi havaita että tähtitaivas kiertää kahta napaa, Aurinko menee sen 15 astetta sivusuunnassa myös paikoissa joissa Litteän teorian mukaan näin ei pitäisi tapahtua; ja että Aurinko nousee/laskee täällä etelässä suuren osan vuotta suunnasta/suuntaan jossa sen ei koskaan pitäisi olla jos oltaisiin Litteällä.

        Tietenkin halukas voi myös toistaa sen muutaman vuosituhatta vanhan menetelmän jolla jo muinaiset Kreillalaiset totesivat Maan pallomaiseksi, ja pääsivät pelkillä kivitauluilla helvetin lähelle todellista ympärysmittaa.

        Mitä muuta tavallinen tallaaja tarvitsee siis todetakseen että pallomainen se on, ei litteä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En lue Hesaria, miksi lukisin?

        Miksi se että en usko Litteään maahan vaan omia silmiä tekee minusta Hesarin lukijan?

        Ja kyllä, tavallisella tallaajalla on täsmälleen kaikki mahdollisuudet havaita OMIN SILMIN että Maa ei voi olla litteä. Tähän tarvitaan vähän matkailua jotta voi havaita että tähtitaivas kiertää kahta napaa, Aurinko menee sen 15 astetta sivusuunnassa myös paikoissa joissa Litteän teorian mukaan näin ei pitäisi tapahtua; ja että Aurinko nousee/laskee täällä etelässä suuren osan vuotta suunnasta/suuntaan jossa sen ei koskaan pitäisi olla jos oltaisiin Litteällä.

        Tietenkin halukas voi myös toistaa sen muutaman vuosituhatta vanhan menetelmän jolla jo muinaiset Kreillalaiset totesivat Maan pallomaiseksi, ja pääsivät pelkillä kivitauluilla helvetin lähelle todellista ympärysmittaa.

        Mitä muuta tavallinen tallaaja tarvitsee siis todetakseen että pallomainen se on, ei litteä?

        Missäs ne kreikkalaisten kivitaulut ovat nähtävillä missä on laskettu helvetin lähelle Maan ympärysmitta?


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Tämän palstalaisen muisti on erinomainen ja sitä parempi mitä vanhemmista asioista on kysymys.

        Muistan oikein hyvin, että pääasiallinen tiedon lisääjä ja jakaja oli koulu.
        - Hesarista luettiin vain radio-ohjelmat, Karin piirros ja sarjakuvat, Rip Kirby oli minusta paras. Telkkaria ei vielä Suomessa ollut kun jo tiesin maan palloksi ja ymmärsin miten se on mahdollista ja miksi se on ainoa mahdollisuus.

        Koulua ja koulutietoa voi pitää aivopesuna vain tyyppi, joka ei muutenkaan ole koskaan ymmärtänyt mistään mitään paitsi opettajan tisseistä. Viimeistään kuudennen koulvuoden jälkeen niitä tyyppejä alkoi luokalla olla sangen vähän, vaikka oppilaita oli luokassa parhaimmillaan 45 jannua.

        Luuletteko te nazi ja littarikumppanit ihan tosissanne, etteivät nykykoululaiset tarkistele ja etsi asioita netistä ja youtubesta ihan niinkuin tekin? Luuletteko, etteivät he osaa itsenäisesti kerätä ja vertailla tietoa, sitä samaa, mistä tekin ammennatte? Luuletteko, että he ovat pelkän aivopesuksi nimittelemänne tiedon varassa? On kyllä alkeellinen mielikuva ja käsitys koululaisista teillä siellä.

        He ovat jopa niin fiksuja, että osaavat seuloa ja vertailla, valita luotettavia lähteitä ja sovitella tietoja entisen tietonsa kanssa yhteen nähdäkseen, mikä tieto on järkeen käypää. He keskustelevat keskenään ja vertailevat päätelmiään. He osaavat oppia.

        He hylkäävät tällaiset päättömät salaliittoteoriat, koska ne ovat naurettavia eivätkä sovi mihinkään raameihin. Eivätkä siksi, että heidät olisi "aivopesty" tai pidetty tietämättöminä.

        Ja - olen kyllä ajatellut, miksi salaliittoinfoa ei paljonkaan julkaista. Julkaisematta jättäminen ei ole sensuuria, se on juttujen toimituksellista valikointia, josta vastaa julkaisun linjasta vastaava päätoimittaja. Sensuuria on julkaisun kieltäminen tai julkaistun jutun poistaminen julkisuudesta.

        Mitä kutsutte sensuuriksi on tervettä julkaisupolitiikkaa. Teidän älyttömille huhuillenne ei riitä loputtomasti tilaa eikä sellaisia kukaan halua levittää.

        "Koulua ja koulutietoa voi pitää aivopesuna vain tyyppi, joka ei muutenkaan ole koskaan ymmärtänyt mistään mitään paitsi opettajan tisseistä". Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä.
        Tiede ja tieto tappaa esim. atomipommi. Loppujen lopuksi aika vähän tieteistä on ollut todellista hyötyä ihmisille niissä on usein jonkinlainen erittäin haitallinen kääntöpuoli joka usein käännetään päinvastaiseksi esim. on se hyvä että pudotettiin atomipommi ja japanilaisten lasten naamat kuoriutuivat pois luistaan ku ei me muuten oltais voitettu sotaa ja sota jatkuisi.

        Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. On vain pillereitä jotka rauhoittavat tai tekevät levottomaksi ei ole olemassa välimuotoja silti niitä myydään monella nimellä ja selitetään mihin ongelmaan ne muka täsmällisesti toimivat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Missäs ne kreikkalaisten kivitaulut ovat nähtävillä missä on laskettu helvetin lähelle Maan ympärysmitta?

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Eratosthenes
        Tuolla kappale "Saavutukset / Maantiede".
        Varmaan osaat lukea itse?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Koulua ja koulutietoa voi pitää aivopesuna vain tyyppi, joka ei muutenkaan ole koskaan ymmärtänyt mistään mitään paitsi opettajan tisseistä". Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä.
        Tiede ja tieto tappaa esim. atomipommi. Loppujen lopuksi aika vähän tieteistä on ollut todellista hyötyä ihmisille niissä on usein jonkinlainen erittäin haitallinen kääntöpuoli joka usein käännetään päinvastaiseksi esim. on se hyvä että pudotettiin atomipommi ja japanilaisten lasten naamat kuoriutuivat pois luistaan ku ei me muuten oltais voitettu sotaa ja sota jatkuisi.

        Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. On vain pillereitä jotka rauhoittavat tai tekevät levottomaksi ei ole olemassa välimuotoja silti niitä myydään monella nimellä ja selitetään mihin ongelmaan ne muka täsmällisesti toimivat.

        Ja koska atomipommia käytettiin sodan lopettamiseksi, niin kaikki koulutus on aivopesua ja kaikki tieto perseestä vuonna 2019, paitsi salaliittoteoriat, jotka eivät ole aivopesua, niinkö?
        - Vaikea seurata tuota logiikkaa.

        > "Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä."
        Niin. On ihmisiä, jotka jäävät loppuiäkseen tisseihin riippumaan, ja sitten on niitä, joita oikeasti kiinnostaa se, mitä tissien omistajalla oli kerrottavanaan.
        - En usko, että hän opetti atomipommien rakentamista ja käyttöä enempää kuin pillerinpyöritystä ja -kauppaa.

        Voi olla, että erehdyn. Nobody is perfect.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raha on ainakin yksi este kuinka monta paikkaa merenrannalla tiedät josta voi katsoa ja sitten kiivetä korkeammalle? Mielellään sellainen paikka ettei tarvitsisi mennä kenenkään tontille haahuilemaan kiikareiden kanssa. On lättänässäkin maassa korkeuseroja. Jos katsot eteenpäin mount everestin juurelta niin tietenkin näet pidemmälle korkeammalta. Ihminenkin näkee paljon pidemmälle kuin muurahainen.

        Raha ei ole este.
        Keksi tosi korkea rakennus, jonne pääsee ylös hissillä näköalatasanteelle, ei sen tarvitse olla ihan rannassa, kunhan sieltä näkee auringonlaskun meren horisonttiin. Kaveri voi olla alhaalla vähän matkan päässä rannalla, missä myös näkee auringonlaskun meren horisonttiin. Kun aurinko alkaa mennä mailleen rannalla, kaveri soittaa sulle sinne ylös ja sanoo hep, kun aurinko ei enää näy. Sinä odotat, kunnes sinäkään et enää näe aurinkoa ja sanot kaverille hep.
        Linnanmäen Panoraama on maksutta huvipuiston asiakkaiden käytössä. Sieltä näkee auringonlaskun merellä suurimman osan vuotta. Kaveri vaikka Lauttasaaren kärkeen.


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Raha ei ole este.
        Keksi tosi korkea rakennus, jonne pääsee ylös hissillä näköalatasanteelle, ei sen tarvitse olla ihan rannassa, kunhan sieltä näkee auringonlaskun meren horisonttiin. Kaveri voi olla alhaalla vähän matkan päässä rannalla, missä myös näkee auringonlaskun meren horisonttiin. Kun aurinko alkaa mennä mailleen rannalla, kaveri soittaa sulle sinne ylös ja sanoo hep, kun aurinko ei enää näy. Sinä odotat, kunnes sinäkään et enää näe aurinkoa ja sanot kaverille hep.
        Linnanmäen Panoraama on maksutta huvipuiston asiakkaiden käytössä. Sieltä näkee auringonlaskun merellä suurimman osan vuotta. Kaveri vaikka Lauttasaaren kärkeen.

