Ylimmälle johdolle räätälöidyt yksilölliset eläkesopimukset yleistyivät 1990-luvulla. Niihin korvamerkityt lisäeläkerahastot eivät riitä, vaan 2/3 otetaan lakisääteisistä työeläkerahastoista.
Eläkkeelle pääsi 50-vuotiaana, sittemmin 55-vuotiaana.
Lipposen/Halosen hallitusneuvotteluissa 1995 sovittiin lakisääteisten työeläkkeiden tilapäisistä indeksiheikennyksistä ja kansaeläkkeen pohjaosan poistosta. Tilapäisiksi sovitut heikennykset jäivät kuitenkin pysyviksi. Heikennykset ovat mahdollistaneet "täydennysotot" jättieläkkeiden maksuihin - lakisääteistä työeläkerahaa ja niiden tuottoja on vuosien myötä kertynyt säästöön yli 200 miljardia euroa = yli 200.000 miljoonaa euroa.
Eläkepommista puhuttaessa vaietaan suureläkkeistä. Sen sijaan Suomessa on lähdetty lietsomaan sukupolvien välistä ristiriitaa. Eläkeläisistä kuitenkin vain 7 % saa yli 4000 e/kk, mutta ne vievät 40 % eläkevaroista. Siinä ovat jättieläkkeet mukana.
Eläkkeelle pääsi 50-vuotiaana, sittemmin 55-vuotiaana.
Lipposen/Halosen hallitusneuvotteluissa 1995 sovittiin lakisääteisten työeläkkeiden tilapäisistä indeksiheikennyksistä ja kansaeläkkeen pohjaosan poistosta. Tilapäisiksi sovitut heikennykset jäivät kuitenkin pysyviksi. Heikennykset ovat mahdollistaneet "täydennysotot" jättieläkkeiden maksuihin - lakisääteistä työeläkerahaa ja niiden tuottoja on vuosien myötä kertynyt säästöön yli 200 miljardia euroa = yli 200.000 miljoonaa euroa.
Eläkepommista puhuttaessa vaietaan suureläkkeistä. Sen sijaan Suomessa on lähdetty lietsomaan sukupolvien välistä ristiriitaa. Eläkeläisistä kuitenkin vain 7 % saa yli 4000 e/kk, mutta ne vievät 40 % eläkevaroista. Siinä ovat jättieläkkeet mukana.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Suomalaiset eläkeläiset sijoittuvat kansainvälisissä vertailuissa läntisen Euroopan maiden pohjakastiin, mutta entisten itäblokin maiden yläpuolelle.
Taloussanomien tilaston 11.9.2019 mukaan ostovoimalla mitattuna suomalaiset jäävät selvästi muiden pohjoismaiden jalkoihin. Kreikka on aivan Suomen kannoilla. Suomalaiset eläkeläiset jäävät jopa Irlannin, Kyproksen, Italian ja Espanjan jälkeen.
Ruotsissa ja useimmissa Euroopan sivistysmaissa on eläkekatto, jolloin eläkkeiden suuruus jakautuu myös tasaisemmin kuin Suomessa.
Ruotsin eläkekatto on reilut 4000 e/kk. Suomessa eläkekatto on edelleen kirosana.
Tosi suurista eläkkeistä pitäisi leikata, mut ei se kuitenkaan ratkaise asioita, olisi kylläkin hyvä esimerkki ettei ahneudelle ja päättömyydelle annettaisi valtaa.
Kyllä+suurimpien+eläkkeiden+leikkaus+muuttaisi+tilannetta+ratkaisevasti.+Jos+eläkekatto+olisi+4000+e/kk,+työeläkerahaa+säästyisi+40+%.+Silloin+pieniä+ja+keskisuuria++työeläkkeitä+olisi+myös+helppo+nostaa,+vaikkapa+enemmänkin++kuin+se+paljon+mainostettu+satanen+kuussa.+Samalla+verovaroja+säästyisi+kansaneläkkeisiin+lisää,+kun+esim.+asumistukien+tarve+pienenisi.
"Eläkeläisistä+kuitenkin+vain+7+%+saa+yli+4000+e/kk,+mutta+ne+vievät+40+%+eläkevaroista.+Siinä+ovat+jättieläkkeet+mukana."
