Pääasiassa se on yhdistelmä midianilaista Jahu-jumalaa ja kanaanilaista Elu-jumalaa. Jumalassa on myös paljon ominaisuksia jotka onomaksuttu monista muistakin jualista kuten mesopotamialaiselta Enki-jumalallta ja egyptiläiseltä Khnum-jumalalta. Kampelatutkijan väite, että Jumala olisi ollut alunperin pelkästään Baal on täyttä puppua. Oikeasti muinaiset heprealaiset siirsivät myös kanaanilaisen Baal-jumalan ominaisuuksia kun uskonto kehittyi monijumalisesta henoteismistästä yhä enemmän monolatrian suuntaan, jolloin eri jumalista puristettiin kasaan tämä synkreettinen muovailumassa möykky jossa on sekaisin eri värejä.
Kristittyjen ja juutalaisten Jumala on synkreettinen tuote
Anonyymi
36289
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Älä unohda minuaNainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit siihen mahdollisuuden. Olen pettynyt itseeni, ja se kyllä närästää. Naiselle Mieheltä
- Eläkeikä nousee 70 vuoteen. Joudunko palaamaan työelämään?Nyt se on sitten päätetty, että eläkeikä Suomessa nostetaan 70 vuoteen. https://www.is.fi/politiikka/art-2000012324133.html Pääsin 67 vuotiaana eläkkeelle viime syksynä. Tarkoittaakohan tämä, että joudun palaamaan takai…
- Pitäisikö Vantaa liittää Helsinkiin.Mitä mieltä olette asiasta?
- Moi kulta😍Eikös se ollut marraskuuta kun se meidän "flirttailu" alkoi silloin vuosia sitten? tarkoitan lähinnä niitä pitkiä katseita 🤩☺️ Kohta on siis maata mullistavien katseiden vuosipäivä 😘🤭
- Perussuomalaiset nostamassa eläkeiän 70 vuoteenRiikka Purran johtama valtiovarainministeriö haluaa nostaa eläkeiän 70 vuoteen ja taloutta sopeutettaisiin ensi vaalikaudella 8–11 miljardilla eurolla. Perussuomalaisten johtama ministeriö ilmeisesti arvelee, että seits…
- Nyt on nytTurha miettiä menneitä tapahtumia. Niitä ei saa tekemättömäksi. Tärkeintä on mitä tekee nyt ja tulevaisuudessa. Korjausliikkeetkin voi tehdä jos niihin tuntee tarvetta. Paluu tulevaisuuteenkin voi olla mahdollinen jos v…
- Kadutko mies?Silloin kuin vielä yritin lähestyä, etkä tarttunut siihen. Asioista pitäisi voida aina keskustella.
- Onko tällainen kuvio teistä okOnko tällainen kuvio teidän mielestänne ihan normaali ja hyväksyttävä? Nainen seurustelee miehen kanssa, mutta pitää samaan aikaan läheistä yhteyttä toiseen mieheen kertomatta tälle toiselle, että on parisuhteessa. Tämä…
- Niin haluaisin sut nähdä ja jutella!🙂
- Hyvää huomentaEräälle Naiselle ❤️🩹
- Empaattiset ihmisetOnko empaattiset ihmiset, etenkin naiset antavaisempia, kun ns. tavikset? Kaverin puolesta kysyn Oisko niinku mahkui?
- Tunnut niinKaukaiselta jo.
- Pussaisitko mihinKohtaan?
- TTK-juontaja Veronica Verho lataa suorat sanat tatuointien arvostelijoille: "Mä toivoisin, että..."Veronica Verho juontaa Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmaa yhdessä Ernest Lawsonin kanssa. Yksi puhuttaneimmista aiheista on ollut, miten suosikkijuontajan näyttävät tatuoinnit sopivat ohjelman pukuohjeistukseen ja tullaa…
- Et nosta minua ylösOk ei se mitään. Vajoan syvempiin vesiin💔
- Nyt kun kaikki on ohiToivon, että sulla menee hyvin ja pystyisin sinut kokonaan unohtamaan. Joskus on vaikeita hetkiä ja olen tosi pahoillani, miten sinua loukkasin ja loukkaan yhä. Se täytyy saada loppumaan.
- Tuntuu kuin olisin vaimosiSe on erikoista se.
- Haluatko ettäUnohdetaan toisemme?