        Mut eiks linnanmäki maksa?


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Ja koska atomipommia käytettiin sodan lopettamiseksi, niin kaikki koulutus on aivopesua ja kaikki tieto perseestä vuonna 2019, paitsi salaliittoteoriat, jotka eivät ole aivopesua, niinkö?
        - Vaikea seurata tuota logiikkaa.

        > "Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä."
        Niin. On ihmisiä, jotka jäävät loppuiäkseen tisseihin riippumaan, ja sitten on niitä, joita oikeasti kiinnostaa se, mitä tissien omistajalla oli kerrottavanaan.
        - En usko, että hän opetti atomipommien rakentamista ja käyttöä enempää kuin pillerinpyöritystä ja -kauppaa.

        Voi olla, että erehdyn. Nobody is perfect.

        En väittänytkään että kaikki vaan aika suuri osa tieteestä on vain bisnestä. Suuri osa keksinnöistäkin on keksitty vahingossa. Ei minua varsinaisesti kiinnosta onko maa litteä vaiko pyöreä niin kauan kun ei ole mahdollisuuksia oikeasti itse omalla tavalla tutkia asiaa ja se vaatisi tuhottomasti rahaa.

        Melko paljon sitten taas kiinnostaa kuuhuijaus ja 9.11 joista kumpikaan ei todennäköisesti mennyt niin kuin viralinen taho väittää.

        On sinun varmasti vaikeaa seurata logiikkaa jonka olet itse keksinyt ja joka ei pidä alunperinkään paikkaansa teidän ajattelutapanne on aina sama jos ei usko kuukävelyyn niin on salaliittoteoreetikkko eikä usko mihinkään tieteeseen eikä virallisen tahon tarinoihin. Se on hyvä psykopaattien käyttämä puolustuskeino jossa näppärästi lyödään kaikki leikiksi jotta voidaan jatkaa avoimesti murhatöitä.

        Sain kyllä koulusta kymppejäkin ja olen opiskellut paljon joten siinäkin mielessä olet antanut tuomiosi ennen totuutta.


      • pähkäilijä kirjoitti:

        No miten esimerkiksi sinä olet ottanut henkilökohtaisesti asioista selvää? Älä vain sano, että Youtuben videoista, sillä nekinhän ovat toisten tuputuksia ... Olet varmaankin katsonut horisonttiin ja taivaalle ja tehnyt päätelmiäsi. Voisit nyt aloittajana kertoa niistä, muuten väitteesi litteydestä jää roikkumaan ilmaan.

        Uintireissulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En väittänytkään että kaikki vaan aika suuri osa tieteestä on vain bisnestä. Suuri osa keksinnöistäkin on keksitty vahingossa. Ei minua varsinaisesti kiinnosta onko maa litteä vaiko pyöreä niin kauan kun ei ole mahdollisuuksia oikeasti itse omalla tavalla tutkia asiaa ja se vaatisi tuhottomasti rahaa.

        Melko paljon sitten taas kiinnostaa kuuhuijaus ja 9.11 joista kumpikaan ei todennäköisesti mennyt niin kuin viralinen taho väittää.

        On sinun varmasti vaikeaa seurata logiikkaa jonka olet itse keksinyt ja joka ei pidä alunperinkään paikkaansa teidän ajattelutapanne on aina sama jos ei usko kuukävelyyn niin on salaliittoteoreetikkko eikä usko mihinkään tieteeseen eikä virallisen tahon tarinoihin. Se on hyvä psykopaattien käyttämä puolustuskeino jossa näppärästi lyödään kaikki leikiksi jotta voidaan jatkaa avoimesti murhatöitä.

        Sain kyllä koulusta kymppejäkin ja olen opiskellut paljon joten siinäkin mielessä olet antanut tuomiosi ennen totuutta.

        Kirjoitit:
        "Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä.
        Tiede ja tieto tappaa esim. atomipommi. Loppujen lopuksi aika vähän tieteistä on ollut todellista hyötyä ihmisille. " ... "Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. "

        Tulkitsin tuon niin, että pidät tiedettä ja tietoa ihmisille tarpeettomana, vaarallisena, valheellisena ja huijauksena, jolla tehdään vain bisnestä, erityisesti lääketiedettä.

        Itse asiassa en ole antanut mitään tuomiota vaan kysyin, onko tulkintani oikea.

        Nyt vastaat, että tämä kysymykseni osoittaa, että olen psykopaatti.

        Kun ajattelen lääketiedettä, ajattelen ensimmäiseksi bakteriologiaa, rokotuksia, antibiootteja, kirurgiaa, psykiatriaa. Poissa ovat rokotusten ansiosta suurin osa tappavista yleisvaarallisista pandemioiden aiheuttajista. Ruttoon, influenssaan ja eri isorokkoon kuoli Euroopassa 1900-luvun alkuun mennessä ainakin 140 miljoonaa ihmistä. Pelkästään espanjan tautina tunnettu influenssa A-variantti surmasi puolessatoista vuodessa 1918-19 maailmassa 30-120 miljoonaa ihmistä laskentatavasta riippuen.

        Minun nähdäkseni lääketiede on pelastanut ja edelleen pelastaa elämälle satoja, satoja, satoja miljoonia ihmisiä.
        Sinun mielestäsi lääketiede on valheellista pilleribisnestä, joka ei oikeasti auta ketään. ("Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. " )

        Meillä on näkemysero.


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Sinä olet idiootti.

        Tästä taas huomaa että Nazi on useampi kirjoittaja. Se yleisimmin Nazina kirjoittava sakki ei alennu nimittelyyn, mutta satunnaiset kirjoittajat poikkeavat käsikirjoituksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missäs ne kreikkalaisten kivitaulut ovat nähtävillä missä on laskettu helvetin lähelle Maan ympärysmitta?

        Jos epäilet testiä onneksi se on julkista tietoa, voit käydä ITSE toistamassa testin.

        Julkaisethan videon missä tulos on poikkeava jos haluat todistella Litteää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mut eiks linnanmäki maksa?

        Sisäänpääsy huivipuiston alueelle on maksuton.


      • Anonyymi kirjoitti:

        En väittänytkään että kaikki vaan aika suuri osa tieteestä on vain bisnestä. Suuri osa keksinnöistäkin on keksitty vahingossa. Ei minua varsinaisesti kiinnosta onko maa litteä vaiko pyöreä niin kauan kun ei ole mahdollisuuksia oikeasti itse omalla tavalla tutkia asiaa ja se vaatisi tuhottomasti rahaa.

        Melko paljon sitten taas kiinnostaa kuuhuijaus ja 9.11 joista kumpikaan ei todennäköisesti mennyt niin kuin viralinen taho väittää.

        On sinun varmasti vaikeaa seurata logiikkaa jonka olet itse keksinyt ja joka ei pidä alunperinkään paikkaansa teidän ajattelutapanne on aina sama jos ei usko kuukävelyyn niin on salaliittoteoreetikkko eikä usko mihinkään tieteeseen eikä virallisen tahon tarinoihin. Se on hyvä psykopaattien käyttämä puolustuskeino jossa näppärästi lyödään kaikki leikiksi jotta voidaan jatkaa avoimesti murhatöitä.

        Sain kyllä koulusta kymppejäkin ja olen opiskellut paljon joten siinäkin mielessä olet antanut tuomiosi ennen totuutta.

        Ei tarvitse paljoakaan opiskella tietääkseen, mikä ero on farmateollisuudella ja lääketieteellä.
        Minäpä kerron.
        Edellinen on bisnestä.


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Kirjoitit:
        "Tissit on kivoja eivätkä tapa ihmisiä.
        Tiede ja tieto tappaa esim. atomipommi. Loppujen lopuksi aika vähän tieteistä on ollut todellista hyötyä ihmisille. " ... "Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. "

        Tulkitsin tuon niin, että pidät tiedettä ja tietoa ihmisille tarpeettomana, vaarallisena, valheellisena ja huijauksena, jolla tehdään vain bisnestä, erityisesti lääketiedettä.

        Itse asiassa en ole antanut mitään tuomiota vaan kysyin, onko tulkintani oikea.

        Nyt vastaat, että tämä kysymykseni osoittaa, että olen psykopaatti.

        Kun ajattelen lääketiedettä, ajattelen ensimmäiseksi bakteriologiaa, rokotuksia, antibiootteja, kirurgiaa, psykiatriaa. Poissa ovat rokotusten ansiosta suurin osa tappavista yleisvaarallisista pandemioiden aiheuttajista. Ruttoon, influenssaan ja eri isorokkoon kuoli Euroopassa 1900-luvun alkuun mennessä ainakin 140 miljoonaa ihmistä. Pelkästään espanjan tautina tunnettu influenssa A-variantti surmasi puolessatoista vuodessa 1918-19 maailmassa 30-120 miljoonaa ihmistä laskentatavasta riippuen.

