todella hyvät ja tervehenkiset el-seurat. Kuuntelin puhelimella, kun en nyt paikalle päässyt. A.P:n saarna oli selkeä sisällöllisesti ja myös ilmaisullisesti. Veti vertoja monien lähetysmiesten puheille. Olispa meidänkin paikkakunnalla tällainen saarnamies. Uskominen olisi varmaan minullekin hämäläisjurnukalle ja monelle muulle paljon helpompaa! Tämä saarnamies sais käydä saarnaamassa myös muuallakin, ei vain Karhekujalla. Ymmärtääköhän kaikki helsinkiläiset itsekään näiden lahjojen arvoa. Itse ainakin pitäisin suuressa arvossa tällaiset työmiehet. Myös tulkkaus oli selkeää! Kiitos palvelusta.
Helsingissä tänään
Puhelinkuuntelija
20025553
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 200
Vanhimmat
Varmasti onkin näin, hän on selkeä sanainen puhuja ollut aina ja hoitaa asiat loistavasti. Harmi kun ei ole ollut tilaisuutta päästä kuulemaan A.P:tä. Ehkä tämäkin puute tulee korjattua lähitulevaisuudessa.
Tälläisiä Herran lahjoja saisi olla muillakin paikkakunnilla.
Kuuntelitteko todella ja oletteko ollenkaan perillä, millaista työtä hän tekee.
...
Kuuntelen joskus Hesasta minäkin, mikä oli erityisen mieleenpainuvaa tämänpäiväisessä saarnassa. En voinut kuunnella kun pikkuinen on vatsataudissa.
ei sielunvihollinen pääse lähdön hetkellä enään nousemaan niillä synneillä vastaan mihin on joutunut, kun saa ne laittaa jo aikanaan pois. Tuo nyt jäi mieleen. Varsin suuret on lahjat paikallis-saarnaajalla ja että on Jumala antanut vielä elonpäiviä ja terveyttä. Olen aina ihmetellyt miksi AP ei ole lähetysmies.
Niinhän se on, että kiusaaja voi hädän hetkellä meitä kiusata, sekä tunnustetuista että tunnustamattomista synneistä. Uskomiseen se molemmissa tapauksissa jää, ripistä se hyöty on, että voin kiusaajan minua vaaniessa sille sanoa, että anteeksi on sekin asia, sille on todistajakin. Autuutemme ei koskaan ole ripissä, niinkuin ei ole kukaan täällä sanonutkaan.
Lähetysmiehiä on varmaankin nykyisellään aivan tarpeeksi, annetaan paikallisten ilahduttaa omapaikkakuntalaisia.
myös nuorille ja lapsille. Mutta ne, jotka kuuntelivat oikealla mielellä, saivat kaikki osansa neuvoita ja opetuksista mutta myös rohkaisusta ja lohdutuksesta! Sama armopöytä katettiin katuvaisten ja kiusattujen kristittyjen eteen, ja kehotettiin uskossa siitä nauttimaan.
Sinulle kyseleväinen; Teet kallista työtä, kun hoivaat noita Herran pienempiä. Jumala palkitsee kyllä vaivasi.
lentelee näin pääsiäisen aikoina. Mutta nämä ei olleet niitä eikä trollejakaan. Täyttä totta joka sana!
Kelpasi kuulla Jumalan lasten. Mutta totuuden saarnaaja saa myös aina vastaanseisojia, joka onkin yksi merkki siitä, että kristillisyyden työtä on oikein tehty.
En oikein saanut kiinni, mitä lauseesi viimeinen virke tahtoo sanoa. Jos kysyt AP:n maallisesta työstä, niin tietääkseni hän on hyvin ansaitulla valtion eläkkeellä.
Jos taas kysyt ( kuten aavistan sinun vihjailevan ) hänen työstään kristillisyydessä, niin vastaan, että kallista ja arvokasta työtä Herran peltovainiolla. Ruokkii Jeesuksen lampaita parhailla vainioheinillä ja vartioi viinimäen aitaa, ettei hengeliset siat pääse viinimäkeen sotkemaan. Ja tästä kyllä olen varsin hyvin perillä ja tietoinen.
Mutta eihän totuuden saarnat ole koskaan maailmaantuneille nimikristityille ja synnin rakastajille kelvanneet; he saavat niistä kovan korvapistoksen.
On siunattu asia, että Helsingin kristillisyydessä on tuollaisia työmiehiä. Huonompiakin aikoja on nähty, eikä niistä niin kovin pitkiä aikoja olekkaan.
saarnaajilla, perustuuko se raamattuun?
Jos A.P. antoi todella ymmärtää Hesan seuroissa,
että ihminen voi panna syntiä pois, niin en ihmettele ollenkaan, että hänestä ei ole tehty lähetysmiestä.
On tainut unohtua täysin, mitä E.H. saarnasi Hesan
ruksan vihkiäisseuroissa sydämen puhdistuksesta.
Se nimittäin, joka luulee voivansa itse panna syntiä pois muuten, kuin uskomalla yksin Kristukseen, tai-
taa omata jotain niin vahvaa, että ei tarvitse Kristusta. Ei hän Kristusta silloin tarvitse, jos itse saa pantua synnit pois.
Synnit saa pois siis uskomalla Kristukseen.
Siis yksin uskolla.
Juuri näin!
....
Vain Jumalan armolla, joka Jeesuksen Kristuksen kautta USKOLLA omistetaan, voi pelastua.
Hyvän neuvon antajista ei ole koskaan pulaa, ihmisillä on suorastaan himo neuvoa toisia.
Mutta usko ei ole ollenkaan neuvojen kautta otettavissa. Sen saa Jumalalta jahjaksi Kristuksen kautta. Kunhan vain nöyrtyy ottamaan tarjotun lahjan vastaan.
Ei voi muuta sanoa kun, että olet todella yksinkertainen, et todellakaan ymmärrä Jumalan sanaa. Miksi yleensä kirjoitat täällä.
Ilmankos hän lankesi ylpeyteen, ylpeys on kaiken synnin äiti.
Minä en ainoastaan ymmärrä Jumalan sanaa, vaan Jumalan sana asuu minussa ja Hän ymmärtää minut.
Se on juhjaa se, en vaihtaisi omavanhurskaan housuihin mistään hinnasta.
Tiedän ne omanvanhurskaude repaleiset housut kyllä joka saumaa myöden tarkasti.
Ei paista ilo eikä valo sinustakaan, eikä kaiu ylistykset Kristukselle. Kelpaa siinä sinun moukan rääsyinesi patsastella, kun et tunne toidellista tilaasi.
Kai sen sentään olet havainnut, että epäilyksiä ja kipuja on paljon, ja huonoksi itsesi tunnet tietenkin. Ja häpeää syyllisyyden saattelemana riittää, koska Kristuksen lahjavanhurskaus ei sinulle kelpaa.
Näin käy aina syntisen, ellei hän nöyrry ottamaan armoa lahjaksi vastaan.
Siinä ei voi näin muuta tehdä, kun sääliä itse itsellään patsastelevaa syntisparkaa.
joka neuvoo kristityitä ( 1.Piet. 2;1 ) selvillä sanoilla: Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos, ja ulkokullaisuus ja kateus, ja kaikki panetus !
Tässä siis neuvotaan synnin pois panemista kristityille ihmisille! Ja neuvojana on Herran Kristuksen apostoli Pietari! Onko vaikeata uskoa näitä sanoja?
Ilmeisesti et ole koskaan ymmärtänyt oikein saarnaa parannuksesta ja pyhityksestä. Etkä myöskään kuulu niihin, jotka ovat saaneet maistaa Herran suloisuutta, josta Pietari myös puhuu 3. jakeessa. Muutoin et moista älyttömyyttä tänne kirjoittaisi!
Mitä tulee EH:n saarnoihin, niin niistä lienee jo tällä lestadiolaispalstalla kyllin keskusteltu mm. In Memoriam-avauksen yhteydessä! Siellä on kyllä esiin tuotu EH:n osalta sellaisiakin , mm. saarnaotteita, joita sinun ajatusmaailmasi ei kestä.
Sydämen puhdistuksesta on saarnattu tässä esikoiskristillisyydessä Raamatun mukaisesti, että sydän puhdistetaan uskolla ja omatunto suun tunnustuksen kautta! Muistaakseni AP saarnassaan mainitsi, että tällä emme ansaitse mitään ( sillä autuus on armosta ), mutta sillä ( syntien tunnustuksella ja valkeuteen tuomisella ) riisutaan aseet päällekantajalta! Hän piti sen suurena Jumalan armona ja lahjana, että saamme valittaa syntejämme ja vikojamme rippi-isälle!
Ei yksikään oikeamielinen saarnaaja ( ei myöskään AP ) opeta muuta, kuin että elävätuntoinen kristitty panee pois synnin vikoja, joihin hän on joutunut, siitä uskon voimasta, jonka Jumala Henkensä kautta hänelle lahjoittaa. Eikä yksikään sodi vihollisen kiusauksia vastaan omalla voimallaan, vaan Herran Sebaotin voimalla ja antaa myös tästä kunnian Hänelle.
Mutta nämä uskostansa kerskaajat ja "Aamen,kiitos Jeesus"-huutajat, joille pyhityksen tie on jäänyt tuntemattomaksi, latkivat Jumalan armoa niin kuin Jatunin hurtat ja sieppaavat voilimpun pöydältä eivätkä tyydy niihin armon muruihin, joita Herran pöydältä putoaa armonpenikoille ( L.L.L.-lainaus )
Ihmettelet, ettei AP:stä ole tullut ns. lähetysmiestä. Tässä muutamia syitä: 1. Ei hän ole siihen koskaan pyrkinytkään 2. Hän olisi ollut liian terävä siihen joukkoon, ja varsinkin mainitsemallesi EH:lle, jonka edesottamuksia ja näkemyksiä AP joskus joutui oikomaan ja tekikin sen terävällä tavalla. 3. Hän ei koskaan kuulunut siihen EH:n ja parin muun lm:n perässäjuoksijoihin ja p....en nuolijoihin, joita sitten palkittiin EH:n hallintakaudella lähetysmiehen tittelillä. Monet näistä perässäjuoksijoista omaksuivat paljolta idolinsa ja oppimestarinsa ajatukset ja joutuivat hänen laillaan törmäyskurssille kristillisyyden vanhinten ja heidän opetustensa kanssa, ja nyt ihmettelevät huuli pyöreänä, kun pitäis tahdistua muiden saarnaajain kanssa siihen opetukseen, jota aikakautemme vanhimmat meille julistavat!
Mutta kaiken kaikkiaaan oli ehkä Helsinkiläisten onneksi, ettei AP:tsä tullutkaan ns. läh.miestä. Hänen lahjansa ovat tosi tarpeelliset omallakin paikkakunnalla.
Jeesuksessa Kristuksessa on meidän pelastus.
Kyllähän Kristittykin vaatii ojennusta ,muttei millään isäin säännöillä ja perinnäis tottumuksilla niin kuin meillä on niin kovin usein tapana puuttua.
Taidatkin olla se veijari, joka levitteli 70-luvulla pidettyjä saarnoja toisella palstalla?
Ongelmana ei ole se että saarnataan parannusta
"Ilmeisesti et ole koskaan ymmärtänyt oikein saarnaa parannuksesta ja pyhityksestä. Etkä myöskään kuulu niihin, jotka ovat saaneet maistaa Herran suloisuutta, josta Pietari myös puhuu 3. jakeessa. Muutoin et moista älyttömyyttä tänne kirjoittaisi! "
Tämä on juuri se poisleikkaamisen henki joka riehuu EL-liikkeessä. Se sanoo:" Kiitos Isä etten ole kuin tuo publikaani...." ja lähimmäisten sielut ovat sille halpoja.
Sen pyhitysoppi on sitä muotoa että hedelmät revitään lakisaarnan alla nääntyvän ihmisen selkänahasta sanomalla:
-älä tee
-älä maista
-Älä katso
Voitto kotiin huomenna!
saarnaaja sulle oikein sopisi, kun ei Pietarinkaa neuvot sulle kelpaa? Ja millainen pyhitysoppi ja saarna synnin ilmoituksesta ja parannuksesta pitäisi olla, että se olisi sun mieleises? Jos kaikki varoituksen sanat, joita saarnoissa lausutaan, käsitetään lakihenkiseksi, niin mikä olisi se oikea sanamuoto ilmaista synti ja sen seuraukset?
Älä tee, Älä maista, Älä katso ! Olisiko parempi muoto Raamatun käyttämät sanat: Ei sinun pidä... jne.