- Jos haluat viestin...Olen vielä tämän illan palstalla. Laita halutessasi vinkki, sinä komea keski-ikäinen mies 😗
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 36
Vanhimmat
"Kampelatutkijan väite, että Jumala olisi ollut alunperin pelkästään Baal on täyttä puppua."
En viimeisimmässä avauksessani väittänyt noin vaan olet valitettavasti ymmärtänyt jotain väärin. Totta kai Jahvessa on sulautunut yhteen Lähi-idän muitakin jumalia kuin Baal. Yksi tärkeä on kanaanilainen korkein jumala El, joka menetti merkittävimmän jumalan sijansa Baalille. Jahvessa on myös äitinsä/puolisonsa Aseran piirteitä mm. jumalan naisellisessa puolessa (Sekina, Sofia, Pyhä Henki). Onhan Aseran ja Pyhän Hengen symbolikin aivan sama - kyyhkynen.
Midianilainen Jahu löytyy muuten egyptiläisesetä tekstistä joka luettelee Midianin eli egyptiläisittäin Shasun jumalia. Egyptläisten käyttämän nimen etymologia ei ole selvä, mutta se saattaa tarkoittaa "niitä, jotka liikkuvat jaan", mutta muita vaihtoehtja ovat "vaeltaa" tai "ryöstää". Jahun lisäksi egyptiläisissä listoissa luetellaan muumuassa Shamash, Taabor, Ruuben Laaban ja Arbeel.
Egyptiläiset myös mainitsevat että shasut olivat heetiläisten tärkeä liittolainen ja että shasut tulivat näiden toimesta vakoilemaan Egytiä ennen kuin heettiläist valloittivat sen. Nämä väitteet on tosin vasta Ramses II ajalta eli useita vuosisatoja heettiläisten valtakauden jälkeeen kun egyptti oli jo valloitettu takaisin hettiläisiltä.
Tuo voisi pitää paikkaansa. Itse Raamatussankin sanotun mukaan Jahve on lähtöisin Seirin ja Edomin alueelta (Book of Judges, 5:4 ja Deuteronomy, 33:2).
5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan.
Tuom5:4 Herra, kun sinä lähdet Seiristä, kun saavut Edomin maasta, silloin vapisee maa, silloin lankeaa taivaasta sade, pilvet syöksevät vettä.
"5M33:2 Hän sanoi: -- Herra tuli Siinailta, Seiristä hän loisti kirkkaana kuin aurinko, hän ilmestyi Paranin vuorelta ja saapui Meribat-Kadesiin. Tuli loimusi hänen oikealla puolellaan."
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kohta, mutta heikosti käännetty. Meribat-Kades tarkoittaa lukemattomia pyhiä/jumalia. Tämä on täysin luontevaa kun huomioi sen aikaisen polyteismin, auringon, kuun ja tähtien palvonnan. Totta kai Jahvea taivaallisen sotajoukon komentajana seuraa lukemattomat muut pienemmät jumalat.
Toinen heikosti käännetty on tuli. Sen pitäisi olla tulinen laki (esh dath, אש דת). Kun tuota tulista lakia tutkii tarkemmin, siinä on vain yhden kirjaimen heitto Aseraan (asherah, אשרה), joka on ollut joskus jumalan puoliso. Toisekseen tuo 'tulinen laki' on lainasana persiasta, eikä pitäisi esiintyä lainkaan näin vanhassa tekstissä. Kolmanneksi tuo 'tulinen laki' on kirjoitettu yhteen vaikka se sanotaan kahtena eri sanana. Pakkosiirtolaisuuden jälkeen kirjoituksia muokattiin ja niistä hävitettiin kanaanilaista polyteismia. Onko tässä editoitu Jahven puoliso pois ja hänestä on tullut tulinen laki?
Kuningas Jaakon versio kyseisestä kohdasta:
2 And he said, The Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
Artikkeli aiheesta: The Hebrew Goddess Asherah in the Greek Septuagint
https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0966735018794478
Siinai tarkoittaa kuuta ja Horeb aurinkoa (etymoligia), yhdessä Siinai ja Horeb ovat auringon ja kuun vuoret.
