Mitenkäs suu pannaan kun seksi avioliitossa on loppunut? Omassa liitossani käynyt juuri näin. Olen 54v mies jonka vaimo ei ole halunnut seksiä useampaan vuoteen eli mikä olisi seuraava askel seksin saralla eteenpäin? Onko paikalla naisia jotka ovat samassa tilanteessa omassa avioliitossaan tai muuten vain olleet pitkään ilman seksiä, olisi kiva vaihtaa ajatuksia. Sähköpostini on tuo nimimerkki ja suomi24.fi perään.
T. mies joka osaa pitää suunsa supussa kaikesta mitä näkee tai kokee..
Kun seksi loppuu avioliitossa
24
235
Vastaukset
- Anonyymi
Sano vaimolles kyl muut antaa jos kotona ei saa,niin minä tein ja sain paljonkin.
- Anonyymi
Meillä kävi samoin kiinnostus seksiin loppui kaikki muu oli tärkeämpää. Nelisen vuotta ilman läheisyyttä kunnes aloin kaivata miehen kosketusta ja seksiä. Vuosi sitten tapasin kymmenen vuotta nuoremman miehen lomalla. Sovittiin suhteesta joka on vain hyvää seksiä molemmiolle. Tapaamme kerran viikossa ja viimeksi eilen rakastelimme autossa nyt jaksan myös itsestäni parempaa huolta.
Aivan mahtava kuulla tilanteestasi ja siitä että olet onnistunut löytämään tuollaisen suhteen itsellesi:) Hieno juttu
- Anonyymi
Itseäni ihmetyttää, miten aina nainen on se joka on haluton. Itselläni on mies, joka on haluton. Näin jatkunut useampi vuosi. Välillä tulee intohimon pilkahduksia ja on toki seksiä vielä, mutta ei se ole samanlaista mitä ennen. Meillä vielä nuoruuden viimeiset vuodet menossa eikä edes lapsia. Kyllä tämä elämä pistää meidät kaikki välissä miettimään..
Näinhän se on, sen kun aina osaisi sanoa mistä haluttomuus johtuu. varmaankin itse kullakin
on hetkiä tai aikajaksoja jolloin ei vaan halua, mutta jos se kestää vuosikausia ilman mitään käsitettävää syytä niin se alkaa rasittamaan. Seksi ja haluttomuus eivät ole kiinni ihmisen iästä, tunnen useammankin pariskunnan jotka ovat iältään 70-80 vuotiaita ja vielä tuntuu aktiivista erotiikkaa ja seksiä olevan..- Anonyymi
kari.mantyinen kirjoitti:
Näinhän se on, sen kun aina osaisi sanoa mistä haluttomuus johtuu. varmaankin itse kullakin
on hetkiä tai aikajaksoja jolloin ei vaan halua, mutta jos se kestää vuosikausia ilman mitään käsitettävää syytä niin se alkaa rasittamaan. Seksi ja haluttomuus eivät ole kiinni ihmisen iästä, tunnen useammankin pariskunnan jotka ovat iältään 70-80 vuotiaita ja vielä tuntuu aktiivista erotiikkaa ja seksiä olevan..Tilanne ajautuu huomaamatta tilanteeseen josta häviää fantasiat ja pieni hulluus kokeilun haluineen. Nykyinen ulkopuolinen suhteeni pitää sisällään kaikki asiat. Aina kun tapaamme molemmat haluavat toista ilman kiertelyä.
Anonyymi kirjoitti:
Tilanne ajautuu huomaamatta tilanteeseen josta häviää fantasiat ja pieni hulluus kokeilun haluineen. Nykyinen ulkopuolinen suhteeni pitää sisällään kaikki asiat. Aina kun tapaamme molemmat haluavat toista ilman kiertelyä.