Kelpaisikohan sinulle ja saman mielen muille kantajille sellainen saarna ja ilmaisu, jossa puhuja sanoisi esimerkiksi näin:
"Rakkaat kristityt ja Jeesuksen ystävät! Nyt minun täytyy pyytää anteeksi teiltä, että tänne Raamattuun on valitettavasti jäänyt tällaisia kovia ja liian ankaria ilmaisuja, kuten Ei sinun pidä huorin tekemän, Ei sinun pidä tappaman, Ei sinun pidä himoitseman ja mitä muuta sellaista tänne on jäänyt kirjoituksiin. Minun on vaikea toistaa näitä sanoja, koska ne minustakin tuntuvat liian ahdistavalta. Mutta asiasisällön vuoksi, kun en nyt parempiakaan ilmaisuja löydä näille asioille, joita monet synniksi kutsuvat, täytyy minun nyt ainakin viitata näihin sanoihin. Ymmärrättehän, etteivät nämä kovat ilmaisut ole enää nykyaikaa eivätkä ne minunkaan ajatusmaailmaani sellaisena sovellu. Toivon , ettei kukaan teistä, rakkaat kuulijani, loukkaannu tai jopa ahdistu näistä sanoista. Tiedän, että te kyllä ymmärätte itse jokainen, mikä kullekin teistä on syntiä ja mikä ei. Senhän henki teille jo sisällisesti on ilmoittanut, joten minun on oikeastaan näistä tarpeetonta teille puhua"!
Tällaisia saarnoja ja saarnaajia muutamat kaipaavat ja ovat hyväksymässä. Mutta Jumalan kiitos, vielä seisoo Israelin Pyhä voimassaan ja opettaa Henkensä kautta viinimäen vartijoita tuntemaan hengellisiä sikoja, jotka kärsällään koettavat nostaa aidaksia ja tehdä reikiä viinimäen aitaan, joista muutkin luontokappaleet pääsisivät sotkemaan ja talaamaan viinimäkeä!
Mitä noihin 70-luvun (EH:n) saarnoihin tulee, en ole niitä levitellyt mutta kylläkin tuolta toiselta palstalta lukenut. Ja sitä paitsi olen itsekin jotain EH:lta kuullut; sellaistakin, joka ei tälle palstalle sovi riepoteltavaksi eikä kellekään rakennukseksi.
EL-liikkeessä ei todellakaan ole mitään poisleikkaamisen henkeä. Mutta jos oikein saarnattu Jumalan sana tekee muutamille korvapistoksen, eihän se ole el-liikkeen eikä sen saarnaajien syy.
Tämä on helppo vahvistaa, aikaa seuraavana ja huomioita tekevänä, missä me nyt oltaisiin jos häntä ei olisi asetettu tehtäväänsä. Kyllä hän on monet kerrat tehnyt tyhjäksi vihollisen valheet ja juonet.
Täytyy vain rukouksella lähestyä taivaallista Isää että hän antaa voimia viisautta hänelle edelleenkin tehdä tyhjäksi juonittelijoiden valheet ja pyrkimykset. Tuohon lähetysmiehen tehtävään moni pyrkii moninaisilla opinnäytteillä, mutta ei vain pääse.
Hei "kuulolla ollut"!
Pietari ei puhu siitä synnin pois panemisesta, mistän nyt keskustelussa on kysymys. Hänhän puhui vasta uudesti syntyneille(kts. 1.piet. 1:22-23) siitä,että koska nyt elätte uutta elämää, on koko elämän muututtava. Silloinhan oli se käsitys, että Pietarin mainitsemista synneistä ei tarvitse luopua.
Nyt ei siis Pietari puhunut ripittäytymisestä, eikä anteeksi anomisesta pöntössä, vaan ihan muusta asiasta.
Kannattaa muuten aina lukea kokonaisuus, tai voi
syntyä ihan minkälaisia käsityksiä hyvännsä.
Näinhän juuri harhaopit syntyvät:
Otetaan Raamatusta pieni pätkä tai jae ja sanotaan, että tässä on totuus ja jos vielä rivien väliin selitetään sellaista mikä ei perustu tekstiyhteyteen. Näin voidaan Raamatusta löytää halutessa minkä laisia käsityksiä hyvänsä.
... ja ennen kaikkea: Älä tee mitään, mikä veisi evankeliumin sanomaa eteenpäin ja lujittaisi kristittyjen yhteyttä (lähetystyö, leiritoiminta, nuorisotyö...).
Niin, vielä saarnataan lakia kristyille, ettei vaan he uskoisi ja vapaaksi pääsisi.
Siis saarnataan lakia kristityille!
TAITAA MARTTI LUTHER KÄÄNTYÄ HAUDASSAAN!
Ei ole mikään ihme, että ajateellaan näin,koska
vuosikymmeniä on luettu sellaisia Laestadiuksen
saanoja ja luetaan, jotka ei ole pidetty ollenkaan
kristyille. Tämänhän me historiasta tiedämme, että
Laestadius piti kahdenlaisia saarnoja. Toiset
kristityille ja toiset niile, jotka eivät vielä uskoneet armosta autuaaksi.
Sen lisäksi on ne Laestadiuksen saarnat, jotka
hän piti ennen kuin usko tuli hänelle omakohtaisekasi.
Juuri tällaisten saarnojen lukeminen on synnyttä-
nyt vääriä käsityksiä ja laillisuutta e. lakihenkisyyttä Esikoislestadiolaisuuteen.,
Kirjoitat vasten parempaa tietoa ja ymmärrystä.
on lähetysmiehellä ja paikallissaarnaajalla....kovasti ihmettelen
Ootsa ihan varma, että kaikki penkissaä istuvat ovat kristittyjä. Itse olen kyllä kristittyjen lapsia, mutta en lainka varma että olen kristitty. Ei ole ainakaan mitään varmuutta, jos kuolema nyt pois minut ottaa, että pääsisin kirkkaampaan ilmaan, sinne mihin kaikki vanhurskaat menevät katsomaan lunastajaansa.
Jos nyt lopetaan niiden saarnojen lukeminen, mitkä on tarkoitettu heräämättömille, kuinka minun käy siten ajassa ja ijankaikkisuudessa.
Ohkohan kaikki muut penkissä istuvat kristittyjen lapset saaneet jo autuaaksi tekevän uskon sydämmelleen. Jos on, lopetetaan sitten kovistelemasta heräämättömiä, kun minä rassukka joskus käsitän tämän omalle kohdalle tai sitten en.
Uskon että, pyhänä kuultu saarna olisi ollut minulle ainakin tarpeen ja ennen kaikkea kuolemattomalle sielulleni.
Ei voi kuin odottaa ja rukoilla taivaan isää, että saisin tänä pääsiäisenä tuntea Jesuksen kärsimisen osallisuutta ja ennen kaikkea sitä pääsiäis aamun ylösnousemisen ihanuutta.
Ei ruoki, vaan kaitsee. Kaitsee niin, että ruokkiminen unohtuu.
Seurauksena on lauman nälkiintyminen, mikä saattaa aiheuttaa sen hankkiutumista ruokaisemmille laitumille.
Luther taisi sanoa aikansa kristttyjen kokouksessa
niin, että täällä on paljon niitä, jotka seuraavat
tätä kristillisyyttä, mutta ei kaikki ole niitä, jotka autuaaksi tulevat.
Rakas "Toivoa täynnä"! Vaikka kuinka paljon kuunte
lisit ja vaikka kuinka kauan kuuntelisit lakisaar-
noja, se ei tee sinua eläväksi.Sillä laki kuollettaa ja evankeliumi tekee eläväksi.
Nyt sanon sinulle: Jos sinä uskot, että Jeesus Kristus on sovittanut sinun syntisi, olet silloin
armosta osallinen ja Jumalan lapsi.
Tätä ei mikään Jumalan sana voi sinulta riistää.
Usko juuri nyt, että kaikki syntisi on anteeksi
annettu ja olet armosta osallinen.
Miten synti pannaan pois?
Raamatun opetuksen, sanoo A.P. mitä sanoo, mukaan synti on meissä ja pysyykin tiukasti.
Jumala lähetti Poikansa, Vapahtajamme, sovittamaan syntimme, eli kärsimään puolestamme vikamme. Meidän uskovien kristittyjen tehtäväksi jää vain USKOA Hänen lunastustyönsä.
Yksin uskosta ja yksin armosta, ei tekemällä (ts. "laittamalla jo aikanaan pois")!
Vai koituuko - A.P.:n todistuksen mukaisesti - oikeinsuorittaneen uskonsankarin perillekostumisen esteeksi vaikkapa "aikanaan pois laittamaton" paha ajatus "väärinsuorittanutta" kohtaan?
On siis kahdenlaisia saarnaajia e. maallikkopuhujia.
Osa toimii puhujana ainostaan omalla kotipaikkakunnllaan.
Lähetysmiehiksi kutsutut puhujat ovat yleensä lahjakkaammista sarnaajista valittuja, joita lähetään eri paikkakunnille puhumaan n. kaksipäi-
väisissä kokouksissa. Niitä tavaan sanoa myö suuriksi seuroiksi.
...tuo ylpeys A.P.:lle kuitenkin anteeksi. ;-)
Kuten käsittämätön ja tunnistamaton vihansa E.H.:ttakin kohtaan.
...Vatikaanissakin saarnaavat ripistä.
Tässä muutamia käytännössä havaittavia eroja, joista ainakin el-piireissä puhutaan yleensä hyvin vähän tai tuskin ollenkaan; ne ovat kertakaikkiaan tabuja: Kuitenkaan niihin ei tietääkseni ole liittynyt mitään maallisen lainsäädännän vastaisuuksia. Hengelliseltä kannalta katsoen jotkin seikat tosin saattavat herättää kysymyksiä.
Ns. lähetysmiehet saavat myös maallista ja ajallista etua ja honouria puhujamatkoillaan; päivärahat, km-korvaukset tai matkaliput ja sitten "lampaanvilloina" tukun euroja kuulijoilta hyvästelynä seuramatkan loppuseremoniassa, jossa seurakuntalaiset käyvät hyvästelemässä saarnaajat( ei tosin ihan jokaiselta, mutta monille on vaikeaa mennä hyvästelemään, jos ei ole mitään annettavaa saarnaajan taskuun;tuntuu,että he odottavat sitä !). Siis melkoinen tulolisä. Miten he sitten nämä seurakunnan lahjat käyttävät, se jää jokaisen omaksi tunnon asiaksi.
Ilmankos niillä on hienot biilit alla ja komeat kartanot asua. Etteivät vaan olisi palkkapaimenia? Mutta tämähän ei ole paljon siitä, että lähetysmies on saarnassaan julistanut sinut autuuden perilliseksi ja Jumalan lapseksi!
Lisäksi lähetysmiesten rouvat muodostavat oman eliittinsä uskonyhteisössä ja monet heistä eriytyvät tavallisista riviuskovista. Syytä tosin en tiedä. Ehkä se on seurausta siitä, että heidän miehensä kuuluvat valittuun joukkoon, jonka kanssa Lapin vanhimmat ainoastaan keskustelevat Suomen kristillisyyden asioista.
Lisäksi lähetysmiehet johtavat itseoikeutettuina yleisiä saarnaajien kokouksia; he vain ilmaantuvat johtopaikoille, koskaan edes kysymättä, olisiko joku muu sopivampi vetämään kokousta. Näin olen kuullut kerrottavan. Eikö demokraattisesti ajatellen kokouksen itsensä pitäisi valita sille puheenjohtajisto!
He ovat myös ainoita, joiden nimet mainitaan seurakunnan lähetyskirjeissä. Ja vielä yksi suuri etu, kun lähetysmies sitten kuolee, niin seurakunta maksaa hänen hautajaiskulunsa! Nämä tilaisuudethan ovat yleensä sangen väkirikkaita.
Ei siis mikään ihme, että tälle vakansille on kova tunku jopa keinoja kaihtamatta. Takaahan se tälle valitulle joukolle yhteisössä aseman, jonka turvin nuorikin saarnamies voi uskon ja opinkysymyksissä ylikävellä vanhain kristittyjen ja paikallissaarnaajien ymmärrysten ja vuosikymmenten kokemusten; onhan hän sentään lähetysmies!
Yllämainittuja etuisuuksia ei tavallisella paikallissaarnaajalla ole. Heidän työnsä on varmaan niin paljon halpa-arvoisempaa, vaikka aihepiiri ja asiakaskuntakin on paljolta sama.
