Miten pelaajat valitaan Pohjola-leirille? Mikä on Tulevaisuuden tähdet?

Anonyymi

Olen siis kiekkomamma, enkä tajua näistä jutuista mitään.
Mutta poika nyt intoilee Pohjolaleiristä ja Tulevaisuuden tähdistä.
Mistä on kyse?
Ja miten ja kuka sinne Pohjolaleirille valitsee pelaajat?
Ja mikä tuo Tulevaisuuden tähdet on?

Kiitos vastauksista.

30

5572

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Alueellisten kartoitustapahtumien jälkeen valitaan pelaajat Pohjolaleirille ja sieltä sitten parhaat etenevät ensi kauden U16 maajoukkuerinkiin.

      • Anonyymi

        Alueellisista kartoitustapahtumista valitaan suoraan parhaat pelimiehet Pohjolaleirille. Osa saa uuden mahdollisuuden päästä Pohjolaleirille Tulevaisuuden tähtien leirin kautta. Tulevaisuuden tähtien leiriltä siis valitaan loput Pohjola leirille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alueellisista kartoitustapahtumista valitaan suoraan parhaat pelimiehet Pohjolaleirille. Osa saa uuden mahdollisuuden päästä Pohjolaleirille Tulevaisuuden tähtien leirin kautta. Tulevaisuuden tähtien leiriltä siis valitaan loput Pohjola leirille.

        Ei "parhaat" vaan vuotta vanhemmissa pelaavat on ns korvamerkitty ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei "parhaat" vaan vuotta vanhemmissa pelaavat on ns korvamerkitty ;)

        Käytännössä liigaseurat korvamerkitsevät muutaman pojan per seura per ikäluokka. Muut pojat toimivat maksajina ja yrittävät löytää muita reittejä kuin k liiton reitti.


      • Anonyymi

        Pohjola leiri on aivan yliarvostettu. Jos poika haluaa pelata ei Pohjola leiri takaa mitään. Suurin osa oman pojan ikäluokasta ei enää jatka vaikka olivat Pohjola leirillä. Oma poika ei ollut leirillä mutta tällä hetkellä parempi kuin yksikään valituista omasta joukkueesta.


    • Anonyymi

      Yleensä aluepäälliköiden kavereiden ja entisten pelaajien pojat sinne valitaan. Seurojen valmennuspäälliköt myös mukana korruptiossa.

      • Anonyymi

        Osa paikoista on näille ns. Kaverikiintiö-pojille. Varmaan ainakin puolet on kuitenkin saanut paikan omilla ansioillaan.

        Leirin jälkeen majuun ja ns. ”Leijona-putkeen” pääsevistä onkin sitten jo yli puolet jonkin suhdekoukeron avulla jatkossa. Eli ei kannata tätä touhua ottaa kauhean vakavasti ja ainakaan harmitella.
        Tärkeintä on nauttia pelaamisesta omassa joukkueessa ja jos lapsi on oikeasti supertähti, niin kyllä hän pääsee eteenpäin. Jos hän on ”vain” tähtiainesta, niin sillon kyllä moni huonompi saa enempi mahdollisuuksia ja kannustusta... mutta ei silloinkaan kannata katkeroitua, vaan pelata ja treenata ja nauttia lajista kaikista ikävistä elementeistä huolimatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa paikoista on näille ns. Kaverikiintiö-pojille. Varmaan ainakin puolet on kuitenkin saanut paikan omilla ansioillaan.

        Leirin jälkeen majuun ja ns. ”Leijona-putkeen” pääsevistä onkin sitten jo yli puolet jonkin suhdekoukeron avulla jatkossa. Eli ei kannata tätä touhua ottaa kauhean vakavasti ja ainakaan harmitella.
        Tärkeintä on nauttia pelaamisesta omassa joukkueessa ja jos lapsi on oikeasti supertähti, niin kyllä hän pääsee eteenpäin. Jos hän on ”vain” tähtiainesta, niin sillon kyllä moni huonompi saa enempi mahdollisuuksia ja kannustusta... mutta ei silloinkaan kannata katkeroitua, vaan pelata ja treenata ja nauttia lajista kaikista ikävistä elementeistä huolimatta.

        kannattaa palkata hyvä agentti 15 vuotiaalle. se voi sitten soittaa jatkuvasti majuvalkulle, seuran valmennuspäällikölle jne jne ja pommittaa niitä niin kauan, että poika on ykkösketjussa ja majussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa paikoista on näille ns. Kaverikiintiö-pojille. Varmaan ainakin puolet on kuitenkin saanut paikan omilla ansioillaan.

