https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vetya-baanalle-toyota-haastaa-teslan-sahkoautot-toisen-polven-polttokennoautolla/f9735369-a321-4303-9041-d2b4aac3cc15?ref=iltalehti:8640&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.134290417.1831050874.1570542859-1811589601.1564865267
En ymmärrä mitä järkeä ois panostaa johonkin miljardeja maksavaan latausinfraan, kun autoteollisuudella on jo ladattavia patteriautoja parempia ratkaisuja tarjolla!
Ainut syy minkä näen tämän nykyhallituksen "sähköautointoilun" ja latausverkkointoilun takana on miljoonien lobbaus jolla heidät on lahjottu lähettiläiksi. Tavoitteena ei todellakaan ole ilmastonsuojelu (koska sähköauto on saastuttavampi, kuin mikään polttomoottoriauto) vaan tiettyjen instanssien rikastuminen.
En ymmärrä mitä järkeä ois panostaa johonkin miljardeja maksavaan latausinfraan, kun autoteollisuudella on jo ladattavia patteriautoja parempia ratkaisuja tarjolla!
Ainut syy minkä näen tämän nykyhallituksen "sähköautointoilun" ja latausverkkointoilun takana on miljoonien lobbaus jolla heidät on lahjottu lähettiläiksi. Tavoitteena ei todellakaan ole ilmastonsuojelu (koska sähköauto on saastuttavampi, kuin mikään polttomoottoriauto) vaan tiettyjen instanssien rikastuminen.
Vastaukset 199
Vanhimmat
Vetyautoja olisi jo,kun vaan saataisiin niille tankkauspaikkoja yleistyisivät meillä nopeastikin. Onhan meidän olosuhteisiimme töpseliautoa parempi ja ennenkaikkea ympäristöystävällisempi vaihtoehto.
Siksipä se jaksaakin hämmstyttää, että miksi suomen hallitus haluaa niin järkyttävällä draivilla investoida miljardeja latausverkkoon, jota ei tulla vetyautojen yleistyttyä tarvimaan yhtään mihinkään! Eikö ois järkevämpää panostaa vetyautojen tankkauspaikkoihin?
Kertokaapa edes yksi asia, mistä nykyhallitus tietäisi edes auttavasti.
Niin pihalla kaikesta muusta kuin mamutus-/ilmastohömpästä ja köyhien kyykyttämisestä.
Hei onko kysymyksessä sama patentti joka keksittiin jo n 100 vuotta sitten kun USAlainen
nero keksi etyauton joka perustui ikivanhaan yksinkertaiseen tekniikkaan jossa elektroonisauvoilla,plus ja miinus upotettuna suolaveteen,kuten merivesi vapautetaan
vetyä tankista jossa on vain 60 litraa suolaista vettä.
No tämä meille opetettiin jokansakoulussa ja tuo keksijä muuten myrkytettiin kuoliaaksi saudien toimesta kun oli kauppaamassa patenttiaan.Toivotaan menestystä tälle vetyautolle joka on ilman muuta ekologisin saastuttaviin pattereilla toimiviin räjähtäviin pommisähköautoihin!
Nimenomaan - ympäristöystävällisempi.
Näihin sähköautoihin pitää litum kaivoksia laajentaa moninkertaisesti nykyisestä.
Ihmettelen vihreiden suosimaa sähköautovimmaa. Yhden lituim tonnin saamiseksi maata pitää kaivaa n.1200 tonnia. Vettä haihdutuksessa ja huuhdonnassa kuluu valtavia määriä, lisäksi pohjavedet- ja lähistön vesistöt saastuu rikkialtaiden ylivuodoissa ym.
Käytännössä sähköauto on täysin arvoton kun akkujen elinkaari tulee vastaan = 15v ? Halvimmat sähköauton akustot mitä minä olen hauilla löytänyt maksaa 10000e premium autoon 25-35000e !
Latausverkon rakentaminen on melkoinen mahdottomuus.
Miten esim. helsingissä saisit latauspaikan kun NYT edes parkkipaikkaa ei meinaa löytyä
Polttokennoautoihin tarvitaan myös akkuja, koska polttokenno antaa tasaista tehoa. Polttokennon valmistukseenkin tarvitaan kaivostuotteita. Lisäksi vedyn valmistus, nesteytys yms. johtavat siihen, että polttokennon todellinen hyötysuhde on lopulta erittäin heikko. Energiaa jouduttaisiin tuottamaan moninkertaisia määriä verrattuna puhtaisiin akkuautoihin. Polttokennoista nyt vaan ei tule mitään suuren mittakaavan ratkaisua, sellaiset ovat fysiikan lait tässä universumissa.
Heheheh, vetyhän se ei sitten posahdakaan vai. Unelmavehkeitä terroristeille.
"Kertokaapa edes yksi asia, mistä nykyhallitus tietäisi edes auttavasti.
Niin pihalla kaikesta muusta kuin mamutus-/ilmastohömpästä ja köyhien kyykyttämisestä."
Tarkoitat varmaan kaatunutta Sipilän, Orpon, Soinin SOS-porvarihallitusta joka todella oli pihalla, ja jonka tuhotöiden jälkiä korjataan vielä pitkään.
Tämä nykyinen on vielä pahemmin pihalla! Aivan järkyttäviä ääliöitä!
Fakta tieto: sähköautolle käy kuten..Sähköautolle kävi 100v sitten. Suomessa puhutaan, että Kiina panostaa sähköautoiluun - vanhaa tietoa! Ei panosta enää.
Sähköautoilun ongelmat: pitkä latausaika, sähkön tuottamisen vaikeus puhtaasti - varsinkin riittävästi, kun miljoonat kytketään yhtä aikaa verkkoon. Lyhyt käyttösäde, joka romahtaa kylmässä ja tienvarsipysäköinnin latausongelmat ovat osoittautuneet ylivoimaisiksi haasteiksi yhdessä akkujen valtavan ympäristörasituksen ja onnettomuuksissa palovaaran kanssa (tavallinen vaahtosammutus ei toimi).
Kiina lopettaa panostuksen sähköautoihin 2020 mennessä ja on ryhtynyt tukemaan jo USAn voimakkaasti tukemaa vetyteknologiaa. Vetyä pidetään puhtaampana ja tehokkaampana energialähteenä.
Kiina, USA ja Venäjä tunnustavat ettei ihminen ole ilmastonmuutoksen takana, ne kun eivät kuulu päästökauppa hyötyjiin. Kairausnäytteet kun osoittavat että nyt eletään 8000 vuoteen kylmintä vuosituhatta, josta IPCC vaikenee.
Yksinkertainen kahdella elektronisauvalla merivedestä vetyä vapauttava auto muuten ei tarvinnut muuta tankkausta kuin suolavesi ja sillä se kulki muistaakseni jotain 500 kilometriä ja
olimmehan me suomalaiset keksineet turbonkin sota-aikana kun savukaasuautoihin asennettiin puristin joten tehoa lähti niin että mäet ei haitanneet.No tuo patentti vanheni koska sitä ei ikinä haettukkaan.Myöhemmin se otettiin käyttöön ilman mitään lupaa ja nyt turbo kuuluu joka autoon.Me myös keksimme AIV rehun joka on nyt koko maailman tärkein rehu karjalle A.I Virtanen ei turhaan saanut nobrellia ja olemmehan me keksineet polttopullonkin joten uskokaa nyt toki itseenne suomalaiset elkääkä YLEn valeuutisia joissa teistä pyritään tekemään koko maailman syyllinen!
WV golf e-tronin uudet akut maksaa 28000e ! Kannattaa ostaa 10v sähköauto, hintapommi tikittää ( hintalähde, taloustaito 4/19 ) sähköauton ostajan painajainen
Akut kestääkin kuulema tosi kauan, mutta en itse ainakaan vanhaa käytettyä ostaisi. Onhan niillä sitten arvoa romuakkuinakin enemmän kuin tavallisella autolla. Tulevaisuudessa kun tulee huoltoasemilla vaihdettavat akut niin uusiutuvat sitä mukaa kun tarvitsee.
Käytettyjen akkujen "romuarvo" on tuhansia miinusmerkkinen. Ne ovat myrkyllistä ympäristöjätettä! Ihmisillä omituisia käsityksiä. Vanhan sähköauton ostaminen on yhtä järkevää, kuin kätensä työntäminen paskaan!
