Valtuutettu ja kunnanhallituksen pitkäaikainen jäsen Juha Manni vaatii somessa pikaisesti nimiä adressiin, jolla turvattaisiin terveyspalveluja Karstulaan. Mies on ollut päätöksentekijänä ja hupuloimassa Saarikan maksamat vuokrat ties mihin. Eiköhän nyt olisi peiliin katsomisen paikka ja syytä tutkia miten niitä päätöksiä on tullut tehtyä. Olisi jo aika kantaa vastuuta.
Adressi terveyspalvelujen puolesta
38
60
Vastaukset
- Anonyymi
Manni ei ole ollut vielä mukana kun hupulointi on alkanut, kurkkppa kepulaisten leiriin, siellä on sylttytehdas.
- Anonyymi
Kysyppäs Mannilta tietääkö mitään hupuloinneista vaikkapa näitten Saarikan vuokrien osalta. Ja kyllä hän tietää ja on ollut päättämässä ym. Ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysyppäs Mannilta tietääkö mitään hupuloinneista vaikkapa näitten Saarikan vuokrien osalta. Ja kyllä hän tietää ja on ollut päättämässä ym. Ym.
No voi hyvänen aika ne saarikan maksamat rahathan on menneet muunmoassa jäähalliin että pääsee vanhat mummot ja papat luistelemaan ja pelaamaan jääkiekkoa. Niin ja sitten hongalle on mennyt kauheat summat apurahoiona ja sitten vielä nämä järkeä vailla olevat kiinteistökaupat kuten siellä vetkassakin ja jatkuen vielä humpilla saman yrittäjän kanssa.
Kattokaas kun niitä ruskeakielisiä luikureita piisaa Karstulassa jotka osaa kusta kunnan päättäjiä silmään joka käänteessä.Kyllä täällä tapulikylän ulkopuolellakin tajutaan ja tiedetään mitä peliä kunnassa pelataan. Että silleen sanoi se eräskin tyttö. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No voi hyvänen aika ne saarikan maksamat rahathan on menneet muunmoassa jäähalliin että pääsee vanhat mummot ja papat luistelemaan ja pelaamaan jääkiekkoa. Niin ja sitten hongalle on mennyt kauheat summat apurahoiona ja sitten vielä nämä järkeä vailla olevat kiinteistökaupat kuten siellä vetkassakin ja jatkuen vielä humpilla saman yrittäjän kanssa.
Kattokaas kun niitä ruskeakielisiä luikureita piisaa Karstulassa jotka osaa kusta kunnan päättäjiä silmään joka käänteessä.Kyllä täällä tapulikylän ulkopuolellakin tajutaan ja tiedetään mitä peliä kunnassa pelataan. Että silleen sanoi se eräskin tyttö.Näin se menee, Valkeisilla ei ole aina puhtaat jauhot pussissa.
- Anonyymi
Sellainen kunta ei tarvitse omaa terveyskeskusta, joka ei pysty huolehtimaan terveyskeskuksensa rakennuksistaan.
Karstulan naapurikuntien miljoonien eurojen terveyskeskuksellemme suunnatut ylläpitovarat, joiden tarkoituksena oli huoltaa ja ylläpitää arvokasta sairaalakiinteistöä, ovatkin hupuloitu aivan muihin menokohteisiin.
Kuinka sellainen on ollut lainkaan mahdollista. Uutta terveysasemaa sitten suunnitellaan. Mikähän on oleva sen kohtalo huoltamattomana ja korjaamatta normaaleja kuluvia rakenteita, kuntamme päättäjien käsissä?- Anonyymi
Olisi mielenkiintoista tietää, onko jossain vaiheessa kunnan virkamiehet esittäneet päättäjille että rakennusten huoltoon ja korjaukseen tarvittaisiin varoja.
Nyt rakennusten korjaustarve on yli 90%, se tarkoittaa sitä, että aika monta vuotta on siitä kun silmänlumeeksi tarkoitettujen fiksausten lisäksi olisi tehty mitään oleellisia korjauksia. - Anonyymi
Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää, onko jossain vaiheessa kunnan virkamiehet esittäneet päättäjille että rakennusten huoltoon ja korjaukseen tarvittaisiin varoja.
Nyt rakennusten korjaustarve on yli 90%, se tarkoittaa sitä, että aika monta vuotta on siitä kun silmänlumeeksi tarkoitettujen fiksausten lisäksi olisi tehty mitään oleellisia korjauksia.Siis tuleeko nyt uudet rakennukset, jos päivystys säilyy Karstulassa?