        Minun nähdäkseni lääketiede on pelastanut ja edelleen pelastaa elämälle satoja, satoja, satoja miljoonia ihmisiä.
        Sinun mielestäsi lääketiede on valheellista pilleribisnestä, joka ei oikeasti auta ketään. ("Suurin osa tieteestä on sellaista että pystytään siihen ja siihen vaikkei oikeasti pystytä varsinkin lääketieteessä valehdellaan jotta voidaan pyörittää pillerikauppaa. " )

        Meillä on näkemysero.

        Ei meillä ole näkemyseroa vaan kokemusero. Voitko olla täysin varma että joku musta rutto on ollut yleensäkään olemassa? Nyt kun rokotukset mainitsit niin juolahti mieleen että onko tässä nyt voitettu tauteja joita ei ole koskaan ollutkaan koska sekin on mahdollista kun meille antaa tietoa vain yksi taho. Sehän olisi helvetin nerokas bisnesidea opettaa ensin ihmisille että oli joskus tauti joka tappoi ihmisiä mutta keksittiin tällainen rokotus niin ei tapa enää. Eihän se tietenkään opettajien vika ole koska joutuvat opettamaan sitä mitä käsketään.

        Minulla on kokemusta siitä mihin ei pystytä vaikka väitetään pystyvän. Siksi olen epäileväinen. Olen nähnyt ja kokenut pillerimyyjien hyväksikäytön.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei meillä ole näkemyseroa vaan kokemusero. Voitko olla täysin varma että joku musta rutto on ollut yleensäkään olemassa? Nyt kun rokotukset mainitsit niin juolahti mieleen että onko tässä nyt voitettu tauteja joita ei ole koskaan ollutkaan koska sekin on mahdollista kun meille antaa tietoa vain yksi taho. Sehän olisi helvetin nerokas bisnesidea opettaa ensin ihmisille että oli joskus tauti joka tappoi ihmisiä mutta keksittiin tällainen rokotus niin ei tapa enää. Eihän se tietenkään opettajien vika ole koska joutuvat opettamaan sitä mitä käsketään.

        Minulla on kokemusta siitä mihin ei pystytä vaikka väitetään pystyvän. Siksi olen epäileväinen. Olen nähnyt ja kokenut pillerimyyjien hyväksikäytön.

        Tissit mainittu. Ovathan ne kivoja mutta olen enemmän pyllymiehiä. Eräs kirjanpitäjäni oli sääri- ja varpulifani. Piti kovin likkasten varpaiden imemisestä.

        On riemastuttavaa että lituskamaasta olemmekin päässeet varpuleiden imemiseen saakka jotka molemmat ovat toki hyvin innostavia aiheita.

        Noista lääkejättien toiminnasta saanen esittää oman arveluni?
        Jokainen ymmärtää sen että parannettu potilas on heille menetetty asiakas?!
        Useimmat lääkkeet aiheuttavat uusia sairauksia joihin sitten taasen voivat myydä uusia entisiä kalliimpia lääkkeitä.

        Tiedostan toki että kaikki me kuolemme; jotkin hyvin sairaina ja monet kuukahtavat täysin terveinä vanhuuteen.

        Toivon kaikille keskustelijoille terveitä ja hienoja päiviä jotta antoisat keskustelumme maailman eri osa- alueilta jatkuisivat.


      • Anonyymi
        nazi kirjoitti:

        Tissit mainittu. Ovathan ne kivoja mutta olen enemmän pyllymiehiä. Eräs kirjanpitäjäni oli sääri- ja varpulifani. Piti kovin likkasten varpaiden imemisestä.

        On riemastuttavaa että lituskamaasta olemmekin päässeet varpuleiden imemiseen saakka jotka molemmat ovat toki hyvin innostavia aiheita.

        Noista lääkejättien toiminnasta saanen esittää oman arveluni?
        Jokainen ymmärtää sen että parannettu potilas on heille menetetty asiakas?!
        Useimmat lääkkeet aiheuttavat uusia sairauksia joihin sitten taasen voivat myydä uusia entisiä kalliimpia lääkkeitä.

        Tiedostan toki että kaikki me kuolemme; jotkin hyvin sairaina ja monet kuukahtavat täysin terveinä vanhuuteen.

        Toivon kaikille keskustelijoille terveitä ja hienoja päiviä jotta antoisat keskustelumme maailman eri osa- alueilta jatkuisivat.

        Naulan kantaan ystävämme älykkö nazi kiteytti taas kupletin juonen. Parannettu potilas/asiakas on voittoa tuottamaton turhake. On bisnesten kannalta kannattavaa vain myydä turhanpäiväisiä pillereitä ja pelata aikaa jota lääkäreillä kyllä riittää kunhan vain ei omaan nilkkaan osu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei meillä ole näkemyseroa vaan kokemusero. Voitko olla täysin varma että joku musta rutto on ollut yleensäkään olemassa? Nyt kun rokotukset mainitsit niin juolahti mieleen että onko tässä nyt voitettu tauteja joita ei ole koskaan ollutkaan koska sekin on mahdollista kun meille antaa tietoa vain yksi taho. Sehän olisi helvetin nerokas bisnesidea opettaa ensin ihmisille että oli joskus tauti joka tappoi ihmisiä mutta keksittiin tällainen rokotus niin ei tapa enää. Eihän se tietenkään opettajien vika ole koska joutuvat opettamaan sitä mitä käsketään.

        Minulla on kokemusta siitä mihin ei pystytä vaikka väitetään pystyvän. Siksi olen epäileväinen. Olen nähnyt ja kokenut pillerimyyjien hyväksikäytön.

        Mihin "kokemukseen" perustuvat nämä älyttömyydet? Onko sinut rokotettu olematonta paiseruttoa vastaan vasten tahtoasi?
        Mikä on se "yksi ainoa taho", josta tietoa yksinomaan on saatavissa?
        Mistä helvetistä sinä oikein puhut?

        Ja -- ei sentään. Kun olet jo tuossa jamassa, niin ei kannata jatkaa. Anna olla.


      • nazi kirjoitti:

        Tissit mainittu. Ovathan ne kivoja mutta olen enemmän pyllymiehiä. Eräs kirjanpitäjäni oli sääri- ja varpulifani. Piti kovin likkasten varpaiden imemisestä.

        On riemastuttavaa että lituskamaasta olemmekin päässeet varpuleiden imemiseen saakka jotka molemmat ovat toki hyvin innostavia aiheita.

        Noista lääkejättien toiminnasta saanen esittää oman arveluni?
        Jokainen ymmärtää sen että parannettu potilas on heille menetetty asiakas?!
        Useimmat lääkkeet aiheuttavat uusia sairauksia joihin sitten taasen voivat myydä uusia entisiä kalliimpia lääkkeitä.

        Tiedostan toki että kaikki me kuolemme; jotkin hyvin sairaina ja monet kuukahtavat täysin terveinä vanhuuteen.

        Toivon kaikille keskustelijoille terveitä ja hienoja päiviä jotta antoisat keskustelumme maailman eri osa- alueilta jatkuisivat.

        Onko arvostetulla veli nazilla jokin erityinen syy ensinnäkin olettaa, että "parannettu potilas on menetetty potilas" - ylipäänsä toimii noin, ja että de harhaluulo koskee ainoastaan lääkejättejä?

        Mielestäni se harhaluulo koskee ihan kaikkea elinkeinoelämää, jossa ihmiset maksua vastaan saavat vastineeksi tavaraa tai palvelua. Jos tavara on kunnollista ja kestävää kuten sopii odottaa, sitä tosin ei myydä kovin pian uudelleen samalle asiakkaalle. Jos se taas on kunnollista, niin sama asiakas ostaa myöhemmin saman vehkeen, johon oli tyytyväinen, tai vaihtaa uudempaan malliin, ja samalta firmalta. Ellei tavara ole kunnollista - SILLOIN asiakas on menetetty.

        Jos autokorjaamo korjaa auton kunnolla, sama asiakas tulee takaisin seuraavankin vian kanssa. Ellei vikaa korjattu kunnolla, asiakas palaa takaisin teettämään työn oikein eikä maksa siitä, se kuuluu kuluttajansuojaan - ja korjaamo joutuu tekemään työn kahdesti samalla hinnalla, sekä menettää senkin asiakkaan.

        Toisekseen, millä perusteilla oletat, veli nazi, että lääketietellistä tutkimusta suorittaa ainoastaan lääkejätit? Että lääkkeitä ja niiden tehokkuutta ja turvallisuutta ei kukaan missään valvo? Etteivät lääkeaineina myytävät tuottaat vaadi missään mitään viranomaisten myöntämää myyntilupaa? Etteivät yliopistot, riippumattomat tutkimuslaitokset, säätiöt, valtioiden puolueettomat tutkimuslaitokset tai kansainväliset NGO-organisaatiot lainkaan tutki ja kehitä lääkkeitä ja lääkeaineita eivätkä seuraa niiden vaikutuksia? Etteivät sairaalat, lääkärikeskukset ja erikoislääkärit seuraa ja raportoi viranomaisille lääkkeiden vaikutuksia säädösten edellyttämällä tavalla?

        Noin rankasti yleistävä, asenteellinen ja kaikkea logiikkaa vailla oleva heitto voi tulla vain kahdesta mahdollisesta lähteestä: joko oikeasta tai sitten vasemmasta hihasta.