Mutta eipä ollut Paavalilla eikä muillakaan Herran apostoleilla moisia etuja käytössään; ei tiedetä heidän kirjoittaneen yhtään matkalaskua seurakunnalle tai nostaneen päivärahoja tai kilometrikorvauksia, vaikka he tekivät monia pitkiä ja vaivalloisia matkoja "apostolinkyydillä" kärsien niillä moninaista puutetta ja jopa vainoa. Paavalikin teki käsillänsä työtä (telttoja) elättäen iseänsä sillä ,eikä tullut seurakunnan rasitteeksi. Neuvoi vielä muitakin tekemään käsillänsä työtä, että olisi tarvitsevalle jotakin jakamista. Mutta hän odottikin palkkaa siltä Herralta, joka oli hänet työhönsä kutsunut!
Moni sanoo varmaan tästäkin kirjoituksesta, että se on kateuden henki, joka laittaa tällaisia kirjoittamaan. Ehkä niin onkin, mutta itse asiassa lienee paljon perääkin. Kuitenkin on muistettava, että kaikki uhraukset kristillisyydessä perustuvat vapaaehtoisuuteen; ketään ei ole pakotettu mihinkään. Jäsenmaksukin on periaatteessa vapaaehtoinen.
Toisaalta se mystisyys ja salailun henki, joka verhoaa saarnaajien ja erityisesti ns. lähetysmiesten toimintaa, päätöksiä ja niiden valmisteluita ja monia muita asioita, on asia, josta saarnaajia ja varsinkin lähetystoimen jäseniä on eräiltä tahoilta kriittisesti arvosteltu. Raottamalla tätä verhoa avoimemman tiedonkulun suuntaan ja julkistamalla ainakin ne asiat, jotka suurelta osin jo muutenkin ovat kansan tiedossa "puskaradiotietona", voitaisiin lisätä todellista luottamusta saarnaajain ja seurakuntalaisten välillä ilman saarnoissa usein kuultavia "Luottakaa saarnaajiinne"-fraaseja.
Eniten ällistyin tuota että lähetysmiehiksi valitaan "lahjakkaimpia" saarnaajia.
Miten lahjat mitataan?
Entä tuo rahojen taskuun työntäminen, tulee mieleen anekauppa.
Viestisi oli kaikkineen hyvin valaiseva....siis ei voi saarnaajaa hyvästellä ilman lahjusta?
Eikö sinun ole raskasta kulkea tuolla sieluntilalla ?
Vain yksi usko, siis VAIN YKSIN USKO, on se joka pelastaa ja parantaa epäuskoisen ihmisen. Epäusko on kaikkein suurin synti ( niin sanotaan ). Monesti tunnen, että joudun kulkemaan täällä korven matkalla epäillen omaa sieluntilaani, mutta sitäkin syntiä olen niin montakertaa joutunut anomaan anteeksi.
Ilmeisesti et ole synnintunnossa vaan teet matkaa uskonpuutteessa. Mutta ennenkuin voit tulla synnintuntoon ja saat vahvistusta omalle uskollesi ajattele seuraavia lauseita:
"Olen syntinen ihminen ja olen tehnyt paljon Jumalan käskyjä vastaan, mutta tunnen myös, että Jeesus on kuollut ristillä minun puolestani. Hän on antanut henkensä minunkin edestäni. Hän on kuollut minun syntieni tähden, jotta minulla olisi nyt täällä maan päällä syntien anteeksiantamus."
Sieltä Getsemanen ristiltä saat armon uskoa sen omalle kohdallesikin ja silloin sinun ei enää tarvitse miettiä niitä muita, jotka istuvat siellä penkissä ovatko he saaneet ja miten ovat saaneet armon uskoa. Silloin sinulla alkaa uusi elämä ja silloin saat uuden sydämen. Ja silloin olet vapaa.
< Lähetysmieheiksi kutsutut puhujat ovat yleensä LAHJAKKAIMMISTA saarnaajista valittuja, >
Millähän kriteereillä tuo lahjakkuus mitataan? Onko se koulutustaso vai mikä? EL-liikkeessä täällä Suomessa on paikallispuhujissa 2-3 tohtoritason saarnamiestä ja korkeakoulutettujakin parikymmentä; lähetysmiehissä ei liene yhtään!
Tämä onkin eräs esikoisuuden ja erityisesti sen johtomiesten ( = lähetysmiesten ) suuri ongelma. Alhaisella koulutuspohjalla ( kansakoulu, peruskoulu, ammattikoulu, maamieskoulu, joku ylioppilas, ehkä joku keskiasteen tutkinto ), kielitaidottomana ja vailla minkäänkaltaista ihmissuhde- ja johtamiskoulutusta he joutuvat kohtaamaan seurakuntatyössä satoja tieto- ja koulutusyhteiskunnan kasvatteja ( lääkäreitä, tuomareita, diplomi-insinöörejä, ekonomeja, maistereita, yhteikuntatieteilijöitä ym ), joita nyt jo seurakunnan jäsenistössä runsaasti on. Näiden elämään ja asemaan yhteiskunnassa liittyy paljon sellaisia kysymyksiä, joista näillä nyky lähetysmiehillä ei ole harmaata aavistusta. Ja kuitenkin vanhan perinteen mukaan heidän pitäisi kyetä käsittelemään näidenkin asioita ja ongelmia ja antamaan oikeat "kristillisyyden neuvot" niihin.
Toisaalta on myös niin, ettei näitä "koulunkäyneitä" ole haluttukaan lähetysmiehiksi, koska he voisivat olla hankalasti hallittavissa. Voisivat jopa alkaa itse hallitsemaan tätä yksinkertaista lähetysmiesjoukkoa. Tämä pelko se on ollut, joka on pitänyt "oppineet" ulkona lähetystoimesta.
Menneinä aikoina lähetysmiehet olivat pääsääntöisesti maanviljelijöitä; heillä kun oli ehkä parhaat mahdollisuudet irrottaa itsensä usein pitkiinkin, jopa viikkoja ketäviin lähetysmatkoihin. Heidän elämänkokemukseensa ja hengeliseen viisauteensa yleensä uskottiin ja pidettin korkeassa arvossa. He olivat ihmisiä, jotka uhrasivat elämänsä kristillisyyden työlle ja sen levittämiseen. Kaikki kunnia heidän työlleen.
Mutta nämä menneen agraariyhteiskunnan kasvatit jättivät myös jälkensä ja ajatusmallinsa tähän kristillisyyteen monissa sellaisissakin käytännön kysymyksissä, jotka eivät tämän päivän teollistuneessa tietoyhteiskunnassa enää toimi. Näissä käsityksissä monet kuitenkin vielä ovat lujasti kiinni, käsityksissä, jotka eivät varsinaiseen uskomisen ja autuuden asiaan millään tavalla liity.
Mitä sitten ns. puhujan lahjoihin tulee, niin oman kokemukseni pohjalta voin sanoa, että olen monilla paikkakunnilla saanut kuulla todella lahjakkaita paikallispuhujia ja heidän saarnojaan; sellaisia, jotka eivät ole vain jotain ulkoa opittua fraseoligiaa, vaan sisältörikkaita ja aikamme ongelmia selkeän objektiivisesti käsitteleviä puheita. Ihmetellä täytyy, ettei näitä lahjoja ole otettu laajempaan käyttöön lähetystoimen taholta. Ilmeisesti kaikilla heillä ei ole sopivia sukulaissuhteita tai pärstäkerroin ei muuten miellytä tai suhtautuminen tiettyihin kysymyksiis ei ole kaikkien lähetysmiesten mieleen tässä itse itseään täydentävässä lähetystoimen johtotroikassa. Odotettavissa on, että aika ja sen tuomat uudet yhteiskunnalliset haasteet pakottavat myös el-liikkeen tarkistamaan näitäkin valintakriteerejä!
joskus se ahdistaa. Omavanhuskaus näet sen vaikuttaa. Tärkeintä kuitenkin on,millä mielellä tahtoo lahjoittaa; ei lahjan suuruus!
Minua jo omat vanhempani opettivat siihen, että muistaa saarnaajia jollakin pienellä lahjalla; "sillä työmies on palkkansa ansainnut"!
Ja kyllä sen tekee joskus aivan mielelläänkin, kun on saanut kuulla selkeää julistusta ja vieläpä lohdutusta kiusatulle sisälliselle ihmiselle.
Kristuksessa Jeesuksessa ei ole erotusta rikkaan ja köyhän välillä eikä oppimattoman ja oppineen välillä. Kristuksen rakkaus ei ole sidottu ihmisen persoonaan, moni köyhä, oppimaton voi ymmätää monin verroin paremmin uskonsalat kuin maailman viisautta itseensä imenyt korkeasti koulutettu tietoviisas.
Pyhän Hengen koulu on se koulu, joka tasoittaa kaiken yhteen, eikä siinä näy maallinen oppineisuus.
Tekö säälittävät apinoijat luulette ymmärtävänne paremmin kuin A.P. joka on tehnyt vuosikymmeniä evankeliumin työtä monen synniltä ahdistetun matkamiehen hyväksi. Te ette lopultakaan ole kuullut ainuttakaan hänen saarnaansa. Kuinka voitte ottaa kantaa sitten hänen päällensä. Luulette ressukat ymmärtävänne, teidän kirjoitukset ovat täällä lähinnä helluntailaisten tasoa, puhutte lahjasta mutta toisilta kuitenkin kiellätte Jumalan lahjan, joka ei kuitenkaan ole teidän määrättävissä kuka saa ja ei.
säilytti ripin uudistaessaan jumalanpalvelumenoja uskonpuhdistusreformin yhteydessä. Mutta hän lähti siinä siltä pohjalta, että synnintunnustus ja rippi lähtevät ihmisen omantunnon tarpeesta vapaaehtoisuuden pohjalta; ei pakkorippinä, kuten katolinen kirkko vaati, jossa ripitys tapahtui rippituolissa suunnilleen tähän tapaan: Pappi: Oletkos tehnyt sitä ja sitä syntiä?, Ripitettävä: Kyllä Pyhä Isä, jne.
Luther piti rippiä jopa sakramentin arvoisena ( Saarna parannuksen sakramentista, Wittenberg 1519 ). Kristinoppia ja sen tärkeimpiä ja keskeisimpiä asioita opettaakseen hän kirjoitti katekismuksen jakaen sen kuuteen pääkappaleeseen. Vanhemmissa meilläkin käytössä olleissa Vähän Katekismuksen painoksissa oli näitä pääkappaleita vielä kuusi.
Mutta kun se pääkappale, missä puhutaan tästä "Ripistä ja Synninpäästöstä" ei esiinny lainkaan ns. "Yksimielisyyden Kirjassa", joka laadittiin protestanttisen kirkkokunnan yhtenäisyyden säilyttämiseksi (ja joka Upsalan kokouksen päätöksellä v.1593 liitettiin myös Ruotsi-Suomen Ev.Lut-kirkkokunnan Tunnustuskirjojen joukkoon ) ja kun ei tarkkaan tiedetty, mitä Luther itse oli tästä pääkappaleesta kirjoittanut, niin se tästä syystä on jätetty pois Ev.Lut-kirkkomme katekismuksesta. Näin ollen katekismuksemme sisältää ainoastaan viisi pääkappaletta.
Myöhemmällä iällään Luther itsekin mietti ripin sakramenttiarvoa pelätessään sen väärinkäytöksiä seurakutalaistensa keskuudessa. Mutta ripin arvosta Jumalan lahjana hän ei koskaan luopunut eikä sitä hyljännyt!
Ja niin se on myös meille kristityille suuri Jumalan armolahja autuutemme asiassa.
Kirjoitan vain, mitä olen itse saanut kokea ja miten minulle on opetettu.
Muutama lähetysmies on joutunut luopumaan päätoimisesta työstään saarnaajan tehtävän raskauden ja aikaa viemisen johdosta. He elävät täysin seurakunnan avustuksilla, eli kaikille se ei ole ylimääräistä. Mitä saarnaajien vaimoihin tulee, heidät pikemminkin eristetään ylläolevan kaltaisten kateellisten ihmisten toimesta.
Suurin osa kirjoittamastasi pitänee silti paikkansa joidenkin kohdalla.