Eikö 90%:n ( tai jopa yli) korjausaste tarkoita, että rakennukset on kohta käyttökelvottomat?
Vai onko tulossa joku uusi toimija, joka laittaa uudet tilat?
Onko kauankin ollut kunnassa tiedossa sairaalna tilojen huono kunto ja toivottoman tilanteen vuoksi homman annettu mennä liian pitkälle?
Onhan kai nyt päättäjille pakko ollut olla selvää, että melko lyhyelläkin aikajänteellä pää tulee vetävän käteen.
Pakko vaan uskoa, että kulisseissa tehdään jotain asian hyväksi.
Jos rahat on syöty niin ketä tästä voi syyttää, miljoonia on kuitenkin saatu korvauksia terveyskeksuksen kiinteistön käytöstä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan..
"Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan.."
Eli tarkoitat pääomavuokran maksajana? Pitäisikö maksajien, eli Karstulan terveysaseman ylläpitoon Saarijärveläisten maksamista miljoonista vaieta? Onhan aikoihin eletty. Hupuloituja miljoonia. Niistä pitää puhua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan..
Varmaankin niin. Mutta Saarijärvellä on ollut jo vuosia menossa jonkinlainen remontti kokoajan terveyskeskuksessa, jotta se pysyy kunnossa.
Onko Karstulassa remontoitu terveyskeskusta kuinka ahkerasti? Jos ei, voisiko olla oma vika, jos tk on purkukunnossa, varsinkin jos on vielä saatu rahaa sen kunnostamiseen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan..
Karstulalaisilla tässä asiassa ei ole sanansijaa. Olette terveyskeskuksen ylläpitoon tarkoitetut rahat laittaneet ties minne. Saarikkaan kuuluvilla muilla kunnilla, varsinkin Saarijärvellä suurimpana maksajana on oikeus sanoa mielipiteensä ja vetää johtopäätökset ja keskittää kokonaan terveydenhuolto sinne missä se on kustannustehokkainta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karstulalaisilla tässä asiassa ei ole sanansijaa. Olette terveyskeskuksen ylläpitoon tarkoitetut rahat laittaneet ties minne. Saarikkaan kuuluvilla muilla kunnilla, varsinkin Saarijärvellä suurimpana maksajana on oikeus sanoa mielipiteensä ja vetää johtopäätökset ja keskittää kokonaan terveydenhuolto sinne missä se on kustannustehokkainta.
Kun lasketaan yhteen Karstula, Kivijärvi ja Kyyjärvi ja Kannonkoski niin tuo enemmistö saattaa muuttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun lasketaan yhteen Karstula, Kivijärvi ja Kyyjärvi ja Kannonkoski niin tuo enemmistö saattaa muuttua.
Saarijärvi ei uutisten mukaan aio maksaa osuuttaan 600 000 euroa vaan se laitetaan miinus puolelle ja otetaan velkaa! Onks toi nyt järkevää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karstulalaisilla tässä asiassa ei ole sanansijaa. Olette terveyskeskuksen ylläpitoon tarkoitetut rahat laittaneet ties minne. Saarikkaan kuuluvilla muilla kunnilla, varsinkin Saarijärvellä suurimpana maksajana on oikeus sanoa mielipiteensä ja vetää johtopäätökset ja keskittää kokonaan terveydenhuolto sinne missä se on kustannustehokkainta.
Kaikessa kun ei voi olla niin kustannustehokasta.. joskus on ehkä ajateltava ihmisiä ennen rahaa..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikessa kun ei voi olla niin kustannustehokasta.. joskus on ehkä ajateltava ihmisiä ennen rahaa..
Minkä takia joka kunnassa kunnanvaltuutetut sitten vaativat kulukuria terveydenhuoltomenoihin? Eikös sillä juurikin haeta kustannustehokkuutta? Kunnat muutenkin niin konkurssissa. Kyllä Saarikan johto joutuu toimimaan niillä rahoilla mitä kunnat maksavat. Asia lähtee kuntien maksukyvystä ja sillä saa vain sen mitä saa, ei enempää. Lisää velkaa ottamalla homma hoituu kaikissa kunnissa samalla vanhalla kaavalla, ei se sen ihmeellisenpää ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tuleeko nyt uudet rakennukset, jos päivystys säilyy Karstulassa?
Eikö 90%:n ( tai jopa yli) korjausaste tarkoita, että rakennukset on kohta käyttökelvottomat?
