Neuvostoliiton marsalkka ja kaksinkertainen Neuvostoliiton sankari Ivan Konev kertoo muistelmissaan, kuinka Stalin oli hänen kuultensa sanonut, että ”Suomessa on vähemmän asukkaita kuin Leningradissa, ja heidät on helppo siirtää muualle.”
Keskustelu käytiin joitakin aikoja ennen kuin Neuvostoliitto aloitti talvisodan marraskuun viimeisenä päivänä 1939.
425000 tshetsheeniä siirrettiin Kazakstaniin jolloin neljäsosa heistä kuoli siirron aikana.
Eli suomalaisia olisi kuollut siirron aikana noin miljoona.
Mitä pakkosiirrosta Siperiaan olisi seurannut ?
Anonyymi
38
288
Vastaukset
- Anonyymi
"Stalin oli herttauinen ihminen" erään dosentin mielestä.
- Anonyymi
..SDP olisi vienyt suomalaiset leninin työläisneuvostojen maahan. SDP aloitti ideologisen vallankaapauksen ja salaliiton voimalla päätti liittää juuri itsenäistyneen Suomen tuonne kansojen hävityksien nieluun. Nythän on selvinnyt, että Katynin metsässä teloittajat luulivat tuhansien olevan suomalais erä. 30 tuhatta suomalaista intellektuellia. Nahkurin orret olivat siellä sosialistisessa SDP paratiisissa..tai ovat siellä vieläkin...
- Anonyymi
Suomalaisten joukkoteloitukset oli kyllä aikataulutettu ja Terijoen hallitus siirretty valtaan
- Anonyymi
Kansanmurhan suunnittelusta Stalin olisi pitänyt tuomita Nyrnbergissä.
- Anonyymi
Pikemminkin sen (tai niiden) toteuttamisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pikemminkin sen (tai niiden) toteuttamisesta.
Stalinhan kyllä teki onnistuneitakin kansanmurhia mutta hän puhui myös suomalaisten siirrosta Siperiaan.
Se ei onnistunut . - Anonyymi
Kun sodan jälkeen käydään käräjiä, niin niissä ei tuomita koskaan voittajia vaan voittajat tuomitsevat häviäjät.
Kotoinen esimerkki on 1918 kahinan jälkiselvittely. Punaiset murhaajat tuomittiin, valkoisia ei.
- Anonyymi
Lähes 4 miljoonan ihmisen pakkosiirto tuhansien kilometrien päähän olisi varmasti vaatinut valtavasti kuolleita.olio
Täyteen pakatuista junanvaunuista ei olisi päästetty jaloittelemaan pakovaaran takia.
Ulosteen ja oksennusten päällä liikkumatta makaamista ja kylmää ja nälkää ei olisi kauan kestetty. Tuttu juttu. Siirrettäviä ei olisi ollut paljonkaan, kun ensin olisi eliminoitu kapitalistit, porvarit, kulakit (ts. sellaiset talonpojat joilla oli 2 lehmää tai enemmän) ja muut työläisten valtiolle vieraat luokat. Nimettömiin joukkohautoihin olisi sijoitettu jotain 1,5 miljoonaa suomalaista; hurrit olisivat hyvissä ajoin siirtyneet Ruotsiin, hävikki olisi ollut yhteensä noin 1,8 miljoonaa. Jäljelle jääneet pari miljoonaa olisi viety jonnekin Baikalin itäpuolelle jonne he olisivat hävinneet monien muiden luokkaviholliskansojen joukossa.
