Vedentekijöiden vedenlaatuvaatimukset

Anonyymi

Ihmislaumoja karttavana olen monta vuotta mietiskellyt, hankkisinko vedentekijän vai miten sitä suomeksi nimitetäänkään.

Onko niillä minimivaatimuksia veden laadun suhteen? Haittaako esimerkiksi levä?

25

169

Vastaukset

  • Mihinkä tarvitset " veden tekoa"?. Watermakerin eli vesikoneen toinen englannin kielinen nimi on desalinator eli suolan poistaja. Ihan eri asia on suolattuman veden, esim kuraveden, muuttaminen juomavedeksi retkiolosuhteissa. Ihmislaumojen karttamiseen ei vedenteko ole normaaliratkaisu.
    seppomartti

    • Jäi vielä mainitsematta, onko tarkoitus toimia 12V, 220V tai sähköttömissä olosuhteissa?


  • Juomavedelle on laatuvaatimukset ja puhdistustarve riippuu siitä, minkä laatuisesta vedestä lähdetään liikkeelle.

    Riippumatta siitä, mihin vesikonetta olet ajatellut, niin juomavesi.fi antaa aika hyvän tietopläjäyksen myös muiden toimijoiden laitteiden arviointiin.

    Sinun puolestasi en voi päättää onko laite tarpeen vai ei. Se riippuu myös siitä kuinka paksu pinkka on ja paljonko sähköä on käytettävissä

  • Käänteisosmoosikalvo sopivalla esisuodatuksella ja jälkikäsittely jos haluaa aktiivihiilellä. Samea mutainen vesi on ongelma, savi ei saostu nopeasti ja tukkii suodattimet. Osmoosikalvo joka tuottaa noin 4L min itämeren noin 15 asteisesta murtovedestä noin 5bar paineella maksaa tonnin, esi ja jälkisuodatus ehkä 500e, ja pumput 500e. Ei oo kallis, on tehokas ja vesi puhdasta, mutta vie sähköä.

    • Periaatteessa vesikoneet ovat hyviä ja toimivia ja tekevät puhdasta jälkeä, mutta sen kerran kun olin pitemmällä reissulla sellaisen kanssa liikkeellä ongelmaksi tuli vekottimen säilöminen. Vettä ei tarvinnut tehdä ihan hirveitä määriä, mutta jos vekotin olisi ollut sammuksissa enemmän kuin kaksi päivää, olisi pitänyt aina ajaa säilöntäoperaatio kemikaaleineen, ja vastaavasti käyttöönottoajot kun vettä olisi taas alettu tarvita. Lopputulema oli se, että laitetta ei käytetty vaan tankattiin satamista semmoinen pari kuutiota kerrallaan veneen tankkeihin.

      Että tiedoksi vaan, ettei tule yllätystä. Tosin kyseessä oli noin 10 vuotta vanha malli, liekö tekniikka kehittynyt niistä päivistä.


  • Voisiko aloittaja kertoa, onko keskustelun perusteella syntynyt watermakerin hankinnan suhteen ajatuksia?

  • Eipä hirveästi ole. Minua kiinnostaisi laitteen hankinta nimenomaan siksi, ettei tarvitsisi käydä viikkoihin ihmisten ilmoilla ja pääsisi mukavasti suihkuun.

    • Aika harvinainen watermakerin hankintaidea. Yleensä hankitaan hyvälaatuisen juomaveden tuottamiseksi. 4-10 A virtaa 2-1 tuntia niin suihkuvetesi on valmis. Suihkuun kelpaa normaalisti merivesikin, jonka lopuksi voi huuhdella 1-2 litrala makeaa vettä esim pään alueelta. Itämeren alueella ei tarvita huuhteluakaan. Suolaisin vesi purjehtiessa on Välimerellä ja siellä palanut nahka kaipaa huuhtelua. Muutaman päivän suihkuttelee merivedelläkin jos nahka on kunnossa, pyyhkii hyvin ja sietää hieman nahkeaa oloa.
      seppomartti


    • Anonyymi kirjoitti:

      Aika harvinainen watermakerin hankintaidea. Yleensä hankitaan hyvälaatuisen juomaveden tuottamiseksi. 4-10 A virtaa 2-1 tuntia niin suihkuvetesi on valmis. Suihkuun kelpaa normaalisti merivesikin, jonka lopuksi voi huuhdella 1-2 litrala makeaa vettä esim pään alueelta. Itämeren alueella ei tarvita huuhteluakaan. Suolaisin vesi purjehtiessa on Välimerellä ja siellä palanut nahka kaipaa huuhtelua. Muutaman päivän suihkuttelee merivedelläkin jos nahka on kunnossa, pyyhkii hyvin ja sietää hieman nahkeaa oloa.
      seppomartti

