Vaparit näkyvät kirjoittaneen vihaviestejä siitä, että kirkko tukee ihmisiä järkyttävässä tilanteessa. Raivoa aiheuttaa siis moniammatillinen viranomaisyhteistyö. Vaparit ovat omituinen ääriryhmä. Toivottavasti ei vaarallinen.
Vaparit raivona: kirkon kriisituki tehokasta Kuopiossa
Anonyymi
4085
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Taidat valehdella. Onko tämä kirkon virallinen kanta?
Ja kirkon virallinen kanta ilmaistaan mielestäsi Suoli24:lla anonyymisti? Oletko sekaisin?
Ei valehtele.
Kirkko on todellakin kriisissä ja tarvitsee tukea.
Eli vain valehtelit oman uskosi piikkiin. Kirkko ei olisi tuohon alentunut.
Sinulla ei taida olla mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan kun käytät tätäkin tapausta ajaessasi omia valheita.
Olet säälittävä.
Sillä on kilahtanut päässä niin pahasti, että ei häntä haittaa käyttää tragediaa hyväkseen kirkon mainostamisessa ja vaparien haukkumisessa, vaikka valheilla.
Mistä tuonkin repäisit?
Kunnioitan ihmiselämää sekä viranomaisia, jotka ansiokkaasti hoitavat tätäkin surullista tapausta. Vaikea on vapareita arvostaa, kun tätäkin vastustavat.
Kiitos. Hyvä nostaa esiin vaparien ihmisviha, jotta siihen voidaan puuttua
Julkisen vallan kriisituki tässä toimii, samoin Punaisen Ristin koulutetut kriisityöntekijät. Oppilaitoksessa ja muuallakin. Tällä kertaa siitä on uutisoitu tavallisa paremmin.
Kirkon markkinointikoneisto sai kuitenkin uutisiin läpi, että tämän illan messussa Kuopiossa rukoillaan uhrien puolesta. Papit mennevät tarjoutumaan myös oppilatokseen.
Hyvä että Suomessa on ammatillinen kriisityöorganisaatio ja yhteistyö myös Punaisen Ristin ammattilaisten ja koulutusten vapaaehtoistoimiden kansa pelaa.
Miksi viranomaisyhteistyössä pitäisi dissata kirkkoa?
Koska vapareille tärkeämpää on estää apu kuin sallia kirkolle yhtään mitään. Vaparit ovat kovasydämisiä.
Uskonnolliset yhdyskunnat, niin islamilaiset, buddlaiaset kuin kristiliset, voisivat keskittyä ennen muuta jäsentensä tukemiseen. Siitä ei kenelläkään liene pahaa sanaa sanottavana. Teologin koulutus ei kuitenkaan anna valmiuksia kaikkia palvelevaan kriisitukeen, ja onneksi Suomessa on ammatillisia ja muita koulutettuja kriisityöntekijöitä akuuttiin apuun ja myös pitkäkestoista tukea tarjoavan järjestelmä. Uskonnottomana en toivo pappia ovelleni missään tilanteessa apuaan tarjoamaan.
No kerrankin joku asiallinen vastaus, tämä on ilo silmälle.
Teologi ei tosiaankaan ole oikea henkilö tarjoamaan kriisiaspua kenelle tahansa, eikä välttämättä edes uskovaiselle, koska he eivät ole mielenterveysalan ihmisiä. Uskonnottomien kohdalla vielä vähemmän.
Itseäni jossain määrin ärsyttää tuollainen "jumala meitä auttakoon" -ulostulo, missä se jumala oli kun kaikki tapahtui? Lomalla?
Mutta minähän en ole vapari, joten minulla on vapaus ärsyyntyä kirkon toimista.
Kaikki kriisiavun antajat eivät muutenkaan ole mitään mielenterveysalan koulutettuja ammattilaisia. Toisaalta tietääkseni teologin koulutukseen kuuluu tuollaistenkin asioiden opiskelua, ainakin papeilla. En oikein näe järkeä siinä, että nimenomaan pappeja ruvettaisiin dissaamaan näissä hommissa. Toisaalta eihän kenellekään kai pakolla anneta mitään apua ja tämä koskee niin pappien kuin muidenkin auttajien ammattietiikkaa. Että ei huolta: jos et halua apua, voit sanoa ei. Minua hämmästyttää tämä ärsyyntyneisyys. Ihan sama jos uskovaiset ärsyyntyisivät siitä, että apua antaa joku muu kuin pappi. Vapaa-ajattelijoiden logiikka on jotenkin aivan omituinen.
