Kristittyjen ja juutalaisten Jumala on synkreettinen tuote

Anonyymi

Pääasiassa se on yhdistelmä midianilaista Jahu-jumalaa ja kanaanilaista Elu-jumalaa. Jumalassa on myös paljon ominaisuksia jotka onomaksuttu monista muistakin jualista kuten mesopotamialaiselta Enki-jumalallta ja egyptiläiseltä Khnum-jumalalta. Kampelatutkijan väite, että Jumala olisi ollut alunperin pelkästään Baal on täyttä puppua. Oikeasti muinaiset heprealaiset siirsivät myös kanaanilaisen Baal-jumalan ominaisuuksia kun uskonto kehittyi monijumalisesta henoteismistästä yhä enemmän monolatrian suuntaan, jolloin eri jumalista puristettiin kasaan tämä synkreettinen muovailumassa möykky jossa on sekaisin eri värejä.

36

73

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Kampelatutkijan väite, että Jumala olisi ollut alunperin pelkästään Baal on täyttä puppua."

      En viimeisimmässä avauksessani väittänyt noin vaan olet valitettavasti ymmärtänyt jotain väärin. Totta kai Jahvessa on sulautunut yhteen Lähi-idän muitakin jumalia kuin Baal. Yksi tärkeä on kanaanilainen korkein jumala El, joka menetti merkittävimmän jumalan sijansa Baalille. Jahvessa on myös äitinsä/puolisonsa Aseran piirteitä mm. jumalan naisellisessa puolessa (Sekina, Sofia, Pyhä Henki). Onhan Aseran ja Pyhän Hengen symbolikin aivan sama - kyyhkynen.

      • Anonyymi

        Midianilainen Jahu löytyy muuten egyptiläisesetä tekstistä joka luettelee Midianin eli egyptiläisittäin Shasun jumalia. Egyptläisten käyttämän nimen etymologia ei ole selvä, mutta se saattaa tarkoittaa "niitä, jotka liikkuvat jaan", mutta muita vaihtoehtja ovat "vaeltaa" tai "ryöstää". Jahun lisäksi egyptiläisissä listoissa luetellaan muumuassa Shamash, Taabor, Ruuben Laaban ja Arbeel.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Midianilainen Jahu löytyy muuten egyptiläisesetä tekstistä joka luettelee Midianin eli egyptiläisittäin Shasun jumalia. Egyptläisten käyttämän nimen etymologia ei ole selvä, mutta se saattaa tarkoittaa "niitä, jotka liikkuvat jaan", mutta muita vaihtoehtja ovat "vaeltaa" tai "ryöstää". Jahun lisäksi egyptiläisissä listoissa luetellaan muumuassa Shamash, Taabor, Ruuben Laaban ja Arbeel.

        Egyptiläiset myös mainitsevat että shasut olivat heetiläisten tärkeä liittolainen ja että shasut tulivat näiden toimesta vakoilemaan Egytiä ennen kuin heettiläist valloittivat sen. Nämä väitteet on tosin vasta Ramses II ajalta eli useita vuosisatoja heettiläisten valtakauden jälkeeen kun egyptti oli jo valloitettu takaisin hettiläisiltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Midianilainen Jahu löytyy muuten egyptiläisesetä tekstistä joka luettelee Midianin eli egyptiläisittäin Shasun jumalia. Egyptläisten käyttämän nimen etymologia ei ole selvä, mutta se saattaa tarkoittaa "niitä, jotka liikkuvat jaan", mutta muita vaihtoehtja ovat "vaeltaa" tai "ryöstää". Jahun lisäksi egyptiläisissä listoissa luetellaan muumuassa Shamash, Taabor, Ruuben Laaban ja Arbeel.

        Tuo voisi pitää paikkaansa. Itse Raamatussankin sanotun mukaan Jahve on lähtöisin Seirin ja Edomin alueelta (Book of Judges, 5:4 ja Deuteronomy, 33:2).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo voisi pitää paikkaansa. Itse Raamatussankin sanotun mukaan Jahve on lähtöisin Seirin ja Edomin alueelta (Book of Judges, 5:4 ja Deuteronomy, 33:2).

        5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.

        Tuom5:4 Herra, kun sinä lähdet Seiristä, kun saavut Edomin maasta, silloin vapisee maa, silloin lankeaa taivaasta sade, pilvet syöksevät vettä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.