Eläkeläisistä+10%+saa+yli+3000+e/kk+ja+se+vie+puolet+eläkerahasta.++Eläkeläisistä+90+%+jakaa+keskenään+sen+toisen+puolikkaan.+Naisista+65%+saa+alle+1500+e/kk.+Puolet+eläkeläisistä+elää+köyhyysrajan+alapuolella+tai+köyhyysrajan+tuntumassa.
Tilastot muuttuvat vuosittain ja myös tilastointitavat vaihtelevat. Tilastot saadaan näyttämään siltä, mitä halutaan osoittaa. Keskieläke-hölinällä ei eläkeläisköyhyys korjaannu.
Tosiasia on se, että ostovoimalla mitattuna Suomen eläkeläiset painivat Euroopan mutasarjoissa, kuitenkin entisten itäblokin maiden paremmalla puolella.
Suomi on saanut Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitealta huomautuksen eläkeläisten kurjasta tilanteesta.
Työeläkevarat riittävät lakisääteisiin työeläkkeisiin hyvin, mutta ei räätälöityihin, yksilöllisiin jättieläkkeisiin. Ne rasittavat liikaa, niihin ei ole varaa. Eläkekatto voimaan ja myös jo maksussa olevia suuria eläkkeitä tulisi leikata. On vääristelyä puhua niiden kohdalla perustuslaillisesta suojasta, koska suurimpia eläkkeitä ei ole oikeasti ansaittu eikä rahoitettu.
Eläkekatosta huolimatta jokainen kynnelle kykenevä voisi tietysti itse säästää lisäeläkettä.
Merkityksettömän "keskieläkkeistä " vouhkaamisen sijaan voisivat nämä tahot julkistaa paljonko yli 4000 euron eläkkeet vievät yhteisestä potista rahaa. Se rahaläjä kertoo olennaisen.
Eikö uskallus riitä?
Sinulla+on+taas+perustiedoissa+virhe.+Suomessa+saa+yli+3+000+€+kuukausieläkettä+108329+ihmistä.+Tämä+on+kaikista+eläkkeensaajista+7,26+%.+Heidän+saama+eläke+ei+ole+lähelläkään+puolta+koko+eläkepotista.
"Työeläkevarat riittävät lakisääteisiin työeläkkeisiin hyvin, mutta ei räätälöityihin, yksilöllisiin jättieläkkeisiin."
Suomessa työeläke perustuu työntekijän työuran aikana maksamaan työeläkevakuutusmaksuihin. Jokainen siis saa sen verran mitä suhteessa on maksanut. Ns. johtajien räätälöidyt yksilölliset jättieläkkeet eivät mene tätä kautta. Ne firmat hoitavat muuta kautta. Yleensä vakuutusyhtiöiden tuotteiden avulla. Ne siis rasittavat yritysten taloutta.
Työeläkejärjestelmä on siinä suhteessa tasapuolinen, että sieltä ei saa enempää kuin sinne on suhteessa maksanut.
Katso tuosta alta linkki mistä löydät tiedot. Sitten avaat excelin ja teet sinne laulukon. jossa lasket jokaisen luokan saaman eläkepotin. Kannattaa käyttää niiden luokkien keskiarvoa. Miehille ja naisille pitää laskea omansa.Sitten voit laskea kuinka paljon eri luokat saavat koko potista.
Tilastoista voidaan poistaa (puhdistaa) eriä.
"Keskieläke" on tilastollinen keskiarvo, aritmeettinen keskiarvo, jossa eläkepotti jaetaan eläkeläisten lukumäärällä. Se antaa kaunistellun kuvan erityisesti Suomessa, jossa lukumääräisesti eläkkeiden suuri enemmistö kasautuu sinne heikommalle puolelle.
Mediaani kertoisi enemmän, koska se on jonon keskimmäinen luku (keskimmäinen eläke), kun eläkkeet asetetaan jonoon suuruusjärjestyksessä. "Keskieläke" on suurempi kuin mediaani.