Juuri näin sen kuules pitää ollakin, mitä sitä halujaan vastaan teeskentelemään. Vallan mainiota että saat vapaasti näyttää halusi ja tunteesi ja saat niihin myös vastakaikua, on varmaan ihanaa tuntea itsensä halutuksi:)
- Anonyymi
kari.mantyinen kirjoitti:
Juuri näin sen kuules pitää ollakin, mitä sitä halujaan vastaan teeskentelemään. Vallan mainiota että saat vapaasti näyttää halusi ja tunteesi ja saat niihin myös vastakaikua, on varmaan ihanaa tuntea itsensä halutuksi:)
Todellakin halutuksi ja tapaamista odottaa kiihottuneena. Mietin alussa eroa ja tulin tulokseen kaikki muu kunnossa miksi hajottaa seksin takia. Kotona menee paremmin kuin koskaan olen hyvällä tuulellla kun saan seksiä viikottain. Enkä moralisoi itseäni koska kaikkeni yritin, ennen kuin päädyin nykyiseen ratkaisuun.
Anonyymi kirjoitti:
Todellakin halutuksi ja tapaamista odottaa kiihottuneena. Mietin alussa eroa ja tulin tulokseen kaikki muu kunnossa miksi hajottaa seksin takia. Kotona menee paremmin kuin koskaan olen hyvällä tuulellla kun saan seksiä viikottain. Enkä moralisoi itseäni koska kaikkeni yritin, ennen kuin päädyin nykyiseen ratkaisuun.
Samaa mieltä kanssasi, älä tunne huonoa omaatuntoa tai muuta vaan nauti vaan ihan täysillä:) Olen iloinen puolestasi.
- Anonyymi
kari.mantyinen kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi, älä tunne huonoa omaatuntoa tai muuta vaan nauti vaan ihan täysillä:) Olen iloinen puolestasi.
Pakko kertoa! Vein aamulla autoni käsin pesuun, kaveri soitti pestäänkö penkit kuulema tahroja apu miehen puolella. Naureskelin pestään jotain kauppa kassista varmaan valunnut. Rakstelun jäljet jäänyt huomaammatta minulta.
Anonyymi kirjoitti:
Pakko kertoa! Vein aamulla autoni käsin pesuun, kaveri soitti pestäänkö penkit kuulema tahroja apu miehen puolella. Naureskelin pestään jotain kauppa kassista varmaan valunnut. Rakstelun jäljet jäänyt huomaammatta minulta.
Olehan ensi kerralla varovaisempi ja pyyhe alle mukaan, juuri tuollaiset sinänsä pienet seikat vaikka mukava muisto ovatkin saattaa herättää miehesi ajatusmaailmassa vaikka minkälaisia mielikuvituksia ja sinulle auttamatta kiinnijäämisen riskin:):)
- Anonyymi
kari.mantyinen kirjoitti:
Olehan ensi kerralla varovaisempi ja pyyhe alle mukaan, juuri tuollaiset sinänsä pienet seikat vaikka mukava muisto ovatkin saattaa herättää miehesi ajatusmaailmassa vaikka minkälaisia mielikuvituksia ja sinulle auttamatta kiinnijäämisen riskin:):)
Säikähdin kylläkin vaikka viime kerralla pimeässä alusta oli tippunut lattialle. Onneksi mieheni ajaa harvoin minun autolla.
Anonyymi kirjoitti:
Säikähdin kylläkin vaikka viime kerralla pimeässä alusta oli tippunut lattialle. Onneksi mieheni ajaa harvoin minun autolla.
No kyllä ihan aiheesta säikähdit, samoin olisi käynyt itsellenikin, mutta olet ensi kerralla varovaisempi ja sillä siitä selviää..
Anonyymi kirjoitti:
Pakko kertoa! Vein aamulla autoni käsin pesuun, kaveri soitti pestäänkö penkit kuulema tahroja apu miehen puolella. Naureskelin pestään jotain kauppa kassista varmaan valunnut. Rakstelun jäljet jäänyt huomaammatta minulta.
Suo anteeksi luontainen uteliaisuuteni mutta missä tapasitte tämän salarakkaasi kanssa?