        Tuom5:4 Herra, kun sinä lähdet Seiristä, kun saavut Edomin maasta, silloin vapisee maa, silloin lankeaa taivaasta sade, pilvet syöksevät vettä.

        "5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan."

        Tämä on kyllä mielenkiintoinen kohta, mutta heikosti käännetty. Meribat-Kades tarkoittaa lukemattomia pyhiä/jumalia. Tämä on täysin luontevaa kun huomioi sen aikaisen polyteismin, auringon, kuun ja tähtien palvonnan. Totta kai Jahvea taivaallisen sotajoukon komentajana seuraa lukemattomat muut pienemmät jumalat.

        Toinen heikosti käännetty on tuli. Sen pitäisi olla tulinen laki (esh dath, אש דת). Kun tuota tulista lakia tutkii tarkemmin, siinä on vain yhden kirjaimen heitto Aseraan (asherah, אשרה), joka on ollut joskus jumalan puoliso. Toisekseen tuo 'tulinen laki' on lainasana persiasta, eikä pitäisi esiintyä lainkaan näin vanhassa tekstissä. Kolmanneksi tuo 'tulinen laki' on kirjoitettu yhteen vaikka se sanotaan kahtena eri sanana. Pakkosiirtolaisuuden jälkeen kirjoituksia muokattiin ja niistä hävitettiin kanaanilaista polyteismia. Onko tässä editoitu Jahven puoliso pois ja hänestä on tullut tulinen laki?

        Kuningas Jaakon versio kyseisestä kohdasta:

        2 And he said, The Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

        Artikkeli aiheesta: The Hebrew Goddess Asherah in the Greek Septuagint

        https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0966735018794478


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan."

        Tämä on kyllä mielenkiintoinen kohta, mutta heikosti käännetty. Meribat-Kades tarkoittaa lukemattomia pyhiä/jumalia. Tämä on täysin luontevaa kun huomioi sen aikaisen polyteismin, auringon, kuun ja tähtien palvonnan. Totta kai Jahvea taivaallisen sotajoukon komentajana seuraa lukemattomat muut pienemmät jumalat.

        Toinen heikosti käännetty on tuli. Sen pitäisi olla tulinen laki (esh dath, אש דת). Kun tuota tulista lakia tutkii tarkemmin, siinä on vain yhden kirjaimen heitto Aseraan (asherah, אשרה), joka on ollut joskus jumalan puoliso. Toisekseen tuo 'tulinen laki' on lainasana persiasta, eikä pitäisi esiintyä lainkaan näin vanhassa tekstissä. Kolmanneksi tuo 'tulinen laki' on kirjoitettu yhteen vaikka se sanotaan kahtena eri sanana. Pakkosiirtolaisuuden jälkeen kirjoituksia muokattiin ja niistä hävitettiin kanaanilaista polyteismia. Onko tässä editoitu Jahven puoliso pois ja hänestä on tullut tulinen laki?

        Kuningas Jaakon versio kyseisestä kohdasta:

        2 And he said, The Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

        Artikkeli aiheesta: The Hebrew Goddess Asherah in the Greek Septuagint

        https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0966735018794478

        Siinai tarkoittaa kuuta ja Horeb aurinkoa (etymoligia), yhdessä Siinai ja Horeb ovat auringon ja kuun vuoret.


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan."

        Tämä on kyllä mielenkiintoinen kohta, mutta heikosti käännetty. Meribat-Kades tarkoittaa lukemattomia pyhiä/jumalia. Tämä on täysin luontevaa kun huomioi sen aikaisen polyteismin, auringon, kuun ja tähtien palvonnan. Totta kai Jahvea taivaallisen sotajoukon komentajana seuraa lukemattomat muut pienemmät jumalat.

        Toinen heikosti käännetty on tuli. Sen pitäisi olla tulinen laki (esh dath, אש דת). Kun tuota tulista lakia tutkii tarkemmin, siinä on vain yhden kirjaimen heitto Aseraan (asherah, אשרה), joka on ollut joskus jumalan puoliso. Toisekseen tuo 'tulinen laki' on lainasana persiasta, eikä pitäisi esiintyä lainkaan näin vanhassa tekstissä. Kolmanneksi tuo 'tulinen laki' on kirjoitettu yhteen vaikka se sanotaan kahtena eri sanana. Pakkosiirtolaisuuden jälkeen kirjoituksia muokattiin ja niistä hävitettiin kanaanilaista polyteismia. Onko tässä editoitu Jahven puoliso pois ja hänestä on tullut tulinen laki?

