LCHF dieettinä

Liha, _vähärasvainen_ liha, on tärkeä proteiinien lähde. Mitä tarkoitatkaan sanalla "runsas", niin laihduttajan(kin) on saatava oikea (siis tarvittava, ei liian vähän, ei liian paljon) erilaisia proteiineja ruuasta, niitä saadaan eläinkunnasta (karja, siipikarja, merenelävät) ja kasvikunnasta. Yksi arvio tarvittavasta proteiinien määrästä on noin 1,1 g proteiinia per kehon kg paino per vuorokausi, nautittuna kolmessa tai mielummin useammassa osassa. Elimistö ei kykene hyödyntämään kuin noin 20 g proteteiineja "yhdellä istumalla".

Laihduttajan (yksi) suuri ongelma on saada oikea määrä proteiinia, eri lähteistä, siten ettei asetettu vuorokautinen energiaraja ylity. Elimistö/keho tarvitsee proteiineja lähes kaikkialla, ne korjaavat kehoa/elimistöä, jopa iho, hiukset ja kynnet kasvavat/eheytyvät ruokavalioproteiinien voimalla (ruokavalioproteiini tarkoittaa siis ruuasta saatavia proteiineja, ihon/hiusten/kynsien "hoito"tuotteissa olevat proteiinit ovat helppoheikkien erikoistoiminta-alaa).

Varsin hyvä artikkeli eri proteiineista, niiden eri lähteistä, ja siitä mihin niitä tarvitaan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3841988/ "Natural proteins: Sources, isolation, characterization and applications" eli: Luonnolliset proteiinit: Lähteet, eristäminen, karakterisointi ja sovellukset.

Anonyymi kirjoitti:

Liha, _vähärasvainen_ liha, on tärkeä proteiinien lähde. Mitä tarkoitatkaan sanalla "runsas", niin laihduttajan(kin) on saatava oikea (siis tarvittava, ei liian vähän, ei liian paljon) erilaisia proteiineja ruuasta, niitä saadaan eläinkunnasta (karja, siipikarja, merenelävät) ja kasvikunnasta. Yksi arvio tarvittavasta proteiinien määrästä on noin 1,1 g proteiinia per kehon kg paino per vuorokausi, nautittuna kolmessa tai mielummin useammassa osassa. Elimistö ei kykene hyödyntämään kuin noin 20 g proteteiineja "yhdellä istumalla".

Laihduttajan (yksi) suuri ongelma on saada oikea määrä proteiinia, eri lähteistä, siten ettei asetettu vuorokautinen energiaraja ylity. Elimistö/keho tarvitsee proteiineja lähes kaikkialla, ne korjaavat kehoa/elimistöä, jopa iho, hiukset ja kynnet kasvavat/eheytyvät ruokavalioproteiinien voimalla (ruokavalioproteiini tarkoittaa siis ruuasta saatavia proteiineja, ihon/hiusten/kynsien "hoito"tuotteissa olevat proteiinit ovat helppoheikkien erikoistoiminta-alaa).

Varsin hyvä artikkeli eri proteiineista, niiden eri lähteistä, ja siitä mihin niitä tarvitaan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3841988/ "Natural proteins: Sources, isolation, characterization and applications" eli: Luonnolliset proteiinit: Lähteet, eristäminen, karakterisointi ja sovellukset.

Kappaajista+eniten+lihaa+ja+eläinrasvaa+syövän+kymmenyksen+kuolleisuus+on+yli+20%+suurenpaa+kuin+keskivertokarppaajien+ja+yli+50%+suurempaa+kuin+vähiten+lihaa+ja+eläinrasvaa+syövän+kymmenyksen.Ihminen+saa+aivan+riittävästi+proteiinia+ilman+lihaakin.+1800+kcal+ja+vähärasvainen+dieetti+niin+proteiinin+osuus+on+noin+25E%+eli+450+kcal+eli+yli+100+g.

hvp27 kirjoitti:

Kappaajista+eniten+lihaa+ja+eläinrasvaa+syövän+kymmenyksen+kuolleisuus+on+yli+20%+suurenpaa+kuin+keskivertokarppaajien+ja+yli+50%+suurempaa+kuin+vähiten+lihaa+ja+eläinrasvaa+syövän+kymmenyksen.Ihminen+saa+aivan+riittävästi+proteiinia+ilman+lihaakin.+1800+kcal+ja+vähärasvainen+dieetti+niin+proteiinin+osuus+on+noin+25E%+eli+450+kcal+eli+yli+100+g.

Kaikkien+kuolleisuus+on+100%.Ihminen+todellakin+saa+riittävästi+proteiinia+ruuasta.+Ihmisen+ruuaksi+lukeutuu+myös+eläinkunnan+tuotteet.++Mitä+kummaa+ahdistusta+koit+kun+päädyit+postaamaan+tuon+yleisesti+tiedossa+olevan+asian+tähän+keskustelusäikeeseen?+Kukaan+ei+ole+väittänyt+mitään+sellaista+että+ihminen+ei+saisi+riittävästi+proteiinia+ruuastaan.++Minä+kirjoitin+että:+"Laihduttajan+(yksi)+suuri+ongelma+on+saada+oikea+määrä+proteiinia,+eri+lähteistä,+siten+ettei+asetettu+vuorokautinen+energiaraja+ylity".+++Lue+uudelleen,+siinä+on+sana+"Laihduttajan".++Laihduttajalla+on+energiarajoitettu+dietti,+ja+proteiineja+ei+saa+syötäväksi+sellaisenaan,+niiden+mukana+tulee+aina+paljon+muutakin+energiaa.+Energiarajoitettuun+laihduttajan+diettiin+on+todella+hankala+saada+oikea+määrä+proteiineja.Ilman+eläinkunnasta+saatavia+elintarvikkeita+ihminen+ei+saa+proteiineja+täydellisesti/tasapainoisesti.+Tärkeäksi+tiedettyä+proteiineja+on+yhdeksää+lajia,+postaamassani+linkissä+on+tästä+tarkemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikkien+kuolleisuus+on+100%.Ihminen+todellakin+saa+riittävästi+proteiinia+ruuasta.+Ihmisen+ruuaksi+lukeutuu+myös+eläinkunnan+tuotteet.++Mitä+kummaa+ahdistusta+koit+kun+päädyit+postaamaan+tuon+yleisesti+tiedossa+olevan+asian+tähän+keskustelusäikeeseen?+Kukaan+ei+ole+väittänyt+mitään+sellaista+että+ihminen+ei+saisi+riittävästi+proteiinia+ruuastaan.++Minä+kirjoitin+että:+"Laihduttajan+(yksi)+suuri+ongelma+on+saada+oikea+määrä+proteiinia,+eri+lähteistä,+siten+ettei+asetettu+vuorokautinen+energiaraja+ylity".+++Lue+uudelleen,+siinä+on+sana+"Laihduttajan".++Laihduttajalla+on+energiarajoitettu+dietti,+ja+proteiineja+ei+saa+syötäväksi+sellaisenaan,+niiden+mukana+tulee+aina+paljon+muutakin+energiaa.+Energiarajoitettuun+laihduttajan+diettiin+on+todella+hankala+saada+oikea+määrä+proteiineja.Ilman+eläinkunnasta+saatavia+elintarvikkeita+ihminen+ei+saa+proteiineja+täydellisesti/tasapainoisesti.+Tärkeäksi+tiedettyä+proteiineja+on+yhdeksää+lajia,+postaamassani+linkissä+on+tästä+tarkemmin.

