Luin että eläkkeelle pääsevät vuonna 1957 ja sitä ennen syntyneet jo 62 - vuotiaana.
Olen syntynyt alkuvuodesta 1958 ja pääsen eläkkeelle vasta täytettyäni 64 v! Miksi tälläinenkin eriarvoisuus!
Lisäksi eilen uutinen: juuri vuonna 1958 syntyneiden eläkkeestä tullaan leikkaamaan 4, 6 prosenttia! Miksi? Tämä merkitsee että ihmisiä kohdellaan epätasa-arvoisesti.
Eläkeikä!?
Anonyymi
18
1172
Vastaukset
- Anonyymi
Ottaisit selvää asioista,ei asiat ihan noin mene.
Esim.-56 syntyneillä eläkeikä 63v6kk
-57 syntyneillä 63v9kk.
Syntymävuoteen perustuva elinikä vähennys prosentit on ollut voimassa jo 10 vuotta .
1957 syntyneilläkin vähennys yli 4%.
Että ei -58 syntyneitä sen julmemmin ole kohdeltu.
Itsekkin olen -58 syntynyt tosin jäin eläkkeelle jo
kuusikymppisenä.- Anonyymi
Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA Sekä kilO KIKKELEITÄ JÄA PASKAA
- Anonyymi
https://www.keva.fi/henkiloasiakkaalle/tietoa-elakkeista/milloin-elakkeelle/
"Sinulla on oikeus vanhuuseläkkeeseen 62 vuoden iässä, jos olet syntynyt ennen vuotta 1958 ja olet saanut työttömyyspäivärahan lisäpäiviä 500 päivärahapäivän jälkeen. Voit itse valita, haetko vanhuuseläkettä vai jatkatko työttömyyspäivärahan lisäpäivillä 65-vuotiaaksi asti."- Anonyymi
. . .niin tämähän koskee työttömänä olevia,ei työssä käyviä.
- Anonyymi
Koko eläkeiän siirtyminen ja elinaikakerroin ovat keinoja huomioida pidentyneen eliniän kustannuksia nostavien vaikutusten torjumiseen.
Kun eläkejärjestelmä otettiin käyttöön joskus vuonna 1961, niin keskimääräinen eläkkeelläoloaika taisi olla muutamia vuosia. Nykyisin se jo lähentelee kahtakymmentä vuotta. Vaikka näin on tapahtunut, niin silti eläkeikä on laskenut 65:stä 63:een kunnes nyt sitä ollaan nostamassa kolmen kuukauden erissä vuosittain syntymävuodesta 1955 alkaen.
Elinaikakerroin taasen jakaa periaatteessa ansaittua eläkekertymää pidemmälle jaksolle. Maksetaan hieman pienempää kuukausieläkettä, mutta pidempään.
Koska yksilötasolle on ymmärrettävästi mahdotonta em muutoksia toteuttaa, niin ne toteutetaan ikäluokkakohtaisesti.
Eliniän pidentyessä eläkekustannus kasvaa, kun koko tuo huikea eliniän pidennys on kohdistunut vain ja ainoastaan eläkkeelläoloaikaan. Noilla em toimilla on tarkoitus siirtää osa eliniän pidentymisestä työelämäaikaan.
Vaihtoehtoina olisi tietysti nostaa rutkasti eläkevakuutusmaksuja tai pienentää maksettavaa eläkettä rutkasti enemmän ja tehdä eläkkeestä määräaikainen, kuten vapaaehtoisissa yksityiseläkkeissäkin. Eipä nämäkään olisi kaikille oikeudenmukaisia eikä varmasti helpompia toteuttaa. - Anonyymi
Edelline Sipilän hallitus nosti eläkeikää ja se nousee portaittain. Kiitä Kokoomusta ja Keskutaa tuosta keinotekoisesta nostosta joka perutuu puhtaasti elin iän odoitukseen. Tosin taustalla on eläkekestävyys puheet, jota yhtä päättömästi realiteetteja huomioimatta pyritään paikkaamaan maahan muutolla ottamatta huomioon sitä tosiseikkaa että eläkkestävyyttä paikatessa tulee olla työtä jossa ansaita eläkkeitä ,jota ei nyt Suomessa ole. Aivan samoin ei ole realista perutetta eläkeiän nostamiselle ,sillä työtä ei ole riittävästi ja toiseksi ihmiset eivät pysy työkuntoisina iän kaiken vaan tulee vaivoja ,jolloin he roikkuvat työttömyyskortistossa vajaakuntoisina ,uten tänäpäivänä jo tapahtuu,sillä työttömyys eläke putki on poistettu ja eläköituyminen tehty ylitsepääsemättömän vaikeaksi terveuydellisitä näkökulmista ja realisesta työllistymisestä piittaamatta.