        Kuningas Jaakon versio kyseisestä kohdasta:

        2 And he said, The Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

        Artikkeli aiheesta: The Hebrew Goddess Asherah in the Greek Septuagint

        https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0966735018794478

        Ashera ei ole Jahven puoliso vaan kanaanilaisen El-ylijmalan. Asher sen sijaan on kaikkien muiden jumalien äiti kuten niissä muinaisissa kivissä ja ruukuissa on raapustettu, ja näimpä myös siis Jahven äiti. Tosin heprealaiset omaksuivat Jahven midiani- ja keniläisiltä paimenkansoilta eikä kyse ole edes heidään omasta alkuperäisestä jumalasta eli kyseessä on paremminkin Asheran "adoptiolapsesta". Kanaanilaisen Baalin tavoin myöskin Jahve oli alunperin sään ja mysrskyn jumala.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ashera ei ole Jahven puoliso vaan kanaanilaisen El-ylijmalan. Asher sen sijaan on kaikkien muiden jumalien äiti kuten niissä muinaisissa kivissä ja ruukuissa on raapustettu, ja näimpä myös siis Jahven äiti. Tosin heprealaiset omaksuivat Jahven midiani- ja keniläisiltä paimenkansoilta eikä kyse ole edes heidään omasta alkuperäisestä jumalasta eli kyseessä on paremminkin Asheran "adoptiolapsesta". Kanaanilaisen Baalin tavoin myöskin Jahve oli alunperin sään ja mysrskyn jumala.

        "Ashera ei ole Jahven puoliso..."

        Kyllä hän on ollut Jahven puoliso myös. Etkö ole kuullut Kuntillet Ajrudin artefakteista? Kuntilled Ajrudista löydetyissä ruukunpaloissa on tekstejä, joissa pydetään apua El'ltä, Jahvelta ja Baalilta. Tekstit sisältävät kaksi kohtaa Jahven puolisosta 'Siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Aseransa' ja 'Siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Aseransa'.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

        Muutenkin tämä on ihan Wikipediatason yleistietoa.

        Asherah is identified as the queen consort of the Sumerian god Anu, and Ugaritic ʾEl, the oldest deities of their respective pantheons, as well as Yahweh, the god of Israel and Judah.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Ashera ei ole Jahven puoliso..."

        Kyllä hän on ollut Jahven puoliso myös. Etkö ole kuullut Kuntillet Ajrudin artefakteista? Kuntilled Ajrudista löydetyissä ruukunpaloissa on tekstejä, joissa pydetään apua El'ltä, Jahvelta ja Baalilta. Tekstit sisältävät kaksi kohtaa Jahven puolisosta 'Siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Aseransa' ja 'Siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Aseransa'.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

        Muutenkin tämä on ihan Wikipediatason yleistietoa.

        Asherah is identified as the queen consort of the Sumerian god Anu, and Ugaritic ʾEl, the oldest deities of their respective pantheons, as well as Yahweh, the god of Israel and Judah.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah

        Siinä tekstissä seisoo "Jahve ja hänen Asheransa". Ei mitään muuta. Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo. Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Siinä tekstissä seisoo "Jahve ja hänen Asheransa". Ei mitään muuta. Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo. Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt.

        "Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo."

        No pitääkö se sanoa, jos puhutaan miesjumalasta ja naisjumalasta ja vielä kaiken lisäksi naisjumalan todetaan kuuluvan miehelle? Mitä kuvittelet Aseran olevan tässä lauseessa? Puutarhuri? Orja?

        "Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt."

        Tai alitulkintaa.

        https://www.jstor.org/stable/1357073?seq=1#page_scan_tab_contents


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo."

        No pitääkö se sanoa, jos puhutaan miesjumalasta ja naisjumalasta ja vielä kaiken lisäksi naisjumalan todetaan kuuluvan miehelle? Mitä kuvittelet Aseran olevan tässä lauseessa? Puutarhuri? Orja?

        "Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt."