- Anonyymi
Millä se Ruotsi olisi ne pakolaiset hoitanut. Ei kaikilla Göraneilla ole kartanoa. Isäntien vastaus kysymykseen miksi piti tapella oli 'Nooh säilythä sä hengissä'. Neuvostoliittoon maataloustuotteita verovaroista otetuillla vientituilla viennyt isäntä totesi keski-ikäisille työläisveteraaneille 70-luvulla, että 'Säilythä sä hengissä'. Lomittajat perhana tällä kertaa tappavat Lapissa poromiehet ja isännät ja menevät Putinin joukkojen mukana Tromssaan naimaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millä se Ruotsi olisi ne pakolaiset hoitanut. Ei kaikilla Göraneilla ole kartanoa. Isäntien vastaus kysymykseen miksi piti tapella oli 'Nooh säilythä sä hengissä'. Neuvostoliittoon maataloustuotteita verovaroista otetuillla vientituilla viennyt isäntä totesi keski-ikäisille työläisveteraaneille 70-luvulla, että 'Säilythä sä hengissä'. Lomittajat perhana tällä kertaa tappavat Lapissa poromiehet ja isännät ja menevät Putinin joukkojen mukana Tromssaan naimaan.
Ruotsilla oli talvisodan aikaan suunnitelma "ruotsalaisen väen" evakuoimiseksi Suomesta. Eli tuolta osin ei ole pelkkää jossittelua.
- Anonyymi
Muurmannin suomalaisten kansanmurha olisi toteutunut koko Suomessa.
https://yle.fi/uutiset/3-11032865 - Anonyymi
Stalinin lääkärin muistiinpanot paljastavat, että diktaattori sairasti aivojen verisuonten kalkkeutumista, mikä vaikutti hänen aivotoimintaansa.
lääkäri Aleksandr Mjasnikov, oli yksi Stalinia tämän viimeisinä aikoina hoitaneista lääkäreistä ja osallistui myös tämän ruumiinavaukseen.
Stalin kuoli aivoveren-vuotoon 5. maaliskuuta 1953. Hallintokautensa viimeisen 15 vuoden aikana hän lähetti miljoonia ihmisiä maanpakoon tai kuolemaan salaliittojen ja juonittelujen pelossa.
Mjasnikovin kuoleman jälkeen KGB takavarikoi hänen muistiinpanonsa, jotka hänen perheensä löysi hiljattain valtionarkistoista.
”Stalin oli todennäköisesti menettänyt kyvyn erottaa hyvän pahasta, oikean väärästä, luvallisen luvattomasta ja ystävät vihollisista.”- Anonyymi
Stalinille ei varmaan koskaan hänen eläessään tehty terveystarkastusta kuten presidenteille nykyään tehdään Suomessa ja USA:ssa.
Jos vakavia sairauksia havaitaan ne kerrotaan kansalle. - Anonyymi
Karmeaa. 180 miljoonan asukkaan naapurimaata johti aivosairas diktaattori .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karmeaa. 180 miljoonan asukkaan naapurimaata johti aivosairas diktaattori .
Ei tuo nykyinenkään aivan terveeltä vaikuta ...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karmeaa. 180 miljoonan asukkaan naapurimaata johti aivosairas diktaattori .
No joo, ei nyt muistella sitä missä kunnossa Suomea johdettiin. Lievä hengitystieinfektio tarkoitti että potilas on kantokunnossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No joo, ei nyt muistella sitä missä kunnossa Suomea johdettiin. Lievä hengitystieinfektio tarkoitti että potilas on kantokunnossa.
”No joo, ei nyt muistella sitä missä kunnossa Suomea johdettiin. Lievä hengitystieinfektio tarkoitti että potilas on kantokunnossa.”
Todellisuudessa Suomea on johdettu hyvin koko itsenäisyyden ajan!
Sen sijaan neukulla oli erinomaisen huono herraonni!
- Anonyymi
Stalinin ajattelu kuitenkin kehittyi, Itä-Saksasta siirrettiin vain tehtaat NL:oon. Suomi olisi voitu vain sotkea Talvivaaran tapaan.