Ashera ei ole Jahven puoliso vaan kanaanilaisen El-ylijmalan. Asher sen sijaan on kaikkien muiden jumalien äiti kuten niissä muinaisissa kivissä ja ruukuissa on raapustettu, ja näimpä myös siis Jahven äiti. Tosin heprealaiset omaksuivat Jahven midiani- ja keniläisiltä paimenkansoilta eikä kyse ole edes heidään omasta alkuperäisestä jumalasta eli kyseessä on paremminkin Asheran "adoptiolapsesta". Kanaanilaisen Baalin tavoin myöskin Jahve oli alunperin sään ja mysrskyn jumala.
"Ashera ei ole Jahven puoliso..."
Kyllä hän on ollut Jahven puoliso myös. Etkö ole kuullut Kuntillet Ajrudin artefakteista? Kuntilled Ajrudista löydetyissä ruukunpaloissa on tekstejä, joissa pydetään apua El'ltä, Jahvelta ja Baalilta. Tekstit sisältävät kaksi kohtaa Jahven puolisosta 'Siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Aseransa' ja 'Siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Aseransa'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud
Muutenkin tämä on ihan Wikipediatason yleistietoa.
Asherah is identified as the queen consort of the Sumerian god Anu, and Ugaritic ʾEl, the oldest deities of their respective pantheons, as well as Yahweh, the god of Israel and Judah.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah
Siinä tekstissä seisoo "Jahve ja hänen Asheransa". Ei mitään muuta. Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo. Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt.
"Ei sanaakaan siitä, että Ashera on Jahven vaimo."
No pitääkö se sanoa, jos puhutaan miesjumalasta ja naisjumalasta ja vielä kaiken lisäksi naisjumalan todetaan kuuluvan miehelle? Mitä kuvittelet Aseran olevan tässä lauseessa? Puutarhuri? Orja?
"Se että Ashera olisi Jahven vaimo, on ylitulkintaa tästä tekstistä joka sivuuttaa kaikki muut löydöt."
Tai alitulkintaa.
https://www.jstor.org/stable/1357073?seq=1#page_scan_tab_contents
Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?
>>Nämä väitteet on tosin vasta Ramses II ajalta eli useita vuosisatoja heettiläisten valtakauden jälkeeen kun egyptti oli jo valloitettu takaisin hettiläisiltä.<<
Hyksot ei kai varsinaisesti olleet heettiläisiä.
"Eli aina kun näkee miehen ja naisen keskenään niin se tarkoittaa keskenään seksiä harrastavaa aviopariskuntaa ja puolisoa niinkö?"
Kuntillet Ajrudin ruukkuun piirretyt Jahve ja Asera pitävät toisiaan kädestä kiinni. Jahve on ilman housuja niin, että penis roikkuu mahtavana polviin saakka. Eikö tämä kuvaa selkeästi avioparia, joka saattaa joskus harrastaa myös seksiä?
https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.MAGAZINE-a-strange-drawing-could-undermine-our-entire-idea-of-judaism-1.5973328
Muumussa Ugratin tekstit ja paikalliset tekstilöydöt pitävät Asheraa Jahven äitinä ja Elin puolisona. Se sotii sinun väitettäsi vastaan, millä ei ole minkäänlaisia pitäviä todisteita. Ja eikö muka äiti voi yhtä hyvin pitää poikaansa kädestä? Onhan kreikkalaisetkin kuvanneet Zeuksen ja Afroditten käsikkäin.
Typerää turhuutta. Kaksi ihmistä väittelee siitä onko joku olematon mielikuvitus hahmo jonkun toisen lemattoman mielikuvitushahmon vaimo tai äiti, se on täysin merkityksetöntä.
”...se on täysin merkityksetöntä.”
Minusta on hauska pitää asia esillä ihan siksi, että aabrahamilaiset uskot ovat niin naisvihamielisiä. Ankaran miesvaltaisen monoteismin perustana olevalla Jahvella on joskus ollut naisjumala puolisona - eikö tämä ole melko ironista?
Suhtautuminen naisin on vaihdellut eri aikoina. Esimerkiksi temppelin tuhoutumisen jälkeen juutalaisilla oli naispuolisia rabbeja, naisliikkeitä ja kokonaan omia synagogia naisille mihin miehillä ei ollut mitään asiaa. Tämän lisäksi kristityillä oli naispuolisia apostoleja, paimenia ja vanhimpia jotka opettiat omissa seurakunnissaan sekä naispuolisia pyhimyksiä ja marttyyreitä. Naisten suhteen oli aika vapaata aina keskiajan puoleen väliin asti, vastasiinä vaiheessa asia muuttui esimerkiksi kristinuskossa kirkko alkoi yhä enemmän organisoitua ja muuttua yhä vahvemmin paavin johtamaksi instituutioksi keskiajan loppua kohden.