        Tai alitulkintaa.

        https://www.jstor.org/stable/1357073?seq=1#page_scan_tab_contents

        Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Egyptiläiset myös mainitsevat että shasut olivat heetiläisten tärkeä liittolainen ja että shasut tulivat näiden toimesta vakoilemaan Egytiä ennen kuin heettiläist valloittivat sen. Nämä väitteet on tosin vasta Ramses II ajalta eli useita vuosisatoja heettiläisten valtakauden jälkeeen kun egyptti oli jo valloitettu takaisin hettiläisiltä.

        >>Nämä väitteet on tosin vasta Ramses II ajalta eli useita vuosisatoja heettiläisten valtakauden jälkeeen kun egyptti oli jo valloitettu takaisin hettiläisiltä.<<

        Hyksot ei kai varsinaisesti olleet heettiläisiä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?

        "Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?"

        Kuntillet Ajrudin ruukkuun piirretyt Jahve ja Asera pitävät toisiaan kädestä kiinni. Jahve on ilman housuja niin, että penis roikkuu mahtavana polviin saakka. Eikö tämä kuvaa selkeästi avioparia, joka saattaa joskus harrastaa myös seksiä?

        https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.MAGAZINE-a-strange-drawing-could-undermine-our-entire-idea-of-judaism-1.5973328


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?"

        Kuntillet Ajrudin ruukkuun piirretyt Jahve ja Asera pitävät toisiaan kädestä kiinni. Jahve on ilman housuja niin, että penis roikkuu mahtavana polviin saakka. Eikö tämä kuvaa selkeästi avioparia, joka saattaa joskus harrastaa myös seksiä?

        https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.MAGAZINE-a-strange-drawing-could-undermine-our-entire-idea-of-judaism-1.5973328

        Muumussa Ugratin tekstit ja paikalliset tekstilöydöt pitävät Asheraa Jahven äitinä ja Elin puolisona. Se sotii sinun väitettäsi vastaan, millä ei ole minkäänlaisia pitäviä todisteita. Ja eikö muka äiti voi yhtä hyvin pitää poikaansa kädestä? Onhan kreikkalaisetkin kuvanneet Zeuksen ja Afroditten käsikkäin.


      • Anonyymi

        Typerää turhuutta. Kaksi ihmistä väittelee siitä onko joku olematon mielikuvitus hahmo jonkun toisen lemattoman mielikuvitushahmon vaimo tai äiti, se on täysin merkityksetöntä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Typerää turhuutta. Kaksi ihmistä väittelee siitä onko joku olematon mielikuvitus hahmo jonkun toisen lemattoman mielikuvitushahmon vaimo tai äiti, se on täysin merkityksetöntä.

        ”...se on täysin merkityksetöntä.”

        Minusta on hauska pitää asia esillä ihan siksi, että aabrahamilaiset uskot ovat niin naisvihamielisiä. Ankaran miesvaltaisen monoteismin perustana olevalla Jahvella on joskus ollut naisjumala puolisona - eikö tämä ole melko ironista?


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        ”...se on täysin merkityksetöntä.”

        Minusta on hauska pitää asia esillä ihan siksi, että aabrahamilaiset uskot ovat niin naisvihamielisiä. Ankaran miesvaltaisen monoteismin perustana olevalla Jahvella on joskus ollut naisjumala puolisona - eikö tämä ole melko ironista?

        Suhtautuminen naisin on vaihdellut eri aikoina. Esimerkiksi temppelin tuhoutumisen jälkeen juutalaisilla oli naispuolisia rabbeja, naisliikkeitä ja kokonaan omia synagogia naisille mihin miehillä ei ollut mitään asiaa. Tämän lisäksi kristityillä oli naispuolisia apostoleja, paimenia ja vanhimpia jotka opettiat omissa seurakunnissaan sekä naispuolisia pyhimyksiä ja marttyyreitä. Naisten suhteen oli aika vapaata aina keskiajan puoleen väliin asti, vastasiinä vaiheessa asia muuttui esimerkiksi kristinuskossa kirkko alkoi yhä enemmän organisoitua ja muuttua yhä vahvemmin paavin johtamaksi instituutioksi keskiajan loppua kohden.