https://www.satakunnankansa.fi/a/14046704- Anonyymi
Höpsis. Terveydellisistä syistä edelleen pääsee ennenaikaisesti eläkkeelle kuten ennenkin. Joitakin pieniä säätöjä on tehty, jotta eläkkeelle jääminen ennen eläkeikää ei olisi liian houkuttelevaa. Jos eläkeiän nosto on vain hallituksista riippuvainen eikä tarpeesta, niin nythän sitten vasemmistohallitus korjaa asian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpsis. Terveydellisistä syistä edelleen pääsee ennenaikaisesti eläkkeelle kuten ennenkin. Joitakin pieniä säätöjä on tehty, jotta eläkkeelle jääminen ennen eläkeikää ei olisi liian houkuttelevaa. Jos eläkeiän nosto on vain hallituksista riippuvainen eikä tarpeesta, niin nythän sitten vasemmistohallitus korjaa asian.
Pääsee toki,mutta hakijan ikä ratkaisee olennaisesti.Helposti yrittävät monenlaisilla kuntoutuksilla siirtää eläkkeelle jäämistä, jos ei ole lähelläkään kuuttakymppiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääsee toki,mutta hakijan ikä ratkaisee olennaisesti.Helposti yrittävät monenlaisilla kuntoutuksilla siirtää eläkkeelle jäämistä, jos ei ole lähelläkään kuuttakymppiä.
No eikös se ole hyvä asia, että kuntoutetaan ja yritetään saada sairas terveeksi? Ihan heti ei tule mieleen mikä siinä nyt on niin huono asia. Aika luonnollista sekin, että mitä nuorempi, niin sitä enemmän satsataan kaverin kuntouttamiseen.
Vaikea on nyt ymmärtää tuota näkökulmaasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eikös se ole hyvä asia, että kuntoutetaan ja yritetään saada sairas terveeksi? Ihan heti ei tule mieleen mikä siinä nyt on niin huono asia. Aika luonnollista sekin, että mitä nuorempi, niin sitä enemmän satsataan kaverin kuntouttamiseen.
Vaikea on nyt ymmärtää tuota näkökulmaasi.No mikäs tässä nyt niin vaikeaa on ymmärtää??.Olin samaa mieltä että terveydellisistä syistä pääsee ennenaikaisesti eläkkeelle.Totesin myös että kuntoutuksilla yritetään siirtää eläkkeelle jäämistä nourempien kohdalla.Taas 60v täyttäneillä ehdot helpottuvat,siitä löytyy tietoa eläkeyhtiöiden sivuilta.Nuoremmilla pitää vaan olla se sairaus huomattavasti vakavampi jos mielii tk-eläkkeelle,kaikkihan haluaa toki hetken kokea eläkepäivä ennen kuolemaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mikäs tässä nyt niin vaikeaa on ymmärtää??.Olin samaa mieltä että terveydellisistä syistä pääsee ennenaikaisesti eläkkeelle.Totesin myös että kuntoutuksilla yritetään siirtää eläkkeelle jäämistä nourempien kohdalla.Taas 60v täyttäneillä ehdot helpottuvat,siitä löytyy tietoa eläkeyhtiöiden sivuilta.Nuoremmilla pitää vaan olla se sairaus huomattavasti vakavampi jos mielii tk-eläkkeelle,kaikkihan haluaa toki hetken kokea eläkepäivä ennen kuolemaa.