        Näetkö, veli nazi, miten hienosti osaat provosoida, kun ei ole mitään tarvetta olla oikeassa?


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Mihin "kokemukseen" perustuvat nämä älyttömyydet? Onko sinut rokotettu olematonta paiseruttoa vastaan vasten tahtoasi?
        Mikä on se "yksi ainoa taho", josta tietoa yksinomaan on saatavissa?
        Mistä helvetistä sinä oikein puhut?

        Ja -- ei sentään. Kun olet jo tuossa jamassa, niin ei kannata jatkaa. Anna olla.

        Elämäm kokemukseen. Tarkempia tietoja en voi antaa tunnistettavuuden vuoksi. Lääkäreistä sen verran että vaikka ilmoitat että sinulla on vielä tiettyjä lääkkeitä jäljellä kylliksi niin jotkut siitä huolimatta kirjoittavat reseptin ja hokevat vain että täytyy hakea. Tällainen toiminta selkeästi viittaa osakekauppoihin ja lahjontaan lääketeollisuudessa.

        Aikoinaan apua hakiessani alkoi lääkäri puhumaan hyvästä ystävästään jonka luona voisin myös käydä. Apua en kyllä vaivaani saanut vaan asiat menivät pahemmaksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Elämäm kokemukseen. Tarkempia tietoja en voi antaa tunnistettavuuden vuoksi. Lääkäreistä sen verran että vaikka ilmoitat että sinulla on vielä tiettyjä lääkkeitä jäljellä kylliksi niin jotkut siitä huolimatta kirjoittavat reseptin ja hokevat vain että täytyy hakea. Tällainen toiminta selkeästi viittaa osakekauppoihin ja lahjontaan lääketeollisuudessa.

        Aikoinaan apua hakiessani alkoi lääkäri puhumaan hyvästä ystävästään jonka luona voisin myös käydä. Apua en kyllä vaivaani saanut vaan asiat menivät pahemmaksi.

        Varsin tavallinen lääkäsissä käynti minusta. Luultavasti lääkäri vaihtoi valmistetta tai annostelua, tai kirjoitti entisiä valmiiksi lisää, ettei tarvi koko ajan rampata vastaanotolla. Reseptit ovat voimassa tietyn ajan, ei niitä tarvitse heti hyökätä hakemaan.

        Ja nyt sitten, kun olet tuollaisia kauheuksia joutunut kokemaan, niin siitä on sitten pakko päätellä, että ruttoa ja muita yleisvaarallisia tauteja ei ole koskaan ollut olemassakaan. Kaikki vain pilleriteollisuuden, lääketieteen ja hoitavien lääkärien vuosituhantista salaliittoa ja valehtelua, jotta sinulta saataisiin roposet pois uusilla pillereillä.

        Joopa joo.

        Et muuten vastannut kysymykseeni, mikä on se "yksi ainoa taho", joka sinun mukaasi meille kuolevaisille kaikkea tietoa jakaa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raha on ainakin yksi este kuinka monta paikkaa merenrannalla tiedät josta voi katsoa ja sitten kiivetä korkeammalle? Mielellään sellainen paikka ettei tarvitsisi mennä kenenkään tontille haahuilemaan kiikareiden kanssa. On lättänässäkin maassa korkeuseroja. Jos katsot eteenpäin mount everestin juurelta niin tietenkin näet pidemmälle korkeammalta. Ihminenkin näkee paljon pidemmälle kuin muurahainen.

        monta paikkaa merenrannalla

        Oletko kuullut kerrostaloista,pilvenpiirtäjista ja hisseistä?

        Kannattaa tutustua niin sivistyt

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kerrostalo

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Hissi


      • Anonyymi
        Fat_Earth kirjoitti:

        Varsin tavallinen lääkäsissä käynti minusta. Luultavasti lääkäri vaihtoi valmistetta tai annostelua, tai kirjoitti entisiä valmiiksi lisää, ettei tarvi koko ajan rampata vastaanotolla. Reseptit ovat voimassa tietyn ajan, ei niitä tarvitse heti hyökätä hakemaan.

        Ja nyt sitten, kun olet tuollaisia kauheuksia joutunut kokemaan, niin siitä on sitten pakko päätellä, että ruttoa ja muita yleisvaarallisia tauteja ei ole koskaan ollut olemassakaan. Kaikki vain pilleriteollisuuden, lääketieteen ja hoitavien lääkärien vuosituhantista salaliittoa ja valehtelua, jotta sinulta saataisiin roposet pois uusilla pillereillä.

        Joopa joo.

        Et muuten vastannut kysymykseeni, mikä on se "yksi ainoa taho", joka sinun mukaasi meille kuolevaisille kaikkea tietoa jakaa ?

        Luultavasti lääkäri ei vaihdellut muuta kuin seteleitä taskusta toiseen. Ylen sivulla on hyvä esimerkki opioideista tosin siinä lääkäreitä suostuteltiin määräämään yhtiön lääkkeitä väittämällä, että riippuvuuden riski on vähäinen. Jokatapauksessa liiketoimintaa se on nykypäivänä lääketiedekin ja aina kun on halu rikastua on halu huijata. Suomi ei ole mikään poikkeus ei täällä terveydenhuolto yhtään sen korruptoimattomampaa ole kuin missään muuallakaan. Näitähän tulee harva se päivä ilmi. Psykopaatit vain laskeskelevat pitäisikö olla 0,8 vaiko 0,7 haamuhoitajaa vanhusta kohden kapitalistisessa riistoyhteiskunnassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja, kuten se on tehnyt tässä Litteän Maan tapauksessa niin monelle.

        Kun omat silmät kertoo että Maa ei voi olla Litteä niin ei tarvitse uskoa "vapaata" harhatiedon välitystä.

        Sinä varmaan hyppäsit jo paskakaivoonkin koska näin kehoitettiin vapaan tiedonvälityskanavan kautta?

        "Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja" siis hetkinen eikös tämä meidän oppisysteemi juuri tehokkaasti korvaa kansalaisten omat aivot?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja" siis hetkinen eikös tämä meidän oppisysteemi juuri tehokkaasti korvaa kansalaisten omat aivot?

        Ei korvaa. Tarkoitus on opettaa käyttämään omia aivoja. Kaikkea tietoa ei voida mitenkään opetella ulkoa, vaan ideana on että opit itse analysoimaan uutta tietoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Vapaa tieto ei saa korvata omia aivoja" siis hetkinen eikös tämä meidän oppisysteemi juuri tehokkaasti korvaa kansalaisten omat aivot?

        Kaikki tieto on vapaata, kun sitä on saatavissa. Sitä pitää osata arvioida. Kuten äskeinen kirjoittaja oikein sanoi, koulutus ei ole pelkkää irtotiedon murusten pänttäystä, vaan tiedon hankkimisen, arvioinnin ja omaksumisen opettelua. Tämän pointin ovat littariksi lipsahtaneet täysin missanneet.

        Jos nykylittari olisi ollut koulussa hereillä, hän olisit tehnyt ne kriittiset kysymyksensä jo siellä ja oppinut, että ilmiöiden selityksiä ei opetella ulkoa, vaan ne opitaan ymmärtämään itse.

        Nimimerkki nazin lempiteema, koulussa opetettu aussien pää alaspäin kävely on loistoesimerkki. Tuskinpa tuo isotissinen neiti oli pikku nazzikan ainoa opettaja, ellei hän sitten päättänyt koulutietään inhimillisesti katsoen liian varhain. Mutta ilmeisesti nimimerkki nukkui kaikki seuraavat maantiedon ja fysiikan tunnit, joilla olisi tuolle mieltä vaivaavalle hiukset pystyyn nostattavalle skenaariolle voinut osaavammilta pedagogeilta kysellä ymmärrykseen sopivan selityksen ja keikauttaa aussitkin oikein päin.

        - Siinä esimerkissä näkee, miten tullaan littariksi: pidetään kritiikittä totena tietoa, joka ei sovi mihinkään raameihin eikä raameistakaan ole itse ymmärretty yhtään mitään.


    • >"Yksinkertaisesti kuu on sen kokoinen, ettei siellä yksikään ihminen pysty kävelee. Jos yleensäkään kukaan pääsis kuuhun, niin irrotettuaan otteen sieltä putoaa maahan takaisin, koska vetovoima vetää alas päin. "

      Ahaa. Nyt litteässä maassa taas yhtäkkiä onkin vetovoima.

      Tuolla on ketju toisensa jälkeen vakuuttanut, että vetovoimaa ei ole olemassakaan, vaan vain "painavampi syrjäyttää kevyemmän", kertomatta kuitenkaan, mikä aiheuttaa sen painon, jota vertaillaan.

      Ettekö te littarit edes sovi keskenänne, millaisia tarinoita te levittelette?

      Pitänee tulkita niin, että litteitä maita on kovin monenlaisia. On niitä, joissa on vetovoima ja niitä, joissa ei ole vetovoimaa. On niitä, joissa tähdet ovat kiinni kuvussa ja niitä, joissa tähdet ovat kuvun ulkopuolella. On litteitä maita, joissa kupu pyörii ja niitä, joissa kupu ei pyöri, vaan vain tähdet pyörii. On niitä, jotka keikkuvat ja on vakaita, veteen pystytetyllä pilariperustuksella. On sellaisia, joissa on kaksi aurinkoa ja on yhden auringon litteämaita. Joidenkin litteiden maiden oikea kartta on Gleasonin kartta ja on toisia, joista ei ole karttaa ollenkaan.