"Mites nyt suu pannaan?" Se pannaan jonkun toisen naisen pillun huulille. Se Ei ole korkeimman johdatus, joka meitä parittaa yhteen. Piru se on. Kolmasosalla ehkä menee hyvin seksin saralla, kolmasosalla jotenkin ja lopuilla ei mitenkään ja niillä joka toisella ei maistu miehelle, ja joka toisella ei naiselle. Todennäköisesti löydät helpostikin naisen, jos asut isommassa kaupungissa, jolla mies ei ole kiinnostunut seksistä. Sitten vaan järjestelyä kehiin. Sovitte panotreffejä, jonka voi verhoilla vaikka uudeksi harrastukseksi. Minulla oli synkimpinä puutteen vuosina tuollaine järjestely. Aivan mahtavaa mennä tuollaiseen tapaamiseen, kun tietää, että molemmat tulee sinne vain harrastamaan seksiä.ihan täysillä.
Ei muuta kuin eroat vaimostasi ja etsit sitten panoseuraa. Miksi ihmeessä sä oot niin nyhvelö, että et sä tajua erota jos liitto ei tyydytä? Vai eikö sulla huushollinhoito ja kotityöt onnistu jos ei ole naista enää joka siitä pitää huolen?
- Anonyymi
Eliii.....oot sitä mieltä, et jos kaikki muu suhteessa toimii erittäin hyvin ja yhteistä elämää rakennettu jo pitkään, niin seksittömyydestä ei saa valittaa. Sun mielestä ero on heti oikea vaihtoehto?? Mitä noi huushollinhoito ja kotityö sepostukset meinaa, tollasena ultra feministininä et varmaankaan tunnista nykyajan roolien muutosta kotitöiden hoidossa. Kyllä mies osallistuu tänä päivänä kodinhoitoon, ellei jopa enemmän kuin urapyrkyri naiset. Joten suuta soukemmalle ja pidä tollaset sammakot siellä voodoo nuken vierellä vaan.
Anonyymi kirjoitti:
Eliii.....oot sitä mieltä, et jos kaikki muu suhteessa toimii erittäin hyvin ja yhteistä elämää rakennettu jo pitkään, niin seksittömyydestä ei saa valittaa. Sun mielestä ero on heti oikea vaihtoehto?? Mitä noi huushollinhoito ja kotityö sepostukset meinaa, tollasena ultra feministininä et varmaankaan tunnista nykyajan roolien muutosta kotitöiden hoidossa. Kyllä mies osallistuu tänä päivänä kodinhoitoon, ellei jopa enemmän kuin urapyrkyri naiset. Joten suuta soukemmalle ja pidä tollaset sammakot siellä voodoo nuken vierellä vaan.
Vai muka oikein ultrafeministksikö mä oon jo sun mielestä muuttunut?
No mitä se peräkammarin poika siellä sitten valittaa? Turha siitä seksittömyydestä suhteessa on palstoilla valittaa, puhuisi asiasta sille toiselle osapuolelle. Jos ei seksiä saa sen jälkeen niin tyydyttäköön itseään käsin tai erotkoon. Mun mielestä ero on paljon parempi ratkaisu kuin pettäminen. Sun mielestä varmaan mielummin pettää kuin eroaa! Ja jos et kestä mun vastauksia niin ole vastaamatta niihin. Hiljaiseksi sä et mua saa. :)TuplaJ kirjoitti:
Vai muka oikein ultrafeministksikö mä oon jo sun mielestä muuttunut?