        Leirin jälkeen majuun ja ns. ”Leijona-putkeen” pääsevistä onkin sitten jo yli puolet jonkin suhdekoukeron avulla jatkossa. Eli ei kannata tätä touhua ottaa kauhean vakavasti ja ainakaan harmitella.
        Tärkeintä on nauttia pelaamisesta omassa joukkueessa ja jos lapsi on oikeasti supertähti, niin kyllä hän pääsee eteenpäin. Jos hän on ”vain” tähtiainesta, niin sillon kyllä moni huonompi saa enempi mahdollisuuksia ja kannustusta... mutta ei silloinkaan kannata katkeroitua, vaan pelata ja treenata ja nauttia lajista kaikista ikävistä elementeistä huolimatta.

        Lisäksi ainakin itä Suomessa kiekkoliiton aluetoimijat haluavat suhmuroida kaverien lapsia eteenpäin, sponsorinkin poika kelpaa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäksi ainakin itä Suomessa kiekkoliiton aluetoimijat haluavat suhmuroida kaverien lapsia eteenpäin, sponsorinkin poika kelpaa..

        Tosiasiat kannatta tunnustaa.
        Moni hyvä pelaaja ihmettelee sitä, ettei päässyt mukaan. Osaselitys on se, että kaverikiintiön pojat veivät paikan. Tämä on niin monen vuoden ajalta tunnettu fakta, ettei sitä kannata kenenkään kieltää. ( ja tuskimpa kukaan kiintiö-porukasta oikeasti haluasi asiasta kunnon tutkimusta). Ja tämän tunnustaminen, voi poistaa turhaa mielipahaa.

        Tän kanssa on vaan elettävä.

        Toisaalta, jos et päässyt mukaan, niin ehkä et oikeasti vaan ollut tarpeeksi hyvä.

        eli ei kannata etsiä syyllisiä, vaan miettiä vain sitä, mihin itse voi vaikuttaa: oma pelaaminen ja treenaaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiasiat kannatta tunnustaa.
        Moni hyvä pelaaja ihmettelee sitä, ettei päässyt mukaan. Osaselitys on se, että kaverikiintiön pojat veivät paikan. Tämä on niin monen vuoden ajalta tunnettu fakta, ettei sitä kannata kenenkään kieltää. ( ja tuskimpa kukaan kiintiö-porukasta oikeasti haluasi asiasta kunnon tutkimusta). Ja tämän tunnustaminen, voi poistaa turhaa mielipahaa.

        Tän kanssa on vaan elettävä.

        Toisaalta, jos et päässyt mukaan, niin ehkä et oikeasti vaan ollut tarpeeksi hyvä.

        eli ei kannata etsiä syyllisiä, vaan miettiä vain sitä, mihin itse voi vaikuttaa: oma pelaaminen ja treenaaminen.

        Noi kaveri kommentit ei oo tätä päivää. Tuskin siellä kenenkään junnu pelaajan ole mukavaa olla, kun huomaa ettei pärjää. Ei nuoret mitään tyhmiä ole, aikuiset on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noi kaveri kommentit ei oo tätä päivää. Tuskin siellä kenenkään junnu pelaajan ole mukavaa olla, kun huomaa ettei pärjää. Ei nuoret mitään tyhmiä ole, aikuiset on.

        Vanhempien aktiiviset päätökset C ja B iässä on tärkeitä. Jos ei seura anna mahdollisuutta, niin seura vaihtoon. Monesti on vaan vaikeaa, kun oma työelämä ei anna periksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noi kaveri kommentit ei oo tätä päivää. Tuskin siellä kenenkään junnu pelaajan ole mukavaa olla, kun huomaa ettei pärjää. Ei nuoret mitään tyhmiä ole, aikuiset on.