Kyseessä+on+tietysti+ikävakioitu+kuolleisuus.+Tarkoittaa+siis+sitä+että+LCHF-dieetillä+olevat+kuolevat+huomattavasti+nuorempina.+LCHF+ei+ole+energiarajoitettu.+Kasvisruuasta+saa+kyllä+kaikki+tarvittavat+aminohapot+vaikka+yksittäisinä+proteiineina+eivät+olekaan+täydellisiä+seitanissa+on+noin+20%+proteiinia+ja+80%+vettä.+Kun+proteiinin+tarve+on+noin+1+g+per+normaalipainoisen+painokilo+niin+tuo+ikusi+itselläni+75+g+päivässä.+1800+kcal+pastaa+tuottaa+jo+63+g+proteiinia+ja+pastaa+ei+lasketa+kovinkaan+proteiinipitoiseksi.+Maailmassa+on+miljardeja+käytännössa+vegaaneja.+Ei+ole+ongelmana+saada+täydellistä+proteiinia.+Kannattaa+vilkausta+soijaa+ja+kvinnoaa+jos+on+kiinnostunut+täydellisistä+kasviproteiineista.+Ihmiset+eivät+uskomuksista+huolimatta+eläneet+kovinkaan+runsaalla+lihalla+uskomuksista+huolimatta.+Nykyään+lihansyönti+onkin+ihan+tolkutonta.+LCHF+pohjautuu+rasvaiseen+lihaan,+rasvaiseen+kalaan,+kananmuniin,+kermaan,+voihin+ja+rasvaisiin+juustoihin.+Hedelmät+ja+juurekset+on+kielletty.

hvp27 kirjoitti:

Kyseessä+on+tietysti+ikävakioitu+kuolleisuus.+Tarkoittaa+siis+sitä+että+LCHF-dieetillä+olevat+kuolevat+huomattavasti+nuorempina.+LCHF+ei+ole+energiarajoitettu.+Kasvisruuasta+saa+kyllä+kaikki+tarvittavat+aminohapot+vaikka+yksittäisinä+proteiineina+eivät+olekaan+täydellisiä+seitanissa+on+noin+20%+proteiinia+ja+80%+vettä.+Kun+proteiinin+tarve+on+noin+1+g+per+normaalipainoisen+painokilo+niin+tuo+ikusi+itselläni+75+g+päivässä.+1800+kcal+pastaa+tuottaa+jo+63+g+proteiinia+ja+pastaa+ei+lasketa+kovinkaan+proteiinipitoiseksi.+Maailmassa+on+miljardeja+käytännössa+vegaaneja.+Ei+ole+ongelmana+saada+täydellistä+proteiinia.+Kannattaa+vilkausta+soijaa+ja+kvinnoaa+jos+on+kiinnostunut+täydellisistä+kasviproteiineista.+Ihmiset+eivät+uskomuksista+huolimatta+eläneet+kovinkaan+runsaalla+lihalla+uskomuksista+huolimatta.+Nykyään+lihansyönti+onkin+ihan+tolkutonta.+LCHF+pohjautuu+rasvaiseen+lihaan,+rasvaiseen+kalaan,+kananmuniin,+kermaan,+voihin+ja+rasvaisiin+juustoihin.+Hedelmät+ja+juurekset+on+kielletty.

Ei ole olemassakaan sellaista kuin: "ikävakioitu kuolleisuus".

Esittämäsi "1800 kcal" vuorokaudessa ei ole laihduttajan dieetti. Ja kuten itse kerroit silläkään ei saavuta suositeltavaa proteiinien saantimäärää.

Soijatuotteet eivät ole laihduttajalle järkevä valinta koska niissä proteiineja on kokonaisenergiaan nähden hyvin vähän. Soijaöljy eritoten ei sisällä lainkaan proteiinia, eikä kivennaineita, siinä on mitättömästi vitamiineja ja steroleitakin on vähemmän kuin monessa muussa rasvaassa/öljyssä, joten soijaöljy on kokolailla tyhjää energiaa, pelkkää rasvaa/öljyä 883 kcal/100g.

Kvinno (quinoa) on riisin tapainen hiilihydraatttipitoinen täyteaine joka ei myöskään ole laihduttajalle mitenkään järkevä valinta: https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/food-details/582497/nutrients pelkästään sitä pitäisi syödä 2066 kcal/vrk verran jotta siitä saisi 75 g/vrk proteiinia.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole olemassakaan sellaista kuin: "ikävakioitu kuolleisuus".

Esittämäsi "1800 kcal" vuorokaudessa ei ole laihduttajan dieetti. Ja kuten itse kerroit silläkään ei saavuta suositeltavaa proteiinien saantimäärää.

Soijatuotteet eivät ole laihduttajalle järkevä valinta koska niissä proteiineja on kokonaisenergiaan nähden hyvin vähän. Soijaöljy eritoten ei sisällä lainkaan proteiinia, eikä kivennaineita, siinä on mitättömästi vitamiineja ja steroleitakin on vähemmän kuin monessa muussa rasvaassa/öljyssä, joten soijaöljy on kokolailla tyhjää energiaa, pelkkää rasvaa/öljyä 883 kcal/100g.

Kvinno (quinoa) on riisin tapainen hiilihydraatttipitoinen täyteaine joka ei myöskään ole laihduttajalle mitenkään järkevä valinta: https://fdc.nal.usda.gov/fdc-app.html#/food-details/582497/nutrients pelkästään sitä pitäisi syödä 2066 kcal/vrk verran jotta siitä saisi 75 g/vrk proteiinia.

Mitäs+jos+googlaisit+vaikka+'Ikävakioitu+kuolleisuusluku'.Minulle+1800+kcal+on+laihdutusdieetti+ja+saisin+pelkästän+siitä+miltei+riittävästi+proteiinia+pastasta.+Soijarouheen+energiasta+tulee+60%+proteiinista+ja+75+g+proteiinia+tulee+150+g+soijarouhetta.+Energiaa+tuossa+annoksessa+on+500+kcal.+On+minusta+aivan+erinomainen+proteiinin+lähde.+Papuina+annos+taitaisi+olla+noin+300+g+ja+energiaa+ehkä+1000+kcal.+Vastaavasti+porsaan+ulkofileen+energiasta+59%+tulee+proteiinista.+Naudan+ulkofileestä+72%.+Loput+lihan+energiasta+tulee+eläinrasvasta+joka+on+täysin+puhdasta+energiaa.+Mikään+öljy+ei+sisällä+kivennäisiä+mutta+pavuissa+niitä+kyllä+on+paljon.+Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia+joskin+rypsiöljy+on+tuossa+suhteessa+parempi.

hvp27 kirjoitti:

Mitäs+jos+googlaisit+vaikka+'Ikävakioitu+kuolleisuusluku'.Minulle+1800+kcal+on+laihdutusdieetti+ja+saisin+pelkästän+siitä+miltei+riittävästi+proteiinia+pastasta.+Soijarouheen+energiasta+tulee+60%+proteiinista+ja+75+g+proteiinia+tulee+150+g+soijarouhetta.+Energiaa+tuossa+annoksessa+on+500+kcal.+On+minusta+aivan+erinomainen+proteiinin+lähde.+Papuina+annos+taitaisi+olla+noin+300+g+ja+energiaa+ehkä+1000+kcal.+Vastaavasti+porsaan+ulkofileen+energiasta+59%+tulee+proteiinista.+Naudan+ulkofileestä+72%.+Loput+lihan+energiasta+tulee+eläinrasvasta+joka+on+täysin+puhdasta+energiaa.+Mikään+öljy+ei+sisällä+kivennäisiä+mutta+pavuissa+niitä+kyllä+on+paljon.+Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia+joskin+rypsiöljy+on+tuossa+suhteessa+parempi.