No mitä se peräkammarin poika siellä sitten valittaa? Turha siitä seksittömyydestä suhteessa on palstoilla valittaa, puhuisi asiasta sille toiselle osapuolelle. Jos ei seksiä saa sen jälkeen niin tyydyttäköön itseään käsin tai erotkoon. Mun mielestä ero on paljon parempi ratkaisu kuin pettäminen. Sun mielestä varmaan mielummin pettää kuin eroaa! Ja jos et kestä mun vastauksia niin ole vastaamatta niihin. Hiljaiseksi sä et mua saa. :)On tapauksia, joissa se toinen osapuoli ei kertakaikkiaan pysty tai halua sitä seksiä. Se Ei puhumalla parane, jos se ei myöskään halua puhua siitä asiasta, ei edes ammattilaisten kanssa. Tilanne voi olla joko pysyvä lipun ikää tai tilapäinen. Olen ollut itse tuossa tilanteessa ja hommaa on yritetty ratkoa ihan ammattilaisten kanssa. Lopputulos oli täysi vesiperä. Seksiä sensijaan saa kyliltä, etenkin ruuhkavuotisen ikäisten keskuudessa on joukoittain puutteessa eläviä miehiä ja naisia . Luotwttavan kumppanin kanssa harastettu seksi säännöllisesti auttaa paljon asiaa eteenpäin. Taustalla voi olla perhe, pienet lapset ja eron tuomat suuret vaikutukset muihin ihmisiin. Ero on sitten se ratkaisu, joka on viimeinen keino asiassa, kun muut keinot on kokeiltu.
Jos ajattelee filosofialla tasolla, niin eihän se enää varsinaisesti ole pettämistä, jos käy naimassa vieraan kanssa, jos oman kanssa ei enää nai. Se on parisuhteen osa-alue, joka ei ole enää käytössä. Se, että.kieltää toiselta luonnollisen fyysisen ja henkisen tarpeen, on julmaa.kameli kirjoitti:
On tapauksia, joissa se toinen osapuoli ei kertakaikkiaan pysty tai halua sitä seksiä. Se Ei puhumalla parane, jos se ei myöskään halua puhua siitä asiasta, ei edes ammattilaisten kanssa. Tilanne voi olla joko pysyvä lipun ikää tai tilapäinen. Olen ollut itse tuossa tilanteessa ja hommaa on yritetty ratkoa ihan ammattilaisten kanssa. Lopputulos oli täysi vesiperä. Seksiä sensijaan saa kyliltä, etenkin ruuhkavuotisen ikäisten keskuudessa on joukoittain puutteessa eläviä miehiä ja naisia . Luotwttavan kumppanin kanssa harastettu seksi säännöllisesti auttaa paljon asiaa eteenpäin. Taustalla voi olla perhe, pienet lapset ja eron tuomat suuret vaikutukset muihin ihmisiin. Ero on sitten se ratkaisu, joka on viimeinen keino asiassa, kun muut keinot on kokeiltu.
Jos ajattelee filosofialla tasolla, niin eihän se enää varsinaisesti ole pettämistä, jos käy naimassa vieraan kanssa, jos oman kanssa ei enää nai. Se on parisuhteen osa-alue, joka ei ole enää käytössä. Se, että.kieltää toiselta luonnollisen fyysisen ja henkisen tarpeen, on julmaa.Juurikin näin tuon eron kanssa, kun kertakaikkiaan eroaaminen ei ole tässä minun(kaan) tapauksessani mikään ratkaisu, kas kun avioliitto on muuten ihan kunnossa, vain tuo seksi puuttuu..
kameli kirjoitti:
On tapauksia, joissa se toinen osapuoli ei kertakaikkiaan pysty tai halua sitä seksiä. Se Ei puhumalla parane, jos se ei myöskään halua puhua siitä asiasta, ei edes ammattilaisten kanssa. Tilanne voi olla joko pysyvä lipun ikää tai tilapäinen. Olen ollut itse tuossa tilanteessa ja hommaa on yritetty ratkoa ihan ammattilaisten kanssa. Lopputulos oli täysi vesiperä. Seksiä sensijaan saa kyliltä, etenkin ruuhkavuotisen ikäisten keskuudessa on joukoittain puutteessa eläviä miehiä ja naisia . Luotwttavan kumppanin kanssa harastettu seksi säännöllisesti auttaa paljon asiaa eteenpäin. Taustalla voi olla perhe, pienet lapset ja eron tuomat suuret vaikutukset muihin ihmisiin. Ero on sitten se ratkaisu, joka on viimeinen keino asiassa, kun muut keinot on kokeiltu.