- Anonyymi
” Stalinin ajattelu kuitenkin kehittyi, Itä-Saksasta siirrettiin vain tehtaat NL:oon. ”
Ja TUO KERTOO stallarille ”kehittyneestä ajattelusta”? Tempussa piili sekä neukun että DDR:än tuhon siemenet! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Stalinin ajattelu kuitenkin kehittyi, Itä-Saksasta siirrettiin vain tehtaat NL:oon. ”
Ja TUO KERTOO stallarille ”kehittyneestä ajattelusta”? Tempussa piili sekä neukun että DDR:än tuhon siemenet!NL:n tuhosi Reaganin tähtien sota, sieltä puuttui Wall Street, Microsoft ym., ei tavalliset ihmiset niitä tarvinneet, mutta sinun Hitler piti Auschwitzin 60 polttouunia maailman tärkeimpinä.
- Anonyymi
Koko ketju on jonkun sairaan skinin sairasta yksinpuhelua, vastailee mömmöhoureissaan itselleen. Minä olen näköjään koko tämän ketjun ainoa täysipäinen ja lataan ainoan täysipäisen kommentin.
- Anonyymi
Ehkä olisi seurannut se hyvä ja iloinen asia, että et sinäkään olisi täällä nyt valehtelemassa.
- Anonyymi
Eli suomalaisia olisi kuollut siirron aikana noin miljoona.
Kerros meille onko tuo tieto vai sinun oma arvaus, siis pelkkää propagandaa. Miksi suomalaiset olisi siirretty minnekään, Suomihan tuotti tavaraa mitä N-liitto tarvitsi ja mitä siellä ei osattu itse valmistaa tai ei ollut kapasiteettia.- Anonyymi
Stalin tiesi tuon asian sinua paremmin!
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.” - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin tiesi tuon asian sinua paremmin!
Lähde: Antero Raevuori: Hyvästi, Viipuri
Ennen Talvisodan alkua Stalin oli marsalkka Ivan Konevin muistelmien mukaan sanonut: ”Suomalaiset on asutettava muualle, heitä on vähän, heidät on helppo siirtää.” Stalinin ajatukset tiedosti myöhemmin myös kirjailija Alexandr Solzenitsyn teoksessaan Vankileirien saaristo: ”Stalin tunsi vastustamatonta himoa karkottaa koko Suomi Kiinan rajan tuntumaan.” Historioitsija Edvard Radzinskin teksti Stalinin elämänkerrassa on jopa ironista: ”Isäntä oli mestari toteuttamaan suurimittaisia hankkeita. Jos Jumala oli asuttanut suomalaisia väärään paikkaan, hän kyllä korjaisi Jumalan tekemät virheet.”Pelkkää natsipropagandaa koko juttusi. Stalin oli reaalipoliitikko eikä tunteittensa ja ennustajien perässä haahuilija kuten Hitler.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkkää natsipropagandaa koko juttusi. Stalin oli reaalipoliitikko eikä tunteittensa ja ennustajien perässä haahuilija kuten Hitler.
Osan tarinasta kertoivat neukut itse! Mm. Sotamarsalkka Konev! Valehteleeko hänkin?
- Anonyymi
Oliko niillä edes kalustoa. Iso osa olisi ammuttu, ja nyt sitten palstalla parveilisi tuon paskamaan asukkeja oikeuttamassa nelivuotiaiden kakaroiden ampumisia. Pitää muistaa myös tuota puolta kannattavien uhosta huolimatta nekun logistiset ongelmat. Ne esimerkiksi 1944 mietti kannattaako muutamalla tankilla lähteä korpeen, mikäli jalkaväki ei pääse tueksi. Jos Suomella olisi riittänyt ukkoja, panssarinyrkkejä, tykistöä ja ilmatukea, olisi VTK ollut pysyvä tulppa 1944.
- Anonyymi
-----Jos Suomella olisi riittänyt ukkoja, panssarinyrkkejä, tykistöä ja ilmatukea, olisi VTK ollut pysyvä tulppa 1944.-----
Justiinsa noin, jos Suomen armeija olisi ollut 2-3 kertaa isompi niin ei ehkä olisi tarvinnut antautua syksyllä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Jos Suomella olisi riittänyt ukkoja, panssarinyrkkejä, tykistöä ja ilmatukea, olisi VTK ollut pysyvä tulppa 1944.-----
Justiinsa noin, jos Suomen armeija olisi ollut 2-3 kertaa isompi niin ei ehkä olisi tarvinnut antautua syksyllä.Ehkä Suomen olisi kannattanut kesällä 1941 miettiä kahdesti ennen lähtöään isojen poikien tappeluun niin pienellä ja heikolla armeijalla. Kun kyllä hyvin tiedettiin, että jos tosi paha paikka tulee niin meidät noutaja korjaa.