Kiitos Jeesus siitä, ettei meidän autuutemme perustu meidän, eikä kenenkään muunkaan ihmisen ymmärrykseen, vaan uskon kautta Sinulta saamaamme lahjavanhurskauteen. Kiitos Jeesus ettei meidän tarvitse turvata ihmisten ymmärryksiin vaan sinun sanaasi joka olet itse Sana ja Pyhät sakramentit. Ylpeät pyrkivät muiden ahkeruiksi neuvojiksi mutta erivät itse nöyrry ottamaan kokonaista armoa vastaan lahjaksi Jeesukselta Kristukselta. Siksi he tarjoavat Jeesustakin ja hänen kokonaista armoaan muillekin vain murusiksi jauhettuna.
Ja murujen välille jäävän ilman he neuvovat paitsi itseään, niin muitakin täyttämään omalla vanhurskaudella. Sääli vaan kun lahjaksi itsekin saisivat, mutta kun ei ylpeälle kelpaa.
Miksei mulle ole kerrottu mitään! Mä haluan kanssa! Nyt Kalifiksi Kalifin paikalle. Voisitko kertoa tarkemmin, vilauttaa vaikkapa jotain taulukkoa niistä päivärahoista? Helppoa rahaa tiedossa kunhan mut virkaan valitaan...
Ka-Teus on näköjään aivan pihalla kirjoittamastaan aiheesta. Siis pihalla kuin lumiukko. Totta on se, ettei näistä paljoa puhuta, kaikki muu on harhakuvitelmaa.
1)Päivärahat ja km-korvaukset, matkaliput: Ei puhettakaan !
2)Lampaanvillat: Niin vähän, ettei kata edes polttoainekustannuksia. Koitappa ajella Kittilään tai missä ne nyt käy pohjoisessa omalla autolla tapaamaan muutamaa mummoa ja tee tästä katelaskelma. Paljonko jää ?
Meniskö Ka-Teus itse vapaaehtoisesti kateellisten sylkykupiksi ilman korvauksia, menettäen myös sen päivän korvauksen ansiotyöstään ?
Hienot biilit ja komeat kartanot: Enemmän näitä löytyy paikallisilta Kroisoksilta, joilla on aikaa hankkia niitä.
Lähetysmiesten rouvat ovat yhtä lailla sylkykupin roolissa kuin ukkonsakin.
Lapin vanhimmat keskustelevat enemmän muutamien paikallisten aktivistien kanssa, joista kaikki eivät edusta edes saarnaajistoa, kuin lähetysmiesten kanssa.
Kokousten johtaminen: en tunne käytäntöä, mutta helpompi on valita puheenjohtaja muutamasta kuin muutamasta kymmenestä, varsinkin kun käytettävissä on pari tuntia koko hommaan.
Katoppa lähetysmiesten ikää, löytyykö sieltä nuoria ? Suurimmalla osalla toinen jalka haudassa. Se opillisestä ylikävelystä.
Parempi olis ettei kirjoittelis jos ei tiedä. Kateuden henki rulettaa.
Kirjoittessani, että lahjakkaimmasta valitaan
lähetysmiehet, tarkoitin opin ymmärtämisen suhteen
lahjakkaimpia. On tässäkin suhteessa tosin lipsahduksia sattunut.
Tärkeimpänä koulutuksena pitäisin jonkin asteista teologista tutkintoa, että olisi jotakin "hajua"
kristinuskon historiasta ja Raamatun synnystä ja sisällöstä.
"opin ymmärtämisen suhteen lahjakkaimpia"....
mistä on rakennettu tällainen hierarkia?
onko joillakin eri tehoinen Pyhä Henki kuin toisilla? - onko Henkeä ollenkaan seassanne?
miten ihminen yleensäkin mittaa toisen "lahjakkuuden" Jumalan sanan julistajana?
Toivon, että ottaisit asioista selvää ja hankkisit oikeata tietoa, ennen kuin levität näin julkisessa paikassa omiin luuloihisi perustuvaa väärää tietoa tällaisista asioista. Olkoon vaikuttimenasi kateus tai viha, se on sittenkin sivuasia. Kohtuullisen läheltä seuranneena voin todeta, että asiat ovat todellisuudessa kaukana siitä mitä olet kirjoittanut.
Juuri näin ihminen se on joka laittaa syntiä pois ei kukaan muu, Hän tekee kaiken uskon hedelmänä, eikä millään muulla. Kristuksen rakkauden voimalla ja kehoituksesta ei millään muulla. Kaiken pyhitys elämän voimana on itse Herra Jeesus ei kukaan muu, hän vaikuttaa henkensä kautta kaiken työn ja toimituksen ei kukaan muu. Tämän tietää kallis opettajamme jonka kurkussa omanvanhurskauden lakeijat hääräävät tahtoisivat kiristää otettaan. Nämä hörhöt ovat juopuneet kuolleen kirkon vääristä autuuden perustuksista. Samalla he ovat alkaneet itseään repimään irti esikoisten seurakunnan helmasta.
Ihminen ei siis totisesti laita pois mitään.
Tehty mikä tehty.
Ainut jolla syntiä voidaan pestä pois on Kristuksen veri. Ja sitä anteeksiantamusta Kristuksen veressä ei voi omistaa millään muulla tavalla kun USKOMALLA.
SINULLE RESSUKALLE EI OLE USKONVANHURSKAUS VIELÄ AVAUTUNUT.
Mutta tulkoon Jumalan aika sinullekin, silloin tuo asia avautuu sinulle, ja sinäkin saat vapaana lunastettuna Jumalan lapsena kiittää ja ylistää Jeesusta.
Mikä meiltä puuttuu se uskosta puuttuu.
Kristuksessa on kaikki eikä mikään hänen puoleltaan estä ottamasta täydellistä
lahjaa vastaan.
Ainoa estäjä on herra saatana kavalimmassa muodossaan omana vanhurskautena.
Kovin ikävää ettei sinun lahjoja ole vielä kukaan huomannut, taidatkin olla varsinainen profeetta ja tietäjä, näillä main. Vielä ikävämpää että että olet suuntautunut vapaille kuolleen uskon markkinoille siellä ei kukaan ymmärrä arvostaa näin ylivertaista selittäjää.
Järkyttävä kommentti!
Mutta hommhan on niin että kun ei ole mitään sanottavaa Jumalansanan perusteella niin silloin puututaan persoonaan...
Näyttää ainakin siltä, että sellaiset saarnaajat, jotka ovat niin sanottuja kasvatuskristittyjä,
ei ole kovin usein lähetysmiehiksi asetettu.
Ai, että mitä ne sellaiset ovat?
Ne ovat sellaisia saarnaajia, jotka osaavat Esi-
koisuuden suuden tradition hyvin. Osaavat vanhojen saarnaajien lausahdukset ja sanonnat ulkoa ja toistelevat niitä saarnoissaan. Ne osaavat vanho- jen saarnaajien ja lapinvanhimpien traditionaa-
liset Raamatun selitykset ja toistelevat niitä.
He käyttävät pientä raamatunpaikka arsenaalia ja
eivät vahingossakaan selitä sellaisia paikkoja
kuten, Room. 3.-7 tai Gal.3.luku. Ne nimittäin tulisivat heidän vanhurskauttamisopin käsitystä
vastaan sanomattomasti. Ja kun pitäisi puhua synti- sanan merkityksestä,he rakentavat erilaisia Raamattuun perustumattomia syntiluetteloita.
He rakastavat sellaisia epämääräisiä ja joskus
lainluontoisiksi tulevia ns. "kristillisyyden neuvoja". On olevinaan niin, että ne eivät ole lakia, mutta jos joku ei noudata niitä prikulleen,
sanotaan hänen uskossaan olevan jotain vikaa.
Jotkut jopa väittävät, että kristillisyyden neuvojen noudattamisella tulee autuaaksi.Siis lain töillä.
Nämä kasvatuskrisityt saarnaajat voivat vuosia ja vuosikymmeniä toistella vääräoppisia lausekkeita,
sitä itse ollenkaan tajuamatta.
Nuo otsikon sanat kuuluvat J.Raattamaalle. Hän varoitti siitä, että jos saarnataan vain parannusta, mutta ei saarnata uskosta Kristukseen, lampaat kulevat "elämän veden" janoon.
1992 sovintokokouksen jälkeen uskonsaarna hiipui kristillisyydestä , koska piti vaalialapinvanhim- piin näennäistä yksimielisyyttä. Kun sitten vielä 1994 E:Halme ja O.Simolin hyllytetiin väliaikaisesti, kokivat monet Kristukseen uskovat, että omissa seuroissa ei kuulu enää oikeaa
armonsanaa. Minä olen yksi heistä ainakin tuhannesta ihnmisestä.
"Vaikka tuhannen kaatuis vasemmalta ja kymmenentuhatta oikealta, älä pelkää, sillä sota on Herran"!
Olisi syytä ensin syvällisemmin perehtyä noihin otsikossasi mainitsemiisi Raattamaan lausumiin sanohin; millaisessa tilanteessa ja keille ne on sanottu?
Näitä saarasta irroitettyja yksittäisiä sanoja on fraasinomaisesti viljelty viime vuosina esikoisuudenkin keskuudessa; ei vähiten mainitsemiesi EH:n ja OS:n taholta , tarkoituksella alaslyödä sellaiset saarnaajat ja saarnat, missä vielä varoitetaan ja nuhdellaan kristityitäkin synnin ja maailman rakkaudesta. Näiden avulla tahdotaan tehdä kaikki parannussaarna ja synnin muistutus ja ilmoitus lakihenkisyydeksi, jolla muka arkoja omiatuntoja ahdistetaan ja sidotaan lain tekemisiin!
On suorastaan härski väite, että uskon saarna on loppunut kristillisyydestä jonkun sovintokokouksen jälkeen vuonna 1992. Ei loppunut silloin, eikä ole itse asiassa loppunut koskaan elävän kristillisyyden sisällä. Vieläkin saarnataan kristillisyydessä USKOSTA, mutta sellaisesta uskosta, josta vuotaa voima elämään ja vaellukseen ja joka tulee näkösälle vielä ulkonaisessakin esikuvassa!
Jos kuvittelet, että saarna uskosta loppui näiden kahden mainitun saarnamiehen mukana, niin erehdyt pahasti. Mainitut saarnaajat ovat kyllä uskonkäsityksensä ja oppinsa kristillisyydessä usein ulossaarnanneet, vieläpä sitä vuosien saatossa muutelleetkin.
Ensin mainittu vetosi paljon Paavaliin rakentaen "Paavalilaista kristillisyyttä ja avarampaa,töistä vapaata uskonoppia", vaikka Laestadiuksen käsitys oli, että kaikkien apostolein lahjat ovat tarpeen kristillisyydessä!
Jälkimmäinen taas vetosi paljon Lutheriin rakentaen "sakramenttikeskeistä uskon- ja uudensyntymisen oppia ja kristillisyyttä". Yhteistä heille molemmille oli, että he tahtoivat lähentää esikoiskristillisyyttä paljolta jo hengellisesti kuolleeseen valtiokirkkoon ja sen muotomenoihin. Siis kirkkokuntaan,joka tosiasiallisesti on luopunut monelta osin sekä Pyhän Raamatun, että Martti Lutherin opetuksista ja käsityksistä ,jossa piispa voi elää vuosikausia jatkuvassa aviorikoksessa, pappi saa hakata vaimoansa ja lapsiansa, ottaa viinaa ja yhtä kaikki USKOA vapaasti; eihän ulkonaisilla asioilla ole mitään tekemistä uskon kanssa!
Joka tapauksessa molemmat joutuivat käsityksineen vaikeuksiin esikoisuuden vanhinten ja monien saarnaajien sekä kristityiden valtaenemmistön kanssa. Monet seurasivat näitä ajatusvirtauksia, vieläpä monet yksinkertaisesti uskovat kristityt, puhumattakaan niistä, joiden mielet ja ajatukset maailma oli jo voittanut ja kaipasivat avarampia uskon näkemyksiä kristillisyyteen! Näissä sotkuissa muutamat irtautuvat tästä kristillisyydestä etsien hengellistä elämää ja sisältöä ns. vapaista suunnista!
Mitä noihin ns. hyllytyspäätöksiin ja niiden perusteluihin tulee, en näe tarkoituksen mukaiseksi käsitellä niitä tallä foorumilla laajemmin.
Mutta kirjoituksesi todistaa ( jonka jo muistakin kirjoituksistasi olen havainnut ), että kuulunet niiden ihmisten joukkoon ja em. saarnaajien "opetuslapsiin", jotka luottivat vain ja ainoastaan näihin mainitsemiisi saarnaajiin ja nyt haikailevat niiden ja ennen kaikkea sen "oikean uskonsaarnan" perään!