      Olihan tuossa aloituksessa kysymyskin:
      "Onko niillä minimivaatimuksia veden laadun suhteen? Haittaako esimerkiksi levä?"
      Satamassa ei pidä vesikonetta käyttää. Mahdolliset öljyt pilaavat kalvon.
      Levä , joka oikeastaan on bakteeri, jää esisuodattimeen. Myrkky eli bakteerin eksotoksiini ei varmaankaan tule puhdistetuksi vesikoneella eli juomavedeksi tuossa ympäristössä ei kelpaa. Aktiivihiilen myrkyn suodatuskykyä en tiedä, varmaankin selvitettävissä.
      Suurin riesa vesikoneessa on hinnan ja sopivan tilan keksimisen lisäksi ovat huoltotoimet. Viikon käyttämättömyys merkitsee sailytysmyrkyn ajamista koneeseen ja käyttöön otto myrkyn pois huuhtelua. Etelässä viikon sijasta esim 3 vrk aika huoltoon. Levät esisuodattimessa merkitsisi suodattimen vaihtoa, muutoin vuosittain.
      Näillä leveysasteilla lisäksi jäätymisestä huolehtiminen.


    • Hyvä, että vastasit. Lyhyesti kyllä tuntuu, että watermaker käy ajateltuihin tarpeisiisi kuin teelusikka pihatöihin.


  • Toisessa ketjussa puhuttiin hybridiveneistä, joissa sähköntuotanto hoidettaisiin normaalia laturia paremmalla hyötysuhteella.

    Kuinka monikertainen sähköntuotannon varmistus ja montako vesikonetta pitäisi olla mukana, jos valtameren ylityksen tekisi pelkästään vesikoneella tuotetun veden varassa, ilman tankattua- tai pullovettä?

    Vesikoneiden kulutukset näyttää pyörivän 2-5kw/m3. Jos generaattorin moottorin kulutus on 200g/kwh ja generaattorin hyötysuhde 90% , kuluisi 1000L veden tuotantoon n.600g dieseliä, eli alle litra. Tuohan tulisi halvemmaksi kuin pullovesi!

    Venettä voisi keventää bunkratun veden verran tai vastaavasti vesitankit voisi korvata akuilla tai dieseltankeilla.

    Riittäisikö kahdennettu generaattori + muut sähköntuotantojärjestelmät ja montako vesikonetta varaisitte mukaan?

    Toki joku bufferi tyylinen päivätankki tehdylle vedelle voisi olla.

    • Ihminen tarvitsee juomavettä kolmisen litraa päivässä. Sen pystyy tekemään manuaalisella desalinaattorillakin joskin aikaa menee jonkun verran. Toisaalta eipä siellä ole mitään muuta kuin aikaa.

      Tuplajärjestelmää ei tarvitse olla tai ainakaan triplaa. Aina on joku osa, joka voi mennä fataalisti pieleen eikä yhden asian moninkertaisesta varmistamisesta ole iloa.


    • 1000 litraa vettä 5 L tunnissa on 200 tuntia. En haluaisi kuunnella 200 tuntia eli toista viikkoa yhtäjaksoiaesti generaattorin pärinää tai dieselin jyrinää. Polttoainelakelma on varmaankin pielessä. Mitta 4A virrantuottoon on parempiakin menetelmiä kuin dieselin pärisyttäminen.
      Yhden Atlantin ylituksen tein 5h miehistöllä jättäen keulan vesitankin 170L tyhjäksi. Sähköä 4A käyttävän vesikoneen losäksi oli manuaalinen varmistuksena. Melempien tuotto oli 5L/h. Yksi 170L vesitankki pidettiin aika täynnä vesikoneella.
      Eli vesikoneella voi pienentää raahattavan veden määrää- jos niin haluaa. Mitään tankki- tai akkumuutoksia ei tarvita.
      seppomartti


    • Anonyymi kirjoitti:

      1000 litraa vettä 5 L tunnissa on 200 tuntia. En haluaisi kuunnella 200 tuntia eli toista viikkoa yhtäjaksoiaesti generaattorin pärinää tai dieselin jyrinää. Polttoainelakelma on varmaankin pielessä. Mitta 4A virrantuottoon on parempiakin menetelmiä kuin dieselin pärisyttäminen.
      Yhden Atlantin ylituksen tein 5h miehistöllä jättäen keulan vesitankin 170L tyhjäksi. Sähköä 4A käyttävän vesikoneen losäksi oli manuaalinen varmistuksena. Melempien tuotto oli 5L/h. Yksi 170L vesitankki pidettiin aika täynnä vesikoneella.
      Eli vesikoneella voi pienentää raahattavan veden määrää- jos niin haluaa. Mitään tankki- tai akkumuutoksia ei tarvita.
      seppomartti

      Pienikin vedentekokone tekee 35 l/h ja 50l/h ei ole kovin ihmeellinen määrä eli onhan tuossa dekadivirhe.

