Katsokaapa tuo dokumentti Areenasta, niin saamme enemmän aineksia asialliselle keskustelulle.
Ulkolinja: Uusi kylmä sota
Anonyymi
3955
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tuli katsottua ykköseltä juuri äsken. Hyvää ajankohtaista asiaa päivittämään pölyttynyttä ja ummehtunutta nato/venäjä -painotteista debatointia.
Todella katsomisen arvoinen ohjelma.
Toinen juttu, monenko maailmankuva kestää katsoa sen.
Hyvä dokumentti, kuten ylen tuotanto yleensäkin.
https://areena.yle.fi/1-50133702
Uusi kylmä sota on hyvin yksipuolinen ilmiö, jonka ainoa perustelu on Krimin rajaus ja sekin tehtiin erittäin päteviin argumentteihin tukeutuen.
Itämeren jännittynyt tilanne luotiin naton toimesta, liittämällä Baltian maat järjestöön.
Lähi-idän suunnitelmiin lännelle tuli pakkomuutos, Venäjä....joka kaatoi valmiiksi vuosia sitten laditut operaatiot.
Yllättäen Venäjä tuli ja iski lännen, Israelin, Turkin kouluttamat raakalaiset maan rakoon ja siitä muodostui trauma, joka näkyy kaikenlaisena demonisointina.
Kansainvälisten lakien mukaan Syyrian maaperällä ainoat lailliset valtiolliset toimijat ovat Venäjä ja Iran.
Miksi muihin ei puututa lakisäänteisin keinoin?
Totta, mutta miksi suomalaismedialle on niin vaikeaa antaa asiasta objektiivista kuvaa.
"Itämeren jännittynyt tilanne luotiin naton toimesta, liittämällä Baltian maat järjestöön."
Baltian maat anoivat jäsenyyttä turvaksi Venäjältä ja siihen suostuttiin.
"Lähi-idän suunnitelmiin lännelle tuli pakkomuutos, Venäjä....joka kaatoi valmiiksi vuosia sitten laditut operaatiot."
Ei ollut operaatioita,joita kaataa,Oli eräitä vapaustaisteluja diktatuureja vastaan. Useimmat onnistuivat.
"Yllättäen Venäjä tuli ja iski lännen, Israelin, Turkin kouluttamat raakalaiset maan rakoon ja siitä muodostui trauma, joka näkyy kaikenlaisena demonisointina."
Hölynpölyä. Venäjä pelasti diktaattori Assadin kukistumiselta. Hinta: maa on raunioina ja väestö pakolaisina.
"Kansainvälisten lakien mukaan Syyrian maaperällä ainoat lailliset valtiolliset toimijat ovat Venäjä ja Iran."
Syyria on perinnöllinen diktatuuri,joka ei noudata kansainvälisiä lakeja.Eivät myöskään puolidiktatuuri Venäjä ja pappisdiktatuuri Iran.
Aivan oikein, tämä nimittely ja syyttely kuuluvat kylmään sotaan. Eihän me, mutta nuo diktatuurit.
Irakin hallinta karkaa jenkkien käsistä, jäljelle jää hävitetty ja ryöstetty maa.
Puhutaanpa kuitenkin tosiasioita.
Kysymyksessä oli siis Venäjän Ukrainalle kuuluvan Krimin valtaus ja sotatoimet Itä-Ukrainassa Ukrainaa vastaan.
Venäjän presidentti Vladimir Putin kiisti ensin Venäjän osallisuuden niin sanottujen "vihreiden miesten" osalta, mutta on myöhemmin kiittänyt maan asevoimia Krimin valtauksen osalta.
"Putin: Krimin valtaus osoitus Venäjän armeijan kyvystä
Venäjän presidentti Vladimir Putin on myöntänyt ensimmäistä kertaa, että Venäjän joukot valtasivat Krimin niemimaan."
https://yle.fi/uutiset/3-7161714
Presidentti Putin kertoi Venäjän itsensä järjestäneen myös niin sanotun kansanäänestyksen Krimillä.
"Putin lipsautti ison tunnustuksen Krimistä: IS vertasi ääninauhaa ja Venäjän virallista versiota – yksi sana oli sensuroitu
Vladimir Putin tuli myöntäneeksi Helsingissä suorin sanoin, että Venäjä itse järjesti Krimin niin sanotun kansanäänestyksen Ukrainan maaperällä."
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005759961.html
Venäjän Ukrainaan kohdistamien toimien johdosta on sekä Euroopan unioni että Yhdysvallat asettanut Venäjälle pakotteita.