Höpöhöpö, ottaisit selvää. Jopa lyijyakuista maksetaan ja litium on paljon arvokkaampaa.
Voishan se olla jos sen sais talteen. Lyijyn saa akuista talteen litiumia ei!
Etkä edelleenkään todista höpöväitettäsi ))
Paljon helpommin sen litiumin saa akusta talteen kuin malmista.
Upea vehje.
Sähköautojen radioaktiiviset päästöt eristettävä 100000 vuodeksi maan alle kallioon louhittavaan luolaan.Sinne ei ihmisellä ole sen jälkeen säteilyn takia asiaa.Siinäpä perintöä jälkipolville ilmastovouhottajilta.Eikä se luolan louhiminen kallioon aivan ilmaista ole.
Hyvää on se, että kyseenalaistetaan täyssähköauton itsestäänselvyys tulevaisuuden teknologiana.
Huonoa on se, että vety on hankala kuljettaa ja varastoida, useista maista (myös Suomesta) siltä puuttuu jakeluverkko käytännössä kokonaan (ja sellaisen pystyttäminen maksaa) eikä sen tuotantokaan ainakaan vielä ole kovin helppoa ja halpaa.
Pinta-alaltaan laajan ja harvaan asutun Suomen kannalta voimanlähteiden sekamelska voi muodostua hankalaksi. Kun teillä liikkuu bensa-, diesel-, flexfuel-, kaasu- ja sähköautoja ja niiden rinnalle tulee vielä vety, niin mille niistä saadaan tarpeeksi kattava jakeluverkosto?
Sähköauto mikä sähköauto, turha apinoiden yrittää tehdä tästä jotain vastakkainasettelua. Sähköautot tulevat korvaamaan polttomoottoriset joka tapauksessa, polttokenno on sopiva joihinkin tarkoituksiin, mutta enin osa autoista tulee toimimaan akuilla. Sähkön jakeluverkko jo yksin on niin ylivoimainen vetyyn verrattuna.
Syrjäiselle vetyasemalle tarvitsee tuoda vain sähkö vedyn tuottamiseksi paikan päällä
Kun tarvitset tankkausta/latausta niin vety on ihan eri asia kuin sähkö. Jos kumpiankin autoja liikkuu Suomen teillä, niin molempia varten pitää olla jakeluverkko. Sähköä tietenkin tulee joka paikkaan, mutta se on eri asia kuin säällisessä ajassa sähköauton lataava latauspiste.
Miksi joku haluaisi joutua ajamaan syrjäiselle vetyasemalle, kun akullisen auton voi ladata kotona? Ja miksi siellä pitäisi tuottaa vetyä, kun sinne on jo vedetty sähkö?
Noi alkaa olemaan latausajat jo nykyään ihan säällisiä, ja tulevaisuudessa lataus vaan nopeutuu entisestään. Kotiin ei kaikki saa mitään nopeimpia latauspaikkoja, mutta eipä ole tarvettakaan.
Vetyä H saadaan kun hajoitetaan vettä H2O. Samalla ilman happipitoisuus kasvaa.
Hallituksen pitäisi tulevaisuutta silmälläpitäen panostaa vetytuotantolaitosten rakentamiseen, eikä tuulipropelleilla näpräilyyn. Vettähän Suomessa riittää niinkuin Saudi-Arabiassa öljyä.
Jakeluverkostossa pistetään nykyisille huoltoasemille omat energialähdepumppunsa. Tuossahan ilmoitettiin, että tankillisella pääsee 700km. Stöpseliautot on sitten eri talvipakkasilla. Takuulla yhtä jäässä kuin syöksyrinteen molemmat aivosolut.
Paitsi, että porukka unohtaa, ettei sähköverkko oikein sovellu sähköautojen lataamiseen nykyisellään. Varsinkaan syrjäseuduilla. Käytännössä sähköauto tarvitsee voimavirtaa, jotta sitä pystyttäisiin järkevässä ajassa lataamaan. Suurimmassa osassa talouksia löytyy vain valovirtaa. Sulakkeen päivittäminen nostaa sähkökulut pilviin.
Jotta noita aataminaikaisia ja väliaikaiseksi välivaiheeksi jääviä akkukäyttöisiä sähköautoja pystyttäisiin kattavasti lataamaan jouduttaisiin suomen sähköverkon infraan investoimaan miljardeja. Jos sähköautoilu yleistyisi "halutulle tasolle" se tarkoittaisi sitä, että suomeen tarvittaisiin uusi ydinvoimala pelkästään tuota varten. Sellaisen rakentaminen kestää varovaisesti arvioiden 20 vuotta. Suurella todennäköisyydellä noita patteriautoja ei 20 vuoden päästä enää ole edes käytössä!
Tyhmemmänkin pitäisi tajuta, että vetyautojen kehityksen ollessa noinkin pitkällä se tulee korvaamaan ladattavan sähköauton todella nopeasti.
Jonkun+pitäis+ensin+jollain+tavoin+tuottaa+se+ladattu+sähkö...jos+ei+ole+kapasiteettia+sitä+varten,+niin+sähkö+on+ostettava+ulkomailta+ja++hinta+nousee+pilviin.+Luuletko+tosissaisi,+että+sähköä+riittää+kaikille+siinä+vaiheessa,+kun+suomessa+on+miljoona+ladattavaa+sähköautoa?+:D
Halvemmaksi se vedyn jakeluverkosto tulee, kuin koko sähköinfran uudistaminen ja ydinvoimalan rakentaminen! Vetyjakelu pitää toteuttaa muutamaan sataan paikkaan, kun sähköauton lataus pitäis saada miljoonaan paikkaan.
Voikin sitten miettiä, kumpaan hevoseen kannattais panostaa!
En ole varma onko kumpikaan (ladattava sähkö tai vety) se lopullinen vastaus, mutta sähköhän on vedetty jo aika laajalle, koska kotilatauksessa latauksen nopeus ei ole ongelma koska kotona useimmiten käydään muutenkin kuin vain kääntymässä.
Sähkön kokonaistarpeen kannalta en ymmärrä mistä ero vedyn ja töpselistä ladatun sähkön välillä tulee? Miksi vedyn tekeminen ja kuljettaminen veisi vähemmän energiaa kuin sähköautojen lataaminen? Millä muulla vety valmistetaan jos ei sähköllä?
"Vetyä+H+saadaan+kun+hajoitetaan+vettä+H2O."
olen muuten nähnyt nestekaasulla toimivan Datsunin jo noin 40 vuotta sitten joten mitään uutta ei näissä kaasuihin toimissa autoissa ole ja vaikka meille ei paljon informoida niin venäjällä nestekaasu on lähes ilmaista kansalaisille,meille ei.
Aika+hyvin+oot+lukenu+tuon+prosessin,mutta+ilmakehässä+on+muuten+21%+ja+se+on+melko+vakio+ainakin+alamailla.Vuorten+huipuilla+ilma+on+ohuenpaa+ja+voi+tippua+15%+iin+tai+alle.
Vetyä+voidaan+valmistaa+sähköstä+siellä+missä+muuten+ei+olisi+kannattavaa+tuottaa+sähköä.+Esimerkiksi+keskellä+merta.+Käytännössä+ois+mahdollista+rakentaa+keskelle+atlantin+valtamerta+aaltoenergialla+tai+tuulivoimalla+toimiva+voimalaitos,+joka+varastoisi+tuottamansa+sähkön+tuottamalla+vetyä.+Tuota+samaa+sähköä+ei+voi+järkevästi+siirtää+vatiollisiin+sähköverkkoihin,+koska+etäisyyden+tuoma+hävikki+ois+liian+suuri.
Niin ja vielä selvennykseksi, että plugin hybridin lataaminen on sähköverkolle huomattavasti kevyempää, kuin sähköauton. Sähköauton tapauksessa kustannukse oisivat merkittävästi suuremmat, kuin plugin hybridin.
En tunne asiaa syvällisesti, mutta voisin kuvitella, että vedyn tuotanto ja varastointilaitos ei ole kovin yksinkertainen eikä helppo rakentaa keskelle avomerta. Sinällään veden hajoittaminen vedysksi ja hapeksi on yksinkertainen prosessi, mutta vedyn varastointi kuljetettavaan muotoon ei sitten olekkaan.