Pappia voi dissata, jos ei ole uskovainen. Sinällään minulla ei ole mitään pappeja vastaan, mutta uskonnottomana haluan kriisiapuni sekulaarilta taholta. En siis lähitisi dissaamaan sekulaareja kriisiavun antajia ja tyrkyttäisi tehtävää papeille.
Toki monet papit ovat oikeasti ateisteja tai agnostikkoja, mikä tekee heistä iävä kyllä valehtelijoita. Kun he siis tuputtavat jotain Jeesusta ihmisille, vaikka tietävät ettei tätä todennäköisesti ole ollut edes olemassa. Kirkon 1700 vuotta jatkunut harhaanjohtaminen on vaan sen verran kova juttu, ettei sellaista voi tunnustaa, eivätkä kaikki edes uskoisi siltikään.
Mitä muuten itse ajattelet piispan "herra, armahda meitä" -kommentista? Mikä virka jumalallasi oli tässä asiassa?
En tosiaankaan ole siis vapari.
Sinällään on hyvä, että kaikenlaista apua on tarjolla, ja koska monet uskovat kirkon opetuksiin ainakin jollain tasolla, on hyvä että kirkkokin tarjoaa apua. Kuitenkin kirkon tarjoamaa apua on jotenkin monopolisoitu mediassa kirkolle, vaikka uskonnotontakin on olemassa. Eikä missään nimessä pidäkään yksin kirkon kontolle jättää tätä, siellä on kuitenkin myös sitä uskonnon tuputusta helposti mukana.
"haluan kriisiapuni sekulaarilta taholta"
No sitähän tarjotaan. Mitä valitat?
"Toki monet papit ovat oikeasti ateisteja tai agnostikkoja"
Mihin tämä perustuu? Tai koko muu kappale?
"Mitä muuten itse ajattelet piispan "herra, armahda meitä" -kommentista?"
No mitä siitä? Kai se sopii piispalle.
"Kuitenkin kirkon tarjoamaa apua on jotenkin monopolisoitu mediassa kirkolle"
Edellisessä kommentissa vapari on toista mieltä.
Vaikutat katkeralta. Tarvitset ehkä apua tuohon.
Täydennys: ei edellinen kommentti vaan seuraava tuossa alla (seuraava ainakin niin kauan, kun tähän ketjun osaan ei tule uutta).
Niin,+en+usko+siis+että+vapareita+harmittaa+se+jos+kirkko+tarjoaa+kriisiapua.+Sen+sijaan+se,+jos+alkaa+näyttää+siltä,+että+se+siirretään+kokonaan+pappien+tehtäväksi,+niin+sitten+se+olisi+ongelma.+Kirkko+kyllä+tekee+mediassa+huomattavan+voimakkaita+ulostuloja,+se+haluaa+näyttää+olevansa+olemassa+aina+kun+joku+kriisi+pongahtaa+esiin.+Kriisiä+saatetaan+jopa+liioitella+ja+niin+tehdäänkin,+jotta+apua+varmasti+tarvittaisiin.+
Suosittelen sinulle keskusteluapua ja ehkä tässä tapauksessa erityisesti kirkon tarjoamassa muodossa. Sinulle kun näyttää erityisesti uskonto tuottavan ongelmia. Voisit koulutetun uskonnon alan ammattilaisen kanssa käsitellä sitä turvallisesti.
Tarkoitat siis, että tarvitsisin siedätyshoitoa uskonnon suhteen? Entä kävisikö sama siedätyshoito sinulle uskonnottomuuden ja ateismin suhteen? Koska valitettavasti vaikuttaa kovasti siltä, että sinulla on ongelmia ateistien ja uskonnottomien kohdalla ja se purkautuu tällä palstalla aika . . . vauhdikkaasti. Onko tämä tosiaan paras paikka työstää omaa ongelmaasi? Voin kyllä yrittää auttaa sinua, jos se helpottaa.
No en minä minkään trollin aivopesuun halua. Eikä sinun tarvitse siedättyä. Ihan vain rakentavasti voisit käsitellä ongelmiasi.
Minä kyllä auttaisin sinua, jos vain sallisit, mutta ehkä aihe on liian kipeä vielä toistaiseksi.
Mitä sanoisit, jos ryhtyisimme yhdessä pohtimaan sitä, onko kristinuskolle perusteita ja jos niin minkälaisia? Tuntuuko sinusta siltä, että tämä on riittävän turvallinen maaperä, vai täriseekö "tanner" heti kun pitäisi pohtia vaikka raamatun uskottavuutta?