    • Anonyymi

      Jotkut tutkijat taas ovat esittäneet ettei Shasuilla ollut lainkaan jumalia vaan nämä egyptiläisten luetteleat nimet vosivat olla henkilöitten erisnimiä.

    • Anonyymi

      En oikein jaksa syventyä tähän muinaiskielten kirjoitusten kautta meille tulleisiin kirjaviin ja sekalaisiin jumalakuvitelmiin. Vastaaavanlaisia on epäilemättä ollut ihmisten mielissä ja puheissa jo ennen kirjoituksen ja jopa maanviljelyksenkään syntyä aidolla kivikaudella.

      Nykyiset puolisen tusinan valtauskonnon jumaluudet näyttävät tuosta ajasta huomattavasti kiinteytyneen, vaikka niiden pinnan alla edelleenkin rönsyää yksityiskohtainen opillinen kirjavuus . En näe silti syytä pitää niitäkään tämän aiheen tieteellisinä totuuksina, vaan ihmisten kuvitelmina mahdollisesti olemassa olevasta yhdestä ja ainoasta Jumalasta.

      TH

      • Anonyymi

        Eikö esimerkiksi Aurinko ole kuitenkin eri asia kuin mahdollinen yksi ja ainoa jumaluus? Eikö se ole aivan yhtä järjellinen palvonnan kohde? (Tunnen kyllä kantasi, mutten voi olla vähän härnäämättä.)

        - Knark5


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö esimerkiksi Aurinko ole kuitenkin eri asia kuin mahdollinen yksi ja ainoa jumaluus? Eikö se ole aivan yhtä järjellinen palvonnan kohde? (Tunnen kyllä kantasi, mutten voi olla vähän härnäämättä.)

        - Knark5

        Aurinko oli järjellinen (ja luultavasti myös aika tavallinen) palvonnan kohde niin kauan kuin ihmiset eivät vielä tienneet, mikä oikeasti se on ja miten toimii.

        Nykyisin sitä tuskin kukaan sellaiseksi ehdottaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aurinko oli järjellinen (ja luultavasti myös aika tavallinen) palvonnan kohde niin kauan kuin ihmiset eivät vielä tienneet, mikä oikeasti se on ja miten toimii.

        Nykyisin sitä tuskin kukaan sellaiseksi ehdottaakaan.

        Tarkemmin ajatellen se olisi edelleen erittäin järkevä - juuri siksi että tiedämme mikä se on. Ilman sitä ei meitäkään olisi.

        - Knark5

        Joan Wolfin kivikausiromaanissa 'Punahirven tytär' (1991) on kiinnostava ajatus: matriarkaalinen Punahirven heimo seuraa yhä Maaäidin tietä, kun muut heimot ovat jo oppineet palvelemaan Taivaan Jumalaa. Tämä on (jos halutaan) nähtävissä jonkinlaiseksi synteesiksi siitä, että Maaäiti tuottaa paikallaan asuvan metsästäjä-keräilijäheimon saaliseläimet ja yrtit, kun taas aurinko ja lämpö ja sade tulevat taivaalta.

        Wolf kirjoittaa lähinnä romansseja, mutta on piirun verran järkevämpi kuin Jean M. (Untinen-)Auel. Parasta kivikausifiktiota on kuitenkin antropologi Elizabeth Marshall Thomasin 'Peurankuu' (1987).

        https://www.risingshadow.fi/library/book/3558-peurankuu

        - Marsunkiillottaja


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkemmin ajatellen se olisi edelleen erittäin järkevä - juuri siksi että tiedämme mikä se on. Ilman sitä ei meitäkään olisi.

        - Knark5

        Joan Wolfin kivikausiromaanissa 'Punahirven tytär' (1991) on kiinnostava ajatus: matriarkaalinen Punahirven heimo seuraa yhä Maaäidin tietä, kun muut heimot ovat jo oppineet palvelemaan Taivaan Jumalaa. Tämä on (jos halutaan) nähtävissä jonkinlaiseksi synteesiksi siitä, että Maaäiti tuottaa paikallaan asuvan metsästäjä-keräilijäheimon saaliseläimet ja yrtit, kun taas aurinko ja lämpö ja sade tulevat taivaalta.

