Kirjoittelin jokunen päivä sitten kymmenennen askeleen tekstiä tänne, joten laitanpa viikonlopun kunniaksi nyt kymmenennen askeleen lupaukset:
"Olemme lakanneet taistelemasta ketään tai mitään vastaan - edes alkoholia. Tässä vaiheessa olemme saaneet järkemme takaisin. Viina kiinnittää mieltämme harvoin. Jos kiusaus tulee, kavahdamme sitä kuin polttavaa liekkiä. Reagoimme terveesti ja normaalisti. Kaikki on tapahtunut kuin itsestään. Uusi asenne alkoholiin on annettu meille, eikä meidän ole tarvinnut ajatella tai ponnistella sen saavuttamiseksi. Se on vain muuttunut. Siinä on ihme. Emme taistele alkoholia vastaan, emmekä karta kiusauksia. Suhteemme alkoholiin on kiihkoton, meillä on turvallinen ja suojattu olo. Emme ole edes vannoneet olevamme juomatta. Ongelma vain on poistunut. Sitä ei ole. Emme rehentele emmekä myöskään pelkää. Tällainen kokemus meillä on. Kun pidämme huolen hengellisestä tilastamme, suhtautumisemme muuttuu tällaiseksi."
"Olemme lakanneet taistelemasta ketään tai mitään vastaan - edes alkoholia. Tässä vaiheessa olemme saaneet järkemme takaisin. Viina kiinnittää mieltämme harvoin. Jos kiusaus tulee, kavahdamme sitä kuin polttavaa liekkiä. Reagoimme terveesti ja normaalisti. Kaikki on tapahtunut kuin itsestään. Uusi asenne alkoholiin on annettu meille, eikä meidän ole tarvinnut ajatella tai ponnistella sen saavuttamiseksi. Se on vain muuttunut. Siinä on ihme. Emme taistele alkoholia vastaan, emmekä karta kiusauksia. Suhteemme alkoholiin on kiihkoton, meillä on turvallinen ja suojattu olo. Emme ole edes vannoneet olevamme juomatta. Ongelma vain on poistunut. Sitä ei ole. Emme rehentele emmekä myöskään pelkää. Tällainen kokemus meillä on. Kun pidämme huolen hengellisestä tilastamme, suhtautumisemme muuttuu tällaiseksi."
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kiitos, sAAmari, lupauksista. Niitä löytyy todellakin enemmän kuin vain joidenkin AA-kokousten lopuksi luettavasta 9. askeleen lopusta "Jos näemme vaivaa käydessämme läpi tätä kehitysvaihetta..."
Minä luulin useiden vuosien ajan todeksi usein kuulemaani hokemaa "AA ei lupaa muuta kuin raittiuden."
AA-kirjallisuudessa on todellisia helmiä. On hyvä, että jotkut jaksavat niitäkin meille seuloa.
Hyvässä AA-puheenvuorossa saattaa tulla juuri noita asioita, ilman vittausta kirjallisuuteen, ilman sivunumeroita. Sana muuttuu lihaksi. Olihan juhlallisesti sanottu, mutta niinkuin melkein kaimani sanoi, "sen kirjoitín, minkä kirjoitin".
Isossa kirjassa on isoja helmiä.
sAAmarí´lle kiitos tietoiskusta.
Minulla oli aikaisemmin sellainen asenne elämässä, että tiedän ja osaan kaiken, jos niin halusin. Tällä asenteella olin hyvin usein törmäyskursillä kodin piirissä, työssäni ja suhteissa muiden ihmisten kanssa. En kyennyt tunnustamaan, että olen väärässä ja sinä olet oikeassa.
Asenteeni ja alkoholi sopivat hyvin yhteen ja eristäydyin muista ihmisistä juomakausinani. Ristiriidat vain lisääntyivät, enkä hyväksynyt oikeutettua arvostelua. Elämäni oli silloin suuresti itsekkyyden vallassa. Alkoholista tuli lopulta paras asianajaja, joka sai minut käsittämään, että juomarin elämäni oli perusteellisesti erehdystä ja väärässä olemista.