Vai onko tulossa joku uusi toimija, joka laittaa uudet tilat?
Onko kauankin ollut kunnassa tiedossa sairaalna tilojen huono kunto ja toivottoman tilanteen vuoksi homman annettu mennä liian pitkälle?
Onhan kai nyt päättäjille pakko ollut olla selvää, että melko lyhyelläkin aikajänteellä pää tulee vetävän käteen.
Pakko vaan uskoa, että kulisseissa tehdään jotain asian hyväksi.
Jos rahat on syöty niin ketä tästä voi syyttää, miljoonia on kuitenkin saatu korvauksia terveyskeksuksen kiinteistön käytöstä.Naapureita syytetään mutta yhteenkään järkevään kysymykseen ei vastata.
No, tokihan tavan kansalainen ei voi tietääkään vastauksia kysymyksiin, ne tietää päättäjät.
Karstulassa ei nyt ole kaikki hyvin, tämä koko paska räjähtää silmille... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun lasketaan yhteen Karstula, Kivijärvi ja Kyyjärvi ja Kannonkoski niin tuo enemmistö saattaa muuttua.
Joo voi muuttua, mutta mitä apua siitä on jos rahaa ei Karstulassa enää ole.
Saadaanko sitä sitten Kivijärveltä vai Kannonkoskelta tai Kyyjärveltä?
Epäilen vahvasti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikessa kun ei voi olla niin kustannustehokasta.. joskus on ehkä ajateltava ihmisiä ennen rahaa..
Niin. Ihmisiä varten on nämä palvelut ja toivottavasti tasapuolisesti..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä takia joka kunnassa kunnanvaltuutetut sitten vaativat kulukuria terveydenhuoltomenoihin? Eikös sillä juurikin haeta kustannustehokkuutta? Kunnat muutenkin niin konkurssissa. Kyllä Saarikan johto joutuu toimimaan niillä rahoilla mitä kunnat maksavat. Asia lähtee kuntien maksukyvystä ja sillä saa vain sen mitä saa, ei enempää. Lisää velkaa ottamalla homma hoituu kaikissa kunnissa samalla vanhalla kaavalla, ei se sen ihmeellisenpää ole.
Heitteillejättöä suosittelet? Mun puolesta hallintoa vois vähentää ja tehostaa. Tosin kivempi tiätty askarrella lomakkeita netissä kuin auttaa vanhusta vessaan..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikessa kun ei voi olla niin kustannustehokasta.. joskus on ehkä ajateltava ihmisiä ennen rahaa..
Tätä olisi pitänyt miettiä silloin kun Karstula sai terveyskeskuksen vuokrina huomattavat summat rahaa ja jätti rakennusten kunnossapidon retuperälle.
Rahat on käytetty johonkin muuhun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan.."
Eli tarkoitat pääomavuokran maksajana? Pitäisikö maksajien, eli Karstulan terveysaseman ylläpitoon Saarijärveläisten maksamista miljoonista vaieta? Onhan aikoihin eletty. Hupuloituja miljoonia. Niistä pitää puhua.Olisihan lähes rikollista, jos asiasta ei saisi puhua. Muut Saarikan kunnat ovat osaltaan olleet maksumiehinä kiinteistöihin tarkoitetuissa rahoissa.
Kuten joku jo mainitsikin olisiko koko päivystys- yms. kohua edes olemassa, jos tk olisi pidetty kunnossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis tuleeko nyt uudet rakennukset, jos päivystys säilyy Karstulassa?
Eikö 90%:n ( tai jopa yli) korjausaste tarkoita, että rakennukset on kohta käyttökelvottomat?
Vai onko tulossa joku uusi toimija, joka laittaa uudet tilat?
Onko kauankin ollut kunnassa tiedossa sairaalna tilojen huono kunto ja toivottoman tilanteen vuoksi homman annettu mennä liian pitkälle?
Onhan kai nyt päättäjille pakko ollut olla selvää, että melko lyhyelläkin aikajänteellä pää tulee vetävän käteen.
Pakko vaan uskoa, että kulisseissa tehdään jotain asian hyväksi.
Jos rahat on syöty niin ketä tästä voi syyttää, miljoonia on kuitenkin saatu korvauksia terveyskeksuksen kiinteistön käytöstä.Adressisivuilta kun lukee kommentteja niin huomaa, etteivät ihmiset tiedä sitä että ongelmana on ollut terveyskeskuksen huono kunto. Tämä sikäli syynä, ettei Saarikka halua enää maksaa rakennusten vuokraa, jos rakennuksille ei ole aikomustakaan tehdä mitään.
