Mihin kamppailulajiin kilpailemaan?

Kata on kaiken kamppailun perusta ja sydän!

Se tunne, kun huomaa jonkun kertovan kuulo- ja luulopuheita omana asiantuntemuksenaan.
Sama, kun heittäisi ilmoille, että pitääkö sanoa hyökkääjälle, kun on toisen polven osuessa maahan tai kun epäonnistuneen heiton jälkeen on painunut kilpikonnaksi asvaltin, että odota vähän nousen ylös. Tai toisen vääntäessä nilkkaa, polvea, rannetta, niskaa, olkapäätä jne. solmuun sanotaan, että lopeta ei noin saa tehdä, nyt vaihdetaan kataan...

Bjj ei ole kehitetty judosta, vaan se on kehittynyt vapaasti evoluutioperiaatteella judoka Mitsuo Maedan judo- ja haasteottelujen opeista 1920-luvulla.

Se on siis kehittynyt, ei kehitetty.

Kaikkea bjj:ssa leimaa evoluutio ja vapaa kehitys. Sääntöjä on eri organisaatioiden järjestämissä kilpailuissa erilaisia mutta aina mieluiten mahdollisimman vähän, eikä niillä ole pyritty saamaan ottelusta tietyn näköistä (esim. Olympiayleisöä miellyttävää). Myöskään Kanon aivoitus siitä että pystyottelu on jotenkin tärkeämpää kuin matto-ottelu ei levinnyt koskaan Brasiliaan – eikä siitä seuranneet loputtomat "mate"-komennot. Lähtökohta on se että kaksi kaveria alkaa pystyssä painimaan, sitten päätyvät mattoon tai takaisin pystyyn sen mukaan minne otteleminen vie ja lopussa toinen taputtaa kuristukseen tai lukkoon johonkin niveleen. Ottelijat ottelee ja tuomari puuttuu asioihin mahdollisimman vähän.

Tehokas ja monipuolinen selällään painiminen...suljettu guard ...half guardilla hyökkääminen...lukeamattomat avoimet guardit...guardien ohittaminen myös seisten...berimbolot...lieve guardit...moderni jalkalukkopeli ym ym...kauas on bjj kehittynyt judosta ja kehitys vaan kiihtyy. Jos vertaa huipputason mattojudoa ja bjj:ta niin judon GP-kisoissa ei näe edes 10% siitä mattotekniikasta, millä bjj:ssa otellaan sinivöisten SM-kisoissa. Kaikki kunnia kuitenkin muutamille tehokkaille ja agressiivisille mattojudokoille, jotka osaavat suppean pelinsä vahvasti. Bjj:ssa sidonnalla ei voi kuitenkaan voittaa, otteluaika on pitkä ja tuomarin "mate" ei pelasta pulasta, joten tarvitaan enemmän. Judolle tyypillinen agressiivinen yläkropalla painiminen ja voimahalaaminen ei riitä. Pitää hallita monia guardeja, rakentaa lopetukset kontrollin kautta ja oppia painimaan keskivartalolla sekä ennen kaikkea jaloilla, jotka ovat matossakin käsiä tärkeämmät.

Tämä kaikki tekee bjj:sta erittäin koukuttavaa ja harva on katsonut taakseen lajia kokeiltuaan. Iso rooli on myös sillä, että bjj-harrastajat tuntevat olevansa osa vapaamuotoista yhteisöä, joka vie lajia joka päivä eteen päin. Jokainen voi olla jonain päivänä uuden voittajatekniikan keksijä. Kehitystä ei ohjaa liitot ja keskusjärjestöt vaan matolla tapahtuva evoluutio ja vapaa kilpailu.

Hauska yksityiskohta on muuten sekin, että jos haluaa yrittää kaikkia pystyjudon otteita ja heittoja, pitää mennä bjj-kisoihin. Tai no kani-basami on useimmissa bjj-kisoissakin kielletty, mutta esim. morote-garia näkee usein, toisin kuin nykyisissä judokisoissa ;)

Anonyymi kirjoitti:

Bjj ei ole kehitetty judosta, vaan se on kehittynyt vapaasti evoluutioperiaatteella judoka Mitsuo Maedan judo- ja haasteottelujen opeista 1920-luvulla.

Se on siis kehittynyt, ei kehitetty.