      On horisontilla, joka on aina silmän korkeudella ja niitä, joissa horisontti johtuu likaisesta ilmasta, ja on kokonaan ilman horisonttia. Joissakin saa laskeneen auringon kiikarilla tai P900:lla takaisin sieltä perspektiivin katoamispisteen takaa, joissakin se ei käykään päinsä. Toisissa refraktio nostaa kohteita ylemmäs, toisissa se laskee kohteita alemmas, esimerkiksi aurinkoa. Joissakin taivaankupu on 30 kilometrissä, toisissa 3000 kilometrissä. siihen on Arizonasta lähetetty raketti törmännyt 100 kilometrissä ja on versio, jossa se on äärettömän kaukana.

      Aurinko on 50, 80 tai 100 km halkaisijaltaan, kuun on litteä omavaloinen levy tai pallo tai hologrammi, tai koko taivaankupu onkin valtava LED-näyttö, jolla taivas tapahtuu. Taivaankuvun reunalle ei kukaan voi päästä, mutta silti amiraali Byrd on sitä yrittänyt särkeä onnistumatta siinä. Tyyni Valtamero on osittain tai kokonaan olemassa tai sitä ei ole lainkaan olemassa. Taivaankuvun ulkopuolella on ääretön määrä vettä tai siellä on taivas tai siellä on pelkkää tyhjää tai, kuten jo sanottu siellä on tähtiä.

      Tätä voisi jatkaa koko päivän.

      Helposti tulee mieleen ehdotus, että kukin littari täällä todistellessaan aina aluksi kertoisi vähän siitä, millaista litteän maan totuutta hän juuri sillä hetkellä edustaa.
      .

      • Anonyymi

        Epäilen kirjoittajien seassa olevan ainakin jonkun laittavan valheviestejä, joihin ei usko itsekään. Tavallaan (saattaa ?) olla hyväkin, että tulee ennakkotapauksia, missä selkeästi todistettavassa asiassa (esim. maan pyöreydessä) järkevän tuntuiset ja ilmeisesti jotkut hyvinkin älykkäät ihmiset saadaan uskomaan ihan mihin vain valheinformaatiolla.

        Aiemmin yleiseen maailmankuvaan on kuulunut esim. usko Jumalaan tai jumaluuksiin. Nyt on ihmisten mielipiteet jakautuneet kahtia (itse olen aika kiihkomielinen uskova kristitty, joka unohtaa välillä sävyisyyden ja lähimmäisenrakkauden, mutta parannusta teen) kaikkitietävään tieteeseen luottaviin ja Jumalaan uskoviin. Näkemyserot ovat melko mustavalkoisia, koska yhteensoviettavana on kaksi toisistaan erittäin paljon eroavaa todellisuutta joiden välillä kuitenkin on yhteys, minkä ihmiset mieltävät hyvinkin erilaisilla tavoilla.

        Vastaisuudessa informaatiossa erityisesti on kiinnitettävä huomiota absoluuttiseen rehellisyyteen. Tämä koskee kaikkea tietoa. Taustavaikuttajina ei saisi olla raha, vallanhimo, oman egon nostaminen esim. liioittelemalla ja siten vääristelemällä omia kokemuksiaan ja taitojaan. Havainnoista täytyy sanoa, että tältä minusta näytti tai vaikutti, en tiedä ja tutkimustulokset täytyy kertoa taustatietoineen (mittauslaitteet, olosuhteet yms.). Väkisinkin tulee mieleen oikeusistuimet ja siellä todistaminen. On tunnettua, että oikeus tekee vääriä päätöksiä, mutta hyvin palkatut syyttäjät, asianajajat tai (lahjotut ?) tuomarit eivät saisi vaikuttaa mahdollisimman totuudelliseen oikeudenpäätökseen.

        Tämä ehkä naivilta vaikuttava näkökulma pitäisi saada toteutumaan nykyisessä informaatiotulvassa, missä on aiempaa vähemmän kontrollia siitä, mikä tieto julkaistaan ja mikä ei. En kannata sensuuria ja sananvapauden menettämistä. Jollakin tavoin tulisi ihmisiin yksilöinä luoda itsesensuuri ja halu kertoa todellisia ja perusteltuja asioita tai jos ei olla jostakin asiasta varmoja, rehellisesti sanoa, että tältä minusta vaikuttaa tai näin uskon tai epäilen asian olevan yms.

        Saitteko edes hieman selvää ajatuksestani? Pahoittelen rajallista kirjallista ilmaisukykyäni.


      • Anonyymi

        Tuntuu olevan tiedonvälitys heidän välillään sen verran huonoa, että taitaa jäädä unelmaksi tuollaisen templaatin toteutuminen.

        Koska kyseessä on salaliitto, niin tietenkään he eivät voi kertoa toisilleen ymmärtämiään asioita, sillä salaliiton luonteeseen kuuluu pälyillä arkana kaikkia omia parhaita kavereitakin, Joku niistä saattaa salaa olla mukaan ujuttautunut pallopää NASA:n agentti.

        Yksi kaikista juhlituimmista littareista, Nathan Thompson onkin tämän jo ymmärtänyt ja sen tähden hän on ruvennut ampumaan bannisarjatulta suoraan omiensa joukkoon. Vähän siihen tyyliin, että parempi "ampua" kaikki, muutama omakin tyyppi siinä seassa jotta joukossa muutama "NASA-agentti" ehkä joutuisi vahingossa pois hänen ryhmistään.

        (Ryhmän tarkoitus oli alunperin saada rakentava dialogi pallopäiden ja littareiden välille) Tässä kuvankaappauksessa hän mutettaa yhden littarin, elin oman kaverinsa sen takia koska littari käyttää sanaa "believe".

        https://i.imgur.com/DKmkUJQ.png

        Eli joku littari voi olla keskustellut jostain yksityiskohdista vuosikausia jossain porukassa ja lopulta hän voi olla tullut siihen tulokseen, ettei joku littariyksityiskohta voi millään tavalla olla totta, sillä se on loogisesti mahdotonta.

        Näin ollen hän saattaa olla keksinyt vaihtoehtoisen tarinan mihin uskoo, sillä itse päävirheolettamusta, eli maan litteää muotoa hän ei jostain syystä voi hyväksyä murretuksi, vaikka hän on jo nähnyt ettei sillä ole mitään järkevää pohjaa.

        Tässä vaihtoehtoisessa tarinassaan hän on jossain määrin eri mieltä muiden littarien uskomuksista, joten hänen on parempi olla siitä hiljaa. Muuten Nathan Thompsonin kaltainen vallankäyttäjä bannaa hänet ryhmistä saman tien, sillä hän ei hyväksy muita kun vaan omat mielipiteensä.

        Vaikuttaa siltä, että kaikilla littareilla on tuon kaltaisia joukosta poikkeavia mielipiteitä, mutta he eivät muiden littarien pelossa uskalla niistä puhua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epäilen kirjoittajien seassa olevan ainakin jonkun laittavan valheviestejä, joihin ei usko itsekään. Tavallaan (saattaa ?) olla hyväkin, että tulee ennakkotapauksia, missä selkeästi todistettavassa asiassa (esim. maan pyöreydessä) järkevän tuntuiset ja ilmeisesti jotkut hyvinkin älykkäät ihmiset saadaan uskomaan ihan mihin vain valheinformaatiolla.

        Aiemmin yleiseen maailmankuvaan on kuulunut esim. usko Jumalaan tai jumaluuksiin. Nyt on ihmisten mielipiteet jakautuneet kahtia (itse olen aika kiihkomielinen uskova kristitty, joka unohtaa välillä sävyisyyden ja lähimmäisenrakkauden, mutta parannusta teen) kaikkitietävään tieteeseen luottaviin ja Jumalaan uskoviin. Näkemyserot ovat melko mustavalkoisia, koska yhteensoviettavana on kaksi toisistaan erittäin paljon eroavaa todellisuutta joiden välillä kuitenkin on yhteys, minkä ihmiset mieltävät hyvinkin erilaisilla tavoilla.

        Vastaisuudessa informaatiossa erityisesti on kiinnitettävä huomiota absoluuttiseen rehellisyyteen. Tämä koskee kaikkea tietoa. Taustavaikuttajina ei saisi olla raha, vallanhimo, oman egon nostaminen esim. liioittelemalla ja siten vääristelemällä omia kokemuksiaan ja taitojaan. Havainnoista täytyy sanoa, että tältä minusta näytti tai vaikutti, en tiedä ja tutkimustulokset täytyy kertoa taustatietoineen (mittauslaitteet, olosuhteet yms.). Väkisinkin tulee mieleen oikeusistuimet ja siellä todistaminen. On tunnettua, että oikeus tekee vääriä päätöksiä, mutta hyvin palkatut syyttäjät, asianajajat tai (lahjotut ?) tuomarit eivät saisi vaikuttaa mahdollisimman totuudelliseen oikeudenpäätökseen.