- Anonyymi
Olisi kai seurannut se, että sinun esivanhempasi vanhoina lahtareina olisivat kauhusta paskoneet housuihinsa pelkästä pelosta. Tuskin muuta sen vakavampaa.
- Anonyymi
----joka ainakin Virossa johti 10 prosenttia väestöstä ”katoamaan” pysyvästi gulageille vupden sisään!-----
Viro itse ilmoittaa 2 % mutta sinullahan ne "oikeat" tiedot tietenkin ovat. Mutta kukaan ei Suomessa itkisi ja parkuisi jos sinäkin asuisit nyt Siperiassa.
-----Eihän hengenmeno ole syallarille vakavaa!------
Montako stallarit ovat ottaneet Suomessa hengiltä, kerro ? Teillä oikeistolla se hengiltä otettujen luku menee komiasti yli 100 000 joten sinuna en paljon isottelisi ja muita nimittelisi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----joka ainakin Virossa johti 10 prosenttia väestöstä ”katoamaan” pysyvästi gulageille vupden sisään!-----
Viro itse ilmoittaa 2 % mutta sinullahan ne "oikeat" tiedot tietenkin ovat. Mutta kukaan ei Suomessa itkisi ja parkuisi jos sinäkin asuisit nyt Siperiassa.
-----Eihän hengenmeno ole syallarille vakavaa!------
Montako stallarit ovat ottaneet Suomessa hengiltä, kerro ? Teillä oikeistolla se hengiltä otettujen luku menee komiasti yli 100 000 joten sinuna en paljon isottelisi ja muita nimittelisi.Stallareiden toimilta suojaa heidän olematon kannatuksensa!
” Teillä oikeistolla se hengiltä otettujen luku menee komiasti yli 100 000 joten sinuna en paljon isottelisi ja muita nimittelisi.”
Ja sen tekivät Suomea valtansa alle mielineet ulkomaiset kommunistit eli sinun jo edesmannaat kamusi!
Nyt olet ypöyksin hinttarina Suomessa vailla yhtään ystävää! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stallareiden toimilta suojaa heidän olematon kannatuksensa!
” Teillä oikeistolla se hengiltä otettujen luku menee komiasti yli 100 000 joten sinuna en paljon isottelisi ja muita nimittelisi.”
Ja sen tekivät Suomea valtansa alle mielineet ulkomaiset kommunistit eli sinun jo edesmannaat kamusi!
Nyt olet ypöyksin hinttarina Suomessa vailla yhtään ystävää!----sen tekivät Suomea valtansa alle mielineet ulkomaiset kommunistit ------
Ilmeisesti sitten m-heim ja muut sotahullut olivatkin ulkomaisia kommunisteja kun Suomen -41 sotaan veivät. Tapattivat 65 000 suomalaista, tappoivat nälkään 17 000 sotavankia ja 4 500 Itä-Karjalan siviiliä. Ovelia nuo ulkomaiset kommarit kun niin osasivat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----sen tekivät Suomea valtansa alle mielineet ulkomaiset kommunistit ------
Ilmeisesti sitten m-heim ja muut sotahullut olivatkin ulkomaisia kommunisteja kun Suomen -41 sotaan veivät. Tapattivat 65 000 suomalaista, tappoivat nälkään 17 000 sotavankia ja 4 500 Itä-Karjalan siviiliä. Ovelia nuo ulkomaiset kommarit kun niin osasivat.Suomessa kuoli talvella 1941-42 nälkään vanhainkodeissa ja ihan kotonakin ym. nälän aiheuttamiin vaivoihin ja sairauksiin ehkä useampi tuhat. Mutta nehän on vaiettu ettei porvarin kilpi tahraannu enää enempää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa kuoli talvella 1941-42 nälkään vanhainkodeissa ja ihan kotonakin ym. nälän aiheuttamiin vaivoihin ja sairauksiin ehkä useampi tuhat. Mutta nehän on vaiettu ettei porvarin kilpi tahraannu enää enempää.