Tässä kaikessa on vaikeaa ymmärtää se työkyvyttömyyseläkettä ihannoima ymmärrys. Ikäänkuin työhaluttomuus ja kuntoutuksen hyväksymättömyys olisi oikeutus eläkkeeseen. Kuntouttamisen tarkoitus on saada kuntoutettava kuntoon veronmaksajien rahoilla ja siitä pitäisi olla tyytyväinen eikä näillä palstoilla tuomita rangaistukseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mikäs tässä nyt niin vaikeaa on ymmärtää??.Olin samaa mieltä että terveydellisistä syistä pääsee ennenaikaisesti eläkkeelle.Totesin myös että kuntoutuksilla yritetään siirtää eläkkeelle jäämistä nourempien kohdalla.Taas 60v täyttäneillä ehdot helpottuvat,siitä löytyy tietoa eläkeyhtiöiden sivuilta.Nuoremmilla pitää vaan olla se sairaus huomattavasti vakavampi jos mielii tk-eläkkeelle,kaikkihan haluaa toki hetken kokea eläkepäivä ennen kuolemaa.
Työkyvyttömyyseläkkeeseen on oikeus vain työkyvyttömillä. Siinä ei ole kyse siitä, että olisi oikeus ’haluta kokea hetki eläkepäiviä ennen kuolemaa’.
Koko työeläkejärjestelmän elinikäoletus on tilastollinen ja ikäluokkakohtainen. Ei siinä yksilön haluja tai haluttomuutta kokea elökepäiviä tai jatkaa työelämässä voida huomioida.
Jos yksilön menehtyminen syystä tai toisesta osuu ’liian aikaisin’ niin eläkeikä jää kokematta. Kuka on voinut luvata elämän olevan oikeudenmukaista, ei ainakaan työeläkejärjestelmä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No eikös se ole hyvä asia, että kuntoutetaan ja yritetään saada sairas terveeksi? Ihan heti ei tule mieleen mikä siinä nyt on niin huono asia. Aika luonnollista sekin, että mitä nuorempi, niin sitä enemmän satsataan kaverin kuntouttamiseen.
Vaikea on nyt ymmärtää tuota näkökulmaasi.Kuntoutus on sitä että katsotaan mitä työtä ihminen voisi vielä kuntoonsa nähden tehdä.Tuossa ikävä kyllä tilanne on käytänössä se ,että:"jos kädet ei toimi voi varpailla vielä kutoa",eikä työtä tekemällä kukaan ole vielä terveeksi tullut . Työllä on kylä kaikenlaisia asioita peruteltu ja tekoja peruteltu.Kuuluisin työn parantavaa voimaa ylistävä lausahdus lienee:"Arbait macht frei". Ikävä kyllä tuo menttaliteetti vallitsee tällä hetkellä kuntoutusta koskien ,jolla käytänössä ehkäistään eläköitymistä,väistäen sen tuomia kustannuksia.
Suomessa on irtauduttu todellisuudesta eläköitymistä koskevissa kysymyksissä ja usein tai pääsääntöisesti vedotaan elinaika odoitukseen joka on lähinnä teoreettinen käsite vailla todellisuuden pohjaa. Tänäkin vuonna on viikatemies raivannut mm.julkisuuden hekilöitä jotka eivät yltäneet tuohon odoiteikään.Näistä tunnetuimpia ehkä Matti Nykänen . Todellisuus ei ole myöskään kulkenut eduskutamme ohi vaan kuoleman kohtaaminen on yltänyt sinnekin ,tuoden elämän arkiset realiteetit tutuiksi myös päättäjiemme keskuuteen.
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/heidät-menetimme-vuonna-2019-katso-tänä-vuonna-kuolleet-julkkikset/ss-BBVDQDE#image=41 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuntoutus on sitä että katsotaan mitä työtä ihminen voisi vielä kuntoonsa nähden tehdä.Tuossa ikävä kyllä tilanne on käytänössä se ,että:"jos kädet ei toimi voi varpailla vielä kutoa",eikä työtä tekemällä kukaan ole vielä terveeksi tullut . Työllä on kylä kaikenlaisia asioita peruteltu ja tekoja peruteltu.Kuuluisin työn parantavaa voimaa ylistävä lausahdus lienee:"Arbait macht frei". Ikävä kyllä tuo menttaliteetti vallitsee tällä hetkellä kuntoutusta koskien ,jolla käytänössä ehkäistään eläköitymistä,väistäen sen tuomia kustannuksia.