        Noi kaverikommentit on nimemomaan tätä päivää, mikä tietysti peilautuu yhteiskunnasta yleensäkin: se kenet tunnet ja miten olet verkostoitunut ratkaisee hyvin usein valinnat. Jos tätä ei tiedä työelämästäkin, niin on aika avata silmät ja korvat. Tai sitten elää elämänsä paitsiossa ihmettelemässä. No, yksi kilpailija vähemmän :)

        Jokainen joka noihin lätkäleireihin valitaan, osaa tietysti perusasiat - ei sinne kukaan 15 vuotiaana lätkän aloittanut luistelutaidoton tietenkään pääse. Kahdessa asiassa suhteilla saadaan etua: 1. ”Kaverikiekkoilija” istutetaan pelaamaan ennalta parhaiksi tiedettyjen kanssa samaan kenttään, jolloin pisteitä tulee melkein itsestään ja omiin menee vähän; 2. Tasaisessa valintatilanteessa ”kaverikiekkoilijalla” on monta puolestapuhujaa, mikä ilman muuta varmistaa hänen valintansa ohi ”sen pikkusen paremman mutta ei-vaikutusvaltaisen vanhemman lapsen”.

        Tämä on fakta - järkeilemällä sen ymmärtää suurin osa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhempien aktiiviset päätökset C ja B iässä on tärkeitä. Jos ei seura anna mahdollisuutta, niin seura vaihtoon. Monesti on vaan vaikeaa, kun oma työelämä ei anna periksi.

        Samaa mieltä. Kannattaa olla hereillä, minkälaista pelaajatyyppiä kukin valmentaja arvostaa. Välillä nämä arvostukset ovat oikeasti niin käsittämättömiä, että oikeasti saattaa seuraa vaihtamalla parantua. Kokemusta on.

        Totta kai me vanhemmat nähdään asiat oman pojan kautta, mutta silti järkeä kannattaa käyttää.
        Pohjolavalintoja ei kannata ottaa liian vakavasti. Aina sinne pääsee joitain outoja valintoja, mutta kyllä niitä sitten korjaillaankin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noi kaverikommentit on nimemomaan tätä päivää, mikä tietysti peilautuu yhteiskunnasta yleensäkin: se kenet tunnet ja miten olet verkostoitunut ratkaisee hyvin usein valinnat. Jos tätä ei tiedä työelämästäkin, niin on aika avata silmät ja korvat. Tai sitten elää elämänsä paitsiossa ihmettelemässä. No, yksi kilpailija vähemmän :)

        Jokainen joka noihin lätkäleireihin valitaan, osaa tietysti perusasiat - ei sinne kukaan 15 vuotiaana lätkän aloittanut luistelutaidoton tietenkään pääse. Kahdessa asiassa suhteilla saadaan etua: 1. ”Kaverikiekkoilija” istutetaan pelaamaan ennalta parhaiksi tiedettyjen kanssa samaan kenttään, jolloin pisteitä tulee melkein itsestään ja omiin menee vähän; 2. Tasaisessa valintatilanteessa ”kaverikiekkoilijalla” on monta puolestapuhujaa, mikä ilman muuta varmistaa hänen valintansa ohi ”sen pikkusen paremman mutta ei-vaikutusvaltaisen vanhemman lapsen”.

        Tämä on fakta - järkeilemällä sen ymmärtää suurin osa.

        Eli kiintiöjunnu (valmentajan Junnu) keulii aina ensimmäisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tosiasiat kannatta tunnustaa.
        Moni hyvä pelaaja ihmettelee sitä, ettei päässyt mukaan. Osaselitys on se, että kaverikiintiön pojat veivät paikan. Tämä on niin monen vuoden ajalta tunnettu fakta, ettei sitä kannata kenenkään kieltää. ( ja tuskimpa kukaan kiintiö-porukasta oikeasti haluasi asiasta kunnon tutkimusta). Ja tämän tunnustaminen, voi poistaa turhaa mielipahaa.

        Tän kanssa on vaan elettävä.

        Toisaalta, jos et päässyt mukaan, niin ehkä et oikeasti vaan ollut tarpeeksi hyvä.

        eli ei kannata etsiä syyllisiä, vaan miettiä vain sitä, mihin itse voi vaikuttaa: oma pelaaminen ja treenaaminen.

        Myös tasoluokituksessa tuomareiden kesken sotilasarvot. Mielistely ja hyvä suhde tuomarinimittäjään.vaikuttaa.ruotsalainen tuomari vastaava totesi, ettei tällaista lukitussysteemiä ole Ruotsissa. Lisäksi oon huomannut että kiekkoa pelanneet ovat lyhyessä ajassa päässeet 3 tasoon..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaa mieltä. Kannattaa olla hereillä, minkälaista pelaajatyyppiä kukin valmentaja arvostaa. Välillä nämä arvostukset ovat oikeasti niin käsittämättömiä, että oikeasti saattaa seuraa vaihtamalla parantua. Kokemusta on.