"I. Ukrainan tilanteen vakautta horjuttavien Venäjän toimien johdosta käyttöön otetut rajoittavat toimenpiteet
EU:n neuvosto päätti ottaa käyttöön 1.8.2014 alkaen rajoittavia toimenpiteitä Ukrainan tilanteen vakautta horjuttavien Venäjän toimien johdosta. Toimenpiteet perustuvat neuvoston päätökseen 2014/512/YUTP ja neuvoston asetukseen (EU) N:o 833/2014 niihin myöhemmin tehtyine muutoksineen."
https://um.fi/pakotteet-maittain/-/asset_publisher/4MioQZzZJNVo/content/ukrainan-tilanne-pakotteet/385142
Tuossa Venäjän Krimillä järjestämässä niin sanotussa kansanäänestyksessä ei todellisuudessa ollut muita vaihtoehtoja kuin Venäjään liittäminen.
"Krimin kansanäänestyslipussa kaksi vaihtoehtoa: Kyllä ja kyllä liittymiselle Venäjään
Äänestäjille tarjotaan käytännössä lyhyt ja hieman pitempi tie osaksi Venäjää, ei mahdollisuutta pitää Krim Ukrainan autonomisena osana."
https://yle.fi/uutiset/3-7131723
Krimin aluehallinolla ei ollut Ukrainan perustuslain mukaan oikeutta järjestää yksin tuon kaltaisia äänestyksiä, puhumattakaan että nyt sen järjesti alueen ensin asevoimillaan miehittänyt Venäjä.
Venäjä sotii Itä-Ukrainassa, minkä myös ulkoministeri Sergei Lavrov on tunnustanut todeksi.
"Sergei Lavrov myönsi Venäjän taistelevan Ukrainassa
Venäjän ulkoministeri puolusti ”Ukrainan taisteluihin liittymistä”
https://www.verkkouutiset.fi/sergei-lavrov-myonsi-venajan-taistelevan-ukrainassa-67394/
Paikallisen tukikohdan sotilaat operoivat rajauksen ja ilman paniikkia, rauhanomaisesti.
Sikäli helppoa, että kantaväestö oli asian takana, mikä ilmeni myös demokraattisessa äänestyksessä.
Krimin tilanteessa ei ole epäselvyyttä, mutta Ukrainan tilanteessa on, lännen manipuloimasta maidanista lähtien.
Ei pidä paikkaansa, vaikka toki toitkin esille hyvän syyn olla antamatta venäläisille minkäänlaisia tukikohtia: käyttävät niitä miehityksen astinlautana. Krimille siirrettiin lisää joukkoja Venäjältä, kun miehitystä aloitettiin. Mitään demokraattista äänestystäkään ei ollut, minkä kertoi suoraan toiminnan keskipisteessä ollut Igor Girkin.
Puhut totuudestasi Verkkouutisten asenteellisten silmälasien läpi.
Referendum oli käänteinen Maidan, paitsi veretön.
Kyse ei ole siis ainakaan Krimistä.
Ei siirretty, ne 'vihreät miehet' olivat juuri Krimin pysyvän sotilastukikohdan miehistöä.
Ei ollut tarvetta muuhun.
Valepropaa on aivan turhaa syöttää tänne, ainakaan minulle.
Etkö kestä sitä.
Puhutaanpa kuitenkin tosiasioita.
Nato yritti saada Sevastopolin lahjomalla Ukrainaa, mutta Venäjä torjui yrityksen.
Putin siis mielestäsi valehtelee.
Ei ole yrittänyt. Mikään taho ei ollut ottamassa Sevastopolia.
Ei se kuule valehtelulla kummene. Krimin valtaus ja miehitys eivät kumpikaan ole olleet verettömiä.
Krimillä kuoli kaksi, Maidanilla, Odessassa ja Ilovaitskissa satoja. Venäjä käytti diplomatiaa Yaruselski brutaalia väkivaltaa.
Kuka ihmeen Yaruselski?
Katsottu on .... Asiaa.
Kuitenkin ...pietarin pikku katupojan säälittävä vinkuminen siitä, että USA rikkoo INF-sopimusta tuomalla / myymällä Patriot-järjestelmää entisiin pazkatunkin vasallimaihin, on tragikoomista.
MIM-104 Patriot-järjestelmä on alunperin balllististen puolustusjärjestelmä, siis IT-, eli Maasta-Ilmaan Ohjus. Ko. ohjuksissa on tavanomaisiin räjähteisiin perustuva taistelupanos. PAC-1 päivityksen jälkeen Patriot sai kyvyn torjua myös taktisia ballistisia ohjuksia.