Suomessa on irtauduttu todellisuudesta eläköitymistä koskevissa kysymyksissä ja usein tai pääsääntöisesti vedotaan elinaika odoitukseen joka on lähinnä teoreettinen käsite vailla todellisuuden pohjaa. Tänäkin vuonna on viikatemies raivannut mm.julkisuuden hekilöitä jotka eivät yltäneet tuohon odoiteikään.Näistä tunnetuimpia ehkä Matti Nykänen . Todellisuus ei ole myöskään kulkenut eduskutamme ohi vaan kuoleman kohtaaminen on yltänyt sinnekin ,tuoden elämän arkiset realiteetit tutuiksi myös päättäjiemme keskuuteen.
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/heidät-menetimme-vuonna-2019-katso-tänä-vuonna-kuolleet-julkkikset/ss-BBVDQDE#image=41Onpahan kummallinen perustelu. Ja lapsellinen. Kukaan muu kuin sinä ei ole irtautunut todellisuudesta; natsisimi ja työkykyä parantava valtion toiminta rinnastettu. Työtä tekemällä ei päästä terveeksi ehkä, mutta työtä tekemällä pysytään terveenä. Matti Nykänen esimerkkinä ihan typerä. Ei Matti työkyvytön ollut - töissähän tuo oli, mutta haimatulehdus vei miehen. Mikä sitten olisi se eläkkeellänauttimisikä? 30 vuotias? Aiheettoman eläköitymisen kustannuksia pitääkin välttää, koska silloin ahkerat työtätehneet kansalaiset saavat säädyllisen eläkkeen. Todellisuus ja realiteetti on asia, joka EI ole jäänyt huomaamatta: ihmiset elävät pidempään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailman_vanhimmista_ihmisistä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuntoutus on sitä että katsotaan mitä työtä ihminen voisi vielä kuntoonsa nähden tehdä.Tuossa ikävä kyllä tilanne on käytänössä se ,että:"jos kädet ei toimi voi varpailla vielä kutoa",eikä työtä tekemällä kukaan ole vielä terveeksi tullut . Työllä on kylä kaikenlaisia asioita peruteltu ja tekoja peruteltu.Kuuluisin työn parantavaa voimaa ylistävä lausahdus lienee:"Arbait macht frei". Ikävä kyllä tuo menttaliteetti vallitsee tällä hetkellä kuntoutusta koskien ,jolla käytänössä ehkäistään eläköitymistä,väistäen sen tuomia kustannuksia.
Suomessa on irtauduttu todellisuudesta eläköitymistä koskevissa kysymyksissä ja usein tai pääsääntöisesti vedotaan elinaika odoitukseen joka on lähinnä teoreettinen käsite vailla todellisuuden pohjaa. Tänäkin vuonna on viikatemies raivannut mm.julkisuuden hekilöitä jotka eivät yltäneet tuohon odoiteikään.Näistä tunnetuimpia ehkä Matti Nykänen . Todellisuus ei ole myöskään kulkenut eduskutamme ohi vaan kuoleman kohtaaminen on yltänyt sinnekin ,tuoden elämän arkiset realiteetit tutuiksi myös päättäjiemme keskuuteen.
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/heidät-menetimme-vuonna-2019-katso-tänä-vuonna-kuolleet-julkkikset/ss-BBVDQDE#image=41Vaimolleni ei edes ehdotettu kuntoutusta. Vaimoni joutui 52v ikäisenä työkyvyttömyyseläkkeelle. Hän ei itse edes ottanut tuota mahdollisuutta huomioon vaan KELAn toimistossa ehdotettiin. Myönteinen eläkepäätös tuli parissa kuukaudessa.
71v ikäinen ihminen touhuilee aivan tavallisesti. Ei ole leimallisesti sairas eikä kukaan huomaa mitään. Ylämäkijuoksuun ei naisesta ole.