Uudet pienemmät rakennukset, jotka tietysti maksaa mutta niiden ylläpito on edullisempaa ja työympäristö terveellinen.
Onko se sotejaosto muuten käsitellyt asiaa vai onko täysin tietämätön asiasta. Nukkuuko ne?
Voisiko joku vaikka soittaa tai mennä käymään ja katsomaan, että onko siellä kaikki ok? - Anonyymi
Nykyinen kunnanhallituksen puheenjohtaja oli edellisellä valtuustokaudella teknisen lautakunnan puheenjohtaja. Hänen pj-kaudellaan silloin ja kunnanhallituksen operatiivisessa johdossa nyt on sotekiinteistöt päästetty pilaantumaan. Niitä varten varatut rahat on käytetty johonkin ihan muuhun. Mihin? Ja Manni on ollut luottamustehtävissä silloin ja on myös nyt kunnanhallituksen varapuheenjohtajana tekemässä päätöksiä. Todella hurskastelua yrittää nyt vedota kuntalaisen käynnistämän adressin puolesta. Hävetkää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jaa.. Saarijärviset heräsi kommentoimaan..
Jaa... Karstulan hupuloijat alkavat syytellä naapureitaan. Turha tässä on Karden päättäjien siirtää vastuuta Saarijärvelle, pois omista virheistä. Kyllä siellä Saarijärvellä riittää omiakin murheita.
- Anonyymi
Kunta ei ehkä tarvii, mutta kuntalaiset tarvii!! Päättäjät on kussu tämän homman. Mutta nyt on kuntalaisten aika nostaa vähän meteliä. Huomaavatpa nuokin että ihan kaikkea ei kuntalaisetkaan kato läpi sormien. Jos täältä päivystys viedään niin kyllä kuoleentuu koko kylä. Lääkkeet ja ruoat haetaan samalla reissulla jo sieltä Saarijärveltä. Uusia asukkaita tuskin kuntaan muuttaa kun perus terveyden huolto palvelut heikkenee merkittävästi jos päivystys siirtyy. Todella toivon että lapsiperheiden ja vanhusten ja kaikkien muidenkin puolesta että päivystys saadaan täällä pitää.
Missä on teidän taistelu tahto? Vielä kerkeää edes yrittää vaikuttaa. Vielä kun joku olis keksinyt kerätä kauppojen edustalla nimiä niin sais netin ulottumattomissa olevat ihmiset mukaan adressiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kunta ei ehkä tarvii, mutta kuntalaiset tarvii!! Päättäjät on kussu tämän homman. Mutta nyt on kuntalaisten aika nostaa vähän meteliä. Huomaavatpa nuokin että ihan kaikkea ei kuntalaisetkaan kato läpi sormien. Jos täältä päivystys viedään niin kyllä kuoleentuu koko kylä. Lääkkeet ja ruoat haetaan samalla reissulla jo sieltä Saarijärveltä. Uusia asukkaita tuskin kuntaan muuttaa kun perus terveyden huolto palvelut heikkenee merkittävästi jos päivystys siirtyy. Todella toivon että lapsiperheiden ja vanhusten ja kaikkien muidenkin puolesta että päivystys saadaan täällä pitää.
Missä on teidän taistelu tahto? Vielä kerkeää edes yrittää vaikuttaa. Vielä kun joku olis keksinyt kerätä kauppojen edustalla nimiä niin sais netin ulottumattomissa olevat ihmiset mukaan adressiin.Miksi syylliset ei kommentoi mitään, puolustautukaa Isotsyylliset.
- Anonyymi
On kyllä Karstulassakin mallillaan mm. vanhustenhoito. Paikkoja ei yhtään vapaina/?? aviopuolisot pitäs erottaa eri paikkakunnille ?? Jo on välinpitämättömyys huipussaan väärällä lailla. Kumpa itse ovat samassa veneessä ja viel järjissää, niin kokisivat sen ihanuuden . Me kaikki, päätöksentekijätkin vanhenemme.!
- Anonyymi
Saarikka säästää ja, saarijärvi ottaa kaikkien rahat..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saarikka säästää ja, saarijärvi ottaa kaikkien rahat..