        Tämä ehkä naivilta vaikuttava näkökulma pitäisi saada toteutumaan nykyisessä informaatiotulvassa, missä on aiempaa vähemmän kontrollia siitä, mikä tieto julkaistaan ja mikä ei. En kannata sensuuria ja sananvapauden menettämistä. Jollakin tavoin tulisi ihmisiin yksilöinä luoda itsesensuuri ja halu kertoa todellisia ja perusteltuja asioita tai jos ei olla jostakin asiasta varmoja, rehellisesti sanoa, että tältä minusta vaikuttaa tai näin uskon tai epäilen asian olevan yms.

        Saitteko edes hieman selvää ajatuksestani? Pahoittelen rajallista kirjallista ilmaisukykyäni.

        Ei meillä ole sellaista tietoa jota ei olisi rahan tai vallan vuoksi alunperin ilmoille saatettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Epäilen kirjoittajien seassa olevan ainakin jonkun laittavan valheviestejä, joihin ei usko itsekään. Tavallaan (saattaa ?) olla hyväkin, että tulee ennakkotapauksia, missä selkeästi todistettavassa asiassa (esim. maan pyöreydessä) järkevän tuntuiset ja ilmeisesti jotkut hyvinkin älykkäät ihmiset saadaan uskomaan ihan mihin vain valheinformaatiolla.

        Aiemmin yleiseen maailmankuvaan on kuulunut esim. usko Jumalaan tai jumaluuksiin. Nyt on ihmisten mielipiteet jakautuneet kahtia (itse olen aika kiihkomielinen uskova kristitty, joka unohtaa välillä sävyisyyden ja lähimmäisenrakkauden, mutta parannusta teen) kaikkitietävään tieteeseen luottaviin ja Jumalaan uskoviin. Näkemyserot ovat melko mustavalkoisia, koska yhteensoviettavana on kaksi toisistaan erittäin paljon eroavaa todellisuutta joiden välillä kuitenkin on yhteys, minkä ihmiset mieltävät hyvinkin erilaisilla tavoilla.

        Vastaisuudessa informaatiossa erityisesti on kiinnitettävä huomiota absoluuttiseen rehellisyyteen. Tämä koskee kaikkea tietoa. Taustavaikuttajina ei saisi olla raha, vallanhimo, oman egon nostaminen esim. liioittelemalla ja siten vääristelemällä omia kokemuksiaan ja taitojaan. Havainnoista täytyy sanoa, että tältä minusta näytti tai vaikutti, en tiedä ja tutkimustulokset täytyy kertoa taustatietoineen (mittauslaitteet, olosuhteet yms.). Väkisinkin tulee mieleen oikeusistuimet ja siellä todistaminen. On tunnettua, että oikeus tekee vääriä päätöksiä, mutta hyvin palkatut syyttäjät, asianajajat tai (lahjotut ?) tuomarit eivät saisi vaikuttaa mahdollisimman totuudelliseen oikeudenpäätökseen.

        Tämä ehkä naivilta vaikuttava näkökulma pitäisi saada toteutumaan nykyisessä informaatiotulvassa, missä on aiempaa vähemmän kontrollia siitä, mikä tieto julkaistaan ja mikä ei. En kannata sensuuria ja sananvapauden menettämistä. Jollakin tavoin tulisi ihmisiin yksilöinä luoda itsesensuuri ja halu kertoa todellisia ja perusteltuja asioita tai jos ei olla jostakin asiasta varmoja, rehellisesti sanoa, että tältä minusta vaikuttaa tai näin uskon tai epäilen asian olevan yms.

        Saitteko edes hieman selvää ajatuksestani? Pahoittelen rajallista kirjallista ilmaisukykyäni.

        Kun olet kiihkomielinen uskova kristitty niin puolustatko maatasi sotatilanteessa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei meillä ole sellaista tietoa jota ei olisi rahan tai vallan vuoksi alunperin ilmoille saatettu.

        Hei oraakkeli, keillä "meillä" nyt siis?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuntuu olevan tiedonvälitys heidän välillään sen verran huonoa, että taitaa jäädä unelmaksi tuollaisen templaatin toteutuminen.

        Koska kyseessä on salaliitto, niin tietenkään he eivät voi kertoa toisilleen ymmärtämiään asioita, sillä salaliiton luonteeseen kuuluu pälyillä arkana kaikkia omia parhaita kavereitakin, Joku niistä saattaa salaa olla mukaan ujuttautunut pallopää NASA:n agentti.

        Yksi kaikista juhlituimmista littareista, Nathan Thompson onkin tämän jo ymmärtänyt ja sen tähden hän on ruvennut ampumaan bannisarjatulta suoraan omiensa joukkoon. Vähän siihen tyyliin, että parempi "ampua" kaikki, muutama omakin tyyppi siinä seassa jotta joukossa muutama "NASA-agentti" ehkä joutuisi vahingossa pois hänen ryhmistään.

        (Ryhmän tarkoitus oli alunperin saada rakentava dialogi pallopäiden ja littareiden välille) Tässä kuvankaappauksessa hän mutettaa yhden littarin, elin oman kaverinsa sen takia koska littari käyttää sanaa "believe".

        https://i.imgur.com/DKmkUJQ.png

        Eli joku littari voi olla keskustellut jostain yksityiskohdista vuosikausia jossain porukassa ja lopulta hän voi olla tullut siihen tulokseen, ettei joku littariyksityiskohta voi millään tavalla olla totta, sillä se on loogisesti mahdotonta.

        Näin ollen hän saattaa olla keksinyt vaihtoehtoisen tarinan mihin uskoo, sillä itse päävirheolettamusta, eli maan litteää muotoa hän ei jostain syystä voi hyväksyä murretuksi, vaikka hän on jo nähnyt ettei sillä ole mitään järkevää pohjaa.

        Tässä vaihtoehtoisessa tarinassaan hän on jossain määrin eri mieltä muiden littarien uskomuksista, joten hänen on parempi olla siitä hiljaa. Muuten Nathan Thompsonin kaltainen vallankäyttäjä bannaa hänet ryhmistä saman tien, sillä hän ei hyväksy muita kun vaan omat mielipiteensä.

        Vaikuttaa siltä, että kaikilla littareilla on tuon kaltaisia joukosta poikkeavia mielipiteitä, mutta he eivät muiden littarien pelossa uskalla niistä puhua.

        "(Ryhmän tarkoitus oli alunperin saada rakentava dialogi pallopäiden ja littareiden välille) Tässä kuvankaappauksessa hän mutettaa yhden littarin, elin oman kaverinsa sen takia koska littari käyttää sanaa "believe"."

        Se ryhmä meni tosiaan kokonaan pilalle kun NASA.n agentit ja pallopäätrollit valtas sivuston ja pilasi keskustelun. Siksi nyt on perustettu uusi ryhmä jossa sensuuri on aiempaa tiukempaa ja kaikki palloon uskovat poistetaan ryhmästä välittömästi, eikä heitä edes hyväksytä ryhmään jos eivät kannata llitteämaa totuutta.

        https://www.facebook.com/groups/2268647526485037/


      • Delphin kirjoitti:

        "(Ryhmän tarkoitus oli alunperin saada rakentava dialogi pallopäiden ja littareiden välille) Tässä kuvankaappauksessa hän mutettaa yhden littarin, elin oman kaverinsa sen takia koska littari käyttää sanaa "believe"."

        Se ryhmä meni tosiaan kokonaan pilalle kun NASA.n agentit ja pallopäätrollit valtas sivuston ja pilasi keskustelun. Siksi nyt on perustettu uusi ryhmä jossa sensuuri on aiempaa tiukempaa ja kaikki palloon uskovat poistetaan ryhmästä välittömästi, eikä heitä edes hyväksytä ryhmään jos eivät kannata llitteämaa totuutta.

        https://www.facebook.com/groups/2268647526485037/

        Jokainen vallankumous syö lapsensa.


      • Anonyymi
        Delphin kirjoitti:

        "(Ryhmän tarkoitus oli alunperin saada rakentava dialogi pallopäiden ja littareiden välille) Tässä kuvankaappauksessa hän mutettaa yhden littarin, elin oman kaverinsa sen takia koska littari käyttää sanaa "believe"."

        Se ryhmä meni tosiaan kokonaan pilalle kun NASA.n agentit ja pallopäätrollit valtas sivuston ja pilasi keskustelun. Siksi nyt on perustettu uusi ryhmä jossa sensuuri on aiempaa tiukempaa ja kaikki palloon uskovat poistetaan ryhmästä välittömästi, eikä heitä edes hyväksytä ryhmään jos eivät kannata llitteämaa totuutta.

        https://www.facebook.com/groups/2268647526485037/

        Miten se voi olla globe & flat earth discussion jos maapallosta puhuessaan saa bannit 🤔


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten se voi olla globe & flat earth discussion jos maapallosta puhuessaan saa bannit 🤔

        Entisen ryhmän pilasivat NASA.n agentit ym. pallomaatrollit. Uudessa ryhmässä ois tarkoitus tuoda litteänmaan totuutta esille niin, että myös pallopäät saavat esittää arveluitaan/ mielipiteitään, kuitenkaan heille ei sallita oikeutta julistaa pallomaauskontoa, eikä yrityksiä käännyttää littareita pallomaauskovaisuuteen tulla ryhmässä suvaitsemaan. Asiallinen pallomaakritiikki on tervetullutta.