Vasta AA:n ohjelman avulla tajusin, että nyt oli tehtävä täyskäännös, koko elämään nähden ja hyväksyttävä toiset ihmiset sellaisena, kuin he ovat, omine mielipiteineen. AA:n 10.askel käsittää tämän päivän elämää ja kehoittaa minua myöntämään väärät teot ja ajatukset heti, etten kehittäsi itsekkäitä ajatuksia, jotka aiheuttavat vain turhaa mielipahaa.
10. Askel: "Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti".
Se ei ole käsky tai määräys, vaan helpottava ohje, tänään!
Eräs vanhempi AA:lainen sanoi,
"Luulimme tietävämme, mutta emme tienneet luulevamme" minusta todella hyvä lause.
Mun kohdalla tämä kymmenes askel on enemmänkin se väärän tavan hiippaileminen takaisin arkeen.
-Kylmät kädet
Voisitte laajentaa perspektiiviänne lukemalla tavallisen kirjaston kirjoja.
Muistattehan, että 10.askel on vain ehdotus puheenaiheeksi, ei "Moosesen tauluun" kirjoitettuun lakiin verrattava.
Sanomani on: Lukekaa AA-kirjojen lisäksi myös muita kirjoja. Osa teistä alkaa olla pahoin fakkiutunutta.
http://www.uku.fi/~msaastam/yhteenveto.htm
Minä kun luulin että 12 askelta on hengellinen toimintaohjelma...
>>"Kaksitoista askelta" muodostavat henkilökohtaisen toipumisohjelman ytimen. Ne esitetään vain eräänlaisina ehdotuksina ja ne perustuvat AA:n varhaisimpien jäsenten kokemuksiin. Ne kuvaavat sitä asioihin suhtautumista, minkä nuo ensimmäiset jäsenet uskoivat ensi sijassa auttaneen heidän pyrkimyksiään kohti raitista elämäntapaa. "Kahdentoista askeleen" hyväksyminen ei ole pakollista. >>
Huomasitko, että lopussa lukee: "Kahdentoista askeleen" hyväksyminen ei ole pakollista.
Sinä voit tietysti halutessasi pitää 12 askelta hengellisenä toimintaohjelmanasi.
miksi joku ylipäänsä olisi AA:ssa jos ei AA-ohjelman takia... Tuskinpa pelkkä palavereissa istuminen elämänlaatua paljon kohottaa, ja jos sitä haluaa niin vertaistukea löytyy monelta muultakin taholta.
Jostain syystä alkuperäisen tekstin suomennoksesta on pudotettu pois tärkeä kohta: "Tässä ovat ne askeleet, JOTKA OTIMME, ja joita ehdotamme toipumisohjelmaksi."
Jos minun pitää ylittää miinakenttä ja näen, että joku on tehnyt sen onnistuneesti, niin olen kyllä aika tyhmä ellen astu samoihin samanjälkiin.
Tunnut tietävän kaikki paremmin, ja "piiloneuvot",muitakin.Mietippä itsessäs mitä ne vanhat AA-laiset, jotka ovat olleet raitiina jo kymmeniä vuosia,sillä sinun "mollaavalla" tavalla,ajatelevat sinusta.Ikänä et tule tuollai käytäytyessäsi,näkemään, Suomessa yhtenäistä AA-ta.Sivysta seuraneena tiedän jo mitä selittelyjä sieltä alkaa kohta tuleen.Kirjoita uusi suomennos,sietähän mielestäsi on "kohta" kaikki hyvä jätetty pois.
"Kun meitä päivän mittaan vaivaa kiihtymys tai epäilys, me hiljennymme ja pyydämme oikeata ajatusta tai toimintaohjetta. Muistutamme itseämme jatkuvasti siitä, että emme pyri määräilijöiksi ja sanomme itseksemme monta kertaa päivässä: "Tapahtukoon Sinun tahtosi". Silloin vältämme paremmin kiihtymyksen, pelon, suuttumuksen, huolet, itsesäälin ja typeryydet. Saamme paljon enemmän aikaan. Emme väsy yhtä helposti kuin ennen, sillä emme käytä voimavarojamme yhtä tyhmästi kuin silloin, kun yritimme järjestää elämää oman mielemme mukaiseksi.
Kannattaa yrittää. Me tiedämme sen kokemuksesta.