Jotkut tutkijat taas ovat esittäneet ettei Shasuilla ollut lainkaan jumalia vaan nämä egyptiläisten luetteleat nimet vosivat olla henkilöitten erisnimiä.
En oikein jaksa syventyä tähän muinaiskielten kirjoitusten kautta meille tulleisiin kirjaviin ja sekalaisiin jumalakuvitelmiin. Vastaaavanlaisia on epäilemättä ollut ihmisten mielissä ja puheissa jo ennen kirjoituksen ja jopa maanviljelyksenkään syntyä aidolla kivikaudella.
Nykyiset puolisen tusinan valtauskonnon jumaluudet näyttävät tuosta ajasta huomattavasti kiinteytyneen, vaikka niiden pinnan alla edelleenkin rönsyää yksityiskohtainen opillinen kirjavuus . En näe silti syytä pitää niitäkään tämän aiheen tieteellisinä totuuksina, vaan ihmisten kuvitelmina mahdollisesti olemassa olevasta yhdestä ja ainoasta Jumalasta.
TH
Eikö esimerkiksi Aurinko ole kuitenkin eri asia kuin mahdollinen yksi ja ainoa jumaluus? Eikö se ole aivan yhtä järjellinen palvonnan kohde? (Tunnen kyllä kantasi, mutten voi olla vähän härnäämättä.)
- Knark5
Aurinko oli järjellinen (ja luultavasti myös aika tavallinen) palvonnan kohde niin kauan kuin ihmiset eivät vielä tienneet, mikä oikeasti se on ja miten toimii.
Nykyisin sitä tuskin kukaan sellaiseksi ehdottaakaan.
Tarkemmin ajatellen se olisi edelleen erittäin järkevä - juuri siksi että tiedämme mikä se on. Ilman sitä ei meitäkään olisi.
- Knark5
Joan Wolfin kivikausiromaanissa 'Punahirven tytär' (1991) on kiinnostava ajatus: matriarkaalinen Punahirven heimo seuraa yhä Maaäidin tietä, kun muut heimot ovat jo oppineet palvelemaan Taivaan Jumalaa. Tämä on (jos halutaan) nähtävissä jonkinlaiseksi synteesiksi siitä, että Maaäiti tuottaa paikallaan asuvan metsästäjä-keräilijäheimon saaliseläimet ja yrtit, kun taas aurinko ja lämpö ja sade tulevat taivaalta.
Wolf kirjoittaa lähinnä romansseja, mutta on piirun verran järkevämpi kuin Jean M. (Untinen-)Auel. Parasta kivikausifiktiota on kuitenkin antropologi Elizabeth Marshall Thomasin 'Peurankuu' (1987).
https://www.risingshadow.fi/library/book/3558-peurankuu
- Marsunkiillottaja
Peurankuu vie voiton.
Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?
Egyptiläisillä oli monta ja erilaista aurinkojumaluutta, samaan aikaan ja eri aikoina.
Joka kesä näkee uimarannoilla lukuisia auringonpalvojia ruskettamassa ihoaan ja ottamassa aurinkoa vaikka on tutkittu, että ruskettuminen on terveydelle haitallista ja merkki ensimmäisen asteen palovammasta. Aurinkoisella säällä pitäisi pysyä varjossa kuten sisätiloissa ja suojautua mahdollisimman hyvin auringon paisteelta. Paras tapa välttää aurinko on käyttää suojaavia pitkiä vaatteita.
Joo. Auringonpaisteella pitää vuorautua kokopeittävään rautahaarniskaan ja mennä maanalaiseen bunkkeriin odottamaan että paha ja ilkeä aurinko laskee. Aina ei kannata uskoa tutkijoita ja asiantuntijoita.
"Peurankuu vie voiton."
Toden totta antropologi tuntee asiansa.
"Onkohan Punahirven tyttären suomentaja Matin poika?"
En ihmettelisi. Matti K:han oli 1970-80-luvuilla scifisuomentajien huippua ja teki myös mm. ensimmäiset Margaret Atwood -suomennokset. Teilläkin on luettu scifiä, jos muistan oikein.