Just noin ja kaikki palvelut Saarijärvelle🙄.. Onko tämä oikein? Jospa saarijärven porukka alkais käyttää lapsiaan esim hammashoidossa Karstulassa niin jo möly nousi kun puoli päivää on töistä poissa. Kumma kun matka Saarijärveltä Karstulaan on pidempi ja hankalampi kuin Karstulasta Saarijärvelle.. Lukaisepa Saarikan valtuuston pöytäkirjat niin voit löytää jotain uutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saarikka säästää ja, saarijärvi ottaa kaikkien rahat..
Jos Karstulalla olisi rahaa laittaa tk kuntoon niin tässä ei olisi mitään ongelmaa.
Saarikka säästää rahaa kun ei tarvitse enää maksaa Karstulalle tk:n homeisista tiloista vuokraa.
- Anonyymi
Kertooko Manni, miksi Karstulan terveyskeskusta ei ole haluttu huoltaa korjata tai uudistaa? Rahoitusta on kuitenkin ollut korvamerkittynä riittävästi joka vuodelle, juokseviin korjauskuluihin. Mitään ei kuitenkaan ole tehty.
Kuinka on mahdollista rakentaa uutta tilalle ja taas jättää uusikin tarveysasema rappioitumaan. Uusikin kiinteistö vaatii huoltoa korjauksia ja ylläpitoa. Kun naapurikunnat taas maksavat pääomavuokraa mahdollisesta uuden Soteaseman ylläpidosta Karstulan kunnalle, niin rahastoidaanko vuokrat mahdollisiin Sotekeskuksen huolto/korjuksiin tulevaisuuteen, vai pistetään ne pääomavuokrat ns. haisemaan?- Anonyymi
Nyt on muistettava,että Manni ja muut luottamushenkilöt ovat joutuneet laittamaan tärkeysjärjestykseen hankkeita ja niihin sijoitettavia kunnan varoja. Valokuitu, jäähalli,maakaupat,kiinteistökaupat ym. ovat olleet tärkeämpiä kuin terveyskeskuksen kunnossapito. Näin ne luurangot tippuu kaapista. Kysynpä vaan, miten vastuulliselta taloudenhoidolta tämä näin jälkeenpäin näyttää ? Nimiä en viitsi tähän mainita, mutta aika pieni porukka näitä hankkeita junttasi läpi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on muistettava,että Manni ja muut luottamushenkilöt ovat joutuneet laittamaan tärkeysjärjestykseen hankkeita ja niihin sijoitettavia kunnan varoja. Valokuitu, jäähalli,maakaupat,kiinteistökaupat ym. ovat olleet tärkeämpiä kuin terveyskeskuksen kunnossapito. Näin ne luurangot tippuu kaapista. Kysynpä vaan, miten vastuulliselta taloudenhoidolta tämä näin jälkeenpäin näyttää ? Nimiä en viitsi tähän mainita, mutta aika pieni porukka näitä hankkeita junttasi läpi.
Tuo on varmaan totta. Ei tästä tilanteesta kannata muita syyttää, kyllä himmelin seinän peilistä näkee, missä syy.
- Anonyymi
Laita vain nimet julki, se on oikeus ja kohtuus ja saavatpahan politikot kultaa ja kunniaa.
- Anonyymi
Sitä saa mitä tilaa...Karde on ihan itse ajanut itsensä liemeen...
- Anonyymi
Kyllä siinä suurimmassa roolissa oli yksi tietty virkamies
- Anonyymi
Muistakaahan kun kunta tai Saarikka säästää, tarkoittaa se kustannusten siirtämistä kuntalaisille. Itse kustannus ei häviä mihinkään.
- Anonyymi
En ole samaa mieltä kanssasi.
Saarikan kustannuksia voidaan >alentaa< esim. yhteisillä kuntoutusosastojen tiloilla. Tästähän oli pitävät laskelmat tehty, eikä niitä sinänsä ole mitenkään kyseenalaistettu. Tulisi muitakin synergisia säästöjä. Säästöistä suut kiinni. Osastoa ei siirretä!
Kysymys on ainoastaan Karstulan kuntoutusosaston säilyttämisestä. Kustannuksista tässä kohtaa (nurin äänestetty) ei mitenkään olla edes yritetty>säästää< vaan säilyttää osasto Karstulassa maksaa mitä maksaa tyylillä.
"Muistakaahan kun kunta tai Saarikka säästää, tarkoittaa se kustannusten siirtämistä kuntalaisille. Itse kustannus ei häviä mihinkään."
.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .794468Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503105Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631353091Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4002179Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2191296Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito111203- 761197
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde301064- 631056
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että111983