Me alkoholistit olemme kuritonta joukkoa. Siksi annamme Jumalan pitää meitä kurissa sillä yksinkertaisella tavalla, jota edellä kuvasimme." (Iso Kirja, kuudes luku)
Selailia, en lähde nyt enkä myöhemminkään argumentoimaan tasolla "SINÄ sitä ja SINÄ tätä ja SINÄ varmaan vaikka mitä". Kirjoitan vain itsestäni ja omasta kokemuksestani ja ohjelmasta, jonka ansiosta olen tänään hengissä, vaikka niin ei pitänyt käydä.
Tiedätkö kuka on suomentanut alkuperäis tekstin?Ja on ("pudottanut") pois tämän tärkeän kohdan_:"Tässä ovat ne askeleet,JOTKA OTIMME;ja joita ehdotimme toipumisohjelmaksi."Mistä saan sen alkuperäisen tekstin?Ajatelematonhan minä olen täytyyhän se sinulla,tai tietämälläsi henkilöllä olla.Vastaisitko ystävällisesti tähän viestiin._-Olen erittäin kiinnostunut noista,alkureräis teokista ja suomenoksista,kaikesta mikä littyy AA-kirjallisuuteen.Kiitollinen jo edeltäkäsin..
Tätä ilmeisesti kyselet.
Alcoholics Anonymous, Chapter Five:
Here are the steps we took, which are suggested as a program of recovery:
http://www.recovery.org/aa/bigbook/ww/chapter_5.html
Voisitko vähän suomentaa.
näytää tökkivän.Kansakoulukin mennyt hukkaan.
Kiva kiva! Hauskaa näissä keskusteluissa on se, että rekisteröimättömät ihmiset kyselevät ja vastailevat ja kukaan ei tiedä onko joku kysyjä tai vastaaja uusi vai vanha. Kuten tunnettua, yksi hullu ehtii aina kysyä enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata. Tälläkään viestillä ei ole muuta tarkoitusta kuin osoittaa yksi ilonaihe lisää tähän raittiiseen päivään.
yhdestoista joka osais kääntää sen tekstin suomeksi.Lupaan hommata "(tulkin) enlanninkielen taitoisen",kun saan varmuuden,että osittamassa kohdassasi käännös suomeksi on jätetty pois.Käsitääkseni osoittamastasi paikasta,joka oli enlanninkielistä sais muistakin AA-kirjoista alkuperäis painoksia??Tähän vois jo vastata kahdestoista viisas..Suomennosta odotellen""Tupla hullu!!
Kyse on kirjasta, joka on suomennettu nimellä "Nimettömät Alkoholistit".
5. luvun alussa 10. painoksessa s. 77 sanotaan: "Tässä ovat ne Kaksitoista Askelta, joita ehdotamme toipumisohjelmaksi."
Sekä suomen että englanninkielisiä kirjoja saa tilata osoitteesta
http://www.suomenaa.fi/
kiitos!!!!!!Kiitos kaikille viisaille!!!Täällä suomen AA-n puolella pärjäileekin ihan suomen kielellä!!!!Löytyyköhän sieltä näin suurta viisasten joukkoa???Bill-w ystäviä tarviiin vain kaksitoista niin silloin jo tietoa sain-_:Nyt eteenpäin!!Kuinkahan monta tarvin???suomenaa-n puolella???Jään odoteleen löytyiskö yhtäkään viisasta miestä?? Otteko nähneet??? Hulluna on hyvä olla::_---_-:Saa hyvää palvelua!!!Vielä kiitos kiitos!?!?!!!!!
kunhan kirjoittelevat ja luulevat olevansa viisaita/kirjanoppineita...onneksi kirjanoppineisuus ja raittius eivät kulje
käsikädessä sillä minä olisin tippunut kentälle jo monta vuotta sitten...onhan se tietysti hienoa
kirjoittaa englanniksi mutta mitä hyötyä siitä on?..mielestäni ei mitään kun puhutaan raittiudesta..kyllä täytyy vielä kerran todeta että on mahtavaa saada kuulua Suomen AA-han ja jos en olisi Suomen AA-n jäsen niin en olisi ollenkaan AA-lainen sillä Suomessa on vain yksi AA. Muut ryhmittymät ovat ulkopuolisia virtauksia vaikka he eivät pysty sitä sulattamaan
(säälittää reppanoita)
Kielitaidottomia vedetään höplästä. "Outside issues" tarkoittaa "ulkopuolisia asioita" mutta joku sen on kääntänyt "ulkopuolisiksi virtauksiksi". Huonompaa käännöstä ei ole olemassa. Tuon ilmauksen käyttäminen kuvaa ihmistä ja hänen tietokäsitystään. Onko sinulle välähtänyt epäillä noita tulisieluisia totuuden torvia joilta imet oman ns. tietosi? Ei kaikki mitä teille tarjotaan ole totta. Oletko varma että kupissasi on pelkkää teetä ;-)
Onko tuo teksti käännetty suoraan jostain jenkkiversiosta. On nimittäin niin paatoksellista.