Juu, voit hakeutua teologien juttusille. Miljardin euron budjetilla on tarjolla tuhansia pappeja. Julkisen vallan tulee kuitenkin huolehtia, että on uskonnollisesti ja katsomuksellisesti neutraalia ammatillista ja koulutettua kriisiapua, niin akuutisti kuin pitkäkestoisesti. Nääyttää siltä, että sitä on Kuopiossa pystytty hyvin tarjoamaan, ja mhyös sitä koskeva tiedotus on ollut aikaisempaa parempaa. Resursseista on usein pulaa, joten tulee huolehtia siitä, että on niitä kehitetään ja lisätään. Uskonnollinen työ on perusluonteeltaan uskonnollisille sopivaa ekstraa.
Vapaa-ajattelu on perusluonteeltaan vapaa-ajattelijoille sopivaa ekstraa. Muut eivät sitä tarvitse.
Kuopion seurakunnan oppilaitospastori Panu Pohjolainen on ollut mukana kriisityössä heti tiistaipäivästä lähtien.
Hän kuvailee käytyjen keskustelujen tunnelmia surullisiksi.
– On ollut epäuskoa, kauhua ja loputtomia kysymyksiä. Tietysti myös paljon huolta siitä, miten toisille kävi, Pohjolainen puhuu.
Hänen mukaansa on käsin kosketeltavaa, miten koko yhteisö on elänyt tilannetta yhdessä. Hän toivoo, että ihmiset keskustelisivat asiasta mahdollisimman paljon.
– Kysykää läheisiltänne, että mitä heille kuuluu. Tärkeää on, että kukaan ei jäisi yksin, korostaa Pohjolainen.
Näin siis Yle tänään. En tajua mitä pahaa tässä papin jutuissa on. Raivo, jota vaparit osoittavat tämmöistä kohtaan, vertautuu setämiesraivoon Greta Thunbergiä kohtaan. Vapaa-ajattelijain liitto on sairas.
Kyllähän siellä oli muitakin kuin kirkko paikalla. "Traumapsykologi Kuopion kouluhyökkäyksestä: "Nuorille tarvitaan nyt nopeasti apua, ei pelkkää juttelua ja keskustelua""
https://yle.fi/uutiset/3-10999793
Lisäksi SPR:ltä vapaaehtoisia kymmenkunta: "Kymmenkunta vapaaehtoista ympäri Pohjois-Savoa on matkalla Kuopioon, jotta väkivallanteosta järkyttyneille saadaan kriisiapua"
https://yle.fi/uutiset/3-10999390
Ihan hyvin näyttää olevan sekulaariakin apua tarjolla, uskonnollisen lisäksi. Hyvä näin.
Viranomaisyhteistyö on poikaa eikä siinä tarvitse hylkiä mitään tahoa, vaikka vaparit niin esittävät. Vapaa-ajattelijain liitto on pieni ääriliike eikä kiihkomielisyydessään vastaa uskonnottomien ihmisten näkemyksiä. Eivät uusnatsitkaan edusta suurta oikeistolaisten joukkoa.
Vaparien tällä palstalla tarjoamat tilastotiedot viittaavat siihen, että uskonnottomat viihtyvät mieluummin kirkossa kuin vapareissa. Tämä tieto auttaa panemaan vaparit oikeaan arvoonsa.
Tämä seikka on hyvä pitää mielessä. Kirkolle on kysyntää uskonnottomienkin taholla.
Eiköhän erota kaikki vapareista.
Valheet siitä, että vaparit olisivat raivostuneetko pitäisi olla hyvä syy erota vapareihin?
Minulle jumalattomalle tälläiset tapahtumat kertovat,että elän maailmassa joka ei ole täydellisen ihanteellinen,on sairautta ja kyvyttömyyttä ratkaista ongelmia .Ihmisen vajavaisuudelle emme voi mitään,siihen on sopeuduttava.Teen parhaani!
Vapaa-ajattelijayhdistyksiä ei siihen tarvita. Eikä muuhunkaan. Eiköhän lakkauteta ne turhina.
Ei niitä lakkauteta, koska toiminta antaa mahdollisuuden paikata olematonta itsetuntoa puheenjohtajien titteleillä. Ei se mitään vaikka jäseniä yhdistyksessä olisi 3 tai 9. Koko homma on hiukan surkuhupaisaa.
Järkevät eroavat vapareista!
Näin on. Erotkaa vapareista.
Kristus saapuu, oletko valmis.
Vaparitouhu lakkautettava
Erotkaa vapareista!