Sähköautojen kotilaatamisessa on aika paljon kyse siitä, miten paljon lataamiseen käytetään aikaa. Yöaikaan jokainen on yleensä ainakin 10-12 tuntia kotonaan. Kun sähköauton akku on 100 kWh, niin jokainen voi laskea paljonko 10-12 tunnissa tarvitaan virtaa, että tuo määrä latautuu. P=U x I. Matkan päällä kun "tankataan" se on tietenkin kokonaan eri asia.
Suomen surkea sähköomavairaisuus on ongelma ilman sähköautojakin.
No+tuskin+sen+vedyn+varastoiminen+voi+niin+mahdotonta+olla,+jos+sitä+kerran+voidaan+varastoida+autojen+tankkeihinkin.+Liikkuuhan+ne+siinäkin+kokoajan+mukana,+joten+en+kyllä+jaksa+nähdä+siirtämitäkään+minkäänlaisena+ongelmana.+
"No tuskin sen vedyn varastoiminen voi niin mahdotonta olla, jos sitä kerran voidaan varastoida autojen tankkeihinkin. "
Vety on atomeista pienin ja se tihkuu läpi terässäiliön seinämistäkin. Jos vety vuotaa se taas on erittäin palo- ja räjähdysherkkää. Keveytensä takia sen pakkaaminen on myös ongelma. Siksi Toyota hehkuttaa teoreettista 700 km toimintasädettä kun se joka bensa-autolle on samalla tavalla laskettuna vähintään 1000-1200 km. Pakkausongelma ei koske vain autoja (loppukuluttajaa), vaan vety pitää kuljettaa tankkauspisteisiin jotenkin.
"Ystäväni tuli mökilleni teslalla viikonlopuksi 200km päästä. Hän laittoi auton perjantaina laturiin ---"
Tuossa Tesla esimerkissä on jotain hämärää? Sähköauton kulutus on n. 15 kWh / 100km. Jos mökillä on vain perus verkkovirta 230 V ja 10 A, niin jokainen voi laskea että ei 30 kWh lataamiseen voi mennä edes vuorokautta saati koko viikonloppua? Vai laskinko jotain väärin?
"Vedyn suurin hyöty lieneekin siinä, että sitä voidaan valmistaa energiasta, joka menisi muuten ihan täysin hukkaan."
Miten niin? Jos vedystä tulisi merkittävä polttoaine, niin totta kai sitä pitäisi tuottaa jatkuvasti ja kysyntää vastaavasti eikä "silloinkun muulta joutaa".
Ei oo hämärää! Jos johdot sulaa ja sulakkeet paukkuu, niin akut ei lataudu!
Jos tälläkin hetkellä löytyy keino vedyn säilömiseen ja kuljettamiseen auton mukana, niin ongelmaan lienee keksitty ratkaisu!
Kuten mainitsin, niin vedyn tuotanto voi tapahtua sellaisissa paikoissa mitä ei normaalisti käytetä sähkön tuotantoon (tuo menee tällä hetkellä hukkaan). Ei siis pelkästään käytettäisi tuotantoverkon hetkittäistä ylijäämää.
Niin,+sua+ei+haittaa+jos+Suomen+autot+on+100%+riippuvaisia+muualta+tuodusta+öljystä+tai+vedystä.
Tietenkin jos yrittää käyttää laturia, jonka tehotarve on suurempi kuin mitä sulake kestää, niin palaneen sulakkeen läpi ei tule virtaa. Sen kuitenkin pitäisi selvitä ihan laitteiden tekniset tiedot lukemalla.
Onko jossain edes koelaitosta, joka tuottaa vetyä varastoon esimerkiksi jossain keskellä valtameren myrskyjä?
Siinä+meillä+varsinainen+älykkö!+Suomi+tuottaa+tälläkin+hetkellä+vain+75%+käyttämästään+sähköstä+ja+sinä+haluaisit+pahentaa+tilannetta+lisäämällä+patteriautoja!
Ei ne pelkät sulakkeet mitään kerro. Vanhat sähkökytkennät, joissa johtojen vahvuus on mitä on aiheuttavat ongelman. Lämmennyt johto sitten aiheuttaa sulakkeen palamisen. Ei se vakuutusyhtiö ihan huvikseen pese käsiään sähköautolatauksesta tarkistamattomasta töpselistä!
Ootkos oikeasti noin typerä vai esitätkö vain? Nimittäin tiedän että noin syvätyhmiä perättömiä väitteitä esittäviä änkeröitä oikeastikin on olemassa.
Nuo kaikki väitteesi on jo debunkattu, eli antisi on täyttä hevonpaskaa.
Kuka on debunkannu nuo väitteet? Missä todellisuudessa elät? :DDD Punavihreässä kuplassa? Sinun maailmassasi sähkö tulee töpselistä ja se on ilmaista ja täysin vihreää! :DDD
Nuo ylläolevat jutut eivät ole mitään väitteitä vaan faktoja!
Käsittääkseni tuota on kokeiltu jenkkilässä jossain californian rannikolla. Eli kyllä noita kokeiluja pitäis olla jo käynnissä.
Akut kehittyy koko ajan ja latausaika nopeutuu tai voi vaan vaihtaa akut täysiin. Kehitetään myös turvallisia akkuja, vedystä ei saa koskaan turvallista. Maakaasusta tehtynä on myös samanlaista fossiilista energiaa kuin bensiinikin.
Tuskin yleistyy koskaan. Paitsi että ovat paljon vaarallisempia, myös koko tankkausjärjestelmä pitäiis rakentaa alusta lähtien, puhumattakaan vedyn tuotannosta, sähköverkko sen sijaan on valmiina ja yksityiset rakentaa latauspaikat. Bensiiniautotkaan ei katoa pitkiin aikoihin, esim Mazda kehittää koko ajan taloudellisempia autoja.
Kaksi ydinvoimalaa tulossa käyttöön ja lisää voidaan rakentaa, tuulivoimaa varaa lisätä todella paljon, samoin aurinkovoimaa, aaltovoimaakin kehittelevät.
Sähköverkkoon ei tarvitse kuin latauspaikkoja, helppohomma, vedynjakelu ja valmistus sen sijaan on tekemätön homma ja vaarallinen kaiken lisäksi.
Joo ei, ei aleta tehdä vetyä venäjän maakaasusta.
Maatiloilla, teollisuuslaitoksissa, liiketiloissa jne ei ole mikään ongelma, eikä useimmissa uusissa rakennuksissa, vanhoissa omakotitaloissa voi tehdä muutokset tai ladata hitaammin yön aikana. Vetytankit sen sijaan hyvin vaarallisia eikä vakuutukset varmaan korvaisikaan vahinkoja.
Sähköautot lisääntyy niin hitaasti, että lisäkapasiteettia sähköntuotantoon ehditään hyvin rakentaa sitä mukaa.
Sehän on hyvä jos tuli hipmattua vialliset sähkölaitteet, toivottavasti on jo korjattu, että voi ladata jatkossa turvallisesti. Ilmeisesti ei mökki kuitenkaan palanut vaikka "johdot suli" ))
Miksei päästäisi, ihan helposti, jopa uraania saadaan kohta kotimaasta.
Sähköntuotanto lisääntyy varmasti nopeammin kuin sähköautot yleistyy, ole ihan huoleti. Naapurimaat myös myy ihan mielellään kohtuuhintaista sähköä siihen asti kun saavutetaan omavaraisuus.
Joo, siellä kotimaassasi venäjällä sähköjohdot varmasti onkin mitä sattuu, mutta Suomessa tehty aina kunnollisesti.
Eipä oo akut merkittävästi kehittyneet viimeiseen 10 vuoteen ja eipä taida olla mitään merkittävää kehitystä näköpiirissäkään. Homma on ikäänkuin jämähtänyt paikoilleen. Akut eivät ole sen turvallisempia, kuin vetykään.
Noiden kahden ydinvoimalan kapasiteetti on jo varattu muuhun käyttöön. Ei niistä riitä yhteenkään patteriautoon. Tarvittais kolmas uus ja sellainen ois käytössä aikaisintaan joskus 20 vuoden päästä.
Helppo homma! :D Salli minun nauraa!
Menee kyllä komedian puolelle!
Sähköntuotanto ei todellakaan lisääänny kovin nopeasti! :-D
Ei ne ollu viallisia, mutta niitä vaan ei oltu mitoitettu/suunniteltu noin suurien virtojen siirtelyyn. Eli pistoketta vain käytettiin väärin ja sellaiseen käyttötarkoitukseen mihin se ei sovellu.