Kaikkea bjj:ssa leimaa evoluutio ja vapaa kehitys. Sääntöjä on eri organisaatioiden järjestämissä kilpailuissa erilaisia mutta aina mieluiten mahdollisimman vähän, eikä niillä ole pyritty saamaan ottelusta tietyn näköistä (esim. Olympiayleisöä miellyttävää). Myöskään Kanon aivoitus siitä että pystyottelu on jotenkin tärkeämpää kuin matto-ottelu ei levinnyt koskaan Brasiliaan – eikä siitä seuranneet loputtomat "mate"-komennot. Lähtökohta on se että kaksi kaveria alkaa pystyssä painimaan, sitten päätyvät mattoon tai takaisin pystyyn sen mukaan minne otteleminen vie ja lopussa toinen taputtaa kuristukseen tai lukkoon johonkin niveleen. Ottelijat ottelee ja tuomari puuttuu asioihin mahdollisimman vähän.

Tehokas ja monipuolinen selällään painiminen...suljettu guard ...half guardilla hyökkääminen...lukeamattomat avoimet guardit...guardien ohittaminen myös seisten...berimbolot...lieve guardit...moderni jalkalukkopeli ym ym...kauas on bjj kehittynyt judosta ja kehitys vaan kiihtyy. Jos vertaa huipputason mattojudoa ja bjj:ta niin judon GP-kisoissa ei näe edes 10% siitä mattotekniikasta, millä bjj:ssa otellaan sinivöisten SM-kisoissa. Kaikki kunnia kuitenkin muutamille tehokkaille ja agressiivisille mattojudokoille, jotka osaavat suppean pelinsä vahvasti. Bjj:ssa sidonnalla ei voi kuitenkaan voittaa, otteluaika on pitkä ja tuomarin "mate" ei pelasta pulasta, joten tarvitaan enemmän. Judolle tyypillinen agressiivinen yläkropalla painiminen ja voimahalaaminen ei riitä. Pitää hallita monia guardeja, rakentaa lopetukset kontrollin kautta ja oppia painimaan keskivartalolla sekä ennen kaikkea jaloilla, jotka ovat matossakin käsiä tärkeämmät.

Tämä kaikki tekee bjj:sta erittäin koukuttavaa ja harva on katsonut taakseen lajia kokeiltuaan. Iso rooli on myös sillä, että bjj-harrastajat tuntevat olevansa osa vapaamuotoista yhteisöä, joka vie lajia joka päivä eteen päin. Jokainen voi olla jonain päivänä uuden voittajatekniikan keksijä. Kehitystä ei ohjaa liitot ja keskusjärjestöt vaan matolla tapahtuva evoluutio ja vapaa kilpailu.

Hauska yksityiskohta on muuten sekin, että jos haluaa yrittää kaikkia pystyjudon otteita ja heittoja, pitää mennä bjj-kisoihin. Tai no kani-basami on useimmissa bjj-kisoissakin kielletty, mutta esim. morote-garia näkee usein, toisin kuin nykyisissä judokisoissa ;)

Lue lisää

Yhden ison lajikulttuurien eron olen huomannut:

-Judo on Jigoro Kanon iso idea "hyvästä judosta". Käytännössä judo on sitä mitä IJF päättää judon säännöiksi ja johtamiseksi.

-Bjj on ruohonjuuritson kehitysprosessi. Se on sitä mikä toimii ja sitä millaisia tekniikoita ja kilpailuja harrastajat itse kehittävät seuraavaksi.

Eri ihmiset viihtyvät eri lajikulttuureissa.

Kaikki täällä on niin tosissaan, niin tosissaan...
Evoluutio kaverista ei ole kahden tunnin pystyranttuihin, peruste: siellä kun ei pärjää hämäämällä, eikä käsipainill, eikä makaamalla....
Jalkojen ja keskivartalon pitää pelata, sorry, se on sitä evoluutiosta.
Brassi on täysin matkittu Judosta!

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki täällä on niin tosissaan, niin tosissaan...
Evoluutio kaverista ei ole kahden tunnin pystyranttuihin, peruste: siellä kun ei pärjää hämäämällä, eikä käsipainill, eikä makaamalla....
Jalkojen ja keskivartalon pitää pelata, sorry, se on sitä evoluutiosta.
Brassi on täysin matkittu Judosta!