      • Anonyymi
        Delphin kirjoitti:

        Entisen ryhmän pilasivat NASA.n agentit ym. pallomaatrollit. Uudessa ryhmässä ois tarkoitus tuoda litteänmaan totuutta esille niin, että myös pallopäät saavat esittää arveluitaan/ mielipiteitään, kuitenkaan heille ei sallita oikeutta julistaa pallomaauskontoa, eikä yrityksiä käännyttää littareita pallomaauskovaisuuteen tulla ryhmässä suvaitsemaan. Asiallinen pallomaakritiikki on tervetullutta.

        Ei kuulosta siltä että tuo uusikaan ryhmä olisi kauhean pitkäikäinen.

        On jo nähty, että mikä tahansa huonostikin tehty kritiikki musertaa litteän maan uskomukset ihan totaalisesti ja pakottaa sen uskojat keksimään uusia ristiriitaisia teorioita. Maa on pallo ja voidakseen pysyä litteä maa uskossa pitää omata aikamoisen kyvyn ja tahdonvoiman ummistaa silmiään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Miten se voi olla globe & flat earth discussion jos maapallosta puhuessaan saa bannit 🤔

        Siellä on viisi muutakin lähes samannimistä ryhmää, jotka kaikki keskustelevat litteästä JA pyöreästä maasta, kuten tämäkin Delphinin linkkaama. Yksi ryhmä nimestään päätellen ei hyväksyisi pallomaata puolustavia kannanottoja, mutta se ei ole tämä.

        Voidaan päätellä, että hra Delphin selostaessaan ryhmän puhdasoppisuussääntöjä puhuu suulla suuremmalla ja vastoin parempaa tietoaan.


      • Delphin kirjoitti:

        Entisen ryhmän pilasivat NASA.n agentit ym. pallomaatrollit. Uudessa ryhmässä ois tarkoitus tuoda litteänmaan totuutta esille niin, että myös pallopäät saavat esittää arveluitaan/ mielipiteitään, kuitenkaan heille ei sallita oikeutta julistaa pallomaauskontoa, eikä yrityksiä käännyttää littareita pallomaauskovaisuuteen tulla ryhmässä suvaitsemaan. Asiallinen pallomaakritiikki on tervetullutta.

        Delphin 27.9. :
        "...sensuuri on aiempaa tiukempaa ja kaikki palloon uskovat poistetaan ryhmästä välittömästi, eikä heitä edes hyväksytä ryhmään jos eivät kannata llitteämaa totuutta."

        Delphin 28.9. :
        "...niin, että myös pallopäät saavat esittää arveluitaan/ mielipiteitään, ... Asiallinen pallomaakritiikki on tervetullutta."

        Saisinko työjärjestyskommenttina tiedustella Delphin,

        - missä nuo tarkoitusperät ja säännöt siellä ryhmässä on määritelty ja luettavissa tuolla tavalla kuin kerrot eilisessä ensimmäisessä sitaatissasi?
        - missä nuo tarkoitusperät ja säännöt siellä ryhmässä on määritelty ja luettavissa tuolla tavalla kuin kerrot toisessa, tämänpäiväisessä sitaatissasi?
        - millä tavalla ryhmä kuulustelee ja varmistaa jäseniksi pyrkivien katsantokannan ennen ryhmään hyväksymistä?
        - millä tavalla ryhmä poistaa Facebookista sinne kirjoitettuja pallomaata julistavia epätoivottuja/kiellettyjä kommentteja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun olet kiihkomielinen uskova kristitty niin puolustatko maatasi sotatilanteessa?

        "Kiihkomielinen uskova kristitty" on militarismia ihannoivan suvun musta lammas ja kieltäytyi aseista vajaa 40 vuotta sitten kykenemättä erottamaan tappamista siviilissä tai sodassa. Suoritin siviilipalveluksen eräässä silloisista Suomen keskusvankiloista. Raaka väkivalta on vienyt minulta isän, aika moni sukulaiseni ja tuttavani ovat joutuneet puukotuksen ja pahoinpitelyn uhreiksi (ei kuolleet). Itseäni on uhattu useasti väkivallalla ja valitettavasti olen syyllistynyt itse sillä uhkailuun. Heikossa elämänvaiheessani (päihteiden sekakäyttöä) minulla oli tarvittaessa aseita käytössä, mitä kadun. En onneksi ole syyllistynyt vakavaan väkivaltaan.

        Edelleenkään en osaa sanoa ehdottomasti, onko aseellinen maanpuolustus oikein. Veteraaneja tunnen ja heitä arvostan. He toimivat pakon edessä uskoen olevansa oikealla asialla, Iselleni asia on vaikea. Mahdollisessa sotatilanteessa haluan olla mukana siviiliväestöä suojelemassa ja auttamassa, mutta kuitenkin ilman aseita.(esim.väestönsuojelu, ensiapu- ja hoitotehtävät yms.)

        Uskonelämäni uudistuminen nyt vanhempana on tehnyt minusta vähemmän impulsiivisen, täysraittiutta tavoittellevan (käytännössä jo raitis) ja haluan elää Jeesukselle Kristukselle kunniaksi toisin kuin olen tehnyt lähes koko elämäni ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kiihkomielinen uskova kristitty" on militarismia ihannoivan suvun musta lammas ja kieltäytyi aseista vajaa 40 vuotta sitten kykenemättä erottamaan tappamista siviilissä tai sodassa. Suoritin siviilipalveluksen eräässä silloisista Suomen keskusvankiloista. Raaka väkivalta on vienyt minulta isän, aika moni sukulaiseni ja tuttavani ovat joutuneet puukotuksen ja pahoinpitelyn uhreiksi (ei kuolleet). Itseäni on uhattu useasti väkivallalla ja valitettavasti olen syyllistynyt itse sillä uhkailuun. Heikossa elämänvaiheessani (päihteiden sekakäyttöä) minulla oli tarvittaessa aseita käytössä, mitä kadun. En onneksi ole syyllistynyt vakavaan väkivaltaan.

        Edelleenkään en osaa sanoa ehdottomasti, onko aseellinen maanpuolustus oikein. Veteraaneja tunnen ja heitä arvostan. He toimivat pakon edessä uskoen olevansa oikealla asialla, Iselleni asia on vaikea. Mahdollisessa sotatilanteessa haluan olla mukana siviiliväestöä suojelemassa ja auttamassa, mutta kuitenkin ilman aseita.(esim.väestönsuojelu, ensiapu- ja hoitotehtävät yms.)

        Uskonelämäni uudistuminen nyt vanhempana on tehnyt minusta vähemmän impulsiivisen, täysraittiutta tavoittellevan (käytännössä jo raitis) ja haluan elää Jeesukselle Kristukselle kunniaksi toisin kuin olen tehnyt lähes koko elämäni ajan.

        Tottahan se että veteraaneja täytyy kunnioittaa eikä silloin voinut muutakaan. Uskontoa ja maanpuolustamista ei kuitenkaan saisi liittää toisiinsa ei jokainen maa voi olla sitä mieltä että ovat jumalan asialla kun jumalahan juuri kieltää tappamisen. Kehityksessä junnataan paikoillaan koska on tietyille tahoille edullista että ajattelutapa on koti uskonto ja isänmaa. Varsinkin aseteollisuudelle ja valtioiden johtajille.


      • Anonyymi

        Litteän maan teorioita on yksinkertaisesti siksi niin monia, koska oikeasti kukaan meistä ei voi tietää, miten tämän litteän maan asiat oikeasti ovat. Kaikki näkemykset ovat vain teorioita, eivätkä siis ehdotonta faktaa. Se tiedetään aika laajasti, että maa on litteä ja puhe pyöreästä maasta on valetta. Mutta sekin tiedetään, että yksikään ihminen ei voi todistaa millään maan todellista olemusta! On aika tärkeä huomata tämä seikka!

        Litteän maan teorioita ja päätelmiä on useita. Joku niistä osuu eniten oikeaan. Yksikään niistä ei ole kuitenkaan aukottomasti totta. Meidän flättäreiden keskuudessakin esiintyy erilaisia näkemyksi siitä, millainen maan ääri on. Pääseekö sinne jne.
        Mun mielestä ei ole niin hirveän paljon väliä, millainen oma näkemys maanpiiristä on, kunhan vain tietää, että elämme litteässä maassa. Oletko ottanut huomioon sitä, että palloteorioitakin on ollut lukuisia, kunnes meille on alettu opettaa yhdysvaltain kehittelemää teoriaa. Sekin muuttuu koko ajan. Jossa maapallo-teoria olisi uskottava, on alettu systemaattisesti kaikkialla opettaa samankaltaista opetusta, joka täyttää täysin laajamittaisen aivopesun kriteerit!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Litteän maan teorioita on yksinkertaisesti siksi niin monia, koska oikeasti kukaan meistä ei voi tietää, miten tämän litteän maan asiat oikeasti ovat. Kaikki näkemykset ovat vain teorioita, eivätkä siis ehdotonta faktaa. Se tiedetään aika laajasti, että maa on litteä ja puhe pyöreästä maasta on valetta. Mutta sekin tiedetään, että yksikään ihminen ei voi todistaa millään maan todellista olemusta! On aika tärkeä huomata tämä seikka!