Ei niistä ole mitenkään vaiettu vaan kaikki onnjulkista tietoa!
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----sen tekivät Suomea valtansa alle mielineet ulkomaiset kommunistit ------
Ilmeisesti sitten m-heim ja muut sotahullut olivatkin ulkomaisia kommunisteja kun Suomen -41 sotaan veivät. Tapattivat 65 000 suomalaista, tappoivat nälkään 17 000 sotavankia ja 4 500 Itä-Karjalan siviiliä. Ovelia nuo ulkomaiset kommarit kun niin osasivat.” Ilmeisesti sitten m-heim ja muut sotahullut olivatkin ulkomaisia kommunisteja kun Suomen -41 sotaan veivät. ”
Tosin sotaa pohjusti Välirauhanbaikana marraskuussa 1940 Molotov Berliinin kokouksessa ilmoittamalla maansa tavoitteena olevan saattaa Talvisota päätökseen!
Neukut myös itse aloittivat 22.6.1941 ensinnä sotatoimet. Suomi itse katsoi vasta 25.6.1941 olevansa sodassa!
”Tapattivat 65 000 suomalaista”
Sodassa tappiot aiheuttaa vihollinen eli tässä tapauksessa puna-armeija. Jos stallarin mielestä oma puoli ”tapattaa” niin Stalin järjesti ennenaikaisen lopun 14,6 miljoonalle punasotilaalle!
tappoivat nälkään 17 000 sotavankia ja 4 500 Itä-Karjalan siviiliä. ”
Sota-aikana yritettiin niukka ravinto jakaa määrältään samana kaikille. Nälkä altisti ihmisiä taudeille. Myös tuhansia suomalaisia menehtyi lanttutalvena 1941/42!
- Anonyymi
Tataarien karkottamisen jälkeen venäläisiä houkuteltiin tällaisilla kuulutuksilla asuttamaan uudelleen Krimiä.
Krimin tataarien karkottaminen (krimintataariksi Qırımtatar halqınıñ sürgünligi) oli 18.–20. toukokuuta 1944 tapahtunut Krimin tataarien etninen puhdistus Krimillä.
Karkotuksen suoritti Neuvostoliiton turvallisuuspäällikkö ja salaisen poliisin johtaja Lavrenti Berija. Kolmen päivän aikana Berijan NKVD siirsi Krimin tataareja, myös kommunisteja ja puna-armeijan jäseniä, karjajunilla Uzbekistaniin. Krimin tataarit olivat yksi kymmenestä etnisestä ryhmästä, jotka pakkosiirrettiin Neuvostoliiton väestönsiirtojen aikana.
Neuvostoliiton mukaan karkotuksen tarkoitus oli rangaista Krimin tataareja yhteistyöstä natsi-Saksan kanssa.
Karkotuksen aikana kuoli noin 8 000 ja myöhemmin kymmeniä tuhansia. Karkotuksen vuoksi 80 000 asuntoa ja 360 000 hehtaaria maata jäi hylätyksi.
Nikita Hruštšov tuomitsi 1965 Stalinin politiikan, myös etnisten ryhmien karkotukset, mutta hän ei hyväksynyt Krimin tataarien paluuta Krimille. Krimin tataarit pysyivät Keski-Aasiassa 1980-luvulle asti, jolloin Krimille palasi 260 000 tataaria. Krimin korkein neuvosto julisti 14. marraskuuta 1986 karkotuksen rikokseksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1064858Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631403233Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503155Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4152276Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2371402Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111233- 761217
- 711166
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311138Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1211042