"Mitäs+jos+googlaisit+vaikka+'Ikävakioitu+kuolleisuusluku'."Tuo+luku+on+olemassa,+mutta+sitä+ei+ilmaista+prosentteina.+Mutta+kyseessä+oli+sinun+keksimäsi+käsite:+"ikävakioitu+kuolleisuus"+jota+siis+ei+ole+olemassa.+Sinulla+tuntuu+olevan+suuria+vaikeuksia+pysyä+käsiteltävässä+asiassa.+Ja+nyt+esität+hädissäsi+että+syöt+soijarouhetta,+joka+on+kuivatuote,+se+on+aika+kovaa+tavaraa.++Miksi+et+syö+herneproteiinijauhetta,+jonka+proteiinipitoisuus+on+paljon+suurempi,+peräti+83%.+Ei+tarvitse+edes+pureksia.+++Soijaöljyssä+ei+ole+paljon+E-+ja+K-vitamiineja+vaikka+kuinka+inttäisit.+Vit-E=+9.5+mg+/+100+gVit-K+=+145+µg+/+100+gManteli:+Vit-E+=+26+mg+/+100+gLehtikaali:+Vit-K+=+618+µg+/+100+gJa+jos+ottaa+huomioon+energiatalouden+niin+soijaöljy+on+paljon+huonompi+kuin+mitä+nuo+absoluuttiset+arvot+osoittavat.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitäs+jos+googlaisit+vaikka+'Ikävakioitu+kuolleisuusluku'."Tuo+luku+on+olemassa,+mutta+sitä+ei+ilmaista+prosentteina.+Mutta+kyseessä+oli+sinun+keksimäsi+käsite:+"ikävakioitu+kuolleisuus"+jota+siis+ei+ole+olemassa.+Sinulla+tuntuu+olevan+suuria+vaikeuksia+pysyä+käsiteltävässä+asiassa.+Ja+nyt+esität+hädissäsi+että+syöt+soijarouhetta,+joka+on+kuivatuote,+se+on+aika+kovaa+tavaraa.++Miksi+et+syö+herneproteiinijauhetta,+jonka+proteiinipitoisuus+on+paljon+suurempi,+peräti+83%.+Ei+tarvitse+edes+pureksia.+++Soijaöljyssä+ei+ole+paljon+E-+ja+K-vitamiineja+vaikka+kuinka+inttäisit.+Vit-E=+9.5+mg+/+100+gVit-K+=+145+µg+/+100+gManteli:+Vit-E+=+26+mg+/+100+gLehtikaali:+Vit-K+=+618+µg+/+100+gJa+jos+ottaa+huomioon+energiatalouden+niin+soijaöljy+on+paljon+huonompi+kuin+mitä+nuo+absoluuttiset+arvot+osoittavat.

Ikävakioitu+kuolleisuus+ilmoitetaan+kuolleisuus+per+100+000+ihmistä+per+vuosi.+Jos+esimerkiksi+maassa+a+ikävakioitu+sydäntautikuolleisuus+on+200+ja+maassa+b+240+niin+maassa+b+on+20%+suurempi+sydäntautikuolleisuus.Käytän+satunnaisesti+heraproteiinijauhetta+smoothiessa.+Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia.+Sitä+ei+muuta+se+että+jossain+muussa+elintarvikkeessa+on+niitä+enemmän.+Soijaöljyä+ei+tietystikään+kannata+käyttää+ruokaöljynä+koska+rypsiöljyn+käyttöominaisuudet+ovat+paremnat+mutta+soija+on+ok.+Se+soijarouhe+muuten+turvotetaan+ensiksi+vedessä.+300+g+mustapapuja+ja+200+g+riisiä+tuottaa+jo+80+g+proteiinia+ja+1700+kcal.+Ihan+hyvin+käy+laihduttamiseen.+Soijapapuihin+(150+g)+ja+bulguuriin+(200+g)+vaihto+tuottaa+myös+80+g+proteiinia+ja+vain+1200+kcal+eli+minulle+jää+vielä+600+kcal+käytettäväksi+muuhun.

hvp27 kirjoitti:

Ikävakioitu+kuolleisuus+ilmoitetaan+kuolleisuus+per+100+000+ihmistä+per+vuosi.+Jos+esimerkiksi+maassa+a+ikävakioitu+sydäntautikuolleisuus+on+200+ja+maassa+b+240+niin+maassa+b+on+20%+suurempi+sydäntautikuolleisuus.Käytän+satunnaisesti+heraproteiinijauhetta+smoothiessa.+Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia.+Sitä+ei+muuta+se+että+jossain+muussa+elintarvikkeessa+on+niitä+enemmän.+Soijaöljyä+ei+tietystikään+kannata+käyttää+ruokaöljynä+koska+rypsiöljyn+käyttöominaisuudet+ovat+paremnat+mutta+soija+on+ok.+Se+soijarouhe+muuten+turvotetaan+ensiksi+vedessä.+300+g+mustapapuja+ja+200+g+riisiä+tuottaa+jo+80+g+proteiinia+ja+1700+kcal.+Ihan+hyvin+käy+laihduttamiseen.+Soijapapuihin+(150+g)+ja+bulguuriin+(200+g)+vaihto+tuottaa+myös+80+g+proteiinia+ja+vain+1200+kcal+eli+minulle+jää+vielä+600+kcal+käytettäväksi+muuhun.

Väittesi:+"Ikävakioitu+kuolleisuus+ilmoitetaan+kuolleisuus+per+100+000+ihmistä+per+vuosi.+Jos+esimerkiksi+maassa+a+ikävakioitu+sydäntautikuolleisuus+on+200+ja+maassa+b+240+niin+maassa+b+on+20%+suurempi+sydäntautikuolleisuus."+on+täydellisesti+virheellinen.++Mutta+ei+suuresti+liity+panonhallintaan."Se+soijarouhe+muuten+turvotetaan+ensiksi+vedessä."Aiemmin+selostit+että:+"Soijarouheen+energiasta+tulee+60%+proteiinista".++Mutta+vedessä+turvotetun+soijarouheen+energiasta+ei+tule+60%+proteiinista.++Aivan+yhtä+hölmöä+olsi+selitellä+maitojauheen+ja+maitojuoman+energia+prosentteja+samassa+yhteydessä,+kuiva-aineet+eivät+ole+yhdenvertaisia+kuivaamattomien+elintarvikkeiden+kanssa."Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia.+Sitä+ei+muuta+se+että+jossain+muussa+elintarvikkeessa+on+niitä+enemmän."Kerro+oi+suuri+tietäjä,+mihin+käyttämäsi+suuruusluokka+"paljon"+on+verrattavissa,+jos+ei+muiden+elintarvikkeiden+paljous-pitoisuuksiin?++Paljoutta+voisi+tietämätön+tietenkin+verrata+saantisuosituksiin,+mutta+juurikaan+mikään+elintarvike,+järkevässä+määrissä+käytettynä+niitä+ei+täytä.+Soijaöljyä+pitäisi+juoda+noin++1.5+dl+/vrk+jos+haluaa+E-vitamiinit+siitä+(vähän+vajaa+1+ld+riittää+K-vitamiineille).

Anonyymi kirjoitti:

Väittesi:+"Ikävakioitu+kuolleisuus+ilmoitetaan+kuolleisuus+per+100+000+ihmistä+per+vuosi.+Jos+esimerkiksi+maassa+a+ikävakioitu+sydäntautikuolleisuus+on+200+ja+maassa+b+240+niin+maassa+b+on+20%+suurempi+sydäntautikuolleisuus."+on+täydellisesti+virheellinen.++Mutta+ei+suuresti+liity+panonhallintaan."Se+soijarouhe+muuten+turvotetaan+ensiksi+vedessä."Aiemmin+selostit+että:+"Soijarouheen+energiasta+tulee+60%+proteiinista".++Mutta+vedessä+turvotetun+soijarouheen+energiasta+ei+tule+60%+proteiinista.++Aivan+yhtä+hölmöä+olsi+selitellä+maitojauheen+ja+maitojuoman+energia+prosentteja+samassa+yhteydessä,+kuiva-aineet+eivät+ole+yhdenvertaisia+kuivaamattomien+elintarvikkeiden+kanssa."Soijaöljyssä+on+paljon+E-+ja+K-vitamiinia.+Sitä+ei+muuta+se+että+jossain+muussa+elintarvikkeessa+on+niitä+enemmän."Kerro+oi+suuri+tietäjä,+mihin+käyttämäsi+suuruusluokka+"paljon"+on+verrattavissa,+jos+ei+muiden+elintarvikkeiden+paljous-pitoisuuksiin?++Paljoutta+voisi+tietämätön+tietenkin+verrata+saantisuosituksiin,+mutta+juurikaan+mikään+elintarvike,+järkevässä+määrissä+käytettynä+niitä+ei+täytä.+Soijaöljyä+pitäisi+juoda+noin++1.5+dl+/vrk+jos+haluaa+E-vitamiinit+siitä+(vähän+vajaa+1+ld+riittää+K-vitamiineille).