Vaikenta kuitenkin nyt on niillä saarnamiehillä, joiden pitäisi kyetä siirtymään "näennäisestä yksimielisyydetä" todelliseen yksimielisyyteen. Se ei ole helppoa, kun on vuosia kantanut erimieltä ja ajatuksia mm. vanhinten opetuksen ja neuvojen suhteen!
Kyllä tiedämme, että niitä oli monia, jotka lähtivät kapinoimaan Vanhinten neuvoja ja päätöksiä vastaan mm. mainitsemassasi EH OS:n "hyllytyksessä" ja myös kiistellyssä sakramenttiasiassa. Kristityitä "listattiin" ja julkilausumia annettiin ja väitettiin, että meitä on tuhansia ( mistä liene luku otettu; yleensähän kapinoitsijat ovat pieni, äänekäs joukko!). Mutta kristillisyyden neuvot ja päätökset ei ole kirjoitettu tuuleen, että niitä voitaisiin tyhjäksi tehdä joillakin nimilistoilla. Tietääkseni vanhinten neuvoja ei ole vieläkään "pakille vedetty". Aika ja koettelemukset tuo hedelmät näkösälle näissäkin asioissa!
Mutta kristillisyyden neuvot ja päätökset ei ole kirjoitettu tuuleen, että niitä voitaisiin tyhjäksi tehdä joillakin nimilistoilla. Tietääkseni vanhinten neuvoja ei ole vieläkään "pakille vedetty". Aika ja koettelemukset tuo hedelmät näkösälle näissäkin asioissa!
Niin hyvä olisi, jos ne neuvot löytyisi sanasta.
Ei kai ketään ole kastettu Paavalin, Lutherin, Leastadiuksen tai Vanhinten nimeen?
On vain yksi joka pelastaa.
Parannussaarnan tarkoitus on näyttää meidän syntisyytemme ja ajaa Kristuksen luokse, joka on myös meidän pyhityksemme. Ei johdattaa johonkin ihmisten keksimään esikuvaan.
Mikähän tuossa Ka-Teus-nimimerkin kirjoituksessa nyt niin potaskaa oli? Oletko ollut niin läheltä seuramassa, että olet päässyt potista jaolle? Muistahan sitten myös verottajaa näistä "satunnaistuloista"!
Oliko potaskaa, että:
*Paavali teki telttoja ja työtä käsillänsä ja
neuvoi muitakin työtekoon?
*Hän ei kirjoittanut matka- ja kulukorvauslaskuja
seurakunnalle? Vai oletko tietoinen, että
kuitteja olisi löydetty jostain Jerusalemista?
*Kulukorvaukset; Olen kuullut, että yhdistyksen
hallitus on siunannut lähetystoimikunnan
esityksen niistä ja että se on jonkun ko.
toimikunnan jäsenen toimesta esitelty myös
hiljan pidetylle saarnaajien kokoukselle,jos nyt
kuulopuheet paikkansa pitää! Eri asia on,
nostavatko kaikki näitä.
*Että lähetysmiehet saavat ns. "lampaanvilloja";
olen nähnyt ja itsekin aina vähän halunnut antaa
heille varaini mukaan.
*Että kaikki uhraus perustuu vapaaehtoisuuteen
*Että mitään lainvastaista ei toiminnassa ole
*Että muiden, kuin lähetysmiesten nimiä esiintyy
seurakunnan lähetyskirjeissä
*Että Lapin vanhimmat keskustelevat muiden, kuin
lähetysmiesten kanssa Suomen kristillisyyden
asioista. Tämä päätöshän on Oulun kokouksesta
muutaman vuoden takaa ja sen ovat vanhimmat
itsekin esiin tuoneet ja Suomenkin saarnaajista
ainakin MV kolmastikin.
*Että esim. hiljan kuolleen sarnaaja-lähetysmiehen
hautauskuluhin seurakunta osallistui
huomattavalta osin, ellei ihan kokonaan
Mikä näistä siis oli potaskaa eli täyttä puppua?
ei yhtä saarnaajaa elätä! On hälmöilyä, jättää maallinen työnsä nykyaikana ja jäädä yhteiskunnan ja seurakunnan rasitteeksi.ei Raamattu eikä Paavalin esimerkki tätä opeta. Apostolit tosin jättivät kalastushommat, siirtyessään ihmisten kalstajaksi.
Tarkistin juuri, että lähetysmiesten vaimot ei ole vielä perustaneet omaa Clubia kristillisyyden sisälle, mutta asiaa on kai harkittu?
onkohan ne "pimeää tuloa"?
eikö olisi selkeämpi maksaa matkakulut ja kohtalainen puhujanpalkkio ja ottaa niistä lainmukaiset vero-ja sotupidätykset
ei jäisi keellekään mitään luuloja ja oletuksia rahan käärimisestä
poistuisi salakähmäisyys tältä osin
niitä "patsaita" seurakuntaan kohoaa kun joillekin työnnetään taskuun valtaisia summia, rahalla mitataan puhujan "suuruutta"
ihminen on inhimillinen, saarnaajakin....näin suurella summalla minua nytkin rakastettiin ja palvottiin....!
tietääkseni VL-suunnassa. Siellä on saarnaajat palkannauttijoita, eli saavat korvausen työstänsä.Kolehdit, joita heidän kokouksissaan kerätään, eivät tule saarnaajille vaan seurakunnan kassaan. Näin juuri asian selvyyden tähden.Heilläkin oli aikoinaan samoja salakähmäisyysongelmia ja epäilyjä, kuin nyt meillä. Tämän kertoi minulle eräs vanhoollinen tuttavani ja ihmetteli suuresti, että eikö meillä näin menetellä.
läheltä seurannut vl-puhujien palkanmaksua ainakin 60-luvulta asti
ei taida nykyisin olla SRK:n "palkkalistoilla" yhtään päätoimista saarnaajaa, kukin on omassa työpaikassaan ja vapaa-aikoina voivat olla puhujina eri puolilla maata ja ulkomailla myös
vl-puhujat ovat kaikki samanarvoisia; paikalliset rauhanyhdistykset pyytävät seurapuhujiksi ketä haluavat, palkkiot on kaikille samat
oman paikkakunnan puhujille ei makseta ollenkaan palkkiota; tämä on yleinen käytäntö
vieraspaikkakuntalaisille maksetaan yhteisen sopimuksen mukainen palkkio, pieni päiväraha ja normaali kilometrikorvaus tai muut matkakulut
palkan maksaja, rakastonhoitaja tms tekee vero-ja sotupidätyksen, tilittää ne kuukausittain asianomaiselle virastolle ja tekee vuosittaisen koonnan maksetuista palkkioista ja niistä tehdyistä pidätyksistä
erittäin selkeää ja verotus- ym lakien mukaista
Esikoisten joukossa on hyvin eriarvoisia saarnaajia näiden "lampaanvillojen" keritsemisen suhteen. Joillekin annetaan todella hyvin ja joku toinen, kun saarnatyyli ja sen sisältö ei miellytä, jää hyvin vähälle. Olen kuullut senkin, että "tuolle miehelle en anna enää yhtään mitään", eihän se puhu synnistä mitään.
Eihän saarnaaja lahjoilleen mitään voi. Nehän ovat Jumalalta. miksi ihminen arvostaa toisen lahjat myös rahassa paljon korkeammaksi kuin toisen. Tässäkin mielessä seurakunnan maksama kertakorvaus, joka olisi sama kaikille, olisi perusteltua.
saattaisi käydä niin, että pyritäänkin saarnaamaan niin, että se miellyttää seurakuntaa, esim saarnataan laki todella kovimman jälkeen
sitä "lääkettä" annetaan, jonka on todettu parhaiten seurakuntaa keritsevän
ETTÄ TARKOITATTEKO SAARNAAJAA; JONKA MINÄ TUNNEN.
KENESTÄ KIRJOITTELETTE. MITÄ TEILLE PITÄISI SANOA?
KIITTÄÄKÖ?
ONKO TEILLÄ KÄSITYSTÄ MITEN SYNTISIÄ OLETTE ITSE?
JOS TEILLÄ ON NOIN PALJON SANOTTAVAA MENKÄÄ IHMEESSÄ PUHUMAAN SAARNAAJALLE?
TIETÄÄ SITTEN OJENTAUTUA TEIDÄN TOIVEIDENNE MUKAISEKSI. OLETTEKO MUUTEN KUULLEET, ETTÄ AINA TULISI RUKOILLA SAARNAAJAN PUOLESTA, ETTÄ HÄN OIKEIN PUHUISI?
NIINHÄN SYDÄMENKRISTITYT TEKEVÄTKIN:
Jeesuksen lampaat tuntevat Hänen äänensä.
Samoin vieraan äänen, joka ei ole Kristuksen oppia.
Minkä sille voi, että saarnaajaksi valitaan miehiä, joille armo ja Kristuksen vanhurskaus ei ole vielä auennut.
Voi sitä aivan vapaasti täällä arvostella siinä kuin kehuakin
Olet varmaankin oikeassa siinä, että saarnaajalle tulisi suoraan puhua, täällä keskustelu tuskin muuttaa puheita, ei ainakaan silloin jos ko saarnaaja ei lueskele näitä palstoja.
Saarnaajan puolesta tulisi rukoilla, mutta myös rakkauden hengessä ojentaa Raamatun mukaan puhumaan. Saarnajat ovat laillamme inhimillisiä ja erehtyväisiä joten saarnoissakin voi olla astian makua, jopa virheitä ja väärää opetusta.
Olet oikeassa siinäkin, että meidän tulisi rukoilla saarnaajiemme puolesta.
Täällähän voi keskustella puheista, ei mielellään siten, että ko henkilön identiteetti on tunnistettavissa, henkilöajojahtihan ei ole tarkoituksemme, vaan se, että voimme armon raikasta ilmaa hengittää ja olla siten vapaita puolustamaan Raamatun Sanaan pitäytymistä ja yhtä vapaita myös vastustamaan puhetta, jolle ei löydy perusteita Sanasta, vaan jotka lähtevät saarnaajan omista ajatuksista tai seurakuntalaisten painostuksesta.
kykenet päättelemään, kenelle armo ja Kristuksen vanhurskaus on oikein auennut ja kenelle ei?
Joka sydämet tutkii, se on Jumala!
Lapsuuden kodissako sinulle opetettiin niin, että saarnaajia saa arvostella? Millainen pesä sitten se sinun kotisi oli ja mikä lie oma tilasi? Uskallatko pysähtyä sitä kriittisesti tutkimaan?
Eräs vanha, jo edesmennyt saarnaaja sanoi usein: "Kristuksen seurakuntaa ja sen saarnaajia ei saa arvostella, mutta pitää aina rukoilla niiden edestä; vieläpä niidenkin, jotka ovat erehtyneet"!
Käsi sydämelle Apulainen, mitä mieltä olit "hyllytyksistä", jos arvostelu on kiellettyä? Oliko sitten Wanhimmilla oikeus saarnapaikalta arvostella hyllytettyjä, vai onko se eri asia?
Saarnaajien ja saarnan arvostelu ei kuitenkaan ole jokaisen oikeus, siihen varmasti tarvitaan oikeata ymmärrystä jota ei ole jokaisella. Eräs edes mennyt saarnaaja sanoi että tuo arvostelu on verrattavissa tussariin sitä ei voi antaa jokaisen käteen vaan siihen tarvitaan ymmärrystä että osaa tuota tussaria oikein käsitellä ettei tee sillä vahinkoa itselleen ja muille sivullisille. Tämä on kyllä varmasti oikea vertaus tuosta arvostelusta jolta tänäkin päivänä käydään kristillisyydessämme, näiden kirkollisten taholta. Heille ei pitäisi tuota tussaria antaa.
Kysymys kuului: Oliko Wanhimmilla oikeus saarnapaikalta arvostella hyllytettyjä?
?
Oletko koskaan kuullut puhuttavan Karitsan veren puhdistavasta voimasta? Monissa virsissäkin siitä veisataan. Raamattu puhuu myös niistä, jotka ovat vaatteensa Karitsan veressä valkaisseet. Profeetta lohduttaa Israelin kansaa ja sanoo:" Vaikka teidän vaatteenne olisivat veriruskeat, ne pitää lumivalkeikisi tuleman"! Millähän tavalla tämä tapahtuu?
...uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Lihastamme ei poistu syntiturmelus, ja siksi kaikki pelastuvat ovatkin syntyneet uudesti Hengestä.