        Wolf kirjoittaa lähinnä romansseja, mutta on piirun verran järkevämpi kuin Jean M. (Untinen-)Auel. Parasta kivikausifiktiota on kuitenkin antropologi Elizabeth Marshall Thomasin 'Peurankuu' (1987).

        https://www.risingshadow.fi/library/book/3558-peurankuu

        - Marsunkiillottaja

        Peurankuu vie voiton.

        Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö esimerkiksi Aurinko ole kuitenkin eri asia kuin mahdollinen yksi ja ainoa jumaluus? Eikö se ole aivan yhtä järjellinen palvonnan kohde? (Tunnen kyllä kantasi, mutten voi olla vähän härnäämättä.)

        - Knark5

        Egyptiläisillä oli monta ja erilaista aurinkojumaluutta, samaan aikaan ja eri aikoina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aurinko oli järjellinen (ja luultavasti myös aika tavallinen) palvonnan kohde niin kauan kuin ihmiset eivät vielä tienneet, mikä oikeasti se on ja miten toimii.

        Nykyisin sitä tuskin kukaan sellaiseksi ehdottaakaan.

        Joka kesä näkee uimarannoilla lukuisia auringonpalvojia ruskettamassa ihoaan ja ottamassa aurinkoa vaikka on tutkittu, että ruskettuminen on terveydelle haitallista ja merkki ensimmäisen asteen palovammasta. Aurinkoisella säällä pitäisi pysyä varjossa kuten sisätiloissa ja suojautua mahdollisimman hyvin auringon paisteelta. Paras tapa välttää aurinko on käyttää suojaavia pitkiä vaatteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka kesä näkee uimarannoilla lukuisia auringonpalvojia ruskettamassa ihoaan ja ottamassa aurinkoa vaikka on tutkittu, että ruskettuminen on terveydelle haitallista ja merkki ensimmäisen asteen palovammasta. Aurinkoisella säällä pitäisi pysyä varjossa kuten sisätiloissa ja suojautua mahdollisimman hyvin auringon paisteelta. Paras tapa välttää aurinko on käyttää suojaavia pitkiä vaatteita.

        Joo. Auringonpaisteella pitää vuorautua kokopeittävään rautahaarniskaan ja mennä maanalaiseen bunkkeriin odottamaan että paha ja ilkeä aurinko laskee. Aina ei kannata uskoa tutkijoita ja asiantuntijoita.


      • salmiakkisaluki kirjoitti:

        Peurankuu vie voiton.

        Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?

        "Peurankuu vie voiton."

        Toden totta antropologi tuntee asiansa.

        "Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?"

        En ihmettelisi. Matti K:han oli 1970-80-luvuilla scifisuomentajien huippua ja teki myös mm. ensimmäiset Margaret Atwood -suomennokset. Teilläkin on luettu scifiä, jos muistan oikein.


      • marsunkiillottaja kirjoitti:

        "Peurankuu vie voiton."

        Toden totta antropologi tuntee asiansa.

        "Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?"

        En ihmettelisi. Matti K:han oli 1970-80-luvuilla scifisuomentajien huippua ja teki myös mm. ensimmäiset Margaret Atwood -suomennokset. Teilläkin on luettu scifiä, jos muistan oikein.

        Kyllä vain. Hushållin uros ja minä emme enää ole ihan pentuiässä, joten suosikkilistallamme ovat mm. Asimov, Clarke, Heinlein ja Lem. Scifi avartaa kummasti maailmankuvaa ja niin tekee myös hyvä paleofiktio - pääsee katselemaan maailmoja joihin ei itse voi matkustaa.

        Kaikille lienee tuttua, että Heinleinin 'Tuomiopäivän komediassa' on autenttisia silminnäkijäkertomuksia sekä taivaasta että helvetistä...


    • Anonyymi

      Asera ei ole Jahven vaimo vaan kananilaisen ylijumala Elin ja näin ollen kakkien muiden -- myös siis Jahven -- äiti, kuten muinaisissa kiviin ja ruukkuihin raapustettuissa kirjoituksissa sanotaan.