Kun+soijarouheeseen+lisätän+vettä+niin+sen+energiajajauma+ei+muutu+lainkaan+koska+vedessä+ei+ole+laisinkaan+energiaa.Vai+että+ikävakioidun+kuolleisuuden+vertaaminen+toisiinsa+on+huuhaata?+Tuota+käytetään+erittäin+paljon+ravitsemustieteessä.+Onko+tämä+LCHF:ää+koskeva+tutkimus+huuhaata+ja+mitä+mieltä+olet+sen+tutkijoiden+ammattitaidosta?++'Low-carbohydrate+diets+and+all-cause+and+cause-specific+mortality:+two+cohort+studies.'+ovat+siis+käsitelleet+asiaa+juuri+esittämälläni+tavalla.Otetaan+vaikka+soijaöljy,+jossa+on+finelin+mukaan+79.+eniten+E-vitamiinia+ja+K-vitamiinia+++29.+eniten.+Elintarvikkeita+tuossa+listassa+on+4200.+Eihän+sitä+kaikkea+tarvitse+soijaöljystä+ottaa+mutta+paljon+niitä+siinä+on.+Vähärasvaisen+lihan+energiasta+tulee+sitten+30%+eläinrasvasta+ja+laardissa+on+1.1+mg+E-vitamiinia+ja+talissa+1.3+mg+E-vitamiinia+ja+25+mg+K-vitamiinia.Taidat+vaan+haluta+riidellä.

hvp27 kirjoitti:

Kun+soijarouheeseen+lisätän+vettä+niin+sen+energiajajauma+ei+muutu+lainkaan+koska+vedessä+ei+ole+laisinkaan+energiaa.Vai+että+ikävakioidun+kuolleisuuden+vertaaminen+toisiinsa+on+huuhaata?+Tuota+käytetään+erittäin+paljon+ravitsemustieteessä.+Onko+tämä+LCHF:ää+koskeva+tutkimus+huuhaata+ja+mitä+mieltä+olet+sen+tutkijoiden+ammattitaidosta?++'Low-carbohydrate+diets+and+all-cause+and+cause-specific+mortality:+two+cohort+studies.'+ovat+siis+käsitelleet+asiaa+juuri+esittämälläni+tavalla.Otetaan+vaikka+soijaöljy,+jossa+on+finelin+mukaan+79.+eniten+E-vitamiinia+ja+K-vitamiinia+++29.+eniten.+Elintarvikkeita+tuossa+listassa+on+4200.+Eihän+sitä+kaikkea+tarvitse+soijaöljystä+ottaa+mutta+paljon+niitä+siinä+on.+Vähärasvaisen+lihan+energiasta+tulee+sitten+30%+eläinrasvasta+ja+laardissa+on+1.1+mg+E-vitamiinia+ja+talissa+1.3+mg+E-vitamiinia+ja+25+mg+K-vitamiinia.Taidat+vaan+haluta+riidellä.

"Kun+soijarouheeseen+lisätän+vettä+niin+sen+energiajajauma+ei+muutu+lainkaan+koska+vedessä+ei+ole+laisinkaan+energiaa."Aivan,+prosentit+eivät+tietenkään+muutu.++Tein+juuri+sen+ajatusvirheen+jonka+takia+elintarvikkeiden+osaenergiamäärät+ilmoitetaan+g/100g+muodossa.+Siis:Aines+(per+100g):Soijarouhe/+Soijarouhe+keitettyenergia+(kCal):+334.6+/+127.5hiilihydraatti+imeytyvä+(g):+20.9+/+8rasva+(g):+2.4+/+0.9proteiini+(g):+49.2+/+18.7Eli,+vettyneessä+soijarouheessa+on++18,7g/100g+proteiiniä,+joka+on+yhtä+kuin+18,7%+proteiinia+vettyneestä+soijarouheesta.++Tietenkin+tuo+proteiini+edustaa+60%+niin+kuivan+kuin+syömäkelpoisen+soijarouheen+energiasta.++Osatekijoiden+energiaprosentit+ovat+hankalia+koska+niitä+tarkastellessa+ei+tule+kokonaisenergiamäärä+huomioitua+ja+toki+on+paljon+informatiivisempaa+kun+tietää+saavansa+18,7+g+proteiinia,+kuin+jos+tietää+saavansa+60%+proteiinia.+Soijassa+ei+ole+merkittävää+määrää+E+eikä+K+vitamiineja+kun+ottaa+huomioon+soijan+erittäin+suuren+energi/paino+-suhteen,+joka+aina+pitää+ottaa+huomioon+kun+koostaa+ruokaa.+Yhtälailla+kuivatussa+basilikassa+ei+ole+merkittävää+määrää+K-vitamiinia+vaikka+FIneli+sanoo+että+siinä+on+sitä+niinkin+valtavasti+kuin+1715+µg/100g,+koska+ruokaa+koostaessa+pitä+aina+huomioida+sekin,+onko+raaka-aine+sellaisenaan+syötävää+vaiko+kuiva-ainetta+ja+kuinka+mukavaa+tai+järkevää+ko+ainesta+on+syödä+mikäkin+määrä.+Aikuisen+miehen+pitäisi+syödä+noin+14+g/vrk+kuivattua+basilikaa+saadakseeen+K+vitamiinisuosituksensa+yksin+siitä,+energiaa+se+toisi+ainastaan+34+kCal/vrk+mutta+aterioden+maku+ei+olisi+kohdallaan.++Soijaöljyä+saman+henkilön+pitäsi+juoda+0,8+dl+saadakseen+saman+vuorokautisen+K+vitamiiinimäärän,+mutta+energiaa+tulisi+massiiviset+731+kCal/vrk.++Tästä+huomataan+että,+energian+saanti+vakioituna,+basilikassa+on+todella+paljon,+peräti+731/34+=+21,5+kertaisesti,+K+vitamiinia+kuin+soijaöljyssä.+Finelin+listassa+on+siinä+4200+elintarviketta,+se+on+yksi+harvoista+sinun+kirjoittamista+tosiasioista+mutta+käytät+sitäkin+väärin.++Noista+noin+4200+kpl+tietueista+on+ruuanvalmistuksen+raaka-aineita+vain+noin+550+kpl.++Ei+ole+mitää+järkeä+verrata/suhtauttaa+jotakin+ruuanvalmistuksen+raaka-ainetta+elintarvikelistaan+jossa+on+vain+noin+13%+vastaavankaltaista+ruuanvalmistuksen+raaka-aineita+ja+kaikki+muu+on+valmisruokia,+pikaruokia,+salaatteja,+osavalmisteita,+seoksia,+säilykkeitä,+yms.

Anonyymi kirjoitti:

"Kun+soijarouheeseen+lisätän+vettä+niin+sen+energiajajauma+ei+muutu+lainkaan+koska+vedessä+ei+ole+laisinkaan+energiaa."Aivan,+prosentit+eivät+tietenkään+muutu.++Tein+juuri+sen+ajatusvirheen+jonka+takia+elintarvikkeiden+osaenergiamäärät+ilmoitetaan+g/100g+muodossa.+Siis:Aines+(per+100g):Soijarouhe/+Soijarouhe+keitettyenergia+(kCal):+334.6+/+127.5hiilihydraatti+imeytyvä+(g):+20.9+/+8rasva+(g):+2.4+/+0.9proteiini+(g):+49.2+/+18.7Eli,+vettyneessä+soijarouheessa+on++18,7g/100g+proteiiniä,+joka+on+yhtä+kuin+18,7%+proteiinia+vettyneestä+soijarouheesta.++Tietenkin+tuo+proteiini+edustaa+60%+niin+kuivan+kuin+syömäkelpoisen+soijarouheen+energiasta.++Osatekijoiden+energiaprosentit+ovat+hankalia+koska+niitä+tarkastellessa+ei+tule+kokonaisenergiamäärä+huomioitua+ja+toki+on+paljon+informatiivisempaa+kun+tietää+saavansa+18,7+g+proteiinia,+kuin+jos+tietää+saavansa+60%+proteiinia.+Soijassa+ei+ole+merkittävää+määrää+E+eikä+K+vitamiineja+kun+ottaa+huomioon+soijan+erittäin+suuren+energi/paino+-suhteen,+joka+aina+pitää+ottaa+huomioon+kun+koostaa+ruokaa.+Yhtälailla+kuivatussa+basilikassa+ei+ole+merkittävää+määrää+K-vitamiinia+vaikka+FIneli+sanoo+että+siinä+on+sitä+niinkin+valtavasti+kuin+1715+µg/100g,+koska+ruokaa+koostaessa+pitä+aina+huomioida+sekin,+onko+raaka-aine+sellaisenaan+syötävää+vaiko+kuiva-ainetta+ja+kuinka+mukavaa+tai+järkevää+ko+ainesta+on+syödä+mikäkin+määrä.+Aikuisen+miehen+pitäisi+syödä+noin+14+g/vrk+kuivattua+basilikaa+saadakseeen+K+vitamiinisuosituksensa+yksin+siitä,+energiaa+se+toisi+ainastaan+34+kCal/vrk+mutta+aterioden+maku+ei+olisi+kohdallaan.++Soijaöljyä+saman+henkilön+pitäsi+juoda+0,8+dl+saadakseen+saman+vuorokautisen+K+vitamiiinimäärän,+mutta+energiaa+tulisi+massiiviset+731+kCal/vrk.++Tästä+huomataan+että,+energian+saanti+vakioituna,+basilikassa+on+todella+paljon,+peräti+731/34+=+21,5+kertaisesti,+K+vitamiinia+kuin+soijaöljyssä.+Finelin+listassa+on+siinä+4200+elintarviketta,+se+on+yksi+harvoista+sinun+kirjoittamista+tosiasioista+mutta+käytät+sitäkin+väärin.++Noista+noin+4200+kpl+tietueista+on+ruuanvalmistuksen+raaka-aineita+vain+noin+550+kpl.++Ei+ole+mitää+järkeä+verrata/suhtauttaa+jotakin+ruuanvalmistuksen+raaka-ainetta+elintarvikelistaan+jossa+on+vain+noin+13%+vastaavankaltaista+ruuanvalmistuksen+raaka-aineita+ja+kaikki+muu+on+valmisruokia,+pikaruokia,+salaatteja,+osavalmisteita,+seoksia,+säilykkeitä,+yms.