Eläkekatto olisi syytä saada jo Suomeenkin. Turhaa höyrytä "keskieläkkeestä". Niissä maissa, joissa eläkekatto jo on ja eläkkeiden suuruus jakautuu tasaisemmin kuin Suomessa , "keskieläke" antaa relevantimpaa tietoa.
Sanotaan, että tieto on valtaa. Se pätee myös tiedon panttaukseen.
Tiedoksi: Kirjoittajalla on yliopistollinen tilastotieteen arvosana.
Luepa tilaston otsikko ja häpeä, jos osaat:
Tilasto koskee SUOMESSA ASUVIA eläkeläisiä.
Siitä siis puuttuvat mm. Ranskaan, Espanjaan ja Portugaliin pysyvästi muuttaneet jättieläkkeiden saajat. - Ei koskaan kuullutkaan.....?
Tilastoon on otettu mukaan vain Suomessa asuvat eläkeläiset. Siitä puuttuu Portugaliin, Espanjaan, Ranskaan ym. muuttaneet jättieläkkeiden saajat.
Em. maihin on muutettu sankoin joukoin golfaamaan, purjehtimaan ja veroja pakoon.
Espanjan ja Portugalin osalta verotus on nyt muuttunut, mutta Ranskassa jatketaan, kuten ennenkin.
Toinen huomio on se, että polarisoituminen eläkkeensaajien kesken on kasvanut muutaman vuoden sisällä nopeasti. Suuriin ikäluokkiin kuuluvia korkeapalkkaisia valtion virkamiehiä on eläköitynyt viime vuosina runsain joukoin, mikä nostaa "keskieläkettä". Toisaalta indeksiheikennykset ja indeksikorotuksista luopuminen on syönyt vanhempia eläkkeitä.
Höpö-höpö.+Jättieläkkeitä+ei+ole+ehditty+ansaita+eikä+rahoittaa.+Niihin+on+jouduttu+käyttämään+lakisääteisiä+työeläkerahastoja.
Kun ei ole tietoa kuinka paljon eläkettä maksetaan muulla asuville niin joutuu käyttämään tietoa SUOMESSA ASUVILLE. Vastaavasti puuttuu tieto kuinka paljon SUOMESSA ASUVAT SAAVAT ELÄKETTÄ MUISTA MAISTA. Esim. moni suomalainen saa eläkettä Ruotsista.
Jos kaivat nuo tiedot jostain niin sitten pystyy niiden avulla laskemaan mitä ne vaikuttavat.
Samoista suomalaisista työeläkeyhtiöistä ne eläkkeet maksetaan Suomeen ja muihin maihin muuttaneille. Sama koskee Kelan maksamia kansaneläkkeitä. Ynnälasku riittää.
Tuo on totta, että 1980-luvulla noin oli mahdollista, mutta vuonna 1991 tuo etu poistui. Silloin eläke vielä laskettiin vain neljän viimeisen työvuoden ansioista. Niistä paras ja huonoin jätettiin huomioimatta. Tämä mahdollisti eläkekeinottelun neljän viimeisen työvuoden aikana. Silloin kannatti tehdä ylitöitä ja ottaa lisähommia. Mutta kuinka moni tuolloin eläkkeelle päässeestä on vielä elossa ja nauttimassa eläkettä ?
Tuossa juttu siitä mikä on Suomen työeläkejärjestelmän suurin uhka.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-ekn-johtaja-povaa-elakejarjestelman-romahdusta/
Ilmastovouhotus on lapsen tekeminen maailmaan on ilmaston tuhoamista. Hyvin on onnistuttu syyllistämisessä.
Hienosti on onnistuttu ilmastosyyllistämisessä. Nuoret aikuiset eivät tee lapsia, koska se on ilmastoteko. Samalla romuttuu meidän työeläkejärjestelmän perusta. No, itse nuo nuoret sen sitten tulevaisuudessa oppivat kun eivät saa eläkettä lainkaan koska ei ole tarpeeksi maksajia.
Ilmastoahdistus, pätkätyöt, järjetön asumisen hinta siellä, missä on töitä, epäluottamus poliitikkoihin, pakkoruotsi, eläkepetokset.
Miksi et luottaisi itseesi ja viittgaisi muille kintaalla? Oma Apu, paras Apu mainostettiin jo vuosikymmeniä sitten joskin eri merkityksessä.