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        Kuntilled Ajrudin raapustuksissa Asera on Jahven puoliso.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

        Englannin sana "consort" tarkoittaa kumppania vaikka sana käänneään tyypillisesti puolisoksi. Tavallisempi puolisosta kaytety englanninkielinen termi on "spuond". Luulisi sinun osaavan edes vähän englantia, että ymmärtäisit lukemaasi. Myöskään mitään puolisoon suoraan viittaavaa ei alkuperäisessä teksissä ja kuvassa ole, vaan se on pelkkää tulkintaa ja arvailua kun kyseisen kuvan merkitystä ja sen tekijän ajatuksia ei tunneta. Mitään varmaa ei siis voi tietää niin kauan kuin asiaa ei voi kysyä kyseise kuvan tekijältä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Englannin sana "consort" tarkoittaa kumppania vaikka sana käänneään tyypillisesti puolisoksi. Tavallisempi puolisosta kaytety englanninkielinen termi on "spuond". Luulisi sinun osaavan edes vähän englantia, että ymmärtäisit lukemaasi. Myöskään mitään puolisoon suoraan viittaavaa ei alkuperäisessä teksissä ja kuvassa ole, vaan se on pelkkää tulkintaa ja arvailua kun kyseisen kuvan merkitystä ja sen tekijän ajatuksia ei tunneta. Mitään varmaa ei siis voi tietää niin kauan kuin asiaa ei voi kysyä kyseise kuvan tekijältä.

        "Tavallisempi puolisosta kaytety englanninkielinen termi on "spuond"."

        En löytänyt ehdottamallesi 'spuond' -sanalle mitään merkitystä. Tarkoittanet 'spouse'?

        "Luulisi sinun osaavan edes vähän englantia, että ymmärtäisit lukemaasi."

        Miksi arvostelet englannin kielen taitoani kun itse et tunne edes keskesiä sanoja?

        "Myöskään mitään puolisoon suoraan viittaavaa ei alkuperäisessä teksissä ja kuvassa ole, vaan se on pelkkää tulkintaa ja arvailua kun kyseisen kuvan merkitystä ja sen tekijän ajatuksia ei tunneta."

        Miksi jankutat asiasta vaikka siitä on viitteitä Raamatussa ja lisäksi Raamatun ulkopuolisia todisteita.

        Asherah is identified as the queen consort of the Sumerian god Anu, and Ugaritic ʾEl,[1] the oldest deities of their respective pantheons,[2] as well as Yahweh, the god of Israel and Judah.[3]

        https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah


    • Anonyymi

      > ...jotka onomaksuttu monista muistakin jualista kuten mesopotamialaiselta..

      Mielenkiintoista, miten ihmiset nykyään kehittävät väitteitä täysin tyhjästä, ilman mitään perusteita tai todisteita.

      • Anonyymi

        Mesopotamian kansoilla oli fedoaalinen sude Enkiin, joka sähläsi paratiisin, maanpäällisen tulvan ja kielten sekoittumisen kanssa. Enki oli hyvin läheinnen toisin kuin etäät kananilaiset jumalat j kuljeskeli usein maan päällä varoitelemassa ihmisiä esim tulvasta jonka muut jumalat olivat langettaneet huuhtoakseen ihmiset pois maan päältä. Ramatussa nämä samat kertomukset esiintyvät hyvin samanlaisina elohisti ja pappis lähteissä.


    • Anonyymi

      Sanottaanpa tämä tääläkin, eli Raamatusta löytyy kohtaus, jossa Mooses kohtaa Midianin maassa liekehtivän enkelin jolta Moses tiedustele tämän nimeä ja tämä enkeli vastaa nimekseen Jahve. Raamatun mukan enkeleitä eli jumalan poikia on yhtenä 70 eikä se ole sattumaa. Kanaanilaisen mytologian mukan Elin ja Aseran yhdynästä syntyi ensin aamu- ja iltahämärä joiden perässä seurasi Elin 70 poikaa eli Elohim. Pojista vahvin eli Baal otti myöhemin isänsä paikan valtaistuimella surmaamala merten jumala Yammin jolloin kuolema jumala Mot surma Baalin, mutta Balin sisaraimo Anat onnistuu elvyttämään puolisonsa kuolleista. Baal kierto oli aikoinan yksi tunnetuimista ylösnousemuskertomuksista.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      163
      1473
    2. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      27
      1291
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      68
      1284
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      215
      1154
    5. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      127
      1086
    6. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      317
      1019
    7. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      224
      1012
    8. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      42
      949
    9. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      277
      928
    10. Olet sä silti

      Ihana ❤️ tykkään
      Ikävä
      72
      915
    Aihe