Ihminen+tarvitsee+myös+hiilihydraattia+ja+välttämättömiä+rasvahappoja+joten+tuo+ylimääräinen+energia+ei+ole+haitaksi.++Jos+haluaa+välttää+soijaöljyä+niin+voi+käyttää+teksturoitua+soijaproteiinia+tai+soijarouhetta.Itse+saisin+tarvittavan+proteiinin+200+g+soijapapuja+(tai+100+g+soijapapuja+ja+viljaa).+Tuossa+on+750+kcal,+80+g+proteiinia,+5+g+ALA,+14+g+LA,+1.6+ug+E-vitamiinia+ja+100+ug+K-vitamiinia.+En+pitäisi+kovinkaan+huonona+varsinkin+kun+syö+lisäksi+kasviksia+ja+täysjyväviljaa.+Vähärasvaisessakin+lihassa+on+eläinrasvaa+jossa+ei+ole+juurikaan+muuta+kuin+energiaa.Aika+outoa+väittää+että+soijaöljyssä+ei+ole+merkittävästi+E-+ja+K-vitamiinia+kun+se+sijaitsee+parhaassa+5%+raaka-aineita.++Laardissa+ja+talissa+on+murto-osa+sen+vitamiineista+ja+välttämättömistä+rasvahapoista.

No LCHF-dieetillä ei pääse eroon diabeteksestä eikä verenpaineesta jollei laihdu mutta kolesteroliarvot huononevat monella.

Lihaskato on ihan mitatusti suurempaa sillä kuin vähärasvaisella dieetillä johtuen siitä että elimistö metaboloi oroteiineja glukoosiksi. Tuosta on mielenkiintiinen karppaajien maksama tutkimus: 'Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men'. Lihasmassan kasvatuksen ammattilaiset eli bodarit elävät hyvin vähärasvaisella dieetillä.

Anonyymi kirjoitti:

No LCHF-dieetillä ei pääse eroon diabeteksestä eikä verenpaineesta jollei laihdu mutta kolesteroliarvot huononevat monella.

Lihaskato on ihan mitatusti suurempaa sillä kuin vähärasvaisella dieetillä johtuen siitä että elimistö metaboloi oroteiineja glukoosiksi. Tuosta on mielenkiintiinen karppaajien maksama tutkimus: 'Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men'. Lihasmassan kasvatuksen ammattilaiset eli bodarit elävät hyvin vähärasvaisella dieetillä.

Tottahan tuossakin on. Pudotin täysin hiilarivapaalla dieetillä nopeasti 16kg.
Ennen aloittamista olin suunnitellut jatkon syömiseni ja liikkumiseni joten tuon rysäyksen jälkeen ei tullut takaiskua vaan tilanne vakiintui.
Kolestroli kipusi 4,8 > 8,0:aan mutta tasaantui ainakin muutaman kuukauden mittausvälin aikana. HDL oli koko ajan 2:n tietämissä ja trigly alle 1:n.
Kuurin aikana "hihat" olivat tyhjät ja lihasta katosi. Onneksi oli mistä luopua.

Jos luvataan että yksi keino parantaa kaikki vaivat niin älä usko!

Anonyymi kirjoitti:

Tottahan tuossakin on. Pudotin täysin hiilarivapaalla dieetillä nopeasti 16kg.
Ennen aloittamista olin suunnitellut jatkon syömiseni ja liikkumiseni joten tuon rysäyksen jälkeen ei tullut takaiskua vaan tilanne vakiintui.
Kolestroli kipusi 4,8 > 8,0:aan mutta tasaantui ainakin muutaman kuukauden mittausvälin aikana. HDL oli koko ajan 2:n tietämissä ja trigly alle 1:n.
Kuurin aikana "hihat" olivat tyhjät ja lihasta katosi. Onneksi oli mistä luopua.

Näinpä. Kuurina ok mutta elämäntapana ei.

Anonyymi kirjoitti:

No LCHF-dieetillä ei pääse eroon diabeteksestä eikä verenpaineesta jollei laihdu mutta kolesteroliarvot huononevat monella.

Lihaskato on ihan mitatusti suurempaa sillä kuin vähärasvaisella dieetillä johtuen siitä että elimistö metaboloi oroteiineja glukoosiksi. Tuosta on mielenkiintiinen karppaajien maksama tutkimus: 'Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men'. Lihasmassan kasvatuksen ammattilaiset eli bodarit elävät hyvin vähärasvaisella dieetillä.

"Lihaskato" on pelottelutermi jolla helppoheikit pyrkivät hankkimaan asiakkaita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_atrophy Ravitsemukseen liittyen: "Aliravitsemus aiheuttaa ensin rasvan menetyksen, mutta voi edetä lihasten surkastumiseen pitkään jatkuneen nälkiintymisen tilanteessa."

Lihaskatoa aiheuttaa erilaiset sairaudet ja ikääntyminen.

laidutettaessa lihakset voivat _vaikuttaa_ kutistuneelta kun rasvaa poistuu. Jotkut laihduttajat pyrkivät vaarallisesti kuivattamaan itseään jotta vaakalukema alenee, joten lihasnestettäkin on liian vähän ja sekin tietenkin näyttää kutistavan lihaksia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos luvataan että yksi keino parantaa kaikki vaivat niin älä usko!

Kannattaa+katsoa+se+BBC:n+dokumentti,+niin+et+tarvitse+huudella+turhuuksia+väliin.Yksi+asia,+jota+VLCD+ei+paranna,+on+tyhmyys.+Mutta+se+voi+parantaa+rasvamaksan,+diabeteksen+tai+sen+esiasteen,+verenpainetaudin+ja+vähentää+merkittävästi+ylipainosta+johtuvia+muita+vaivoja.+Erityisesti+nivelvaivoja.Kuurina+1+-+10+viikkoa.+VLCD+ei+voi+mitenkään+olla+elämäntapa:+ahmiminen+ja+ylensyönti+sen+sijaan+voi+olla,+sillä+70+%+suomalaisista+on+läskejä

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa+katsoa+se+BBC:n+dokumentti,+niin+et+tarvitse+huudella+turhuuksia+väliin.Yksi+asia,+jota+VLCD+ei+paranna,+on+tyhmyys.+Mutta+se+voi+parantaa+rasvamaksan,+diabeteksen+tai+sen+esiasteen,+verenpainetaudin+ja+vähentää+merkittävästi+ylipainosta+johtuvia+muita+vaivoja.+Erityisesti+nivelvaivoja.Kuurina+1+-+10+viikkoa.+VLCD+ei+voi+mitenkään+olla+elämäntapa:+ahmiminen+ja+ylensyönti+sen+sijaan+voi+olla,+sillä+70+%+suomalaisista+on+läskejä

Taisi olla kuitenkin LCHF eikä VLCD. Molemmilla dieeteillä on kylläkin samat terveysvaikutukset ja ne johtuvat laihtumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Lihaskato" on pelottelutermi jolla helppoheikit pyrkivät hankkimaan asiakkaita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_atrophy Ravitsemukseen liittyen: "Aliravitsemus aiheuttaa ensin rasvan menetyksen, mutta voi edetä lihasten surkastumiseen pitkään jatkuneen nälkiintymisen tilanteessa."