Jos olet tuottava ja todella ansaitset palkkasi niin pätkätyöt ovat tuntematon käsite, ilmastoahdistus katoaa jos alat ajatella omilla aivoillasi ja teet sen suhteen oman osasi omien mahdollisuuksiesi puitteissa, asumisen hinta laskee jos asuu omassa asunnossaan.
Oma asuminen tosin vaatii sijoituksen mutta kuka sen sitten maksaisi? Jos halutaan asuntojen hintoja alas on rakennuskustannuksia saatava samaan suuntaan ja siinä liitot nostavat metelin.
Miksi valitsette epäluotettavia poliitikkoja, valitkaa niitä joihin luotatte!
Ruotsinkielen oppiminen ei tee elämää yhtään vaikeaksi, se on minuakin avittanut vuosikymmenten mittaan vaikka se ei suosikkini koulussa ollutkaan. Juuri palasin muutaman päivän Ruotsin turneelta.
Kohdalleni ei ole sattunut eläkepetosta vaan saan sen minkä työeläke lupaa niille jotka yli 40 vuotta ovat työnsä parissa pakertaneet. Sillä kyllä tulee toimeen, asian tuntemusta on tuossa asiassa jo yli 10 vuoden ajalta. Ei ole edes leikattu!
Ei edes leikattu?? Kertoo,että valehtelet!
Se on kalevalaisen kansan sammon ryöstöä taas.
Indeksiheikennyksillä ja eläkeleikkauksilla on saatu kasaan yli 200 miljardin euron potti työeläkerahaa.
"Asiantuntijoiden" tarkoitushakuisella tiedottamisella, mukatutkimuksilla ja tilastoilla vääristelllään ja pimitetään tosiasioita,.
Eläkekatto on Suomessa tabu.
Ruotsissa eläkekatto on euroiksi muutettuna hieman yli 4000 e/kk,
Se eläke jonka selvitin jo vuosia ennen eläköitymistäni on juuri se. On siihen lisäksi tullut vuosittain ilmoitettu indeksin mukainen korotus. En todellakaan tiedä miksi jonkun eläkettä on leikattu, tai miten tuo leikkauksen kohde asian kokee koska minä en moista ole nähnyt oman eläkkeeni osalta ylio 10 vuoden aikana.
Minä en ole sosialisti enkä kommunisti joten minun ei tarvitse valehdella!
Kerros nyt miten ja koska työeläkkeitä on leikattu ja kuinka paljon!
200+miljardin+eläkepotissa+viime+vuosi+oli+historiallinen.+Silloin+ensimmäisen+kerran+pottiin+tuli+vähemmän+rahaa+kuin+siitä+maksettiin.+Tästä+lähtien+mennään+sitten+alamäkeen.+Tänään+tullut+ennuste+Suomen+väestökehityksestä+oli+karua+luettavaa.+Eläkeläisten+määrä+vaan+kasvaa+ja+maksajien+vähenee.+Tämä+kehitys+johtaa+siihen,+että+tulevia+eläkkeitä+pitää+pienentää+ja+niiden+maksatus+aloittaa+myöhemmin.
Hallitusneuvotteluissa 1995 sovittiin tilapäisistä työeläkkeiden indeksiheikennyksistä muutaman vuoden ajalle, että voidaan saada säästöä suurten ikäluokkien eläkkeitä varten. Samalla poistettiin tilapäisesti kansaneläkkeen kiinteämääräinen pohjaosa, jonka piti tulla kaikille työeläkkeen suuruudesta riippumatta.
Tilapäisyydet unohdettiin ja heikennetyt indeksit ovat syöneet eläkkeiden ostovoimaa kumulatiivisesti vuodesta toiseen. - Eikä siinä kaikki, edes heikennettyjä indeksejä ei ole aina maksettu.
Taivastelija voisi ottaa asioista selvää eikä oksentaa palstalle mitä tahansa soopaa "ei ainakaan minulta" tai sitten kirjoittaja on joko elänyt tynnyrissä tai on ollut niin vähän aikaa eläkkeellä, että leikkauksia/heikennyksiä ei ole vielä ehtinyt tapahtua tai vain valehtelee.