Lue lisää

Ja evoluution vuoksi osa judoukoista ymmärtänyt alkaa matkimaan brassia, kun se paikka tulee. Huuhaa huutista nettitietäjille!
Niin ja osa niistä evoluutiokavereista kyllä osaa ja harjoittelee myös sitä pystyottelua tai oikeastaan kaikki ja se saattaa lantio edessä ottelevaa yllättää, kun joku hyökkää sinne jalkoihin tai puikkaa selkään tai se nilkka/polvi on kierteellä ennen kuin ehtii haukea sanoa. Se tietenkin vaihtelee kuinka moni sitten ottelee pystyssä ja miten kauans siellä kisatilanteessa. Se on kuitenkin varmaa ettei judomaista pyöreää heittoa, jolloin jäädään selkä vastustajaan päin hänen päälleen tee kukaan. Se on henkitorvi tukossa aika äkkiä tai ainakin kaveri selässä kuin takiainen. Ei tule ipponia eikä edes matea ei...
Kummallista vääntöä jostain lajien paremmuudesta. Kovia on molemmat ja kummankaan lajin huiput ei kylmiltään pärjää toisen lajin huippuja vastaan niiden omilla säännöillä se on varma.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki täällä on niin tosissaan, niin tosissaan...
Evoluutio kaverista ei ole kahden tunnin pystyranttuihin, peruste: siellä kun ei pärjää hämäämällä, eikä käsipainill, eikä makaamalla....
Jalkojen ja keskivartalon pitää pelata, sorry, se on sitä evoluutiosta.
Brassi on täysin matkittu Judosta!

Lue lisää

Näin on kyllä Judo on kovempi ja paljon enemmän kuntoa vaativa laji kuin bjj, mutta jos haluatte oppia ja harjoitella toimivaa itsepuolustusta niin menkää Aven hokuto ryu jujutsuun siellä on otettu huomioon myös tilanteet useampaa vastustajaa tai puukkoa vastaa, lyönnit ,potkut kaikki!
Bjj menee mattoon makaamaan kun voi tulla puukosta tai kolme hyökkääjää potkii sillä ei pärjää kuin yhtä vastaan matossa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on kyllä Judo on kovempi ja paljon enemmän kuntoa vaativa laji kuin bjj, mutta jos haluatte oppia ja harjoitella toimivaa itsepuolustusta niin menkää Aven hokuto ryu jujutsuun siellä on otettu huomioon myös tilanteet useampaa vastustajaa tai puukkoa vastaa, lyönnit ,potkut kaikki!
Bjj menee mattoon makaamaan kun voi tulla puukosta tai kolme hyökkääjää potkii sillä ei pärjää kuin yhtä vastaan matossa.

Lue lisää

Jos haluaa itsepuolustusta eikä halua tuhrata aikaa mihinkään kisa liikkeisiin saman lajin edustajien kanssa niin menee krav magaan.
Jos haluaa kisata niin ihan sama mihin lajiin menee.

Anonyymi kirjoitti:

Jos haluaa itsepuolustusta eikä halua tuhrata aikaa mihinkään kisa liikkeisiin saman lajin edustajien kanssa niin menee krav magaan.
Jos haluaa kisata niin ihan sama mihin lajiin menee.

Lue lisää

Miksi ihmeessä kukaan haluaisi jotain himmeää itsepuolustuslajia treenata? "Sitten niitä tulisi kolme ja yhdellä olisi puukko ja ekaa sä potkaiset sillai..." Skenaarioita leikitään mutta koskaan et saa siitä puukosta etkä lyö sitä nenärustoa aivoihin. Fiktiota.

Ai niin, ip-lajeja harrastaessa ei joudu matsaamaan, saa pysytellä mukavuusalueella ja luulla olevansa kovakin kamppailija. Kamppailulajeissa vastustaja pyyhkii nopeasti liiat luulot pois ja todellisuus on aina läsnä.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä kukaan haluaisi jotain himmeää itsepuolustuslajia treenata? "Sitten niitä tulisi kolme ja yhdellä olisi puukko ja ekaa sä potkaiset sillai..." Skenaarioita leikitään mutta koskaan et saa siitä puukosta etkä lyö sitä nenärustoa aivoihin. Fiktiota.

Ai niin, ip-lajeja harrastaessa ei joudu matsaamaan, saa pysytellä mukavuusalueella ja luulla olevansa kovakin kamppailija. Kamppailulajeissa vastustaja pyyhkii nopeasti liiat luulot pois ja todellisuus on aina läsnä.