Jos ajattelee filosofialla tasolla, niin eihän se enää varsinaisesti ole pettämistä, jos käy naimassa vieraan kanssa, jos oman kanssa ei enää nai. Se on parisuhteen osa-alue, joka ei ole enää käytössä. Se, että.kieltää toiselta luonnollisen fyysisen ja henkisen tarpeen, on julmaa.Muistuttaisin, että molemminpuolinen luottamus on myös se osatekijä, joka kasvaa korkoa yhteisessä liitossa. Ja kun se menetetään, niin liitto ei ole enää entisensä. Jos toiselta saa suostumuksen siihen seksinhakemiseen muualta niin sehän on ihan ok, mutta toiselta salaa tehtynä se ei ole. Mutta et sinäkään varmaan edes uskaltanut kertoa sitä toiselle. Kuulostat varsin suoraselkäisesti toimivalta rehelliseltä mieheltä.
Se on aina oman puolison pettämistä kun käy naimassa jonkun toisen kanssa. Vaikka näinhän pettävät sen yleensä itselleen oikeuttavat, vastoinkäymisistä viis kun vain itse saa mitä haluaa vaikka pettämällä. Kuinkakohan oikeutettua se olisi vaikka sinun kaltaisellesi, jos puolisosikin kävisi koko ajan vieraissa?kari.mantyinen kirjoitti:
Juurikin näin tuon eron kanssa, kun kertakaikkiaan eroaaminen ei ole tässä minun(kaan) tapauksessani mikään ratkaisu, kas kun avioliitto on muuten ihan kunnossa, vain tuo seksi puuttuu..
Joo joo, siitä vain pettämään. Mitä sen jälkeen? Päätät varastaa jotain vain siksi kun sulla ei ole jotain tavaraa tai rahaa puuttuu.
Siinäpä taas on sinussa yksi suoraselkäinen ja luotettava rehellinen mies. Kun se pettäminen on mielestäsi niin ok, niin mikset sitten uskalla kertoa siitä myös puolisollesi. Kerrot vaan että sä käyt/kävit huitelee mulkkusi kera kylillä muissa naisissa kun et häneltä saanut seksiä. Vaikka totuus on se, että et sä nyhverö uskalla sitä kertoa kuitenkaan.TuplaJ kirjoitti:
Muistuttaisin, että molemminpuolinen luottamus on myös se osatekijä, joka kasvaa korkoa yhteisessä liitossa. Ja kun se menetetään, niin liitto ei ole enää entisensä. Jos toiselta saa suostumuksen siihen seksinhakemiseen muualta niin sehän on ihan ok, mutta toiselta salaa tehtynä se ei ole. Mutta et sinäkään varmaan edes uskaltanut kertoa sitä toiselle. Kuulostat varsin suoraselkäisesti toimivalta rehelliseltä mieheltä.