        Totta kai me vanhemmat nähdään asiat oman pojan kautta, mutta silti järkeä kannattaa käyttää.
        Pohjolavalintoja ei kannata ottaa liian vakavasti. Aina sinne pääsee joitain outoja valintoja, mutta kyllä niitä sitten korjaillaankin.

        Tämä heijastuu myös tuomaritasokituksiin, jotka ovat sisäpiirijuttua.eräällä alueella 2 Herraa määrää niin kuin 2 diktaattoria. Pitää olla perseennuolija tai kaveri, joka miellyttää.


      • Anonyymi

        Parasta oli kun eräs "vouhkaisä" sijoitti jääkiekkoon ja otti valmentajan töihin ja pääsi valitsija porukkaan. Pudotti oman pojan edestä parhaat hyökkääjät ulos joukkueesta. Tämä on tosi tarina. Nyt Tämä isä on valmentajana, hyvä Tikkurila.


    • Anonyymi

      Isävalmentajien pojista valitaan parhaat - oli sitten kyseessä ihan mikä leiri tahansa. Muut jäävät tietysti ilman paikkaa .

      Yleisesti ottaen osa junnuista on ns. maksajina, jotta isävalmentajien pojat saavat ilmaiseksi harjoitella oman isän valmennuksessa. Valkuthan maksavat vähemmän joka tapauksessa. Ja turnausmatkoille pääsevät sen maksavan junnun rahoilla.

      • Anonyymi

        Ei pelkästään valkun poika ole ” Kiintiössä”. Kuten joku kirjoitti, siellä voi olla myös sponsorin poika yms Eli kuka tahansa, jolla on vaikutusvaltaa jollain tavalla, voi halutessaan saaada poikansa tiettyyn pisteeseen - maju u17 asti, A- junnujen SM- joukkue..... mutta tuskimpa ylemmäs.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pelkästään valkun poika ole ” Kiintiössä”. Kuten joku kirjoitti, siellä voi olla myös sponsorin poika yms Eli kuka tahansa, jolla on vaikutusvaltaa jollain tavalla, voi halutessaan saaada poikansa tiettyyn pisteeseen - maju u17 asti, A- junnujen SM- joukkue..... mutta tuskimpa ylemmäs.

        Juuri näin, kun listaan lisätään vanhojen liiga pelaajien pojat, niin sm jengien rosterit alkaa olla täynnä, eli aika vähän tilaa jää perus vanhempien pojille. Sitten vielä joillakin paikkakunnilla vedotaan koulumenestykseen anestykseen, jotta saadaan perusjampat pudotettua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin, kun listaan lisätään vanhojen liiga pelaajien pojat, niin sm jengien rosterit alkaa olla täynnä, eli aika vähän tilaa jää perus vanhempien pojille. Sitten vielä joillakin paikkakunnilla vedotaan koulumenestykseen anestykseen, jotta saadaan perusjampat pudotettua.

        Tottakai sinne pitää valita vanhojen liigapelaajien pojat Heillähän on jo isiensä varusteet jo valmiina käyttöä varten


    • Anonyymi

      Näyttää kans siltä, että ”hyvien” toimihenkilöiden poikien lisäksi esitetään myös sinne pohjolan alkuleireille yllätysnimiä. Näin ne valkkujen junnut näyttävät hyviltä ja. näiden huonojen karsiuduttua valkkujen Poikien tie tähtiin on taas auki.

    • Anonyymi

      Tämän ketjun keskustelu on ala-arvoista nuoria jääkiekkoilijoita kohtaan. On ymmärrettävä, että maajoukkue uralle ja kohti jääkiekkoilia ammattilaiseksi ei vain ole kaikista. Jääkiekkoilija nuoren treenaaaminen kohti huippua on tosi rankkaa ja jos vanhemmat työesteiden takia ei ole tukemassa edes ylä aste iässä on turha olla sivusta valittamassa, kun meidän Jamppaa ei valittu Pohjola leirille tai maju leireille. Ei yksikään maajoukkue pelaaja ole kaveri kiintiöllä joukkueessa.

      • Anonyymi

        No jos satuit katsomaan u18 mm kisoja, niin oli aika lailla vanhojen pelaajien poikia, ja just ja just säilyttiin sarjassa, ja nää kaverit oli siellä alusta saakka, rinki kapee ja silleen... Oisko ollut liigapelaajat kuiskuttelee.