        Litteän maan teorioita ja päätelmiä on useita. Joku niistä osuu eniten oikeaan. Yksikään niistä ei ole kuitenkaan aukottomasti totta. Meidän flättäreiden keskuudessakin esiintyy erilaisia näkemyksi siitä, millainen maan ääri on. Pääseekö sinne jne.
        Mun mielestä ei ole niin hirveän paljon väliä, millainen oma näkemys maanpiiristä on, kunhan vain tietää, että elämme litteässä maassa. Oletko ottanut huomioon sitä, että palloteorioitakin on ollut lukuisia, kunnes meille on alettu opettaa yhdysvaltain kehittelemää teoriaa. Sekin muuttuu koko ajan. Jossa maapallo-teoria olisi uskottava, on alettu systemaattisesti kaikkialla opettaa samankaltaista opetusta, joka täyttää täysin laajamittaisen aivopesun kriteerit!

        Hyvä ystävä, ei ole olemassa kun vaan yksi totuus maan muodosta. Kaikki muut on valhetta. Et voi sanoa että "mun mielestä ei ole väliä millainen oma näkemys on". Ei ole myöskään olemassa useampaa "palloteoriaa".

        On ainoastaan yks ainoa tieto maan muodosta ja se tieto on tarkentunut kokoajan tarkemmaksi. Maan on tiedetty olevan pallomainen jo hyvin pitkään.

        Nyt tiedetään maapallon muoto jo joidenkin metrien tarkkuudella. Kiitos satelliittien. Eli tarkkuus ja tieto maapallostamme ja sen muodosta ja ominaisuuksista on lisääntynyt tässä vuosien varrella.

        Huomaa, vääriäkin päätelmiä on tehty joistain tietyistä osa-alueista. Kun ne on huomattu vääriksi, ne on hylätty. Littarit eivät tietääkseni ole hylänneet mitään, vaan on rinnakkain useita ristiriitaisia kilpailevia tarinoita, jotka tietenkin kaikki ovat vääriä. Yhtäkään ei voida perustella tai todistaa. Sen takia ne kaikki tulevat todennäköisesti myös säilymään.

        Litteä maa juttuja on monia sen takia, koska maa ei ole litteä ja sitä ei voi todistaa litteäksi. Sen takia littarit joutuvat keksimään toinen toistaan sekavampia ja koomisempia uusia sepustuksia litteästä maasta.

        On ihmisiä jotka ovat rakastuneet valheeseen litteästä mastaa niin paljon, että he koittavat todistella sitä kaiken järkeväksi tunnetun vastaisesti. Heille ei kelpaa totuus.

        Sinäkin olet nyt päässyt selittelyn makuun kertoessasi näistä "useista maapalloteorioista".


    • Veli Fat_Earth totesi aivan oikein että aiheesta voisi jatkaa koko päivän mutta senkin kesto on toki meille rajallinen.
      Toista se on avaruudessa käytetyt ajanjaksot. Miljoonia ja triljoonia (?) vuosia. Silloin olisi aikaa pohtia maailman kummallisuuksia sano.

      Vastakkain on siis alkuräjähdys tuntemattomien massojen ja voimien aikaansaamina ja suljettu terraarion- omainen maailma.

      Nyt puhutaan taatusti uskosta, ei ole mitään todisteita että kummatkaan olisivat oikeita emmekä koskaan tule tietämään totuutta joka voikin olla aivan toisenlainen?

      • Anonyymi

        Yksi asia, mikä mielestäni tässä yhteydessä tulee esille, on se, miten lähellä toisiaan ovat olettamus, usko ja tietäminen...ja miten rajat niissä hämärtynevät. Kuka lopultakin omaa toimivan realistisen arvostelukyvyn (moni olettaa itsellään varmaan olevan terve käsitys asiasta kuin asiasta, jos on siihen vähänkään perehtynyt) asioiden todellisuudesta, oikeasta totuutta vastaavasta suhteellisesta merkityksestä (esim. nyt vaikka oudon kiihkeän keskustelun kohteena olevasta ilmastonmuutoksesta)?

        Käsitys todellisuudesta, maailmankaikkeudesta ja elämän tarkoituksesta jakaa mielipiteitä hämmästyttävän rajusti ja oma tunteeni tästä on, että asioiden "sekaantuminen" tuntuu olevan aivan viime vuosina laajasti lisääntynyt. Jotkut tahot haluavat ruokkia tätä suuntausta ja tähän ehkä liittyvät aiheellisestikin monet salaliittoteoriat ja niiden takana olevat todelliset kummalliset pyrkimykset, jotka eivät suurelta osin ole useimmille hyväntahtoisia.

        Edellä mainitut asiat ovat itselleni vielä hahmottelematta keskeneräisinä, enkä niitä ole "tutkinut" syvällisemmin. Outoja asioita on tekeillä, enkä usko kyseessä olevan psyykkisen tilani nopea heikkeneminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi asia, mikä mielestäni tässä yhteydessä tulee esille, on se, miten lähellä toisiaan ovat olettamus, usko ja tietäminen...ja miten rajat niissä hämärtynevät. Kuka lopultakin omaa toimivan realistisen arvostelukyvyn (moni olettaa itsellään varmaan olevan terve käsitys asiasta kuin asiasta, jos on siihen vähänkään perehtynyt) asioiden todellisuudesta, oikeasta totuutta vastaavasta suhteellisesta merkityksestä (esim. nyt vaikka oudon kiihkeän keskustelun kohteena olevasta ilmastonmuutoksesta)?

        Käsitys todellisuudesta, maailmankaikkeudesta ja elämän tarkoituksesta jakaa mielipiteitä hämmästyttävän rajusti ja oma tunteeni tästä on, että asioiden "sekaantuminen" tuntuu olevan aivan viime vuosina laajasti lisääntynyt. Jotkut tahot haluavat ruokkia tätä suuntausta ja tähän ehkä liittyvät aiheellisestikin monet salaliittoteoriat ja niiden takana olevat todelliset kummalliset pyrkimykset, jotka eivät suurelta osin ole useimmille hyväntahtoisia.

        Edellä mainitut asiat ovat itselleni vielä hahmottelematta keskeneräisinä, enkä niitä ole "tutkinut" syvällisemmin. Outoja asioita on tekeillä, enkä usko kyseessä olevan psyykkisen tilani nopea heikkeneminen.

        "enkä usko kyseessä olevan psyykkisen tilani nopea heikkeneminen"

        Kyllä se se syy on, usko pois vaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "enkä usko kyseessä olevan psyykkisen tilani nopea heikkeneminen"

        Kyllä se se syy on, usko pois vaan

        Niinkö arvelet? Nyt joudun tosissani kamppailemaan masentumista vastaan. Mahdanko kelvata kolmannen sektorin vapaaehtoistyöhön; sellaiseen, missä en voi aiheuttaa vahinkoa toisille tai itselleni?


    • Anonyymi

      Hauskinta ja surullisinta tässä on, että moni ottaa littu-maa trollailun tosissaan.
      Aivan kuin se olisi suurikin loukkaus.

      • Anonyymi

        Kyllä tässä tosissaan ollaan. Jees its photoshopped but its its hääs to be looks kind of FLÄÄT!


      • Anonyymi

        Satuitko tajuamaan, että meitä litteään maahan uskovia on ihan oikeastikin olemassa. Jos et tiennyt, niin tervetuloa seminaareihimme, joita pidetään kuukausittain pitkin pääkaupunkiseutua. Jos olet muualta päin, niin flättäreitä on myös Pohjois-Suomessa aina lappia myöten. Ei kannattais laittaa kaikkia trollailun piikkiin. Se on vähän, ku että alkaisin väittää sua pallotrolliksi! Eräänlainen tapa vaientaa vastapuoli!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Satuitko tajuamaan, että meitä litteään maahan uskovia on ihan oikeastikin olemassa. Jos et tiennyt, niin tervetuloa seminaareihimme, joita pidetään kuukausittain pitkin pääkaupunkiseutua. Jos olet muualta päin, niin flättäreitä on myös Pohjois-Suomessa aina lappia myöten. Ei kannattais laittaa kaikkia trollailun piikkiin. Se on vähän, ku että alkaisin väittää sua pallotrolliksi! Eräänlainen tapa vaientaa vastapuoli!

        Seuraavan 6kk ajan kannattaisi kokoontua Argentinassa, Chilessä tai Australiassa ja miettiä ihan joukolla miksi Aurinko nousee ja laskee Itää/Länttä Etelämpää; ja kuinka tuo ei voisi olla mahdollista jos Maa olisi teorian mukaisesti Litteä.

        Mutta ei, ette uskalla matkustaa kohtaamaan todellisuutta.


    • Anonyymi

      Näillelitteämaa-uskovaisille voisi jo antaa oman diagnoosin. . - Kyllä lääketehtaat lääkkeen kehittäisivät.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      19
      5920
    2. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      3396
    3. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      119
      2986
    4. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      639
      2216
    5. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      164
      2175
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      71
      1474
    7. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      42
      1435
    8. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1238
    9. Veda uskonto vs. muut uskonnot

      Mitenkähän tuo Veda(Krisha)uskonto loppujen lopuksi eroaa muista niin sanotuista ilmoitus uskonnoista? Siinäkin vedotaan
      Ateismi
      406
      1156
    10. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1127
    Aihe