Patriot-järjestelmän ohjus ei siis kanna minkäänlaista ydinlatausta ... ei taktista, ei strategista, joten pietarin pikku katupojan mussutus "ohjusuhkasta" nyk. pazkatunkion rajoilla on yhtä lasellista ja valheellista, kuin palstan malenki politrukkien "Mutqu USA" itkuvirret.
IMHO.
Voi voi, kylläpä se menee nyt tunteisiin, me muut keskustelemme täällä Uusi kylmä sota dokumentin sisällöstä ja sinä tuot nämä jauhamassa Putinsutkautuksesi kehiin.
Niistä nenäsi ja jätä tunteesi kun osallistut itseäsi viisaampien keskusteluun.
Todistustaakka on edelleen sinulla.
Patriot on sun olkinukke.
Kaikki Krimin äänestyksen hyväksyjät ovat Kremlin trolleja.
Äänestys oli täysi farssi, jossa Venäjän asettamina vaihtoehtoina oli liittyminen Venäjään tai liittyminen Venäjään. Vaalitarkkailijat olivat tasoa Johan Bäckman, joka edusti venäläisessä propagandassa Suomea, vaikkei Suomi ollut häntä asettanut.
ETYJ ei tarkkailua voinut suorittaa, eikä mikään muukaan kansainvälisesti luotettava taho ole äänestystä tunnustanut. YK:ssa Putinin feikkiäänestys tuomittiin 100-11, lienee turha luetella noita 11 valtiota.
#Kaikki Krimin äänestyksen hyväksyjät ovat Kremlin trolleja.#
Pitäisikö nyt olettaa että Aro itse on trollaamassa nato-palstalla?
YK-ei valitettavasti ole puolueeton ja se on nähty mm. Lähi-idän kuvioissa.
Ei ole. Haluat vain pitää yllä uuden kylmän sodan asetelmaa yksipuolisesti.
"ETYJ ei tarkkailua voinut suorittaa, eikä mikään muukaan kansainvälisesti luotettava taho ole äänestystä tunnustanut. YK:ssa Putinin feikkiäänestys tuomittiin 100-11, lienee turha luetella noita 11 valtiota"
Laitetaan nämä 11 oikeusvaltiota vielä näkyviin:
Armenia, Valko-Venäjä, Bolivia, Kuuba, Nicaragua, Pohjois-Korea, Venäjä, Sudan, Syyria, Venezuela, Zimbabwe
Jos mennään ihan ytimiin, onko Krimi nyt kaikkein pahinta maailmassa?
Mitä Aro-trollit tähän?
Pitää pitää mielessä esimerkiksi Jemen ja kaikki taustavaikuttajat.
Jemen ei osallistunut äänestykseen. Oli siis poissa oleva :)
Krimin vallanvaihdoksessa kuoli kaksi ihmistä, Jemenissä 20 miljoonaa on humanitäärisen avun tarpeessa. Jenkit saartaa Jemeniä jonkun selittämättömän Iranpelon vuoksi.
Sodan lietsominen ja pelon viljely eivät ole maailman tulevaisuuden rakentamista.
Tiltuilla on Jemenin sotakin aivan sekaisin. Jemen sotii Iranin tukemia huthi-kapinallisia vastaan, ei Amerikkaa.
"Krimin vallanvaihdoksessa kuoli kaksi ihmistä, Jemenissä 20 miljoonaa on humanitäärisen avun tarpeessa. Jenkit saartaa Jemeniä jonkun selittämättömän Iranpelon vuoksi."
Israelille annetut turvatakuut?
t. Benjamin Rotanhaju
"Krimin vallanvaihdoksessa kuoli kaksi ihmistä, Jemenissä 20 miljoonaa on humanitäärisen avun tarpeessa."
Tiltunen yrittää taas sotkea asioita tai ei ymmärrä tai ei ole ymmärtävinään.
Se, kuinka paljon Jemenissä tai jossakin muussa konfliktissa on kuollut ihmisiä ei vaikuta millään tavoin, ylennä tai alenna, Krimillä tapahtuneen rikoksen merkitystä.
Krimin miehitys oli selkeä toiselta suvereenilta valtiolta maa-alueen varastaminen. Tästä alkoi välien kiristyminen kohti nykyistä "kylmää sotaa". Se, että invaasio ei aiheuttanut juurikaan uhreja, on trollin keppihevonen yrittää väheksyä teon tuomittavuutta tai yritys unohtaa rikos kokonaan.