Eämme normaalia arkielämää. Harrastamme, metkustelemme, pyllyilemme. Kaikkinensa elämme normaalia eläkeläisten stressitöntä elämää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä kaikessa on vaikeaa ymmärtää se työkyvyttömyyseläkettä ihannoima ymmärrys. Ikäänkuin työhaluttomuus ja kuntoutuksen hyväksymättömyys olisi oikeutus eläkkeeseen. Kuntouttamisen tarkoitus on saada kuntoutettava kuntoon veronmaksajien rahoilla ja siitä pitäisi olla tyytyväinen eikä näillä palstoilla tuomita rangaistukseksi.
Kun on tarpeeksi vaivoja ja lääkkeitä pursuava dosetti,niin siitä se työkyvyttömyyseläkkeen ihannoiminen alkaa.Kyse ei ole työhaluttomuudesta/kuntoutuksesta kieltäytyminen,vaan kokonaisvaltainen väsyminen sairaana olemiseen.Näkemyserot terveyskeskuslääkäreillä/erikoislääkäreillä vs eläkeyhtiöiden lääkäreillä on ihan erillaiset potilaan työkyvyn suhteen.Kyllähän se rangaistukselta tuntuu eläkkeen hakijan mielestä, kun saman pitkän koulutuksen on saanut lääkäri kuin eläkeyhtiönlääkäri ja hakemus palautuu hylättynä.No.....Mun elämään tämä ei vaikuta enään paskan vertaa,tein omat hakemukseni ajan kanssa ja huolella,ei mennyt kerralla läpi mutta aika nopsaa kuitenkin..Nyt ei ole kiire enään minnekkään,päätän itse oman päiväni sisällöstä ja ennenkaikea,tiedän nyt että eläkepäivieni määrä ei ole nolla,elän ja voi olla että huomennakin olen elossa.Eläkkeelle pitää jäädä eläessään,että yleensäkkin voi olla eläkkeellä.Ehkä paras kuulemani sanonta kuuluukin..."No milloin sitte,jos ei eläessään?".Toivotan kaikille lukijoille hyvää ja onnekasta loppuvuotta/uuttavuotta eläkehakemuksienne parissa,tehkää ne huolellisesti,kyllä se eläke sieltä napsahtaa kun jaksaa taistella,kysymys on kuitenki loppuelämään vaikuttavasta asiasta,ei sen isommasta. :-)..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpahan kummallinen perustelu. Ja lapsellinen. Kukaan muu kuin sinä ei ole irtautunut todellisuudesta; natsisimi ja työkykyä parantava valtion toiminta rinnastettu. Työtä tekemällä ei päästä terveeksi ehkä, mutta työtä tekemällä pysytään terveenä. Matti Nykänen esimerkkinä ihan typerä. Ei Matti työkyvytön ollut - töissähän tuo oli, mutta haimatulehdus vei miehen. Mikä sitten olisi se eläkkeellänauttimisikä? 30 vuotias? Aiheettoman eläköitymisen kustannuksia pitääkin välttää, koska silloin ahkerat työtätehneet kansalaiset saavat säädyllisen eläkkeen. Todellisuus ja realiteetti on asia, joka EI ole jäänyt huomaamatta: ihmiset elävät pidempään. https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailman_vanhimmista_ihmisistä
Eläköityminen ei ole yksinomaan ikäsidonnainen asia,vaan myös terveyden tilaan perutuva ,sekä työllistymismahdollisuuksiin, Kukaan tuskin haluaa ola sairas tai tieten tahtoen joutua työmarkkinoiden ulkopuolelle,mutta eläköityminen on aina yhteikunnallinen kustannus jolloin katsonta tapa herkästi muutuu kustannus säästöiseksi. Tuohon vaikuttaa se että maksettu eläke herkäti on suurenmpi kuin sosiaalinen kustannus,tosin ole huoleti tuo tulee muuttumaan sllä eläkeet tulevat pienenemään ,suhteessa elin kustannuksiin joloin eläkeellä ollaan useammin sosiaalisen tuen varassa. Nykyisellään kuitenkin tietääkseni on vielä tuo sairauseläkkeisiin laskettava työaika olettama jolloin terveydentilaan perustuva eläke nousee laskennallista työeläkettä korkeammaksi ja on paremmin toieentuloa vastaava ,mutta myös kulueränä suurempi.