1995 en ollut eläkkeellä joten silloin mitään ei minulta leikattu. Saan edelleen sen eläkkeen jonka kuvittelin saavani helmikuun ekasta lähtien 2008.
Joka vuosi on työeläkkeeseen tullut se indeksin mukainen korotus ja pärjään varsin hyvin työeläkkeelläni, ainakin toistaiseksi.
Eihän se korotus suuri ole ollut mutta lähempänä korotusta kuin leikkausta kuitenkin.
Tuossa sitä samaa lääkettä nyt tarjotaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006256676.html
Ongelmaa luku- ja laskutaidossa vaiko työeläketiedottaja-trolli?
On hyvä, että syntyvyyden laskuun aletaan jo havahtua. Suunta on ollut näkyvissä jo pitkään.
Jättieläkeläiset vaan jatkavat golfaamista ja rahojensa sijoittelua lämpimistä maista. Hyvätuloisia eläkeläisiä kun ovat, tilastojen mukaan myös elinajan odotete on pidempi.
- Jep, nostetaan vaan muille eläköitymisikää, että näille 50-, 55- ja 60-vuotiaina ökyeläkkeille siirtyneille pystytään isot eläkkeet maksamaan ja pidempi elinikä turvaamaan.
Onhan tuo katkeruuden paikka, jos saavat suurempaa eläkettä ja ovat piru vielä terveempiä.
Kun 80-luvulla pääsivät eläkkelle jo 55 vuotiaina niin ovat nyt sitten 84-94 vuotiaita. Jaksavat vielä pelata golffia ja matkustella läpimiin maihin.
Nuo monimutkaisemmat matematiikan osat lienevät hieman opiskeluajoista taantuneet mutta peruslaskutavoin kyllä selviän siitä, ettei minun eläkkeestäni ole sen jälkeen leikelty sentin senttiä kun eläke alkoi juosta.
Kun teet reilun 40 vuoden uran työssä laillisilkla työnantajilla niin sitä eläkettä kyllä kertyy määrä jolla kohtuudella pysyy kiinni niin leivän kuin pilleripurkkienkin reunassa ja vielä voi tehdä "lomamatkoja" halutessaan. Itse olen nytkin tehnyt niitä noin 11 eläkevuoden jälkeen 2 kpl, ensin noin 4 viikon ja nyt juuri noin 3 viikon mittaisena.
Kun työaikana hoitaa taloutensa kunnolla niin eläkepäiviä on helppoa ja jopa mukavaa vietellä. Jos taas tuhlaa rahansa viihteeseen työvuosinaan niin saattaa se katumus iskeä liian myöhään kuten sinulle lienee käynyt.
Me, onneksemme, elämme demokratiassa jossa itse vapailla vaaleilla valitsemamme eduskunta ja sen luottamusta nauttiva hallitus hoitaa asioitamme, joten meillä ei ole valittamista toistaiseksi niin kauan kuin vapaa demokratia on voimissaan.
Asiat, eläkeasiatkin, pitää hoitaa kulloisenkin tilanteen mukaan, ei siis haaveiden ja komumielikuvien ynnä muiden harhojen ideoita noudatellen.
"Kun 80-luvulla pääsivät 50-55 v eläkkeelle.. ..ovat nyt 84-94 vuotiaita".
Et selvästikään tunne asioita. Runsaskätisten räätälöityjen eläkesopimusten sisältöjä ole haluttu esitellä julkisuudessa. Tietoa tulee mm. entiseltä ja nykyiseltä työeläkevakuutusyhtiöiden henkilökunnalta, lähipiiristä, yrityksistä ym.
Kuten aloittaja kertoi, ylemmän johtoportaan yksilölliset jättieläkesopimukset alkoivat yleistyä 1990-luvulla". Jättieläkkeelle oli päästy 90-luvulla jopa 50-vuotiaana. 1990-luvun sopimuksissa eläkeikäraja nousi 55 vuoteen, myöhemmin 60-vuoteen.