Se on aina oman puolison pettämistä kun käy naimassa jonkun toisen kanssa. Vaikka näinhän pettävät sen yleensä itselleen oikeuttavat, vastoinkäymisistä viis kun vain itse saa mitä haluaa vaikka pettämällä. Kuinkakohan oikeutettua se olisi vaikka sinun kaltaisellesi, jos puolisosikin kävisi koko ajan vieraissa?Meille On opetettu kristillisen uskonnon mukana yksiavioisuus. Yksi mies, yksi nainen, seksiä vain lisääntymistarkotuksessa jne. Se on yksi meidän tiukassa kulttuurisessa ympäristössä ja kasvatuksessa asuva normi. Hyvä niin, homma toimii täällä sillä tapaa. Kumminkin monissa muissa uskonnoissa vaimoja voi olla vaikka useita. (No joo ei sitten yleensä miehiä, ne on niitä uskontoja) jokatapauksessa yksiavioisuus ja ns. "Uskollisuus" on normi, jota meidän kuuluisi noudattaa kuin raamatun sanaa. On siellä monta muutakin asiaa, mitä pitäisi noudattaa, mutta ne yleensä jää vähän vähemmälle huomiolle. Mitenhän tuo uskontokunta suhtautui esimerkiksi homosteluun? Ihan samoista yhteiskunnan normeista tässäkin on kyse. Yhyeiskunta päättää puolestasi miten sinun kuuluu tehdä. Ihmisen henkisen ja fyysisen terveyden kannalta äärimmäisen tärkeä asia on toimiva seksielämä. Jos se on epäsuhdassa ja se ei toimi, se sairastuttaa sekä puuttuessa olevan, että pihtarin. Avioero on varmaan ratkaisu ja onkin ratkaisu aika monelle. Toinen voi tyytyä helpompaan ratkaisuun. Voihan olla vaikka ns. Hiljainen hyväksyntä. Toinen tietää toisen käyvän vieraissa, mutta hyväksyy sen, koska tietää sen, että ei voi tyydyttää toisen seksuaalisia haluja.
Minulle on Ihan sama, vaikka rouva kävisi välillä panemassa jonkun toisen kanssa, jos vaan hauskaa on. En siitä välitä, että se asiasta erikseen alkaisi mainostamaan, mutta mitäpä minä siitä pahoillakaan. 20 vuotta ollaan samaa sarkaa kynnetty, eipä tuosta haittaa, jos joskus hakee virikettä muualtakin.- Anonyymi
kameli kirjoitti:
Meille On opetettu kristillisen uskonnon mukana yksiavioisuus. Yksi mies, yksi nainen, seksiä vain lisääntymistarkotuksessa jne. Se on yksi meidän tiukassa kulttuurisessa ympäristössä ja kasvatuksessa asuva normi. Hyvä niin, homma toimii täällä sillä tapaa. Kumminkin monissa muissa uskonnoissa vaimoja voi olla vaikka useita. (No joo ei sitten yleensä miehiä, ne on niitä uskontoja) jokatapauksessa yksiavioisuus ja ns. "Uskollisuus" on normi, jota meidän kuuluisi noudattaa kuin raamatun sanaa. On siellä monta muutakin asiaa, mitä pitäisi noudattaa, mutta ne yleensä jää vähän vähemmälle huomiolle. Mitenhän tuo uskontokunta suhtautui esimerkiksi homosteluun? Ihan samoista yhteiskunnan normeista tässäkin on kyse. Yhyeiskunta päättää puolestasi miten sinun kuuluu tehdä. Ihmisen henkisen ja fyysisen terveyden kannalta äärimmäisen tärkeä asia on toimiva seksielämä. Jos se on epäsuhdassa ja se ei toimi, se sairastuttaa sekä puuttuessa olevan, että pihtarin. Avioero on varmaan ratkaisu ja onkin ratkaisu aika monelle. Toinen voi tyytyä helpompaan ratkaisuun. Voihan olla vaikka ns. Hiljainen hyväksyntä. Toinen tietää toisen käyvän vieraissa, mutta hyväksyy sen, koska tietää sen, että ei voi tyydyttää toisen seksuaalisia haluja.
Minulle on Ihan sama, vaikka rouva kävisi välillä panemassa jonkun toisen kanssa, jos vaan hauskaa on. En siitä välitä, että se asiasta erikseen alkaisi mainostamaan, mutta mitäpä minä siitä pahoillakaan. 20 vuotta ollaan samaa sarkaa kynnetty, eipä tuosta haittaa, jos joskus hakee virikettä muualtakin.Tietysti akkas onkin päästään vialla oleva jakorasia huora ja sinä tyhmempi kuin aasi
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä762701Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2781545Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461497- 871351
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3991311Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3891253Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat38997Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2899Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254812Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun316805