Mökki ei tietenkään palanut, koska siinä oli oikein mitoitetut sulakkeet.
Sulake+on+sitä+varten+että+pistokkeesta+ei+saa+ulos+enempää+kuin+johdot+kestää.+Jos+johdot+alkaa+sulaa+ennen+kuin+sulake+palaa,+niin+vika+on+asennuksessa.
Niin...ellei tosiaan tapahdu, niinkuin tosielämässä, että vanhat alimitoitetut johdot lämpenee ja akku ei lataudukkaan! Siinä sitten oot sunnuntaina kusessa, ku pitäis kotiin päästä ja akut on tyhjät! :D
Tarinan opetus: Älä anna jonkun vaimon serkun tehdä kännipäissään mökkisi sähköjä jostain ylijäämäromusta. Helvettiäkö niillä ulkopistokkeilla on virkaa, jos niihin ei voi kytkeä edes mitään kunnon sähkötyökoneitakaan?
Ei johdu siitä vaan siitä, että ajan saatossa johdot vanhenevat ja huononevat. Myös erinäiset määräykset sähkökytkentöihin liittyen ovat joskus 70 luvulla olleet aivat jotain muuta mitä ne on nyt. Joskus 60 luvulla sähkömiehet olivat "itseoppineita", joten voit kuvitella millaista jälkeä suurin osa suomen vanhemman rakennuskannan kytkennöistä oikeasti on! :D
Tarinan opetus on, että älä usko markkinointimiestä ja mene laittaamaan sähköautoasi lataukseen minnekkään mikä ei ole erikseen suunniteltu sähköauton lataukseen.
"Helvettiäkö niillä ulkopistokkeilla on virkaa, jos niihin ei voi kytkeä edes mitään kunnon sähkötyökoneitakaan?"
Itse tarvitsen niitä ainakin ulkotyökalujen käyttöön ja auton lämmittämiseksi lohkolämppärillä. Tuollaisessa käytössä tuo tarve isommille virroille on lyhyt, joten mikään paikka ei ehdi ylikuumentumaan. Sähkötyökalut ovat hyvin harvoin 1kw isompia teholtaan ja auton lohkolämppäri on n. 500kw.
Ei tulis mieleenkään yrittää kytkeä ulkopistokkeeseen kiinni kiuasta ja jättää sitä yöksi päälle! :D
Hahah, esim suola-akut ei räjähdä ollenkaan ja kaikki aineet myrkyttömiä. Akut kehittyneet paljonkin lyhyessä ajassa, ensin litiumakut pienlaitteisin ja nyt kehitellään autohin kun sähköautot alkoi yleistyä.
Höpöhöpö, samaan aikaan lisääntyy myös tuulivoima ja aurinkovoima ja niitä pystyy lisäämään nopeasti.
Vetypommit ei tosiaan naurata.
Joo, venäjällä saa ajokortinkin ostamalal, onnreksi Suomessa vaadittu sähkömiehille koulutus aina. Tarinan opetus, keksi uskottavampi tarina.
Ihan kiva niin kauan, ku sähköautot ladataan vain silloin, ku tuulee tai aurinko paistaa!
Eikä nuo tiellä liikkuvat sähkönallit!
Jatkuva lataaminnen esim 16A virralla 16A sulakkeen läpi ei suurella todennäköisyydellä onnistu, koska tuota sähköverkkoa ei ole testattu/suunniteltu jatkuvaan käyttöön maksimikapasiteetilla. Tuo tuntuu monelta unohtuvan keskusteluissa. Tuo vääristää pahasti käsitystä suomen olemassaolevasta latausverkosta.
Ei räjähdä fuusioakutkaan, mutta kun sellaisia ei ole kaupallisesti tarjolla! :D
Mitä seuraavaksi? Keijupölyllä toimivat akut? :DDD
60 luvulla tainnut olla edes ammattikouluja, joten melkoista tuubaa! Silloin "opittiin töissä"
Kaamosajan suomessa tuo aurinkovoima on valtava hittituote!
Opettelisitte edes perusasiat sähköntuotannosta!
"Sulake on sitä varten että pistokkeesta ei saa ulos enempää kuin johdot kestää. Jos johdot alkaa sulaa ennen kuin sulake palaa, niin vika on asennuksessa."
Ja minä pöljä luulin, että se on siellä suojaamassa oikosuluilta! :D
Niin mutta keijupölyakun voi syödä käytön jälkeen! Ne ei räjähdä vaan pölistävät kauniita kukkia ympäriinsä...niin ja iloista mieltä!
Olen varma, että keijupölyakut ovat markkinoilla ennenkuin huomaammekaan. Laskekaame siis niiden varaan ja unohtakaamme kaikki riskit! Äkkiä kaikki kehitysrahat niiden varaan...joko ootte soittaneet hallitukselle?
Suunniteltu kestämään reilusti enemmän, sulake kestää tuon verran jatkuvaa käyttöä.
Ennemin ne suola-akut jne tulee kuin vedynjakeluverkosto, malta odottaa.
Ole huoleti, sähköalaa valvottu Suomessa vuodesta 1902.
Talvella enemmän tuulta, kesällä aurinkoa, eikö olekin hienoa!
Hyvä vertaus, onneksi ei tarvitse pelotella lapsia kertomalla vetypommien vaaroista.
Höpö höpö! Ei takuulla kestä mitään vuorokauden pituista maksimikuormaa. Ei noita tolleen edes testata!
Valvottu on ja vaihtelevin säännöin! ;)
No mites tammikuun pakkasilla, ku ei tapahdu kumpaakaan? Jäätkö kotiin patteriautoinesi?
Ai niin...tyhmä kysymys! Eihän sillä paskalla pakkasella pääse edes lähikauppaan! :DDD
Testataankin isommalla kuormalla, mutta sulake palaa sitä ennen.
Siiten joudut menemään jalan tai vaikka pyörällä. Ei vetypommikaan kulje tyhjällä tankilla, mutta fiksummat osaa ladata akut.
Sinulla on niin paljon täysin uutta ja ennen kuulumatonta tietoa sähkölaitteiden tarkastuksesta ja mitoituksesta, että ota ihmeessä yhteyttä Suomen Sähkötarkastuskeskukseen. He eivät ole lainkaan tietoisia väitteistäsi.
Suomi menossa jälleen perse edellä puuhun ja autoilija maksaa...taas.
Idiootit nukke hallituksessa.
Tuo 700 km toimintasäde on teoreettinen. Jos vertailukohdaksi otetaan vaikka Skoda Octavia 1,0 TSI, niin sen teoreettinen kulutus maantiellä on 4,2 l/100km joten 50 litran tankilla sen teoreettinen toimintasäde on liki 1200 km. Suomessa on lisäksi oleellista riittääkö polttokennon tuottama lämpö auton lämmittämiseen talvella ettei siihen tarvitse kuluttaa vetyä? Polttokenno tuottaa toki hukkalämpöä, mutta tuottaako tarpeeksi, kun hyötysuhde on niin paljon polttomoottoria parempi?
Jos ei dieseleistä saa oikein riittävästi lämpöä autoon sisälle pakkasilla, niin tuskinpa saa polttokennostakaan. Jos esim. sen pakokaasut ajettaisiin lämmönvaihtimen läpi, niin teoriassa siinä tulisi ehkä riittävästi lämpöä sisälle, mutta käytännössä voisi jäätyä koko pakoputki.
Että vetylämmitintä (tai vastaavaa) tuo taitaa Suomessa huutaa.
Vedyn jakeluverkoston kehittäminen pitäisi alkaa tänään ei huomenna.
Tässä käy samoin kuin sähköpistokkeiden kanna.
Ettehän unohda hakäpönttoautoilua,se on toimiva ratkaisu kun tämä lähi-idän sota saadaan kunnolla liekkeihin.Minulla sellainen pönttö on jo varastossa odottamassa niitä vanhoja kunnon aikoja.periaate on helppo,kerron sen tässä eikä maksa mitään.
Häkäpöntön voi rakentaa vaikka mistä soikeasta sylinteristä jonka seinät ovat tarpeeksi paksua
terästä.Tuon lieriön päälle rakennetaan kansi joka pitää mahdollisimman hyvin savun ja hään joka syntyy pöntön sisälle.
Pöntön pohjalle rakennetaan reikä noin esim 20-15cm joka on aina auki polttopesään joka rakennetaan lieriön alle kuten kiukaassa on.