Teidän pitää pyhät oleman, sillä minä olen pyhä...
Oletkos itse oppimatoin ja meitä oppineita sieltä ylhäältä opetat ? Eikös se Sana ole sam kaikille.
Häävaatteita en voi minä puhtaina itse pitää, minun vaatteeni on Kristuksen vanhurskaus, vain se ylläni kelpaan.
Kristuksen vanhurskauden vaippa ei likastu koskaan, sillä hän itse sen pesi.
Meidän pyhyytemme on Kristus, eikä meidän omat tekemisemme.
Meidän pyhyytemme on siinä, että me Kristuksen otamme pyhitykseksemme, koska hän kaiken täytti.
Meistä ei tule pyhiä ennen kuin pappi on arkunpäälle heittänyt kolme kertaa multaa.
On aarre meillä verraton, se kalliimpi on kultaa...
sinäkin siellä itse paikalla. Sinullahan on kans korkeat lahjat. Kuulin useita saarnojasi itsekin 50-70-luvuilla. Nykyisin olen vain lukenut kirjoituksiasi ja kuunnellut jonkun kasetin.
Olisi sinunkin ollut sopivaa joku sana sanoa. Oletko vallan siirtynyt kuunteluoppilaaksi.
Kuulin vuosia sitten, että Gunnar J. on kuollut ja taisnpa olla läsnä hautajaisissakin. Oletko tullut osalliseksi vanhurskaitten ylösnousemuksesta ennen muita?
Tack o lov är jag på den här sidan!
siellä oli ystäviä Ruotsistakin. Saivat hyviä terveisiä vietäväksi Ruotsiin. Ilmankos ne tulkitsi saarnan ruotsiksi. Ja tulkki taisi myös olla helsinkiläis-ruotsalais-helsinkiläinen, koska taisi molemmat kielet; stadin ja ruattin! muuten, kyllähän Aarre P verraton itekin taitaa ruottia ja vois myös saarnata sillä kielellä!
En tiedä, kuka tuo tarkoittamasi A.P. on, mutta kertoisitko mieluummin, mitä JUMALAN SANAA hän puhui. Ihmisiä on turha ruveta ylistämään ja siihen ansaan ovat muuten monet kompastuneet ja langenneet pois Jumalan Sanasta ja Jeesuksesta Kristuksesta.
Helsingissä kylläkin vaikuttaa paljon vieraita tuulia, joita on tietämäni mukaan julistettu myös aivan saarnastuolistakin. En tässä nyt mistään nimistä tai alkukirjaimista vihjaile, mutta rukoilen vain, että Jumalan käsi saisi heitä ja meitä(minua) niin koskettaa, että tuntisimme omat OIKEAT SYNTIMME. Nekin, joita muut eivät näe. Sillä vasta siellä, missä synti on suuresti tunnettu, siellä on myös armo ylenpalttisesti tunnettu.
Niin kauan kun rakennetaa omia kuppikuntia, tehdään hajottavaa työtä. Sitten käy kuten Raamatusta voimme lukea, aletaan ylistämään ja palvomaan ihmisiä. Juostaan heidän perässään ja pidetään heitä ylimpinä auktoriteetteina, kuten jotkut Lapin vanhimpia. Aika ajoin on tehtävä parannusta kaikista ihmisten opeista ja palattava Sanan alkulähteille. Muuten on vaarana, kuten nytkin jo voimme herätysliikkeessämme huomata, vieraantuminen Jumalan Sanasta ja Kristuksen ja apostolein opista.
Mutta, joka uskoo Herran Jeesuksen päälle, on täällä maan päällä Hengen kautta liitettynä Kristuksen seurakuntaan ja saa iankaikkisen elämän periä. Ja taas, joka ei usko, kadotetaan.
Tekojen oppia se oli. Maailma on paha ja ne siellä maailmassa tekee sitä ja tätä. Kirkko on kamala. Ne siellä maailmassa näyttelee näin pääsiäisenä kaikenmaailman Kristuksen kärsimyksiä ympäri toreja ja pilkkaavat näin Jumalaa. Ja sitten ne elokuvat. Kun on jotkut nuoret tulleet niin viisaaksi, että ovat tehneet elokuvan muka kristillisessä mielessä. Helvettiin ne joutuu mokomat. Intternettiä ei sovi hankkia kotiin, tosin jotkut JOUTUVAT töissään siihen kamaluuteen koskemaan. Ja tän takia yhdistyksellekään ei hankita sivustoja, ettei ihmisten tarttis hankkia internettiä että voisivat lukea yhdistyksen sivuja. En tajuu, kuinka ketjun avaaja voi tänne tiputella ylistyksiään tosta saarnasta internetin kautta, kun sitä ei voi olla kotona. Jos taas töistäs kirjoittelet, kai kuuntelit että töitä pitää tehdä kunnolla. Vanhimpien neuvoihin sen verran paljon viitattiin, ettei paljoa eroja enää jääkään katoliseen kirkkoon.
Näistä se A.P. selkeästi ilmaisten kertoi. Sisältökin oli niin selkeä ja johdonmukainen, ettei vaan olis ollu etukäteen suunniteltu.
Näinpä. Kristuksen lunastustyö tuli taas täysin halvennettua siinä saarnassa. Mutta onhan se armo vaikea ottaa vastaan, kun itse on kuitenkin niin kovin kykenevä pyhään elämään, jolla voi ainakin osan siitä lunastuksesta suorittaa.
Monet uskovat eivät todellakaan tunne oikein itseään ja lankeemuksensa koko syvyyttä. Tämä taas johtuu pinnallisesta syntikäsityksestä.
Kokosyntinen, jollaisia me olemme kaikki, tarvitsee Jeesuksessa Kristuksessa lahjaksi saatavan kokoarmon.
Syntinen tarvitsee pelastuakseen Kristuksen vanhurskauden. Jumalalle ei riitä yhtään vähempi vanhurskaus. Ja Kristuksen vanhurskauden voi saada omakseen ainoastaan USKON kautta. Ja ainoastaan LAHJAKSI. Jos Jumalan lahja ei kelpaa ylpeälle, niin voi voi, hukka on silloin edessä.
Jaahas, että sellaista julistettiin. Olipas hyvä, etten ollut paikalla. Taitaa olla paras pysytellä poissa jatkossakin...
Pidin kirahwia hiukan fiksumpana. Taitaa korkeudessa tuulla liikaa.
Tämä meidän ja teidänkin arvostama jo edesmennyt saarnaajapastori saarnassaan mainitsi että" kyllä ulkonaisista asioistakin on saarnattava, tottahan toki" ja eiköhän nämä A.P:n varoitukset kuuluneet juuri tuohon kategoriaan, joten katson kirjoituksenne täysin teidän ymmärtämättömyyden tiliin.
Kuvittele, että olisi sellainen ravintola, jossa on pakko syödä sitä, mikä on päivän annos. Tiedät että joskus se päivän annos voi olla ihan OK, joskus taas suoranaista roskaa, joka ei vie nälkää ja josta saa kaiken lisäksi vielä jopa mahataudin. Ja sitten sinua vielä joskus pyydetään avustamaan roskien tarjoilemisessa muille ravintolan asiakkaille. Vaikka monet kavereistasi kävisivätkin kyseisessä ravintolassa, niin eikö oman terveytensä nimessä jossain vaiheessa olisi pakko vetää sellainen johtopäätös, että on etsittävä vähän terveellisempi ravintola?
vaikkapa Myrskyläntie 22?
Olen kyllä käynyt myös Myrskyläntiellä pari kertaa kiertäessäni L-liikkeen eri ravintoloita, enkä oikein vakuuttunut siellä tarjoiltavan ruoan terveellisyydestä. L-liikkeen ravintoloista terveellisintä ruokaa kokemukseni mukaan tarjoillaan Fredrikinkadun ravintelissa, ainakin iltavuorolaiskokkien keitellessä. Ihan hyvää ruokaa on ollut myös E-liikkeen ravintolassa Kalliossa, mutta parhaiten viihdyn O-liikkeen omistamassa ravintolassa Katajanokalla. Pidän perinneruoista, joten taidanpa liittyä kanta-asiakkaaksi... :)
Nuorempana tulin usein hyvin ahdistuneena seuroista kotiin ja meni useita päiviä, että sain pääni (ajatukseni ja tunteeni) taas järjestykseen.
On henkistä itsesuojelua olla menemättä kuuntelemaan sellaista aivopesua, jonka seuraukset jo etukäteen tietää ja josta tietää (kun puhujan tuntee), että se on ristiriidassa niiden näkemysten kanssa, jotka ovat itselle Raamatusta totuuksiksi kirkastuneet.
Olkoon itsensä henkinen kiusaaminen joistakin - kuten vaikkapa "nutipäälle"-nimimerkistä - miten fiksua hyvänsä.
Huomaan ajattelevani ja tuntevani monissa asioissa hyvin samalla tavalla kuin "pitkäkaula", El.Kirahwi.
Tulee mieleen imaami tai talebaani, joka hakkaa kyllä arvokkaat kuvat kallioista pois, kun on käsittänyt ne kadottavaisiksi synneiksi.
Kirkko ja kaupungissa oli taannoin hänen haastatttelunsa, ja jo hänen kuvastaan tuli mieleen pahanenteinen tuomion enkeli. Sikäli kuin hänet tunnen, ei inhimillinen lämpö, humaanisuus ja empatia ole todellakaan hänen vahvoja puoliaan. Tämä heijastuu sitten puheissa, jotka ovat kuin matemaattisen kaavan toistoa: näin, näin ja näin, niin siitä seuraa, että näin.
Ei voi välttyä ajatukselta, että seuroissa on vuosikaudet saarnannut mies, joka ei ole sisäistänyt armon olemusta.
Looginen, selväsanainen ja aikaansaapa toimenmies. kyllä. ja molemmat jalat tiukasti maan päällä. valitettavasti ei sydän taivaassa.
oli L-liikkeen sapuskoissa Myrskyläntiellä? Mehu liian laihaa, vai;-)(pakko lantrata kun on niin paljon lapsia)
Korkeasaareen eikä Jumalan lasten lammashuoneeseen. Ei taida olla parasta, vaan ainoa oikea ratkaisu sinulta, että pysyt vaan jatkossakin pois sieltä. Kenen luulet sinua siellä kaipaavan? Ja vielä vähemmän älyköyhiä ajatuksiasi! Siis Korkeasaareen korkean aidan taakse heinätuppoja ja poppelin oksia järsimään.
Ootpa katkera. Ei ole tainnut saarnata aivan niinkuin sää haluaisit.
Kyllähän Korkeasaari aina ummehtuneet lammaskarsinat voittaa.
Lampaat viihtyvät varmasti parhaiten lajitovereidensa kanssa, joiden määkiminen soi sulosointuina lammastovereiden korvissa. Sitä älyn rikkautta ja määkimisen määrää siellä lammashuoneessa, paimenta odotellessa.
Meillä nyt sattuu olemaan ylimmäinen kokki joka ei ruuan laadussa erehdy, kun hän jakaa antaa hän samalla kertaa erilaisia annoksia toisille kevuempää ja toisille vahvempaa, eikä nälkävieraat siitä suutu että annokset ovat erilaisia. Ainoastaan sellaiset älähtävät jotka ovat päässeet keinoruuan makuun johon on lisätty tämän maailman esanssia. Heidän vatsat kun ei enään kestä yksinkertaista terveellistä sanan rieskaa ja muita parannuksen välttämättömiä autuuden lupauksia. He ovatkin hakeneet omat lisukkeensa noita simeonin padasta ja sillä yrittävät muuttaa muotoaan kelvatakseen Jumalalle.
En tiedä millä mandaatilla lausut tuomioitasi, omasta puolestani voin sanoa, että kirahwin maltillinen ja sävyisä esiintyminen antaa tilaa meille kaikenlaisille ja häntä kaivataan täälläkin.
Mietin joskus kauhulla sellaista skenaariota, että yhdenmukaistaminen olisi niin totaalista, että kaikki vain nyökyttelisivät.
Tämä toistemme uskon ja oikeassaolemisen arvioiminen on aikamoista, pitääkin varoa sanomasta sellaista, mistä saisi vain ryöpyn niskaansa.