Lue lisää

Hokuto ryu jujutsussa joutuu todellakin matsaamaan, otetaan nyrkkeilyhanskojen kanssa ja ilman, potkuilla ja lyönneillä ja viedään mattoon, sama on krav magassakin.
Hokuton mustan vyön kokeessa otetaan täydellä kontaktilla ja useampaa vastaan tai useita otteluita ja aina vastassa tuore vastustaja, putoat maahan ja nouset ja jatkat, kovuus hiotaan äärimilleen, sen lisäksi lukemattomat, lukot, heitot, veitset ym.
Krav maga taa on äärimmäisen realsitinen yksinkertaisuudessaan ja toimivuudessaan.
Kilpailu on ihan eri juttu ja on hieno juttu mutta itsepuolustus vaatii oman harjoittelunsa.

Entinen Judoka ja Hokuto ryu jujutsuka ja nykyinen Krav magaaja.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on kyllä Judo on kovempi ja paljon enemmän kuntoa vaativa laji kuin bjj, mutta jos haluatte oppia ja harjoitella toimivaa itsepuolustusta niin menkää Aven hokuto ryu jujutsuun siellä on otettu huomioon myös tilanteet useampaa vastustajaa tai puukkoa vastaa, lyönnit ,potkut kaikki!
Bjj menee mattoon makaamaan kun voi tulla puukosta tai kolme hyökkääjää potkii sillä ei pärjää kuin yhtä vastaan matossa.

Lue lisää

Ammattiturnajaisissa ja pro-sarjoissa nämä BJJ- ja lukkopainiukot painivat useita 10 min matseja päivässä, eikä kilppariin jne. pääse huilimaan. Finaalit saattavat olla kestoltaan 20min mahdolliset jatkoajat. Voit siit jättää nuo kuntojutut omaan arvoonsa. Aikoinaan meidän liikunnallisen lukioluokan poikien, joka ei siis ollut urheilulukiossa, cooperin keskiarvo oli luultavasti parempi kuin tämän vuoden u18 maajoukkueen vastaava, joten se siitä kunnosta...

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki täällä on niin tosissaan, niin tosissaan...
Evoluutio kaverista ei ole kahden tunnin pystyranttuihin, peruste: siellä kun ei pärjää hämäämällä, eikä käsipainill, eikä makaamalla....
Jalkojen ja keskivartalon pitää pelata, sorry, se on sitä evoluutiosta.
Brassi on täysin matkittu Judosta!

Lue lisää

Brassi on "matkittu" judosta 100 vuotta sitten mutta siihen ei koskaan otettu judon sääntöjä. Siksi se on kehittynyt lähes täysin eri lajiksi.

Käytä edes tunti katsoen vaikka youtubessa koosteita molempien lajien MM-kisoista. Eroa on enemmän kuin samaa. Todennäköisesti et ymmärrä paljoakaan näkemästäsi siinä lajissa jota et harrasta.

Judosta on bjj:ssa hyötyä, mutta nopeimmin bjj:ssa ovat kehittyneet ne judokat jotka uskaltavat unohtaa judon joksikin aikaa.

t. 7 vuotta molempia lajeja.

Anonyymi kirjoitti:

Näin on kyllä Judo on kovempi ja paljon enemmän kuntoa vaativa laji kuin bjj, mutta jos haluatte oppia ja harjoitella toimivaa itsepuolustusta niin menkää Aven hokuto ryu jujutsuun siellä on otettu huomioon myös tilanteet useampaa vastustajaa tai puukkoa vastaa, lyönnit ,potkut kaikki!
Bjj menee mattoon makaamaan kun voi tulla puukosta tai kolme hyökkääjää potkii sillä ei pärjää kuin yhtä vastaan matossa.

Lue lisää

Jos haluat treenata puukkoja tai kolmea vastaan suosittelen aitajuoksua tai ampuma-asetta. Muuten huijaat vain itseäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Jos haluat treenata puukkoja tai kolmea vastaan suosittelen aitajuoksua tai ampuma-asetta. Muuten huijaat vain itseäsi.