Lieriön pohjaan asennetaan jonkinlainen arina ettei polttopuut lieriöstä tipahda tulipesään ja tulipesään sytytetään haloilla valkea joka palaa koko ajan ajaessa ja häkäpönttö on täynnä pilkettä joka palaa puolinaisesti ja tietysti polttopesään laitetaan hormi eli savupiippu ulos ja ei kun matkaan!
Niin ja häkäpönttön yläosaan laitetaan metalliputki ,esim kuparista joka johdetaan moottorin kaasuttajan kautta sylintereille,eikö olekkin helppoa,mehän tämä kerran keksimmekin?
Polttokenno voi toimia myös hiilimonoksidilla. Eli häkäpönttöauto 2.0 voi olla polttokennoauto, jonka pyöriä siis pyörittää sähkömoottori. Siinähän olisi hyvä projekti jollekkin ammattikorkeakoululle?
Siinäkin on ongelmansa,puusta tehdyssä hiilimononsidissa on yleensä tervaa mikä tukehduttaa äkkiä kaikki polttokennot,tietysti jos terva saadaan suodatettua pois ennen polttokennoa homma toimii ainakin teoriassa. Vanhoissa polttomoottoreissa terva ei niin haitannut,tosin venttiileitä taisi joskus jumiuttaa ja männänrenkaita,mutta kone säännöllisesti purkamalla ja puhdistamallahan niistä selvisivät.
Ei häkäpönttö ole realistinen ratkaisu kuin korkeintaan johonkin erikoiskäyttöön. Tarkoitukseni oli lähinnä muistuttaa, että polttokenno ei ole sama kuin vedyn käyttäminen polttoaineena. Polttokenno saadaan toimimaan myös butaanilla, propaanilla, biokaasulla jne.
Sähköauto taitaa olla sellainen ohimenevä ilmiö, kohta vanhoista sähkörotteloista ei maksa kukaan yhtään mitään.
Pieni mahdollisuushan tässä on, että teollisuus painaa sähköautot ensin markkinoille, kuten valaisinpuolella ne elohopealamput energiansäästölampuiksi nimettyinä. Sitten tuli ledit, eikä kukaan enää kaivannut paljon enemmän sähköä kuluttavia ja vihreän myrkyllisiä energiansäästölamppuja. Autoteollisuudelle on edullista, jos mallit vanhenevat nopeasti.
Yksi vetyräjähdys joka tappaa useita ihmisiä ja koko hömpötys kielletään.
Kerrostalon alla autohallissa kun räjähtää niin voi tulla satoja ruumiita kerralla tai ostoskeskuksen autohallissa ja sytyttää koko rakennuksen tuleen..
Melko turvallista se on tuo litium akun latailukin! :-D Ei oo koskaan yksikään laturissa ollut akku aiheuttanut tulipaloa! Eihän? ;)
Niinpä, litiumakku ja vetysäiliö, siinä vasta pommi. Ihan molotovin cosktailillakin autonpolttajat saa isoa tuhoa aikaan kun vetysäiliö osuu kohdalle tai kun ne säiliöt alkaa vuotaa.
Kun pakoputkesta tulee pelkkää vettä ulos, voiko pakoputki jäätyä pakkasella umpeen?
Ei niitä ole Suomen olosuhteisiin suunniteltu. Lyhyitä matkoja ajettaessa pakasessa tuollainenkin voisi olla ehkä mahdollista. Jäätyihän ne pösöjen huohotinputketkin.
Ei muuten jäädy koska moottori on polttomoottori ja hukkalämpöä tulee savuputkesta jatkuvasti.
Polttokenno ei ole polttomoottori. Sen "ongelma" on polttomoottoria paljon parempi hyötysuhde. Se tarkoittaa, että hukkalämpöä syntyy tuotettuun tehoon nähden paljon vähemmän kuin polttomoottrissa. Hukkalämpöä kuitenkin syntyy, mutta riittääkö se siihen, että höyry ei jäädy pakoputkeen en osaa vastata. Ei välttämättä ihan helppo laskutoimitus?
En nyt vielä menisi lyömään vetoa, että vetypolttokennoauto ohittaa myyntitilastoissa sähköautoa 10 vuoden sisällä.
Vetyähän voi tehdä sähköllä, jolloin helposti tulee isommat hävikit kuin tulisi akkua ladattaessa. Vetyä voi tehdä metaanistakin, mutta sitten tulee ilmastogreetta sormi pystyssä hyihyttelemään fossiileille.
Suomessahan ei ole suurkaupunkeja, mutta sellaisissa molemmat vaihtoehdot (sähkö tai vety) sopivat kaupunki-ilman puhtaanapitämisen kannalta, vaikka sitten kivihiilellä olisi se sähkö tuotettu, jos vain savupiipussa on pölyn, rikin ja typen oksidien poisto.
Vetyauto on takamatkalta lähdössä, vaikka olisi täysin vertailukelpoinen suorituskyvyltään (tai vähän ylikin). Nimittäin lähes kaikissa autoja ostavissa maissa sähköverkko on vedetty joka kaupunkiin, mutta vedyn jakelua ei ole.
Elät siinä oletuksessa, että nykyinen sähköverkko toimisi ilman muutoksia sähköautojen lataamiseen. Voin kuitenkin väittää, että jokainen vanhemmassa talossa asuva pikkukylän asukki, joka ostaa sähköauton voi laskea heti heittämällä 5000e talon sähköasennusten uusimiseen. Jos haluat latauspaikan rivariin, niin joudut luultavasti maksamaan koko parkkipaikan sähköjen uudelleenasennuksen ja kalliimmasta pääsulakkeesta johtuvat kustannuksen, jotka pyörivät helposti viisinumeroisissa summissa.
Eli vaikka sähköverkko on vedetty, niin sitä ei ole suunniteltu mihinkään auton akkujen lataamiseen. Yleensä se ei siis sellaisena siihen sovellu.
Katselin netistä asiaan liittyviä tietoja. Näkyisi se hidas lataaminen (jotain 3,7 kW teholla) yön yli riittävän parille sadalle kilometrille. Tuo tehontarve taas ei ole sähköliettä kummempi. Sitä taas ei joka yö pidetä päällä, joten jos vuorottelee lataamisen ja sähkölieden käyttönsä, niin tuskin tarvitsee kasvattaa pääsulakekokoa tms.
Maksaahan ne latauslaitteet ja se asennustyö, mutta ehkä parilla tonnilla sentään selviää.
Se on sitten eri juttu taloyhtiössä, jos palvellaan useampaa samanaikaista pikalataajaa. Jos mennään vielä astetta pitemmälle, niin huoltoasematyyppinen sähköautolataamo vaatii järeät teollisuusmittakaavan liitännät, joissa perustamiskustannukset ovat ehkä niin korkeat, ettei huoltoasemia edes enää esiinny, jos polttomoottoriautot ovat poistuneet. Kaupalliset latauspisteet ovat sitten ehkä miehittämättömiä ja vain parille autolle tarkoitettuja tms.
Teoria ja käytäntö tuossa asiassa on todella kaukana toisistaan! Paperilla homma näyttää hyvältä, mutta käytännössä homma menee aivan toisin!
Ulkopistokkeita ei oo mitoitettu 3,7kw sähköliedelle vaan parin tunnin käyttöön kerrallaan 500w lohkolämppärille! Jos rivariyhtiön tolpissa roikkuu 20 teslaa, niin savu nousee sähkökaapista!
On tuo kyllä niin älykääpiömäistä jankkaamista. Sähköautoa voi ladata kotona hitaasti ilman mitään erityisiä lisäkuluja käytännössä joka helvetin parkkipaikalla. Vetyä ei voi tankata kotipihassa lainkaan. Suurin osa suomalaisten autoista seisoo joka päivä jonkun 10-14 tuntia kotipihassa.
Voi toki, jos johdot sen kestää. Se kannattaa kuitenkin tarkistaa, ennenkuin tuollaisiin hommiin alkaa. Tuo tarkistaminen maksaakin sitten 500-5000e. Riippuen siitä mitä joutuu tekemään.
Mitä tulee kaupunkien lämmitystolppapaikkoihin, niin niissä ei takuulla johdot sitä kestä. Noita tolppia EI OLE SUUNNITELTU jatkuvaan virransyöttöön sähöauton laturille vaan lyhyisiin moottorinlämmityksiin 500W tehoisella lohkolämmittimellä.