      5h miehistön juomavedentarve on 15 l/vrk, mutta meneehän makeaa vettä muuhunkin. tunnin verran generaattoria joka kolmas päivä täyttää vedentarpeen, jos sähköä ei tule mistään muualta.

      Voi olla ettei vedenteko ole se, joka määrää generaattorin käytön vaan vesi tulee muun käytön ohesssa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Pienikin vedentekokone tekee 35 l/h ja 50l/h ei ole kovin ihmeellinen määrä eli onhan tuossa dekadivirhe.

      5h miehistön juomavedentarve on 15 l/vrk, mutta meneehän makeaa vettä muuhunkin. tunnin verran generaattoria joka kolmas päivä täyttää vedentarpeen, jos sähköä ei tule mistään muualta.

      Voi olla ettei vedenteko ole se, joka määrää generaattorin käytön vaan vesi tulee muun käytön ohesssa.

      Jos visioidaan isolla litiumakustolla varustetusta hybridi purjeveneestä voisi kuvitella dieselgeneraattorin tehon olevan kymmeniä kilowatteja.

      Vesikoneella tehtävän 1000 litran vuoksi generaattoria joutuisi käyttämään 6 minuttia, jos generaattorin latausteho olisi esim. realistinen 50kw ja vesikoneen kulutus 5kw/m3.

      1000 litraa/6 minuttia, kyllä tuon kestäis kuunnella;-)


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos visioidaan isolla litiumakustolla varustetusta hybridi purjeveneestä voisi kuvitella dieselgeneraattorin tehon olevan kymmeniä kilowatteja.

      Vesikoneella tehtävän 1000 litran vuoksi generaattoria joutuisi käyttämään 6 minuttia, jos generaattorin latausteho olisi esim. realistinen 50kw ja vesikoneen kulutus 5kw/m3.

      1000 litraa/6 minuttia, kyllä tuon kestäis kuunnella;-)

      jos


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos visioidaan isolla litiumakustolla varustetusta hybridi purjeveneestä voisi kuvitella dieselgeneraattorin tehon olevan kymmeniä kilowatteja.

      Vesikoneella tehtävän 1000 litran vuoksi generaattoria joutuisi käyttämään 6 minuttia, jos generaattorin latausteho olisi esim. realistinen 50kw ja vesikoneen kulutus 5kw/m3.

      1000 litraa/6 minuttia, kyllä tuon kestäis kuunnella;-)

      Kymmenien kilowattien dieselgeneraattori, litiumakusto, vesikoneen tuotto kuutiometrejä?. Tuotettu vesikuutio kaipaa myös mahtavan tankkikapasiteetin. Kaikki tuo on mahdollista laovassa muttei purjeveneessä. Aloittajan tavoite oli keventää venettä, pienetää tankkeja ja tuottaa ihmisiä karttavalle, mahdollisesti yksinäiselle, veneilijälle suihkuvettä. Jotain realismia kuvitteluun toivoisin.
      seppomartti


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kymmenien kilowattien dieselgeneraattori, litiumakusto, vesikoneen tuotto kuutiometrejä?. Tuotettu vesikuutio kaipaa myös mahtavan tankkikapasiteetin. Kaikki tuo on mahdollista laovassa muttei purjeveneessä. Aloittajan tavoite oli keventää venettä, pienetää tankkeja ja tuottaa ihmisiä karttavalle, mahdollisesti yksinäiselle, veneilijälle suihkuvettä. Jotain realismia kuvitteluun toivoisin.
      seppomartti

      Miksi epärealismia?

      Ihan perus plug-in hybridi autossa on 50-60kw generaattori bensakoneen perässä ja akut kykenevät ottamaan ko. tehon vastaan.

      Ja eikös vesikoneen idea nimen omaan ole siinä, ettei isoja tankkeja tarvita? Jos vesikoneen sähkönkulutus ilmoitetaan kw/m3, niin ei kai sitä 1000L ole pakko tehdä, ainakaan kerralla tankkiin? Akkuun varastoidulla sähköllä vettä voi tehdä tarpeen mukaan, mutta sähköä kuluu silti 5kw/m3.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi epärealismia?

      Ihan perus plug-in hybridi autossa on 50-60kw generaattori bensakoneen perässä ja akut kykenevät ottamaan ko. tehon vastaan.

      Ja eikös vesikoneen idea nimen omaan ole siinä, ettei isoja tankkeja tarvita? Jos vesikoneen sähkönkulutus ilmoitetaan kw/m3, niin ei kai sitä 1000L ole pakko tehdä, ainakaan kerralla tankkiin? Akkuun varastoidulla sähköllä vettä voi tehdä tarpeen mukaan, mutta sähköä kuluu silti 5kw/m3.