esim.
Kun pidämme huolen hengellisestä tilastamme.
Siis mitä?
Aina vaan-anteeksi nyt, kun puhutaan ettei ole uskonnollinen yhteisö. Kyllä hengellinen jne. on ihan selkeästi uskonnon tuputusta!
on kirjoitettu 1939, mikä selittää tekstin vanhoillisuuden. (Termi Iso Kirja ei, muuten, viittaa millään tapaa raamattuun tms vaan Nimettömät Alkoholistit -kirjan ensimmäinen painos oli yksinkertaisesti kooltaan niin iso, että sitä alettiin kutsua isoksi kirjaksi.)
AA on hengellinen mutta ei uskonnollinen yhteisö. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa? Jokainen saa säilyttää/muodostaa oman vakaumuksensa ja ymmärtää Korkeamman Voiman omalla tavallaan. Joukossamme on kristittyjä, muslimeja, hinduja, buddhalaisia, juutalaisia, ateisteja... Ei ole mitään merkitystä sillä, mihin uskonnolliseen yhteisöön joku kuuluu vai kuuluuko mihinkään.
Ohjelmamme kiteytyy kuitenkin viidennen luvun kolmeen seikkaan:
1. Olimme alkoholisteja emmekä kyenneet huolehtimaan elämästämme.
2. Mikään inhimillinen voima ei todennäköisesti olisi voinut vapauttaa meitä alkoholismista.
3. Jumala pystyisi siihen ja tahtoisi tehdä sen, jos etsisimme Häntä.
Kuten huomaat, Jumala ja "Hän" on kirjoitettu isolla alkukirjaimella (ja käytetty persoonapronominia). AA-liikkeen alku on kristillisessä Oxford-liikkeessä, mutta se irtautui siitä jo 1930-luvulla ja sen jälkeen mm. Isossa Kirjassa kuvattu "hengellinen kokemus" muutettiin "hengelliseksi heräämiseksi".
Termillä "Jumala" viitataan yksinkertaisesti ***Korkeampaan Voimaan sellaisena kuin itse kukin sen/Hänet käsittää***. Se on siis vain käyttökelpoinen lyhenne, jotta joka kerta ei tarvitsisi mainita koko tuota pitkää rimpsua. Jokainen voi ymmärtää sen merkityksen ihan kuten haluaa.
Minulle hengellisyys tarkoittaa sitä, että olen löytänyt vakaumuksen johon uskon, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon/kirkon tms kanssa eikä minulla ole tarvetta edes lähteä selittämään kenellekään millainen vakaumukseni on.
Olen kuitenkin lapsena saanut yliannostuksen kaikkea uskontoa ja sitähän se AA on perimmiltään. Siitä en anna periksi tuumaakaan. Samaa jenkkihömppää on mm. WW.
Ryhmissä käsitellään milloin alkoa, milloin laihdutusta. Samaa tavaraa eri paketissa!
Iso kirjakin on mulle Raamattu ja siellä on se satukirjojen kanssa samassa hyllyssä.
Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä....joten vastaatko tähän kysymykseen..
lainasitko tuon tekstin "isosta kirjasta" tai muusta lähteestä???
ole se kirja, johon ohjelmamme on kirjoitettu?? Valitettavasti sivunumeroita ei kannata antaa, koska suomenkielisissä painoksissa numerointi vaihtelee, mutta sieltä kuudennesta luvustahan ne löytyvät.