Myöskään vakuutusyhtiö ei hyväksy noiden tolppien käyttämistä lataukseen. Jos latailet autoasi siellä ja aiheutat tulipalon, niin joudut maksamaan vahingot omasta pussistasi! Älä siis missään nimessä mene tekemään sitä!
Vetyä ei tarvitse tankata kotipihassa niinkuin ei tarvitse dieseliä tai bensaakaan. Tankkausväli on kuitenkin sen verran harvaa, ettei se aiheuta mitään ongelmaa.
Viherfasisteilla on älytön tyyli suuttua heti kun joku järkevämpi ihminen järkevissä töissä oleva kumoaa heidän super-ideansa täydellisesti.
Ajaminen tulee niin paljon halvemmaksi, että monet tekisi omalla kustanuksellaankin jos edes muutoksia tarvitsee tehdä. Taloyhtiöissä kustannukset jaetaan ja todennäköisesti valtiokin alkaa tukemaan jos haluavat sähköautojen yleistyvän nopeammin. Koko vetysysteemin rakentamista ei kukaan halua kustantaa muutaman haihattelijan takia, eikä kukaan halua vetypommeja autohalleihin.
Pieni kiuas vie 6 kW, riittää kun sitä ei pidä samaan aikaan päällä, liesi voi olla huoleti. Tuskinpa monesskaan paikassa ongelmaa vaikka kaikki päällä.
Eihän niissä ladatakaan sähköautoja ilman muutoksia.
Taloyhtiöt hoitaa kyllä latauspaikat kuntoon, mutta älä missään nimessä vie vetysäiliötä autohalliin, niitä ei ole suunniteltu vaarallisten räjähtävien kaasujen varastointiin.
Ei ainakaan meidän taloyhtiö! :-D Minä en ala naapurini patteriautohöpötyksiä kustantamaan!
Luuletteko, että ne taloyhtiön rahat tulee jostain taikaseinästä?
Jossa taas ei ole mitään järkeä, koska se maksaa suomen mittakaavassa järkyttävän paljon. Maksumiehinä verottajan raiskaamat työssäkäyvät kansalaiset.
Viherhörhöt ovat kyllä mielellään "pelastavinaan" maapalloa, kunhan se tehdään jonkun muun rahoilla!
Ai teilläkö on kiuas ja ulkopistokkeet rakennettu saman piuhan taakse? :D
Ei tässä oo ongelmana se piuha, joka lähtee talon sähköpääkaapista valtakunnanverkkoon vaan ne johdot (seinien välissä), jotka on vedetty sähkökaapista ulkopistokkeelle. Toki homma on OK, jos asennat sen latauspistokkeen saunaasi ja lataat sen teslasi siellä! :-D
Ne ulkotöpselit on suunniteltu paljon pienemmille virroille mitä tarvittaisiin sähköauton lataukseen. Eli jotta niitä voitaisiin käyttää lataukseen jouduttaisiin ne vähintäänkin tarkastamaan.
Veikkaan, ettei kovinkaan moni ois valmis investoimaan tuollaiseen ihan huvikseen.
Tuossakin oletat nyt, että valtio ei ois käsi ojossa sähköautoilijan suuntaan. Kuinka kauan luulet saavasi ladata autoasi "halvalla" kotitaloussähköllä, jos kaikki autot oisivat sähköautoja? Veikkaan, ettet kovinkaan kauaa! Sen jälkeen sähköautoilu ei ois tippaakaan halvempaa, kuin dieselautoilu.
Älä missään nimessä lataa sähköautoa autohallissa asuintalon kellarissa! Asetat kaikki talon asukkaat hengenvaaraan. Sähköauton lataus aiheuttaa valtavan turvallisuusriskin!
Kuka alkaa kustantamaan vetypommin ketäviä taloja, tuskin kukaan.
Paljon kalliimmaksi vetysysteemien rakentaminen alusta asti tulisi, eikä saataisi koskaan turvalliseksi. Höyryautojakin kokeilivat, mutta nekin oli liian vaarallisia.
Pelkkien johtojen uusiminen ei paljon maksa, jokainen maksaa itse latauspaikat.
Missä suunniteltu mitenkin, omakotitaloissa, maatiloilla jne osa ulkopistokkeista kestää helposti tuon virrankulutuksen, eikä se ulkopistokkeen johdon vetäminen paljon maksa, itse latauslaite maksaa enmmän, mutta senhän jokainen kustantaa itse jos tarvitsee. Pommisuojan rakentaminen vetypommin varalta tulee maksamaan varmasti paljon enemmän ja ikävä elää pommisuojassa, kuinka vaarallista olisikaan tien päällä.
Tuskinpa tulee koskaan yhtä kalliiksi kuin muut polttoaineet, mutta miksi kuvittelet että vedyn käyttö tulisi halvaksi edes polttoaineen osalta?
Parempi olisikin ettei litiumakkuja ladattaisi tuollaisissa paikoissa, puhumattakaan että säilytettäisiin erittäin helposti räjähtävää vetyä. Onneksi on tulossa turvallisempia akkuja.
Juu! Raha on tietenkin ilmaista silloin, ku "jokainen maksaa itse latauspaikat" :D
Aivan varmasti yleistyy valtavaa vauhtia tuolla tavoin!
No sähköautoilija istuu sytyttimen päällä, joten paljon kituliaampi lähtö hänellä lienee! :D
Joo...ei ne johdot paljon maksa ja sähkömiesten tuntitaksatkin on lähes ilmaisia! Lähes itsestään siis lentävät seinien väliin nuo uudet johdot.
Sitten voidaankin kaikki ajella lähes ympäristöystävällisillä sähköautoilla, joiden lähes turvallisiin myrkkyakkuihin on louhittu materiaali lähes pelkästään kongolaisten lasten kätösin.
Sitten niihin voidaankin johdot savuten ladata lähes ympäristöystävällistä ja lähes ilmaista venäläistä kivihiilisähköä ja ajella suomen pakkasissa lähes onnellisina! :D
Melkein vois sanoa, että jos lähes sanaa ei ois, niin lehmätkin lentäis! :DDD
Tiesitkö muuten, että suomalaiset ajavat keskimäärin alle 5000e autoilla. Siinä budjetissa tuollainen "muutaman tonnin" sähköasennus ei takuulla tunnu missään! :D
No mikäs siinä nyt niin paljon maksais? Onhan meillä nykyisinkin huoltoasemat!
Juu! Tulossa kaupallisesti ehkä jo 40 vuoden päästä
Joo! :D Ei anneta totuuden pilata "hyvää tarinaa"
Tuo "halvempi ajaminen" on akkuautoilijoiden väite. Käsittääkseni kukaan ei ole väittänyt vetyautolla ajamisen olevan halvempaa. Luontoystävällisempää se kyllä on.
Ei tietenkään nopeasti, nykyiset bensiiniautot kestää vielä pitkään ja uusia entistä vähäpäästöisempiä valmistetaan vielä kymmeniä vuosia.
Onneksi Suomessa louhitaan turvallisesti litiumiakin ja tuo työpaikkoja sinne missä eniten tarvitaan. Voit toki käyttää kännykässäsi lyijyakkua, jaa mutta sekin on myrkyllistä, joudut tyytymään varmaankin paristoihin. No ehkäpä voit käyttää sitä "enkelipölyakkua" polttokennoautossasi jos vaan joku joskus valmistaa ja saat vielä vetyäkin siihen ))
Hahahah, ajttelit sitten tankkauspistoolista valita vetyä ))))))))))
Hyvin pärjäisi bensiiniautoilla 40 vuotta, mutta eiköhän noita muutamassa vuodessa tule.
Aika paljon päästöjä tulisi vetyräjähdysten tuhojen korjaamisessa, betonin valmistaminenkin aiheuttaa paljon päästöjä. Maakaasu on fossiilista ja jollain se sähkökin pitäisi tuottaa jos valmistettaisiin vedestä, tuulimyllyt ja aurinkopaneelit ei teille kelpaa.
Sähköautoja voidaan valvoa ja jäljittää paremmin. Eihän peltipoliisitkaan estä ylinopeuksia tai onnettomuuksia, kyse on kontrolloinnin tarpeesta.
Entä tietääkö joku paremmin biodiisselistä? Onko parempi vai huonompi kuin vety?