      • Anonyymi

        Tämän keskustelun aihe on todella tärkeä ja ajankohtainen.
        Vaikka kaikki kirjoitukset aiheesta eivät ehkä ole laudaturin tasoisia, niin silti suurin osa niistä selkeästi tuo esiin juniorijääkiekkoamme jäytävän suuren ongelman: kutsutaan sitä sitten nepotismiksi, kaverikiekoksi tai joksikin muuksi.

        Mahdollisuuksien tasoarvo pitäisi ottaa jääkiekkoliiton, seurojen ja kunkin valmentajan ohjenuoraksi, ykkösarvoksi. Sen jälkeen voisi siirtyä kilpaurheilun lainalaisuuksien noudattamiseen arkipäivän harjoittelussa, pelaajavalinnoissa ja peluuttamisessa.

        Lajimme syöpä, kaverikiekko, ei poistu hetkessä, minkä vuoksi kehoitan jokaista aktiivisesti puolustamaan kilpakiekon periaatteita arkipäivässä, tuomaan rakentavasti esiin kohtaamiaan ongelmia, ehdottamaan ratkaisuja, mutta myös olemaan kärsivällinen ja nauttimaan niistä monista lätkän hyvistä puolista, joita on myös nykytilassa tarjolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämän keskustelun aihe on todella tärkeä ja ajankohtainen.
        Vaikka kaikki kirjoitukset aiheesta eivät ehkä ole laudaturin tasoisia, niin silti suurin osa niistä selkeästi tuo esiin juniorijääkiekkoamme jäytävän suuren ongelman: kutsutaan sitä sitten nepotismiksi, kaverikiekoksi tai joksikin muuksi.

        Mahdollisuuksien tasoarvo pitäisi ottaa jääkiekkoliiton, seurojen ja kunkin valmentajan ohjenuoraksi, ykkösarvoksi. Sen jälkeen voisi siirtyä kilpaurheilun lainalaisuuksien noudattamiseen arkipäivän harjoittelussa, pelaajavalinnoissa ja peluuttamisessa.

        Lajimme syöpä, kaverikiekko, ei poistu hetkessä, minkä vuoksi kehoitan jokaista aktiivisesti puolustamaan kilpakiekon periaatteita arkipäivässä, tuomaan rakentavasti esiin kohtaamiaan ongelmia, ehdottamaan ratkaisuja, mutta myös olemaan kärsivällinen ja nauttimaan niistä monista lätkän hyvistä puolista, joita on myös nykytilassa tarjolla.

        Minusta tämä keskustelu on kritiikkiä häikäilemättömiä aikuisia kohtaan, jotka heikolla moraalillaan kuitenkin toimivat vastuullisissa tehtävissä nuorten pelaajien kanssa.

        Keskustelu sisältää myös kannanottoja niiden satojen, jollei tuhansien, nuorten jääkiekkoilijoiden puolesta, joilla ei ole kodin tai ystäväpiirin kautta puolestapuhujaa pelaajavalintoja tehtäessä. Ehkäpä keskustelu auttaa myös jotakuta jo pelaamisensa lopettanutta ymmärtämään menneitä tapahtumia.

        On naivia kiistää ettei meillä ole ongelmaa, jonka ratkaisemisen kautta suomalainen jääkiekko olisi vielä vahvempi: meillä olisi vielä hieman enemmän huippupelaajia, mutta ennen kaikkea meillä olisi valtava joukko entisiä junnupelaajia, joilla olisi hyvät muistot lajista ja jotka veisivät oman jälkikasvunsa lajiin ja myös seuraamaan miesten sarjapelejä.


      • Anonyymi

        Tasa-arvoa ei ole, mutta sitä enemmänkin ennakkoluuloja. Aika tyypillistä sisäsiittoiselle kulttuurille, jonne voisi akateemisesti koulutetut henkilöt tuoda Tasa-arvoa ja arvokeskustelua.


    • Anonyymi

      Erään valmentajan poika 1 pisteen saldolla. Voi ottaa montaa junnua päähän, kun jää rannalle piiiikkasen paremmalla suorituksella. Mutta näin tää pyörii ja toki ei pisteet kaikkea merkkaa.

    • Anonyymi

      Oli kyllä yllätys kun valkkujen pojista ei päässyt ketään Pohjola 2 karsintaan.

      Sinänsä tervettä touhua. Mukavaa kun kerrankin ulkopuoliset ovat valinneet junnut eikä oma valkkuisä valitse omaa poikaansa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      28
      1387
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1292
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1206
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1204
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1191
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1183
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1177
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1154
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1139
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1130
    Aihe