Näitä 55-vuotiaita pomoja alkoi jäädä suuremmassa määrin eläkkeelle 2000-luvun alkuvuosista alkaen. Iät nyt noin 65 - 75 v. Koko ajan hulppeille eläkkeille jäädään myös 60-vuotiaana. Näitä on viime vuosina kommentoitu myös julkisuudessa.
Työeläkejärjestelmän muutos tuli vuonna 1991. Sen jälkeen ei päässyt enää 55-vuotiaana työeläkkeelle.
Työnantajat voivat räätälöidä pomoilleen omia parempia eläkejärjestelyitä, mutta ne eivät mene työeläkejärjestelmän kautta. Työnantajat itse maksavat nämä ylisuuret eläke-etuudet. Yleensä ovat tehneet vakuutusyhtiöön yksilöllisen vakuutuksen.
Jos tiedät, että niitä maksetaan työeläkejärjestelmän kautta niin kyseessä on väärinkäyttö. Siitä kannattaa ilmoittaa viranomaisille.
- Vielä pitkin 2000-lukua on vanhoilla yksilöllisillä sopimuksilla päästy 55-vuotiaana eläkkeelle. Täysi palkka juoksee 65-vuoden ikään ja 65-vuoden iässä alkaa vanhuuseläke, jossa tuo 10 vuoden eläkeaika on huomioitu eläkettä kartuttavina työvuosina. Siihen ehkä vielä lisäeläkepäälle.
- Toinen asia: Lisäeläkkeisiin korvamerkityt lisäeläkerahastot eivät ole riittäneet, vaan on tehty täydennyskoulutus lakisääteisistä työeläkerahastoista. Tämä on julkisuuteen tullut tieto.
- Kolmas asia: Julkisuudessakin on kohuttu yli 40.000 e/kk, yli 60.000 e/kk ja suuremmistakin eläkkeistä, Portugaliin muuttaneista jättieläkkeensaajista ym., jotka ovat lisäksi päässeet eläkkeelle ennen lakisääteistä vanhuuseläkeikää.
Julkisuuskohu on myötävaikuttanut vähitellen niin, että vain vanhemmilla, aiemmin tehdyillä eläkesopimuksilla on päässyt eläkkeelle ennen 60-vuoden ikää.
- Suomella ei ole varaa jättieläkkeisiin, mutta kohtuullisiin, riittäviin työeläkkeisiin kylläkin.
- Myös jo maksussa olevat eläkkeet on leikattava ja nykyisen kaltaiset leskeneläkkeet lopetettava.
Eläkekatto voisi olla parin vuoden siirtymäajan esim. 6500 e/kk, sitten 4500 e/kk.
Piti olla "täydennysotot" lakisääteisistä työeläkerahastoista.
Jos sinulle on maksettu täydet indeksikorotukset vuodesta 2008, kuten kirjoitit, työeläkeyhtiössä on tapahtunut virhe tai sinulle on haluttu jostain syystä tehdä suuremmat korotukset kuin on sovittu.
Luulen kuitenkin, että olet vain palkattu "tiedottaja". Ei kukaan voi olla noin tietämätön.
Juurikin työeläkejärjestelmän läpinäkyvyyden puute on yksi ongelmakohdista.
Suomessa, toisin kuin muissa maissa, työeläkkeet annettiin yksityisten vakuutusyhtiöiden hoidettaviksi. Lisäksi nämä kilpailevat keskenään keskisuurista ja suurasiakkaista - millä keinoin?
Nämäkin on käynyt, kun esim. työkyvyttömyyseläkepäätöksissä voidaan käyttää harkintaa: Entiselle vakuutusyhtiön ylemmän keskijohdon asiantuntijapomolle järkättiin hulppea työkyvyttömyyseläke takautuvasti, vaikka ko. henkilö oli pystynyt käymään työssä noina takautuvina vuosina.
Työeläkeindeksin mukaiset, ei kovin suuret mutta plussaa kuitenkin miinusta enemmän!
Tuossa taas lisää siitä mitä eläkejärjestelmälle joudutaan tekemään, kun syntyvyys on laskenut.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006256874.html
Näin on marjat!
Puolet eläkeläisistä saa alle 1500 e/kk brutto = alle 1250 e/kk netto. Leikataan puolet pois, kuolee ne kohta muutenkin.