Tällä hetkellä parempi, mutta viherhörhöjen poliittisesta vastustuksesta johtuen vastatuulessa! Lobbaus patteriautoihin järkyttävän massiivista. Isot rahat liikkuu ja poliitikot rikastuu. Samasta syystä myös vetyautoja vastustetaan.
Riippuu siitä ,isyä kiisseli valmistetaan.
Tässä yksi raaka-aine, jota ei missään pitäisi käyttää_
Tämä on kaikkein surkuhupaisinta:
https://www.greenpeace.org/archive-finland/fi/kampanjat/palmuoljy/
Biopolttoaineet - Ei sademetsää tankkiin
Biopolttoaineiden kysynnän kasvu tuhoaa kiihtyvällä tahdilla sademetsiä.
Sademetsien tuhoutuminen hävittää luonnon monimuotoisuutta, aiheuttaa valtavat ilmastopäästöt ja loukkaa alkuperäiskansojen ihmisoikeuksia.
Entinen taistolainen nykyinen ääriviherpunikki Satu Hässi valtionyhtiö Nesteen hallintoneuvostossa ajoi voimakkasti palmuöljypohjaisten BIOpolttoaineiden kehitystä. Eivätkö Kaakkois-Aasian sademetsät olekaan niin arvokkaita ja siksi
suojeltavia ? Hölmöläisintä toimintaa, johon verrattuna Suomen turvesuot ovat luonnonsuojelua ja sen moniarvoisuutta säilyttävää.
Sallikaa minun nauraa tälle jeesustelulle. Halleluja !
Biopolttoaineet ovat kestävä vaihtoehto vasta kun ne voidaan valmistaa jostain yksisoluisesta levästä tai vastaavasta jota voidaan kasvattaa tehokkaasti jossain bioreaktorin tapaisessa. Aurinkosähkön jatkuva halpeneminen voi hyvinkin tehdä tämän vielä mahdolliseksi.
Juu...ei tietenkään mitään palmuöljydieseliä pidä suosia vaan kotimaista suomessa valmistettua!
Myös suomalaisesta puusta valmistettu biodiesel on ekologinen vaihtoehto. Suurin ongelma tuossa koko biodieselhommassal lienee se, ettei nykyhallitus halua panostaa sen kehitykseen. Nykyhallitus haluaa suomen autoilijoiden ajavan autoilla, joissa on kongolaisella lapsityövoimalla louhitut myrkkyakut ja niihin ladattuna venäläistä hiilisähköä.
Olemme helisemässä jo uusien sellutehtaiden kanssa eikä metsien hakkuita ole varaa lisätä polttoainetuotannon takia.
Toinen ja isompi asia on se että ei ole mitään väliä sillä mikä polttoaine olisi Suomen vinkkelistä paras, koska autot ja niiden voimalähdevalinnat tehdään globaaleja markkinoita varten. Eli Suomessa autot toimii sillä voimanlähteellä joka menee kaupaksi muuallakin.
Vain punaviherfasistit on helisemässä noiden hankkeiden kanssa. Suomen metsistä on kyllä vara ottaa vielä nykyistä enemmän kutupuuta talteen.
Mitä tulee globaaleihin markkinoihin, niin niiden valitsemat autot tuskin toimivat suomessa. Globaalit markkinat keskittyvät lämpimiin maihin eikä mihinkään pohjolan oloihin. Siksi suomen pitää valita itselleen teknologia, joka toimii täällä.
Ilmasto vouhottajat tietävät, että sähköä saa töpselistä, eikä töpselit paljon maksa.
Voisi myös tulla sähköhybridi autot, joissa on vetysäiliö sekä polttokennot ja sen lisäksi litium akusto. Vety tankkaus verkosto on kuiten harva, ja kun semmosen ohi ajaa niin tankkaa satunnaisesti vetyä.
Polttokennoautossa joutuu joka tapauksessa olla ne akut. Se on käytännössä akkuauto jossa lisäksi vielä polttokenno ja vetysäiliö.
Niin. Tämmöinen auto olisi kyllä melkoinen pommi ainakin kolari tilanteessa, ehkä siihen löytyy ratkausi.
Tablettitietokonekin melkein tappoi kaksi lasta muutama päivä sitten, litium on paloherkkä metalli.
Onneksi noi polttoaineet ei ole yhtään paloherkkiä ja niitä autoja ei koskaan pala. Eiku...
Paljon erilaisia akkuja kehitteillä, esim suola-akku jos käyttövalmis, turvallinen ja raaka-ainetta kaikkialla, kehittävät vielä pienemmiksi.
Skenario: Kun saksalaisilla alkaa kesälomat ja Etelä-Saksan moottoritiet ruuhkautuvat 2,5 miljoonasta lomailijasta jotka sähköautoineen sumppuuntuvat matelevaan moottoritieruuhkaan kuumalla heteellä,miten latausta kaipaavat sähköautot ja ihmiset haetaan pois sieltä motarilta?
Sähköä on jokapuolella, eihän ne ole sumppuuntuneet bensiinin loppumiseenkaan.
Bensatankki ei ookkaan tyhjä 200 km ajon jälkeen!
Ei matka-ajoon suunnitelluissa akutkaan ja pysähdyksissä ei kuluta yhtään virtaa.
Kiva istua tuntitolkulla jääkylmässä sähköautossa alppien ruuhkissa! :D Mukavaa matkantekoa! Kyllä itse valitsisin dieselin tuolle reissulle!
Jos lisälämmitystä tarvitsee niin pieni bensiinikäyttäinen lisälämmitin järkevämpi kuin iso diesel.
Ja sinnehän se "ilmastohyöty" siitä patteriautosta sitten katoskin! Eikös sitten ois vain parempi ajaa sinne alpeille bensa autolla! :D
Tai asenna vaikka kamina siihen teslasi keskelle! Lapset voivat sitten kahlata metsästä lisää risuja polttopuuksi, kun 2 päivän jälkeen alkaa halot loppua! :D
Keijupölyä on kanssa jokapuolella! Sen avulla viherkeiju pystyy lentämään!
Hyvin huomaa ettet ymmärrä mitään moottoreista etkä bensiinilämmittimistä. Kamina varmasti onkin sinulle tutumpi, voisi olla tarpeen polttokennoautossa ja jännittää sitten milloin posahtaa ))
Onko se sitä valkoista jauhetta mitä vedät nokkaasi?
Kyllä ne kaminat teille patteriautoilijoille tutuksi käy jos yritätte niillä suomen talvessa pärjätä! :D
Taidan pärjätä loppukilometrini bensiiniautolla, mutta eiköhän sitä bensiiniä riitä sähköautojen lämmittämiseenkin.
Suurin osa auton tarvitsijoista tarvitsee autoa vain ajoon töihin ja kotiin takaisin kaupan kautta. Työmatka ajoa alle 20 km suunta eli 50 km päivässä riittää hyvin ja pieni sähköauto joka vie 15kwh/ 100km sähköä vie tuolloin vain noin puolet,ja jos työpaikalla voi vielä ladata puolet siitä,kotona ei tarvitse ladata kuin 1h ,3.7kwh teholla,230v,16A joka yö.
Sitten tietysti kun lähtee pidemmälle reissulle sähköä kuluu enemmän mutta tuolloin voi ladata pikalatausasemilla ja suuremmilla tehoilla jo ympäri Suomea ja ympäri maailmankin melko tehokkaasti,1/2 tunnin kahvipaussilla saa jo isotkin akut täyteen jopa satojen kilowattien lataustehoilla.
Joten sähköautojen lataus tuskin muodostuu suureksi ongelmaksi vaikka muita autoja ei olisi käytössä enää paljoakaan.
Kaikki Suomen 2,7 miljoonasta autosta ei kuitenkaan ole käytössä yhtä aikaa ,vain muutama satatuhatta ehkä kerrallaan.
Siinä valtava vuodatus ja ihan täyttä markkinointipropagandaa! :DDD Onko ihan itse sähköautokauppias asialla?
Olet pikalatausjonossa,sinua ennen jonossa on 10 pikalatauksen tarvitsijaa,montako kahvikupillista juot tuon 5 ½ tunnin aikana jotta saat aikasi kulumaan?
Trolliääliö luulee että niitä latauspaikkoja tehdään vain yksi joka huoltsille. Kyllä on tyhmää sakkia trolleiksikin.