Lihaskatoa aiheuttaa erilaiset sairaudet ja ikääntyminen.

laidutettaessa lihakset voivat _vaikuttaa_ kutistuneelta kun rasvaa poistuu. Jotkut laihduttajat pyrkivät vaarallisesti kuivattamaan itseään jotta vaakalukema alenee, joten lihasnestettäkin on liian vähän ja sekin tietenkin näyttää kutistavan lihaksia.

Voisit+ottaa+yhteyttä+Pietiläiseen+kun+hän+väittää+ihan+muuta.+'Lihaskato+laihdutuksen+aikana'+jopa+37%+lihaskato.

hvp27 kirjoitti:

Voisit+ottaa+yhteyttä+Pietiläiseen+kun+hän+väittää+ihan+muuta.+'Lihaskato+laihdutuksen+aikana'+jopa+37%+lihaskato.

Lihaskatoa voi kuka vain (laihduttaja, painonhallitsija, mattimeikäläinen) aiheuttaa, kunhan järjestää ruokavalionsa niin että saa liiian vähäisen määrän ja/tai liian kapeakirjoisesti proteiineja.

Aivan samoin voi kuka vain aiheuttaa itselleen keripukin, kunhan järjestää ruokavalionsa niin että saa liiian vähän C-vitamiinia.

Laihdutus siis ei aiheuta lihaskatoa, vaan huonosti laadittu ruokavalio. Tämä myös voi nähdä jokainen omilla silmillän, laihduttaneiden ihmisten lihakset eivät näytä WWII keskitysleireiltä elossa vapautettujen ihmisten lihasten kaltaisilta.

Laihdutuksella ja lihaskadolla on se yhteys jonka olen maininnut monesti, laihduttajalla on selvästi hankaluuksia saada laajakirjoinen sekä riittävä määrä proteiineja energiarajoitettuun ruokavalioonsa. Mutta sen takia ei tarvitse ostaa/käyttää mitään möhniä joiden väitetään tekeävän ihmeitä eikä tarvitse yrittää hankkia "apua" helppoheikkien kirjoista/kursseista, ne auttavat vain keventämään kukkaroa.

Anonyymi kirjoitti:

Lihaskatoa voi kuka vain (laihduttaja, painonhallitsija, mattimeikäläinen) aiheuttaa, kunhan järjestää ruokavalionsa niin että saa liiian vähäisen määrän ja/tai liian kapeakirjoisesti proteiineja.

Aivan samoin voi kuka vain aiheuttaa itselleen keripukin, kunhan järjestää ruokavalionsa niin että saa liiian vähän C-vitamiinia.

Laihdutus siis ei aiheuta lihaskatoa, vaan huonosti laadittu ruokavalio. Tämä myös voi nähdä jokainen omilla silmillän, laihduttaneiden ihmisten lihakset eivät näytä WWII keskitysleireiltä elossa vapautettujen ihmisten lihasten kaltaisilta.

Laihdutuksella ja lihaskadolla on se yhteys jonka olen maininnut monesti, laihduttajalla on selvästi hankaluuksia saada laajakirjoinen sekä riittävä määrä proteiineja energiarajoitettuun ruokavalioonsa. Mutta sen takia ei tarvitse ostaa/käyttää mitään möhniä joiden väitetään tekeävän ihmeitä eikä tarvitse yrittää hankkia "apua" helppoheikkien kirjoista/kursseista, ne auttavat vain keventämään kukkaroa.

No jos olisit yhteydessä pietiläiseen kun tuossa katsauksessa kaikilla dieeteillä tuli lihaskatoa.

Anonyymi kirjoitti:

No jos olisit yhteydessä pietiläiseen kun tuossa katsauksessa kaikilla dieeteillä tuli lihaskatoa.

Ote+tuosta+katsauksesta+'Konservatiivisissa+laihdutustutkimuksissa,+joissa+ei+ollut+liikuntaa,+lihaskato+oli+4.3–37.4+%.+Aerobista+liikuntaa+harjoittavien+laihduttajien+lihaskato+oli+8.7–17.5+%+ja+voimaharjoittelijoilla+13.0–20.6+%.'

Anonyymi kirjoitti:

No jos olisit yhteydessä pietiläiseen kun tuossa katsauksessa kaikilla dieeteillä tuli lihaskatoa.

"Lihaskato"+on+helppoheikeille+erittäin+hyvä+pelotelutermi+asiakashankintaa+ja+myynnninedistämistä+varten,+koska+sitä+todellakin+tapahtuu+useiden+sairauksien+sekä+ikääntymisen+takia:+https://www.kaypahoito.fi/nix01182+"Lihasmassa+pienenee+50+ikävuoden+jälkeen+noin+1+%:lla+vuodessa.".+"Lihaskatoa"+aiheuttaa+myös+se+jos+lihasten+rasitusaste+vähenee.+Näin+saattaa+käydä+laihdutettaessa+(koska+on+jatkuva+energiavaje).++Mutta+tämäkään+ei++ole+suora+syy-seuraus+suhde,+ihminen+päättää+siitä+vähentääkö+aktiivisuuttaan+vai+ei.++Muutaman+prosenttiyksikön+suuruinen+"lihaskato"+ei+ole+mikään+ongelma+kun+toisessa+vaakakupissa+on+ylipainon+muuttuminen+normaaliksi.++Eli+lihas+minnekään+katoa,+vaan+lihasmassa+vain+vaihtelee."Lihaskato"+on+siis+hassu+termi,+todellisuudessa+kyseessä+on+lihasmassan+muutokset.+Lihasten+massa+muuttuilee+normaalinkin+elämän+aikana,+ilman+mitään+laihdutusta,++pienemmän+ja+suuremman+välillä,+riippuen+proteiinien+saannista+ja+siitä+kuinka+lihaksia+rasitetaan.

hvp27 kirjoitti:

Ote+tuosta+katsauksesta+'Konservatiivisissa+laihdutustutkimuksissa,+joissa+ei+ollut+liikuntaa,+lihaskato+oli+4.3–37.4+%.+Aerobista+liikuntaa+harjoittavien+laihduttajien+lihaskato+oli+8.7–17.5+%+ja+voimaharjoittelijoilla+13.0–20.6+%.'

Voimaharjoittelijoiden aerobista tekeviin verrattuna suurempaan lihaskatoon syynä lienee se, että heillä on enemmän lihasta mistä menettää.

Voimaharjoittelun jälkeen siirtyminen pelkkään aerobiseen treeniin saattaa aiheuttaa dramaattisen lihasmassa menetyksen.
Eräässä tapauksessa siirtyminen punttitreeneistä pitkiin hiihtolenkkeihin aiheutti reisissä lihashävikkiä 1,5kg/reisi.
Viskeraalirasva laski 50:een. Upea asia!

Ikääntyminen vähentää väistämättä lihasmassaa treeneistä huolimatta.
10 vuotta, hävikki 5,4kg josta "kuivalihan" osuus 1,8kg. Kuivaliha? Pelkkä proteiinimassa. Nesteet ja rasvat vähennettynä.
Tiedän tasan tarkkaan miten treenaan ja mitä syön.
76v.

hvp27 kirjoitti:

Ote+tuosta+katsauksesta+'Konservatiivisissa+laihdutustutkimuksissa,+joissa+ei+ollut+liikuntaa,+lihaskato+oli+4.3–37.4+%.+Aerobista+liikuntaa+harjoittavien+laihduttajien+lihaskato+oli+8.7–17.5+%+ja+voimaharjoittelijoilla+13.0–20.6+%.'