No tämä on se juttu. Juuri nyt alat vähän näkemään valoa putken päässä, järjen valoa.
Älä hukkaa punaista lankaa.
Itsepuolustuksessa ja kilpalajissa ei haeta samoja asioita. Tadaa.
Jos harrastaa itsepuolustusta niin siinä ei voiteta vaan vältetään ja paetaan. Uhkaajaa vältetään ja murskataan että päästään pois tilanteesta. Asenne ratkaisee. Tadaa.
Kilpalajissa vastustaja voitetaan sääntöjen puitteissa. Tadaa.
Eli jos tulee 3 puukkomiestä murha mielessä niin laji mies yrittää voittaa ja itse puolustaja ottaa hatkat tai ei joudu koko tilanteeseen. Tadaa.
Asenne ratkaisee. Tadaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmeessä kukaan haluaisi jotain himmeää itsepuolustuslajia treenata? "Sitten niitä tulisi kolme ja yhdellä olisi puukko ja ekaa sä potkaiset sillai..." Skenaarioita leikitään mutta koskaan et saa siitä puukosta etkä lyö sitä nenärustoa aivoihin. Fiktiota.

Ai niin, ip-lajeja harrastaessa ei joudu matsaamaan, saa pysytellä mukavuusalueella ja luulla olevansa kovakin kamppailija. Kamppailulajeissa vastustaja pyyhkii nopeasti liiat luulot pois ja todellisuus on aina läsnä.

Lue lisää

Krav magassa nimenomaan tiedät mihin pystyt ja miten vältät tilanteita.
Kyllä siellä sparrataan ja siinä ymmärtää että kun tulee puukkomies hakkaamaan hulluna niin peli on jo hävitty. Ei auta judot tai nyrkit.

Anonyymi kirjoitti:

Krav magassa nimenomaan tiedät mihin pystyt ja miten vältät tilanteita.
Kyllä siellä sparrataan ja siinä ymmärtää että kun tulee puukkomies hakkaamaan hulluna niin peli on jo hävitty. Ei auta judot tai nyrkit.

Lue lisää

Krav magassa oppii ne oikeat asiat, aika huvittavia kommentteja kilpaharrastajilta ei voi tehdä mitään jos puukko tai useampi vastustaja, kyllä voi tehdä ja toimia ja sen jälkeen paeta, tiedän erään 56 vuotiaan miehen jonka kimppuun kävi kolme hyökkääjä, selvisi tilanteesta kun osasi vastata kunnolla hyökkäykseen ja oli treenannut krav magaa 7 vuotta muuta pohjaa ei kamppailuista hänellä ole.
Ovimies hommissa taas on paljon hokutoryu jujutsukoita jotka joutuneet mm puukkomiestä vastaan ja voittaneet taistelun, bjj eli maassa kamppailija ei näistä hommista mitään ymmärrä ja siksi moisia aitajuoksukommetteja.
Itsepuolustus ja kilpalajeilla on paikkansa, kadulla tai kilpatatamilla ja pelikenttä on niissä aivan eri.

Anonyymi kirjoitti:

Krav magassa oppii ne oikeat asiat, aika huvittavia kommentteja kilpaharrastajilta ei voi tehdä mitään jos puukko tai useampi vastustaja, kyllä voi tehdä ja toimia ja sen jälkeen paeta, tiedän erään 56 vuotiaan miehen jonka kimppuun kävi kolme hyökkääjä, selvisi tilanteesta kun osasi vastata kunnolla hyökkäykseen ja oli treenannut krav magaa 7 vuotta muuta pohjaa ei kamppailuista hänellä ole.
Ovimies hommissa taas on paljon hokutoryu jujutsukoita jotka joutuneet mm puukkomiestä vastaan ja voittaneet taistelun, bjj eli maassa kamppailija ei näistä hommista mitään ymmärrä ja siksi moisia aitajuoksukommetteja.
Itsepuolustus ja kilpalajeilla on paikkansa, kadulla tai kilpatatamilla ja pelikenttä on niissä aivan eri.

Lue lisää

Tuurilla mennään aseita ja useita vastaan. Liian isot panokset pöydässä. Jalat maahan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuurilla mennään aseita ja useita vastaan. Liian isot panokset pöydässä. Jalat maahan.

Niin mutta Krav magan perustajan Imin lause oli älä ole uhri! Krav magan periaate on tee tuhoa ja koita selvitä itse vähäisillä vammoilla ja 360 asteen torjunnat putkinäön rikkominen.
Laji on mielenkiintoinen näin vanhan budoharrastajan mielestä antaa uusia näkökohtia eli avaa ovia!