Toivon todella, ettei tehdä valtion rahoilla ainuttakaan! Täysin älyvapaata panostaa rahansa tuollaiseen nopeasti ohimenevään välivaiheeseen!
Lisäksi rakennetaan akkujen vaihtopisteitä, käy yhtä nopeasti kluin auton tankkaus.
Akkujenvaihtoa ei ole millään sähköautomerkillä tarjolla tuollaisella huoltoasemaperiaatteella. Tiedätkö miksei? Siksei, että se akku kustantaa melkein puolet sen kulkimen hinnasta ja siellä huoltoasemalla tarvittaisiin silloin kallis akkuvarasto. Kun vielä sähköauton kantamat ovat olleet normaaliautoihin verrattuna vajaita, niitä huoltoasemia tarvittaisiin tiheässä. Eli kun olisi myynyt miljoonalla sähköautoja, tarvitsisi sinun rakentaa sadalla miljoonalla huoltoasemia (=akunvaihtoasemia). Ei lähde käyntiin tämä bisnes mitenkään.
Ne, jotka asuvat 20km päässä työpaikastaan asuvat suurella todennäköisyydellä pk seudulla. He eivät oikeasti tarvitse autoa lainkaan. Ei edes sähköautoa!
Jos asut maakunnissa, niin suurella todennäköisyydellä päivittäinen ajomatkasi on huomattavasti pidempi, kuin 50km päivässä. Se on pystyttävä taittamaan vaikka pakkasta ois -30. Heille ladattava sähköauto sopii todella huonosti!
Tästä voidaan päätellä, että ladattava sähköauto on suunniteltu ihmisille, jotka eivät tarvitse autoa!
Ei vielä, mutta niitä on tulossa.Akut kustantaa tietenkin niiden valmistajat, huoltoaseman pitäjä tarjoaa vain palvelun.
Hyvin suuri osa tulee tarvitsemaan aina omaa autoa ja lähes kaikki haluaa vaikka ei välttämättä tarvitsi. Akut kestää jo nykyisinkin hyvin, mutta toki bensiiniautot tulee säilymään vielä kymmeniä vuosia.
Vihervassari on saanut päähänsä, että sähköauto on ainoa keino ilmastovouhotus tuskassa edes jonkinlaisen välivaihe stressihelpotuksen aikaan saamiseksi.
Jos joku oikeasti tekisi luotettavan, kaiken huomioon ottavan tutkimuksen siitä, kumpi on ilmaston kannalta loppujen lopuksi parempi vaihtoehto - vetyauto vai täyssähköauto, ensimmäinen vaihtoehto voittaisi kirkkaasti sen kisan.
Yleensäkin, mitä pidempään autot pysyisivät - vähintään tuon 15 vuotta - käyttökelpoisina, sen parempi vaihtoehto ne olisivat ilmaston kannalta.
Autoteollisuus epäilemättä haluaa tuoda äyphounin tyyliin parissa vuodessa käyttökelvottomaksi menevät akut, jotta saa myydä taas uuden äyphounin - eikun täyssähköauton.
Jatkuvasti muutaman vuoden välein uusien valmistaminen ja käyttö sekä entisten pois heitto purettaviksi lapsityövoimalla minne lie ja siellä roskan poltto avotulella kaatopaikan kyljessä on se kaikista huonoin vaihtoehto - ja sitä kohti tässä mennnään kovaa vauhtia.
Toivottavasti tekevät ainakin sen 15 vuotta kestävän vetykennoauton, siirrytään porukalla sellaisen käyttäjiksi ihan vaan periaatteen vuoksi, vidduillakseen viherpaparaispiruille ja marssinvalloitus huuhaa lopeille, ja tehdään siinä samalla todellinen ilmastoteko jättämällä ne 5 vuoden välein pakkouusittavat akkurotiskot kokonaan väliin.
Aamen!
Itse en aio ikipäivänä ostaa minkäänlaista ladattavaa sähköautoa. Ensimmäinen syy on se, että niillä ei tee yhtään mitään suomen oloissa! Toinen syy on se, että sokea greettakin näkee tuon akkuautojen taustalla olevan juonen läpi. Rahat pois hölmöiltä! Niillä ei maailmaa pelasteta!
Arvokkaat akut palautetaan tietenkin asialliseen kierrätykseen, ei niitä mihinkään hävitetä. Polttokennoautot vaatisi paljon enemmän kallista tekniikkaa autossa, jakelussa ja valmistuksessa ja on paljon vaarallisempaa. Lisäksi kaikki tarkastukset ja kunnostukset, silti niitä räjähttelisi ja aiheuttais tuhoja. Oikein unelma kohteita terroristeille ja autojen polttajille.
Ei noita akkuja voi juurikaan kierrättää. Järkyttävää luonnon raiskausta koko akkubisnes! Akut räjähtelevät takuulla ihan yhtälailla, kuin vetysäiliöt.
Totakai+voi+kierrättää,+100%.+Edes+litiumakut+ei+ole+yhtä+vaarallisia+kuin+vetysäiliöt+ja+suola-akut+tms+täysin+turvallisia.+Jännitekin+riittää+48V,+jolloin+litiumakuistakin+saadaan+turvallisempia.
Höpöhöpö!+Tutki+ensin+vähän+faktoja,+ennenkuin+tulet+tänne+höpisemään!+Sähköautojen+akut+ovat+nykyisellään+100%+ongelmajätettä+ja+niihin+ei+ole+vielä+keksitty+mitään+järkevää+kierrätyskeinoa!
Mitä osaa muka ei voi kierrättää? Litiumin voi, kaikki metallit voi, muovin voi...
Jos nyt vaikka tutustuisit aiheeseen! Nykyisin ei ole löydetty keinoa millä nuo em. asiat saataisiin talteen ja kierrätykseen käytetyistä akuista. Tällä hetkellä käytetyt akut menevät ongelmajätteenä kaatopaikoille.
Laitapa faktaa, ai et löydä, nolasit taas kerran itsesi.
Teille patteriuskovaisille on turha mitään faktaa laittaa. Ei se teidän kaaliinne uppoais...laitappas itse linkki liittyen onnistuneeseen litium akkujen kierrättykseen! :D
Mitään+ei+mene+kaatopaikalle+ja+kohta+otetaan+se+1,5%+litiumiakin+talteen.
"Halvemmaksi+se+vedyn+jakeluverkosto+tulee,+kuin+koko+sähköinfran+uudistaminen+ja+ydinvoimalan+rakentaminen!+Vetyjakelu+pitää+toteuttaa+muutamaan+sataan+paikkaan,+kun+sähköauton+lataus+pitäis+saada+miljoonaan+paikkaan.
Tuosta "sähködilemmasta" on mielestäni keskusteltu ihan riittävästi. Lue vasn reippaasti aiempia kirjoituksia.
Voisi mennä tojotakin konkurssiin kun niitä alkaisi räjähdellä, teslakin vaikeuksissa itseohjautuvien torpedojen kanssa.
Vety ja sähkö ovat toisiaan tukevia tekniikoita, joilla on potentionaalinen mahdollisuus ratkaista iso siivu maailman saasteongelmista. Sähköä kun voidaan tuottaa ilman välittömiä saasteita, mutta sen varastointi nykyisenlaisiin akkuihin on tehotonta ja suuressa mittakaavassa saastuttavaa (litiumkaivokset etc...)
Sähkön sisältämä energia voidaan kuitenkin säilöä tekemällä sillä vetyä, jota voidaan käyttää säätöenergiana.
Litiumkaivoksia ei kenekään tarvitse pelätä, mutta vetypommeja kyllä, litiumakulla tai ilman.
Kuinka te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte!!!
Elä kehtoo sanoi savolainen.
Minäkin ihmettelin lapsena että miksei ole polttokennoautoja kun polttoaineen saa vedestä, mutta vanhemmiten viisastuu. Vähän sama kuin että tuodaan muslimeja parantamaan huoltosuhdetta ja helpottamaan työvoimapulaa, pieleen meni. Lisääntyvät kyllä, mutta ongelmat vielä enemmän.
Bensiinimoottorit paranee vaan, eivät kuluta enää paljonkaan polttoainetta eivätkä saastuta, sähköautoihin voi siirtyä turhaan kiirehtimättä.
Jep! Lobbausta on ehdotettu julkiseksi, jonkinlainen lista olisi hyvä ja kaiken kansan nähtävillä. Kannatetaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ce655555-4ac5-4e09-9b0a-ee828a2ea58a