Tuon+"katsauksen"+alkuperäinen,+vuonna+2006+laadittu,+tutkimusyhteenveto+on+täällä:++https://www.nature.com/articles/0803483++Yhteenveto+on+koottu+tutkimusaineistosta+joka+on+kertynyt+aikavälillä+1966+-+2006,+ainakin+nuo+desimaalit+vaikuttavat+humoristisilta+noinkin+vanhan+aineiston+ollessa+kyseessä.++Tämä+doku+on+myös+pubmed:ssä+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17075583+joten+sillä+on+en+verran+painoarvoa+(pitää+kuitenkin+muistaa+että+sinnekin+on+päässyt+livahtamaan+helppoheikkien+myynniedistämisteesejä).+Erityisesti,+kaksi+yhteeenvedon+kolmesta+tutkijoista+ovat+selvästi+dokutehtailijoita,+joka+viittaa+tietynlaisen+liiketoimintaan+tällä+uskosmusalalla.On+todella+leväperäistä,+tai+tahallista+harhaanjohtamista,++mainita+vain+min/max+rajat+kuten+esimerkiski+4.3–37.4+%+ja+jättää+mediaani+tai+keskiarvo+mainitsematta.++Helppoheikki+ja+ymmärtämätön+tietenkin+kiinnittää+huomion+tuohon+"37.4+%"+arvoon,+mutta+se+saattaa+olla+yksi+ainoa+tulos,+ja+saattaa+johtua+ko+yksilön+sairaudesta+tms.

Anonyymi kirjoitti:

Tuon+"katsauksen"+alkuperäinen,+vuonna+2006+laadittu,+tutkimusyhteenveto+on+täällä:++https://www.nature.com/articles/0803483++Yhteenveto+on+koottu+tutkimusaineistosta+joka+on+kertynyt+aikavälillä+1966+-+2006,+ainakin+nuo+desimaalit+vaikuttavat+humoristisilta+noinkin+vanhan+aineiston+ollessa+kyseessä.++Tämä+doku+on+myös+pubmed:ssä+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17075583+joten+sillä+on+en+verran+painoarvoa+(pitää+kuitenkin+muistaa+että+sinnekin+on+päässyt+livahtamaan+helppoheikkien+myynniedistämisteesejä).+Erityisesti,+kaksi+yhteeenvedon+kolmesta+tutkijoista+ovat+selvästi+dokutehtailijoita,+joka+viittaa+tietynlaisen+liiketoimintaan+tällä+uskosmusalalla.On+todella+leväperäistä,+tai+tahallista+harhaanjohtamista,++mainita+vain+min/max+rajat+kuten+esimerkiski+4.3–37.4+%+ja+jättää+mediaani+tai+keskiarvo+mainitsematta.++Helppoheikki+ja+ymmärtämätön+tietenkin+kiinnittää+huomion+tuohon+"37.4+%"+arvoon,+mutta+se+saattaa+olla+yksi+ainoa+tulos,+ja+saattaa+johtua+ko+yksilön+sairaudesta+tms.

Kuinka paljon olet laihduttanut ilman lihaskatoa ja kuinka olet varmistanut että lihaskatoa ei ole syntynyt?

Patric Borg kertoo tässä artikkelissa lihaskadosta 'Laihduta rasvaa, älä lihasta – asiantuntija neuvoo, miten'. Lihaskadon välttäminen on siis poikkeuksellista.

Anonyymi kirjoitti:

Voimaharjoittelijoiden aerobista tekeviin verrattuna suurempaan lihaskatoon syynä lienee se, että heillä on enemmän lihasta mistä menettää.

Voimaharjoittelun jälkeen siirtyminen pelkkään aerobiseen treeniin saattaa aiheuttaa dramaattisen lihasmassa menetyksen.
Eräässä tapauksessa siirtyminen punttitreeneistä pitkiin hiihtolenkkeihin aiheutti reisissä lihashävikkiä 1,5kg/reisi.
Viskeraalirasva laski 50:een. Upea asia!

Ikääntyminen vähentää väistämättä lihasmassaa treeneistä huolimatta.
10 vuotta, hävikki 5,4kg josta "kuivalihan" osuus 1,8kg. Kuivaliha? Pelkkä proteiinimassa. Nesteet ja rasvat vähennettynä.
Tiedän tasan tarkkaan miten treenaan ja mitä syön.
76v.

Joo. Raskas liikunta ja laihduttaminen ei ole hyvä yhdistelmä koska molemmat lisäävät kataboliaa. Erityisesti raskas aerobinen liikunta syö lihaksia tuossa tapauksessa.

Bodarit menettävät aika massiivisesti lihasta kilpailukaudella mutta kun rasvaprosentti on massakaudella tuollaiset 15 ja kilpailukaudella 7 niin rasvaa ei tarvitse vähentää kuin 7 kg. Lihasta lähtee ehkä 5 kg. Ravinto koostuu liki pelkästään proteiinista ja hiihydraatista.

hvp27 kirjoitti:

Kuinka paljon olet laihduttanut ilman lihaskatoa ja kuinka olet varmistanut että lihaskatoa ei ole syntynyt?

Patric Borg kertoo tässä artikkelissa lihaskadosta 'Laihduta rasvaa, älä lihasta – asiantuntija neuvoo, miten'. Lihaskadon välttäminen on siis poikkeuksellista.

Laihduin noin 12 kk aikana noin 36 kg, ilmanlisättyä liikunta.

Lääkäri sanoi minulle että kaikki veriarvoni ovat priimaa, eli ravinto on ollut oikein ladittua ja että minulla ei ole mitään sairautta joka aiheuttaisi lihaskatoa eli sarkopeniaa. Sarkopenian auheuttajia ovat mm geneettiset ja hormonaaliset sairaudet, ohjelmoitunut solukuolema sekä lihasten vähentynyt käyttö. Seuraavissa dokumenteissa on paljon tietoa sarkopenian aiheuttajista: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5069191/ ja https://www.medicalnewstoday.com/articles/325439.php

Sinä olet ymmärtänyt täysin väärin mitä Patrik Borg kertoo. Hän kertoo, että peljästykää mörköä nimeltä "lihaskato" ja kiiruhtakaa ostamaan minun kirjojani ja ostakaa myös pääsylippuja kaikille luennoilleni.

Laihdutus, eli vajaa energiansaanti, ei aiheuta sarkopeniaa paitsi jos vajaa energiansaanti kestää niin kauan että aivan kaikki varastoitunut rasva on kulutettu. Ehtoina tietenkin on että 1) diettista saa tarvittavan/oikean määrän poteiineja laajakirjoisesti ja että 2) ei vähennä fyysisiä aktivitettejaan.

Anonyymi kirjoitti:

Laihduin noin 12 kk aikana noin 36 kg, ilmanlisättyä liikunta.

Lääkäri sanoi minulle että kaikki veriarvoni ovat priimaa, eli ravinto on ollut oikein ladittua ja että minulla ei ole mitään sairautta joka aiheuttaisi lihaskatoa eli sarkopeniaa. Sarkopenian auheuttajia ovat mm geneettiset ja hormonaaliset sairaudet, ohjelmoitunut solukuolema sekä lihasten vähentynyt käyttö. Seuraavissa dokumenteissa on paljon tietoa sarkopenian aiheuttajista: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5069191/ ja https://www.medicalnewstoday.com/articles/325439.php

Sinä olet ymmärtänyt täysin väärin mitä Patrik Borg kertoo. Hän kertoo, että peljästykää mörköä nimeltä "lihaskato" ja kiiruhtakaa ostamaan minun kirjojani ja ostakaa myös pääsylippuja kaikille luennoilleni.

Laihdutus, eli vajaa energiansaanti, ei aiheuta sarkopeniaa paitsi jos vajaa energiansaanti kestää niin kauan että aivan kaikki varastoitunut rasva on kulutettu. Ehtoina tietenkin on että 1) diettista saa tarvittavan/oikean määrän poteiineja laajakirjoisesti ja että 2) ei vähennä fyysisiä aktivitettejaan.

Kun ihminen kuolee nälkään niin lihakset ja jopa sisäelimet käytetään glukoosin tuotantoon mutta elimistöön jääkyllä rasvaa.