Nyky yhteiskunnassa kun mennään enenevässä määrin raha edellä kuin ihminen edellä voi tuosta kukin vetää omat johto päätökset ,mikä siellä taustalla mahdollisesti on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun on tarpeeksi vaivoja ja lääkkeitä pursuava dosetti,niin siitä se työkyvyttömyyseläkkeen ihannoiminen alkaa.Kyse ei ole työhaluttomuudesta/kuntoutuksesta kieltäytyminen,vaan kokonaisvaltainen väsyminen sairaana olemiseen.Näkemyserot terveyskeskuslääkäreillä/erikoislääkäreillä vs eläkeyhtiöiden lääkäreillä on ihan erillaiset potilaan työkyvyn suhteen.Kyllähän se rangaistukselta tuntuu eläkkeen hakijan mielestä, kun saman pitkän koulutuksen on saanut lääkäri kuin eläkeyhtiönlääkäri ja hakemus palautuu hylättynä.No.....Mun elämään tämä ei vaikuta enään paskan vertaa,tein omat hakemukseni ajan kanssa ja huolella,ei mennyt kerralla läpi mutta aika nopsaa kuitenkin..Nyt ei ole kiire enään minnekkään,päätän itse oman päiväni sisällöstä ja ennenkaikea,tiedän nyt että eläkepäivieni määrä ei ole nolla,elän ja voi olla että huomennakin olen elossa.Eläkkeelle pitää jäädä eläessään,että yleensäkkin voi olla eläkkeellä.Ehkä paras kuulemani sanonta kuuluukin..."No milloin sitte,jos ei eläessään?".Toivotan kaikille lukijoille hyvää ja onnekasta loppuvuotta/uuttavuotta eläkehakemuksienne parissa,tehkää ne huolellisesti,kyllä se eläke sieltä napsahtaa kun jaksaa taistella,kysymys on kuitenki loppuelämään vaikuttavasta asiasta,ei sen isommasta. :-)..
Tuosta edellisestä ymmärrän, että olet saanut työkyvyttömyyseläkkeen. Toisin sanoen homma on toiminut juuri kuten pitääkin. Eikö niin? Vai?
Automaattia, vain ilmoitukseen perustuvaa etua, ei tietysti työkyvyttömyyseläkkeestä pidä tehdä.
Hoitava lääkäri on ammattilainen sairauden/vamman hoitamisessa ja vakuutuslääkäri on ammattilainen arvioimaan riittääkö sairaus/vamma työkyvyttömyyseläkkeeseen.
Nämä ovat kokolailla eri osaamisalueita. Jos hoitava lääkäri on mennyt lupaamaan eläkkeen, niin sen hän on tehnyt ilman tarvittavaa valtuutusta. Eläkepäätös on juridinen päätös, ei lääketieteellinen, jota päättämässä on mm vakuutuslääkäri asiantuntijana juristin ja vakuutusasiantuntijoiden kanssa.
Vakuutuslääkäri ei kumoa hoitavan lääkärin tutkimuksia eikä diagnoosia sairaudesta. Ei, hän vain arvioi diagnoosin perusteella yhdessä muiden ammattilaisten kanssa riittääkö diagnostoitu sairaus/vamma lakien mukaiseen työkyvyttömyyseläkkeeseen.
Houtavan lääkärin rooli ja ammattitaito on oleellisessa asemassa, kun tekee diagnoosiaan. Jos se on puutteellinen, niin pyydetään tarkennuksia. Näinhän täytyykin tehdä, koska vakuutuslääkärillä on vain hoitavan lääkärin tuottamat paperit käytettävissään. Mitenpä muutenkaan asiassa voisi toimia?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo1333198- 1211405
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei1351263Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.661152- 76962
Tule mukaan
Sanoisin sinulle jos uskaltaisin. Kertoisin miten kaipuu täyttää minut päivisin ja öisin huudollaan. Se huuto kaikuu sis39824- 54812
Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor42803J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.68795- 72783