Kyllä vain. Hushållin uros ja minä emme enää ole ihan pentuiässä, joten suosikkilistallamme ovat mm. Asimov, Clarke, Heinlein ja Lem. Scifi avartaa kummasti maailmankuvaa ja niin tekee myös hyvä paleofiktio - pääsee katselemaan maailmoja joihin ei itse voi matkustaa.
Kaikille lienee tuttua, että Heinleinin 'Tuomiopäivän komediassa' on autenttisia silminnäkijäkertomuksia sekä taivaasta että helvetistä...
Asera ei ole Jahven vaimo vaan kananilaisen ylijumala Elin ja näin ollen kakkien muiden -- myös siis Jahven -- äiti, kuten muinaisissa kiviin ja ruukkuihin raapustettuissa kirjoituksissa sanotaan.
Kuntilled Ajrudin raapustuksissa Asera on Jahven puoliso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud
Englannin sana "consort" tarkoittaa kumppania vaikka sana käänneään tyypillisesti puolisoksi. Tavallisempi puolisosta kaytety englanninkielinen termi on "spuond". Luulisi sinun osaavan edes vähän englantia, että ymmärtäisit lukemaasi. Myöskään mitään puolisoon suoraan viittaavaa ei alkuperäisessä teksissä ja kuvassa ole, vaan se on pelkkää tulkintaa ja arvailua kun kyseisen kuvan merkitystä ja sen tekijän ajatuksia ei tunneta. Mitään varmaa ei siis voi tietää niin kauan kuin asiaa ei voi kysyä kyseise kuvan tekijältä.
"Tavallisempi puolisosta kaytety englanninkielinen termi on "spuond"."
En löytänyt ehdottamallesi 'spuond' -sanalle mitään merkitystä. Tarkoittanet 'spouse'?
"Luulisi sinun osaavan edes vähän englantia, että ymmärtäisit lukemaasi."
Miksi arvostelet englannin kielen taitoani kun itse et tunne edes keskesiä sanoja?
"Myöskään mitään puolisoon suoraan viittaavaa ei alkuperäisessä teksissä ja kuvassa ole, vaan se on pelkkää tulkintaa ja arvailua kun kyseisen kuvan merkitystä ja sen tekijän ajatuksia ei tunneta."
Miksi jankutat asiasta vaikka siitä on viitteitä Raamatussa ja lisäksi Raamatun ulkopuolisia todisteita.
Asherah is identified as the queen consort of the Sumerian god Anu, and Ugaritic ʾEl,[1] the oldest deities of their respective pantheons,[2] as well as Yahweh, the god of Israel and Judah.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Asherah
> ...jotka onomaksuttu monista muistakin jualista kuten mesopotamialaiselta..
Mielenkiintoista, miten ihmiset nykyään kehittävät väitteitä täysin tyhjästä, ilman mitään perusteita tai todisteita.
Mesopotamian kansoilla oli fedoaalinen sude Enkiin, joka sähläsi paratiisin, maanpäällisen tulvan ja kielten sekoittumisen kanssa. Enki oli hyvin läheinnen toisin kuin etäät kananilaiset jumalat j kuljeskeli usein maan päällä varoitelemassa ihmisiä esim tulvasta jonka muut jumalat olivat langettaneet huuhtoakseen ihmiset pois maan päältä. Ramatussa nämä samat kertomukset esiintyvät hyvin samanlaisina elohisti ja pappis lähteissä.
Sanottaanpa tämä tääläkin, eli Raamatusta löytyy kohtaus, jossa Mooses kohtaa Midianin maassa liekehtivän enkelin jolta Moses tiedustele tämän nimeä ja tämä enkeli vastaa nimekseen Jahve. Raamatun mukan enkeleitä eli jumalan poikia on yhtenä 70 eikä se ole sattumaa. Kanaanilaisen mytologian mukan Elin ja Aseran yhdynästä syntyi ensin aamu- ja iltahämärä joiden perässä seurasi Elin 70 poikaa eli Elohim. Pojista vahvin eli Baal otti myöhemin isänsä paikan valtaistuimella surmaamala merten jumala Yammin jolloin kuolema jumala Mot surma Baalin, mutta Balin sisaraimo Anat onnistuu elvyttämään puolisonsa kuolleista. Baal kierto oli aikoinan yksi tunnetuimista ylösnousemuskertomuksista.