Eihän pankkiryöstöäkään jätetä tuomitsematta sillä perusteella, ettei siinä yhteydessä syntynyt kuolinuhreja.
Suomen Natojäsenyys olisi omiaan lisäämään jännitystä omalla rajallamme. Samalla se toisi ulkovaltojen palkkasotilaita tänne rettelöimään ja mahtailemaan.
Merkittävä Venäjän aggressiivisen tiedustelun kiihtyminen”
Heikki Hakala | 06.10.2019 | 23:54- päivitetty 06.10.2019 | 22:49
Moskovan uskotaan pyrkivän arkipäiväistämään sotilasoperaationsa naapurimaiden alueella.
Turvallisuus- ja puolustuskysymyksiin erikoistunut norjalaissivusto Aldrimer uutisoi äsken tiedoista, joiden mukaan Norjan maaperällä olisi havaittu Venäjän asevoimien erikoisjoukkoja.
Vaikka sekä Norjan omat viranomaiset että Venäjä ovat kiistäneet tietojen paikkansapitävyyden, sivusto seisoo yhä uutisensa takana. Sen on kerrottu perustuvan neljään erilliseen puolustus- ja tiedustelulähteeseen kolmessa eri maassa.
Jos Aldrimerin julkaisemat tiedot pitävät paikkansa, kyse on virolaistutkija Martin Hurtin mukaan merkittävästä eskalaatiosta Venäjän aggressiivisissa tiedustelutoimissa.
– Viimeisten 10–15 vuoden kuluessa tehdyt tutkimukset viittaavat siihen, että kylmän sodan aikana spetsnaz-yksiköitä lähetettiin ajoittain Ruotsin maaperälle, mutta erittäin peitetysti, Viron kansainvälisessä puolustus- ja turvallisuustutkimuskeskuksessa (ICDS) työskentelevä Hurt toteaa blogikirjoituksessaan.
Hän arvioi venäläisten nyt ottaneen harkitun havaituksi tulemisen riskin, sillä länsi on vastikään tiivistänyt tiedustelutoimiaan vastauksena Venäjän suurehkoon sotaharjoitukseen Huippuvuorten ja Frans Joosefin maan välisellä alueella.
– Moskova viestittää naapureilleen, että Venäjä voi tarvittaessa lähettää joukkojaan milloin vain ja minne tahansa – myös vieraalle maaperälle. Venäjä pyrkii näin muuttamaan status quota normalisoidakseen omia toimiaan ja testatakseen, miten pitkälle se voi mennä ennen kuin läntiset pääkaupungit liittävät toimet julkisesti Venäjään, Hurt päättelee.
Mikäli Norjan viranomaiset eivät vastaa tähän haasteeseen, Kreml tekee hänen mukaansa sen johtopäätöksen, että Venäjän asevoimilla on tosiasiallisesti vapaat kädet operoida Norjan alueella niin halutessaan.
Neuvostoajan synkkiä kaikuja
Hurt muistuttaa Venäjän seuraavan tiiviisti sekä Naton että yksittäisten naapurimaidensa sotaharjoituksia.
– Venäläisin rekisterikilvin varustettuja ajoneuvoja on nähty Pohjoismaissa ja Baltiassa järjestettyjen harjoitusten liepeillä. Sotilaallisia laitoksia ja harjoituksia filmataan ja valokuvataan tiedonkeruutarkoituksessa, Hurt toteaa.
– Länsi-Virossa vuonna 2015 järjestetyn sotaharjoituksen aikana raportoitiin havaintoja Venäjän taktisista lennokeista. Muutaman viime vuoden kuluessa tuomioistuimet kaikissa kolmessa Baltian maassa ovat antaneet vankeustuomioita vakoilusta Venäjän tiedustelupalvelujen hyväksi, hän sanoo.
Osa vankeusrangaistuksista on langetettu teoista, joissa vakoilu on kohdistunut alueelle sijoitettujen Nato-joukkojen toimintaan.
– Ei ole yllättävää, että Moskova on kiistänyt kaiken osallisuutensa näihin vakoilutoimiin. Vaikka moni asia on kylmän sodan ja Neuvostoliiton luhistumisen jälkeen muuttunut, sekä Moskovan suoraviivainen – ellen sanoisi aggressiivinen – mielenkiinto naapureitaan kohtaan että totaalisen kiistämisen politiikka ovat säilyneet ennallaan, Hurt toteaa