Et siis mitannut mitenkään lihaksen määrää laihdutuksen aikana.

hvp27 kirjoitti:

Kun ihminen kuolee nälkään niin lihakset ja jopa sisäelimet käytetään glukoosin tuotantoon mutta elimistöön jääkyllä rasvaa.

Et siis mitannut mitenkään lihaksen määrää laihdutuksen aikana.

"Et siis mitannut mitenkään lihaksen määrää laihdutuksen aikana."

Tuo täytyy olla kehonkoostumuksen ennustushärveli -mainos (bioimpedanssi-härveli) koska se on ainoa jota kukaan voi itse käyttää. Lihasten massan voi mittauttaa, mutta sellaiset tutkimukset tehdään sairaaloissa enkä edes ole viitsinyt kysyä mitä ne maksaisivat, mutta tonnista ylöspäin joka tapauksessa.

En myöskään mitannut esimerkiksi pituuttani, silmieni etäisyyttä toisistaan tai ihonväriäni koska niihinkään laihduttaminen ei vaikuta.

Tämä väiteesi ei ole totta: "Kun ihminen kuolee nälkään niin lihakset ja jopa sisäelimet käytetään glukoosin tuotantoon mutta elimistöön jääkyllä rasvaa." Kaikesta jää jotain roipetta jäljelle.

Anonyymi kirjoitti:

"Et siis mitannut mitenkään lihaksen määrää laihdutuksen aikana."

Tuo täytyy olla kehonkoostumuksen ennustushärveli -mainos (bioimpedanssi-härveli) koska se on ainoa jota kukaan voi itse käyttää. Lihasten massan voi mittauttaa, mutta sellaiset tutkimukset tehdään sairaaloissa enkä edes ole viitsinyt kysyä mitä ne maksaisivat, mutta tonnista ylöspäin joka tapauksessa.

En myöskään mitannut esimerkiksi pituuttani, silmieni etäisyyttä toisistaan tai ihonväriäni koska niihinkään laihduttaminen ei vaikuta.

Tämä väiteesi ei ole totta: "Kun ihminen kuolee nälkään niin lihakset ja jopa sisäelimet käytetään glukoosin tuotantoon mutta elimistöön jääkyllä rasvaa." Kaikesta jää jotain roipetta jäljelle.

Jos nyt lukisit vaikka tämän nälkäkuolemasta 'Jollei energiaa ja muita ravintoaineita tule ruoasta, ne otetaan omista kudoksista.'

Jos laihdut 3 kg per kuukausi niin lihaskato on ollut merkittävää. Tuotahan on helppo seurata esimerkiksi mittanauhalla kun mittaa lihaksia.

Tässä Juha Hulmin mietteitä lihaskadosta laihdutuksen aikana' Rasvan lähtö ja lihasmassan säästäminen dieetillä: säästöliekki ja proteiinin merkitys – Hulmi ja Laakso'. Hulmi on liikuntatieteen tohtori mutta varmaan taas mielestäsi helppoheikki.

hvp27 kirjoitti:

Jos nyt lukisit vaikka tämän nälkäkuolemasta 'Jollei energiaa ja muita ravintoaineita tule ruoasta, ne otetaan omista kudoksista.'

Jos laihdut 3 kg per kuukausi niin lihaskato on ollut merkittävää. Tuotahan on helppo seurata esimerkiksi mittanauhalla kun mittaa lihaksia.

Tässä Juha Hulmin mietteitä lihaskadosta laihdutuksen aikana' Rasvan lähtö ja lihasmassan säästäminen dieetillä: säästöliekki ja proteiinin merkitys – Hulmi ja Laakso'. Hulmi on liikuntatieteen tohtori mutta varmaan taas mielestäsi helppoheikki.

"lihaskato on ollut merkittävää. Tuotahan on helppo seurata esimerkiksi mittanauhalla kun mittaa lihaksia."

Täällä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771660/ "Current body composition measurement techniques" eli: 'Nykyiset kehonkoostumuksen mittaustekniikat" selvitetään mittausmenetelmiä. Mittanauhaa ei siinä mainita ja kehonkoostumuksen ennustushärveli (bioimpedanssi-härveli) dissataan aivan liian epätarkkana.

Väitteesi että lihasmassan (kg) määrää/muutosta voisi mitata mittanauhalla (m) on vähintäänkin lapsellinen. Laihdutettaessa tapahtuu rasvakatoa kaikkialta, ei lihaskatoa, mittanauhalla saatu tulos kyllä osoittaa eteneeko rasvakato vai ei.

Rasvakadosta muuten kärsin laihdutusprosessin aikana (joka oli noin 12 kk) rasbvaa katosi vyötäröltä noin viisi tuumaa ja sen jälkeen on esiintynyt rasvakatoa vielä noin yksi tuuma (noin 4 kk aikana). Mitattu vyön avulla (jossa pienin yksikkö on likimain yksi tuuma), kyseessä on siis vyön kohdalla oleva kehonympärys, ei rasvakerroksen paksuus, ja samat housut sekä sama vyö.

Anonyymi kirjoitti:

"lihaskato on ollut merkittävää. Tuotahan on helppo seurata esimerkiksi mittanauhalla kun mittaa lihaksia."

Täällä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771660/ "Current body composition measurement techniques" eli: 'Nykyiset kehonkoostumuksen mittaustekniikat" selvitetään mittausmenetelmiä. Mittanauhaa ei siinä mainita ja kehonkoostumuksen ennustushärveli (bioimpedanssi-härveli) dissataan aivan liian epätarkkana.

Väitteesi että lihasmassan (kg) määrää/muutosta voisi mitata mittanauhalla (m) on vähintäänkin lapsellinen. Laihdutettaessa tapahtuu rasvakatoa kaikkialta, ei lihaskatoa, mittanauhalla saatu tulos kyllä osoittaa eteneeko rasvakato vai ei.

Rasvakadosta muuten kärsin laihdutusprosessin aikana (joka oli noin 12 kk) rasbvaa katosi vyötäröltä noin viisi tuumaa ja sen jälkeen on esiintynyt rasvakatoa vielä noin yksi tuuma (noin 4 kk aikana). Mitattu vyön avulla (jossa pienin yksikkö on likimain yksi tuuma), kyseessä on siis vyön kohdalla oleva kehonympärys, ei rasvakerroksen paksuus, ja samat housut sekä sama vyö.

Eli kun professorit ja tohtorit väittävät että laihduttaessa lihaskatoa tulee ja sitä enemmän mitä nopeammin laihdut niin sitä enemmän etkä pysty edes itsesi kohdalla todistamaan niin sinua pitäisi uskoa eikä asiantuntijoita?

hvp27 kirjoitti:

Eli kun professorit ja tohtorit väittävät että laihduttaessa lihaskatoa tulee ja sitä enemmän mitä nopeammin laihdut niin sitä enemmän etkä pysty edes itsesi kohdalla todistamaan niin sinua pitäisi uskoa eikä asiantuntijoita?

Tätä "keskustelua" seuraavien kannattaa katsoa seuraava google-haku: https://www.google.com/search?q=lihaskato ja sitten kun asiaan kuuluvien linkkien sivuja on naksutellut riittävän monta eteenpäin, vasta sitten sieltä alkaa tulemaan helppoheikkien väitteitä ja mainoksia.

Lihaskato eli sarkopenia on sairaus, lopun alku, tilanne jota ei voi muuttaa/korjata. Lihaskatoa ei voi tapahtua laihdutuksen takia. Professorit ja tohtorit jotka ovat valinneet tämän uskomusalan tienistiensä lähteeksi varmaankin käyttävät sanaa "lihaskato", sehän kuullostaakin niin pelottavalta, ja on sitä. Mutta laihdutus ei lihaskatoa aiheuta.

Lihasmassa muuttuu eli vaihtelee, siis pienenee tai lisääntyy, riippuen proteiinien saamattomudesta/saannista sekä lihasvoiman käytönpuuttesta/käytöstä. Siksi laihdutus voi epäsuorasti johtaa lihasmassan muutokseen.

Juu ja lihavuustutkijat ovat helppoheikkejä. Taitavat olla kaikki muutkin.