      Autoissakin ilmoitetaan kulutus L/100km, mutta lähes kaikki ymmärtää, ettei 100 km lyhin mahdollinen ajomatka.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi epärealismia?

      Ihan perus plug-in hybridi autossa on 50-60kw generaattori bensakoneen perässä ja akut kykenevät ottamaan ko. tehon vastaan.

      Ja eikös vesikoneen idea nimen omaan ole siinä, ettei isoja tankkeja tarvita? Jos vesikoneen sähkönkulutus ilmoitetaan kw/m3, niin ei kai sitä 1000L ole pakko tehdä, ainakaan kerralla tankkiin? Akkuun varastoidulla sähköllä vettä voi tehdä tarpeen mukaan, mutta sähköä kuluu silti 5kw/m3.

      Kunhan kerrot minkälaiseen veneeseen nuo laitteesi asennat niin jatketaan pohdintaa vedentekorealismista pursissa.
      Sitä odotellessa pysyn 4-8A virran kylutuksessa ja 5- 30 L/h veden tuotossa. Sekä äänettömässä virran tuotossa. Vesikone tosin metelöi.
      seppomartti


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihminen tarvitsee juomavettä kolmisen litraa päivässä. Sen pystyy tekemään manuaalisella desalinaattorillakin joskin aikaa menee jonkun verran. Toisaalta eipä siellä ole mitään muuta kuin aikaa.

      Tuplajärjestelmää ei tarvitse olla tai ainakaan triplaa. Aina on joku osa, joka voi mennä fataalisti pieleen eikä yhden asian moninkertaisesta varmistamisesta ole iloa.

      Ihminen ei tarvitse juomavettä lähellekään kolmea litraa päivässä. Elimistö tarvitsee vettä noin kaksi litraa päivässä, ja siitä puolet saa ruoan mukana (ellei ruoka ole kuivattua).

      Ketjun aloittaja on humoristi, joka haluaisi käyttää vesikonetta suihkuveden valmistamiseen. Silloin makeaa vettä menee toki enemmän.


    • " ilman tankattua- tai pullovettä?"

      Eikös kuitenkin pullovettä kannata pitää ylityksillä mukana. Just in case. Eikös se olisi yksinkertaisin menetelmä back-up suunnitelmana?

      "Venettä voisi keventää bunkratun veden verran tai vastaavasti vesitankit voisi korvata akuilla tai dieseltankeilla."

      Eikös tuon painon (ja vaaditun tilan) osalta tämä ole vähän kun nollasumma-peliä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihminen ei tarvitse juomavettä lähellekään kolmea litraa päivässä. Elimistö tarvitsee vettä noin kaksi litraa päivässä, ja siitä puolet saa ruoan mukana (ellei ruoka ole kuivattua).

      Ketjun aloittaja on humoristi, joka haluaisi käyttää vesikonetta suihkuveden valmistamiseen. Silloin makeaa vettä menee toki enemmän.

      Sinä puolestasi olet vainoharhainen häirikkö, joka tahallaan ymmärtää asioita väärin.
      Meitä on moneen junaan, mutta sinun olisi hyvä mennä toiselle palstalle.


  • "Ketjun aloittaja on humoristi, joka haluaisi käyttää vesikonetta suihkuveden valmistamiseen. Silloin makeaa vettä menee toki enemmän."

    Eikö niitä usein siihen käytetä? Miten itsenäisillä purjehduksilla käydään suihkussa, jos makeaa vettä ei ole?

    Monet riittävällä pinkalla varustetut elämäntapapurjehtijat hankkivat generaattorin pelkästään siksi, että pystyisivät hankkimaan myös paljon vettä tuottavan vedentekijän.

    12 voltin laitteilla tuotto jää alle 10 litraan tunnissa.

    • Kuluuhan vettä tietenkin paljon muuhunkin kuin juomiseen. Minimi on kolme litraa juomavettä, jota sitten käytetään ruoan valmistukseen, jolloin tietenkin ruoan mukana tuleva vesi korvaa juomalla hankittua. Harva syö perunamuusijauhetta ja juo vettä päälle :D

      Peseytyminen on tärkeää ja myös astioiden peseminen. Jotkut snobit pesevät myös vaatteita ja pyyhkivät pintoja kostealla.

      Keskustelu jännitteestä vie hiukan ohi todellisen kysymyksen, joka on energian määrä. Kaikkia jännitteitä voi muuttaa toisenlaiseksi, jos energiaa on tarpeeksi. 12V jännitteestä voi ihan hyvin tehdä 24V tai 250V siniaaltoa melko pienin häviöin. Asia ei kuitenkaan muutu paremmaksi, jos energiaa ei ole.


suomi24-logo

Osallistu keskusteluun

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.