Tekstien suora kopioiminen on, muuten, sallittua silloin kun lainataan vain otteita. Siinä olet oikeassa, että lähdeteos olisi pitänyt mainita, mutta en tullut ajatelleeksi että kaikki eivät välttämättä tietäisi että kyse on tietysti Nimettömät Alkoholistit -kirjasta. Nyt se tuli korjattua, kiitos palautteesi!
Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan. tämä ei koske ainoastaan sinua vaan kaikkia tällä palstalla olevia kirjoittajia.
Saako isoa kirjaa lukea tai lainata esim. avoimessa AA-palaverissa. Rikkooko se tekijänoikeuksia?
Kyseessähän avoin joukkotapahtuma.
Käsittääkseni saa, jos kertoo mistä kirjasta lainaus on otettu.
Sama koskee myös muita lainauksia ja siis myös täällä netissä.
Ohessa lainaus tekijänoikeuslain 3:sta pykälästä:
3§
Kun teoksesta valmistetaan kappale tai teos kokonaan tai osittain saatetaan yleisön saataviin, on tekijä ilmoitettava sillä tavoin kuin hyvä tapa vaatii.
Teosta älköön muutettako tekijän kirjallista tai taiteellista arvoa tahi omalaatuisuutta loukkaavalla tavalla, älköönkä sitä myöskään saatettako yleisön saataviin tekijää sanotuin tavoin loukkaavassa muodossa tai yhteydessä.
Oikeudesta, joka tekijällä on tämän pykälän mukaan voi sitovasti luopua vain mikäli kysymyksessä on laadultaan ja laajuudeltaan rajoitettu teoksen käyttäminen.
Laki kokonaisuudessaan löytyy:
http://www.avoin.helsinki.fi/Kurssit/vieSaan/tekl/tekl1.asp
jotka olen kirjoittanut on annettu Suomi24 ylläpidolta..ne eivät ole minun keksimiä sääntöjä.
piti ihan käydä väärinkäsitysten välttämiseksi tähän kirjoi
ttamaan.
koskee viestiä:yksi hullu,kirjoitettu näköjään2.34.
Vaikka eilen tipattomien ketjussa kirjoitinkin,että hulluksihan minut on leimattu,niin voin kirjoitella vaikka mitä äläömlötä...,niin tuo edellä mainitsemani hullun viesti ei ole minun kirjoittamani.Sopivasti sattuikin.Siitä voi moni lukija saada sen käsityksen,että se olisi minun tekemäni.Sitä kirjoittaja ilmiselvästi yrittääkin.
Laitan edellenkin oman "pörri nimeni viesteihini,kirjoitanpa sitten mitä hyvänsä.
ikävää minusta tälläinen,kun joutuu selittelemään,mutta näyttää olevan ihmisiä täällä palstalla jotka haluavat minua mollata.
hyvää päivän jatkoa sinulle.t pörri
Tänne ei parane tulla kyseleen mitään ilman kielitaitoa.Erehdyin:heti minusta tuli hullu.Anonyymi sen nimen mulle antoi,kait meitä on sitten kaksi.Tarkoitukseni ei ollut olla muutakuin oma hullu,en tiennyt muita hulluja olevankaan.En sentään niin hullu ole, että varastaisin toiselta hullulta nimenkin.Tapaus pelkkä sattuma.Lueppa se viestiketju niin tiedät,kuinka hullu olen.Minulle tarvittiin kaksitoista viisasta vastaamaan ennenkuin ymmärsin.:.Siis olen pähkä hullu!!Hyvää ja raitista pääsiäistä kaikille!! Osasin vain Suomeksi.
Hei, olisin iloinen niistä kymmenestä askeleesta joita tänäpäivänä ei löydy googlettamalla, muistan että niissä oli hyvä ohjenuora elämään, tänäpäivänä toivoisin voivani jakaa minulle tärkeälle ihmiselle, kiitos <3 marsa.
Hei , oletko niin kiltti ja kerran vielä :
10 askelta, :)
marsa
Työnnä sinäkin löykauha perseseen!
Mulla on käynyt niin että alkoholi on menettänyt merkityksensä. Suhtaudun siihen täysin neutraalisti, eli ei paljoa nappaa vaikka joku joisi samassa tilassa. Enhän menetä malttia jos joku juo maitoa samassa tilassa.
-Kylmis