Olen allerginen saarnoille, joissa esitetään valmis lista kielletyistä ja sallituista asioista, jotka mielestäni ovat ainakin joskus ihmismielen tuotetta. Tulihan se sanotuksi, tuomitkaa siis minut nyt. Olisin voinut yhtyä nimim arkamielisen kirjoituksiin, niin ahtaalla olen joskus itsekin. Miksi ? Pitäisikö enemmän saada kuulla lohdutusta ja vakuutusta siitä, että Jumalanlapsena olen turvassa, en tuuliajolla ja pelon alla. Kirjoittaisin mielelläni myös jonkun el:n kanssa, miten saisin email-osoitteen ?
Ahdistuksissani olen lukenut Buggen postillaa ja saanut suurta lohdutusta.
Pitäisi enemmän pysyä sanassa!
Saarnaan kuuluu ehdottomasti myös laki, mikä näyttää synnin eli pohjautuu kymmeneen käskyyn ja kiteytyy sanoihin; Tee Parannus.
Tähän Jumalan armosta herännyt ihminen joutuu ja saa vastata sydämmestään; en minä raukka pysty (vaikka kuinka yritän).
En myöskään voi valita Kristusta itse.
Sanoohan Jeesus; ette te minua löytäneet, vaan minä löysin teidät.
Tälläiset Jeesus itse löytää evankeliumin sanalla ja vaihtaa sinun koko syntisen elämäsi täydelliseen omaan Jumalalle kelpaavaan elämäänsä. Tätä taivaallista vaihtokauppaa saat sydämmessäsi "tehdä" joka hetki elämäsi ajan.
Mitä tulee "pyhän hengen" antamista neuvoista saarnoissa, ei niillä ole mitään arvoa ellei ne perustu sanaan.
Siksi oikein saarnattu synnin nuhde ei vahinkoita kristittyä, kun se perustuu kymmeneen käskyyn. Se on kuin peili joka näyttää puutteemme, jottemme tulisi itsessämme hurskaiksi, ja voimme paeta Kristuksen tuomion alle; Sinun edestäsi sovitettu, kaikki on valmista. Sanoo Herra joka ei valehtele.
Olen kyyneliin asti liikuttunut kristillisestä rakkaudestasi el kirahwia kohtaan. Olisiko tuota voinut tuon kauniimmin enää sanoa! Niisk!
No näinhän teitä - tietystä ilmansuunnasta, ynnä kotimaisten pyrkyrinuoleskelijoittemme kanssa - on viimeaikoina opetettu.
Sama havainto, Jo...! Ei ole tainnut saarnata, kuten "joskus muka..." haluaisi, eli Jumalan Sanaa, ilman tekojen oppia.
Arvaanko oikein, jos sanon sinun tarkoittaneen luoteis-pohjoisen suuntaa? Tai ehkä Itä-Suomen suuntaan; siellä nimittäin eräs joukkojen johtaja, joka hiljakkoin meni hautaan,ja jonka nimi tai nimikirjaimet on paljon esiintynyt näillä palstoilla, sanoi saarnassaan 80-luvulla, että "täällä hallitsee musta omavanhurskaus"! Tämän kuulin omin korvin hänen suustansa 3m etäisyydeltä.
Olet muuten ensimmäinen ja ainoa, joka on liikuttunut minun kirjoituksista. Millähän noi saarnamiehet saa kyyneleet irtoamaan mummojen ja muidenkin silmistä?
Kirjoitit: ”mutta parhaiten viihdyn O-liikkeen omistamassa ravintolassa Katajanokalla.”
Tätä en ymmärtänyt mikä on tämä O-liike.
Luulen, että muut liikkeet, joita mainitsit, ymmärsinkin Mutta kun en ole hesalaisia, niin en tiedä edes missä on Katajannokka. Siis voisitko kertoa mitä tarkoitit tuolla O-liikkeellä?
Toinen asia joka tuli tuossa mieleeni oli se, että oletko jättämässä esikoislestadiolaisuuden tai onko suhteesi jotenkin viilentynyt el:iin?
O-liike tarkoittaa toista kansankirkkoamme, ja sen "ravintola" Katajanokalla on suuri punatiilinen kirkkorakennus, jota ei voi olla huomaamatta, jos käy vaikkapa Helsingin kauppatorilla. Enempää en halua asiasta keskustella julkisella keskustelupalstalla, ainakaan tällä kertaa.
Kiitos vastauksestasi.
Nyt muistakin kyseessä olevan kirkon kun vähän vihjasit lisää. :-)) Komean näköinen rakennus, kieltämättä.
Muuten tiesitkö, että ainakin vanhoillislestadiolaisia on ollut myös Ortodoksikirkon jäseninä? Asiasta varmaan kertoisi paljonkin vast’ikään julkaistu väitöskirja, joka käsittelee lähinnä Karjalan alueen Lestadiolaisuutta. Itse en ole aiheeseen mitenkään perehtynyt, enkä osaa asiasta sen enempää kertoa.
Myös esikoisuudessa on ollut ortodoksikirkon jäseniä. Ei ole pitkäkään aika, kun eräs vanhus siunattiin ortodoksikirkon menoin.
Tässä sulle yksi, jolle voit kirjoittaa. Klikkaa vain kirjekuoren kuvaa niin eiköhän sieltä osoite löydy.
Komea rakennus kieltämättä.
Tästä tuli mieleen kuollut
usko joka on joka suhteessa
kaunis ulos päin, mutta kolkko
ja kylmä siltäpäin.
Tämän me kaikki olemme havainneet
täällä kirjoittelevat. Joidenkin
kirjoitukset ovat kauniita ulos
päin, mutta kun tutkii sisältöä,
voi kuinka ne ovat kylmiä
toisia kohtaan voi tavatonta.
Kun he hyökkäävät kanssa
kirjoittajien kimppuu,
sättien ja kalvaen. Repivät
uskonkin jos mahdollista
tekevät toiset kovin lahjattomiksi.
Tälläinen onkin omanvanhurskauden
palvelijan luonto, se ei soisi toisen
uskoa vapaasti Vapahtajaansa.
Tehdään vapaista uskovista vangittuja
vaikka todellisuudessa itse riistäjä
onkin riitetty omaltavanhurskaudelta.
En ole koskaan tiennytkään, että kirkkorakennuksen kauneudella ja kuolleella uskolla olisi jokin symbolinen yhteys. Pitääkö jumalanpalvelukset toimittaa ladoissa sen merkkinä, että asiat olisivat kunnossa ja synnintunto kova?
Katsohan linkkiä:
http://lestadiolaisuus.info/kirkko/ortodoksinen/
Edellinen viesti siis minulta.
Silmät harittaa, mutta näyttäisi kokovian viesti olevan vastausta aikaisempaan viestiini. Pistetäänpä vastine.
Mitä toi irtolause ulkonaisista asioista tähän kuuluu ? En ole ilmoittanut arvostavani ketään edesmennyttä saarnaajapastoria.
A.P. puhui sunnuntaina kuin etukäteen kirjoitetun käsikirjoituksen pohjalta saarnan, joka kuullosti Talibanin käsikirjasta otetulta. Vain ruokkoamaton parta jäi mainitsematta.
Kristityn formaattia ja muun maailman pahuutta voi määritellä maailman tappiin. Näillä eväillä ei kuitenkaan armon ovi aukea.
Sinulle ei taida avautua ovet eikä ymmärrys. Se on sama mitä sinä sitten ihannoit itseäsi tai jotakin muuta. Mutta jos sinulle ei saarna avaudu, niin kyllä silloin on ymmärryksesssä pahasti vikaa, sekään ei ole puhujan vika. Täytyy alkaa pyytää että A.P. lähetettäisiin muuallekin saarnaamaan, koska näyttää olevan lahjoja joita ei monellakaan ole, sen näkee siitä että vihollinen irvistelee hampaitaan hänen saarnoilleen. Näinhän Lestadiuksellekin kävi jotkut halusi oikein lakitupaan.
Olet kovin kapeakatseinen ja mustavalkoinenkin ihmisyyteen nähden. Korotat jonkun jumalaksesi ja jonkun sysäät helvettiin. Kirjoittelet aivan kuin kuulijoilla ei olisi arvostelukykyä kuulemiensa saarnojen suhteen lainkaan.
Kuitenkin seurakunta on se joka arvostelee asettamisensa palvelijoiden työtä eikä palvelija arvostele työnantajaansa eli seurakuntaa.
Sinulle ei siis Suomen nykyiset lähetysmiehet näy kelpaavan. Juuri tuolla tavalla rakennetaan lakihenkisen omanvanhurskauden eriseuraa Suomen kristillisyyden sisään.
En ymmärtänyt, miten saan osoitteesi, voisitko opastaa vielä, kiitos.
Ymmärryksestäni en osaa sanoa, mutta korvat mullakin on. Jos 95% saarnasta on muun maailman, kirkon ja muiden kristittyjen arvostelua, niin mikä ihmeen henki siinä puhuu ?? Tässä maailmassa kun kuitenkin joudumme elämään, vaikka se onkin paha. Jos siitä saa uskonelämäänsä nostetta, että painaa muut vielä alemmas, niin eipä silloin oma nenäkään pinnan yläpuolelle jää.
Toki lopuksi saarnattiin synnit anteeksi katuville niinkuin tapana on ollut. Siitä loput 5%.
Sunnuntaisen perusteella ei voi tommoista ukkoa lähettää muualle (ainakaan saarnaamaan). Menis rivit liian sekasin muillakin paikkakunnilla.
Kai noi sen jutut voi laittaa vanhuuden piikkiin.
Se on valepukuinen Bin Laden !! Varokaa vaan, kohta joku Cessna jysähtää Fazerin torniin !
En jotenkaan voinut sille mitään, että minulle tuli vähän paha mieli tästä. el-kirahwi on tunnistettava henkilö tässä liikkessä tällä seudulla, ja vertaus roskaruoan tarjoilemisesta oli suoraan havainnollistava. Toki saa aina olla kriittinen ja pitää terveen järjen mukana, mutta tätäkin palstaa lukee niin moni, että joitakin mielipiteitä olisi syytä hillitä vaikka kuinka katkera/huumorintajuinen (en tiedä,kumpi) olisi.
En ole mitenkään erityisesti hyssyttelyn kannattaja, mutta ottaen kirahwin aseman huomioon, on kommentti vähän kyseenalainen. Rakkaudella ja ystävyydellä nyt yritän sanoa. Kirahwi on oikein mukava ja fiksu ihminen kuitenkin.
Meinaan tuo julistaja. Ei ainoastaan maailma ole paha, vaan me kaikki ihmiset olemme pahoja.
Tästä omanvanhurskauden juuri tunnistaakin, että todellinen paha on olevinaan hänen ulkopuolellaan. Hän ei tunnusta olevansa: Ylpeä vihainen kateellinen panettelevä väärämielinen
tuomitseva muiden vioissa vikoileva ahne itsekäs itsekeskeinen omahyväinen tekohurskas saastainen
etc etc.
Omavanhurskas ei tunne eikä tunnusta todellista syntiturmelustaan, hänellä on hyvin pinnallinen syntikäsitys, hän on pimeä ja siksi äärimmäisen hurskas omassa itsessään. Hän muhii omissa liemissään pelossa syyllisyydessä ja häpeässä.
Siksi hän ei omaa myöskään yhteyttä omaan itseensä, eikä sitä kautta myskään toisiin.
Hänellä ei ole oikeata tervettä itsensä runtemista. Hänen kilvoituksensa on vääristynyt USKON KILVOITUKSESTA oman vanhurskauden ahkeraksi harjoittamiseksi.
Tämähän on selvää, kun ihmisellä on huono omatunto silloin tuntuu että sarnaaja saarnaa koko ajan hänen synneistänsä. Mksi et sitten tee parannusta sinua kiusaavista synneistäsi. Olet näököjään kovin kiintynyt muun maailman hengellisiin joukkoihin ja etsit sieltä jotakin ravintoa joka kuitenkin tuntuu olevan risti riidassa itsesi kanssa.
Painaa muita alemmaksi sitä et sinä voi tietää ketä painetaan ja ketä nostetaan se on kovin subjektiivinen kokemus. Mutta sinua se voi laskea koska silloin sinun risumajaasi käännellään ja tunnet itsesi alastomaksi Jumalan sanan valossa.
Et siis tunne vielä lainkaan Jeesusta, Vapahtajaa ja Lunastajaa? Ikävää on elämä sillä herännellä ihmisellä joka lain (tekojen) täyttämisen kautta lihastaan etsii autuutta, sen tiedän omasta kokemuksestani. Onneksi Jeesus armahti. Kiitos Jeesus!
oom. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
*) Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan,....
....koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
Room. 3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että
- hän itse on vanhurskas ja
- vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
Todennäköisesti tunnen sinut, vaikka en kyllä tiedäkään kuka sinä olet, ja sitä suuremmallakin syyllä olen pahoillani aiheuttamastani pahasta mielestä.
Kerronpa sitten harvinaisen avoimesti roskaruokakommenttini taustaa. Nimittäin huomasin ennen kyseisiä seuroja, että periaatteessa voisinkin ehtiä sinne, ja harkitsin menemistä. Sitten tuli mieleen, että siellä voi joutua hommiin ja koskaan ei tiedä, mitä joutuu "tarjoilemaan". Se ratkaisi asian, enkä mennyt. Ja sitten seuraavana päivänä luen täältä kirjoituksen, joka osuu täysillä niihin ajatuksiin, kuin suorana vastaukseni todistaen päätökseni oikeaksi. Olen eilisen kommentin jälkeen miettinyt asiaa edelleen, ja tullut siihen päätökseen, että oikeasti tulenkin pysyttelemään poissa tästä eteenpäin.
Tosin pienenä disclaimerina todettakoon, että en ole koskaan ollut mikään periaatteen mies, vaan paremminkin hyvin häilyväinen päätöksissäni, joten koskaan ei tietysti tiedä, jos jossain vaiheessa vahingossa unohtaakin päätöksensä...
puhu suomia miäs...!
Olet huono vastaamaan toisten puolesta, pysy vain lesteissäsi.
Sellaisiin hommiin, joissa ei puhuta suomea ja joihin on viitattu myös keskutelun aloittaneessa "Helsingissä tänään" -kirjoituksessa. Nyt vain harmaat aivosolut miettimään, niin eiköhän se selviä... :)
Ymmärrän hyvin sinua, kirahwi. Poisjäänti olisi ikävää, ei kovin rakentavaa. Kannattaisikohan ennemmin sopia tarjoilulistan uusimisesta, tai peräti sopia lomaa tai vastaavaa, ei tarvitse pelätä töitä joka hetki. Ruuanjakelu hoituu luultavasti ilman sinuakin. :-)
Jos ruoka on joskus hyvää, niin kannattaahan sitä syödä. Mutta tee niinkuin hyväksi näet, tiedät itse varmaan parhaiten, uskon niin.
Kun makuaistit sijaitsevat kielessä, niin kielimies on tavallista tarkempi ravinnostaan, varsinkin siitä mitä jakaa edelleen.
Näin minä sen ymmärsin. Ymmärsinkö sitten oikein, onkin jo toinen juttu.
Näissä hengellisissä asioissa on paljon vaikeampi jakaa edelleen sellaista ravintoa, josta ei pidä. Puhtaasti yhteiskunnallisella alalla kuten esimerkiksi politiikassa se onnistuisi jo paljon paremmin, vaikka saattaisi se silloinkin harmittaa.
jokunen harmaa solu taitaa vanhallakin olla
Taidan muuten arvata, kuka sinä olet, tosin ei yllä olevan kirjoituksesi perusteella, vaan erään toisen... :)
Mitä tule tarjoiluvuorojen uusimiseen, niin sehän on tietysti yksi mahdollisuus ja olisi suuri helpotus, mutta käytännössä se kuitenkin on vaikea toteuttaa, koska pelkään kaikenlaisia konflikteja. Siksi on helpompi olla ilmestymättä paikalle kuin sanoa, että en halua tarjoilla sellaista ruokaa.
eikö tuollainen tilanne seurakunnassa ole todella rankkaa...miten oikeastaan kestätte...ettekö voi nostaa kissaa pöydälle
Niin. On helpompi jäädä pois, kuin nostaa kissaa pöydälle, ja tilanne on todellakin joskus aika rankka ja surullinen. Konservatiivisen linjan edustajat ovat kovimpia puhumaan, ja samalla muut usein hiljenevät ja mahdollisesti vetäytyvät pois. Jäljelle jäävien linja tiukkenee entisestään, ja keskustelu on entistä vaikeampaa. Usein mietin, millainen seurakunta meillä olisi, jos kaikki hengellistä kotia vaihtaneet olisivat jääneet ja vaikuttaneet seurakunnassa vetäytymisen sijaan. Onhan niin, että seurakunnan jokainen jäsen on tärkeä tekijä yhteisön muodostumisessa.
Konfliktitilanteet ovat inhottavia, mutta keskustelua on käytävä: emmehän halua kenenkään joutuvan pahimmassa tapauksessa kadotukseen vain sen takia, ettemme uskaltaneet keskustella asioista. Vaikeaa se on, ei sitä uskalla aina sanoa, vaikka on eri mieltä asioista - varsinkaan jos kyseessä on vanhempi mieshenkilö, vaikkapa saarnaaja.
Hengellisen tuen lisäksi tämän el-kulttuuriyhteisön antama sosiaalinen tukiverkosto on niin tärkeä asia, että seurakuntaa rakentava työ ja keskustelu olisi enemmän kuin suotavaa senkin ylläpitämiseksi. Hm. Olen ehkä idealisti, mutta olen oppinut, että pelastumme yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Jos muista asioista oltaisiinkiin eri mieltä, sen ei pitäisi olla esteenä kristittyjen yhteistyölle!
Taisi mennä jo asian vierestä, mutta huoleni seurakuntamme tilasta suurenee päivä päivältä, ja huoleni kulminoituu juuri tähän keskustelun yksipuolisuuteen. Tuntuu, että tämän seurakunnan suurimmat hajoittajat eivät ole niitä, jotka tekevät elokuvia ja nuorisotyötä, vaan niitä, jotka yksisilmäisesti jyräävät keskustelun ja vaimentavat tuoreet näkökulmat varmoine konservatiivisine mielipiteineen.
Kirjotappas osotteeseen: [email protected]
Samoissa mietteissä usein, ja kyvytön olo mitä voisi tehdä. Ja onko oikein tehdä, tuleeko vain lisää sotkua...
Ei luovuteta, Jumala tulee hiljaisessa tuulessa, niinkuin Eliaalle.
Hyvät nimerkit "vieri" ja "Ei periksi".
Niinhän se aina on ollut, että kun Kristuksesta todistetaan Raamattuu perustuen, alkaa omavan- hurskaus vaientavan sodan vastaan.
Yksi on kuitenkin varmaa. Vaikka se voisi ihmiset vaientaa, ei kuitenkaan Pyhää Henkeä. Siksi todellisuus onkin niin päin, että omanvan hurskauden vangit pelkäävät, koska eivät pysty todistamaan Raamatullista uskoa vastaan.
Ei Jumala ole kristillisyyttä hylännyt, vaan sillä on oleva vielä profeetallinen tehtävä täällä maailamssa ja Kristus vielä kirkastaa itsensä.
Vielä tulee voimallisen evankeliumin julistuksen aika. POIS SEN TÄHDEN PELKO JA EPÄILYS.
Kirjoitinko olevani edesvastaajana, tai puolesta-vastaaja?
En, vaan Jeesuksesta Kristuksesta. Hän on syntisten ja heikkojen edesvastaaja Isän
tykönä.
Erityisesti juuri tänään on hyvä pysähtyä katsomaan sitä hintaa joka meistä on maksettu. Kristuksen vanhurskauden saat sinä ja ja minä sekä kaikki nuutkin lahjana Jumalalta Jeesuksen Kristuksen kautta.
Tämä on vakava asia sikäli, että armon saa vain yhdellä tavalla, ei siinä ole kuin yksi
"maksuehto", se on otettava lahjaksi.
On Jumalan pilkkaamista tarjota armosta itseään (tekojaan) maksuksi. Tässä asiassa Jumala on hyvin pikkutarkka. Hänelle kelpaa vain Jeesuksen teko. Hän tietää sen, että jo vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan.
En kirjoita täällä näistä asioita ihmisten kiusaksi, tai pilkatakseni lähimmäisiäni, vaan siksi, että on kysymys tärkeistä asioista.
Vihollisemme on juuri silloin kavala kun se tulee luoksemme raamattu kourassa ja valon enkelin sädekehä päänsä päällä.
Korostan, että taistelu ei ole lihaa vastaan ollenkaan, sillä Jumalan tahto on että kaikki ihmiset pelastuisivat USKOMALLA KRISTUKSEN VANHURSKAUDEN OMAKSEEN.
ETTÄ TÄMÄN JUTUN TAKANA EI VÄLTTÄMÄTTÄ OLE OIKEAA`YMMÄRRYSTÄ SINULLA ITSELLÄSI?
OLETKO JUMALA; KUN NÄET JOPA TOISEN SYDÄMEEN; OHOH.
Tämä viestiketju oli iltapäivällä Suomi24:n top 10:ssa
EL muka pieni sisäänlämpiävä yhteisö?
Ei kun top 15
Käyty keskustelu avauksen pohjalta ollut mielenkiintoista seurata. mutta minua kiinnostaa enempi el-saarnaajien ja erityisesti Helsinkiläisten saarnat ja selitykset!
Siis kysyn nyt: Kuka saarnaa teidän kokouksessa ensi pyhänä? Onko vuorolista jossakin saatavissa? Siellä on teillä nuoria, kyvykkäitä saarnaajia, joiden puheet ovat kuulemani mukaan sangen teräviä ja aikaan iskeviä. En vain ole ollut tilaisuudessa kuulemaan heitä. Mutta nyt voin tehdä sen kun sain yhdeltä el-ystävältä teidän kuuntelunumeron.
Kiitän vastauksestanne jo etukäteen, sillä tiedän sen tulevan!
Varmaankaan et tätä tarkoittanut, mutta laitanpa yleiseen tietoon, että Helsingin ry:n seuroja voi kuunnella valtakunnallisesta aivan "julkisesta" numerosta 0600 392 974.
Puhelun hinta kaikkialle maahan on 0,05 e/min pvm.
Seuroja ke klo 18, la klo 19 ja su klo 18
Lisää tietoa sivuilta www.helsinginrauhanyhdistys.fi
Sai nimittäin tällaisen numeron ystävältäni:
0600-392964. Ja tuo www-osoitekin on minulle outo?
www.helsinginrauhanyhdistys.fi ? Samoin seura-ajat!
Esikoislestadiolaisten Helsingin rukoushuoneen kuuntelunumero on todellakin tuo 0600-392964.
Se toinen oli rauhanyhdistyksen eli vanhoillisten nimero.
... sunnuntaisin kello 15.00
tilata tuon kyseisen AP:n pitämän saarnan kasetin. Haluaisin kuunnella se kaikessa rauhassa ja hiljaisuudella kotonani. En kiitä enkä tuomitse kuulematta. Uskoisin siinä kuitenkin olevan minullekin paljon opittavaa.
Paljon on näköjään sillä saarnalla ja myös saarnaajalla sekä ylistäjiä että moittijoita. Taitaa nykyäänkin käydä toteen vanhan Simeonin ennustus Marialle Jeesus-lapsesta; Katso, tämä on pantu lankeemiseksi ja nousemiseksi monelle Israelissa ja merkiksi, jota vastaan sanotaan!
Kuka on pantu lankeemukseksi ja nousemiseksi monelle Israelissa? Ollaan tarkkoja Sanan kanssa, eikä sotketa kuin sikaa säkissä.
Kristus on pantu lankeemukseksi ja nousemiseksi ei suinkaan kukaan ihminen.
Kyllä evankeliumin ja raamatullisen kristillisyyden vastustajan puheet ovat mannaa!
Oikein kasetti pitää hankkia!
Hnki nyt CD sentään, kestää pidempään.
Paikalla kuultuna se todella tuntui mannalle ahdistetulle sielulle, kun siinä evankeliumin suloinen lohdutus ja saarna syntein anteeksiantamisen armosta kaikui armon kerjäläisen sydämelle! Ei suloisempaa tunnetta voi kuvailla, kun sain Jumalalta sen armon, että jaksoin uskolla sen omistaa itselleni ja tuntea, että olen sittenkin Jumalan lapsi, josta usein olen joutunut epäilemään minussa olevan syntiturmeluksen tähden.
Sen sijaan nämä Analyysiii-kirjoitelmat ja kannanotot ovat totuudesta eksyneen kristillisyyden vastustajan katkeraa vuodatusta.
Eikö juuri senkaltaisista apostoli mainitse, että ovat saaneet eksytyksen palkan, etteivät he kuuliaisuutta totuuden puoleen osoittaneet autuaaksi tullaksensa!
synti on ilmoitettu kymmenessä käskyssä,muut luettelot omavanhurskauden katkeraa vihaa vapaaksi ostettua kristittyä vastaan.
Kaikki synti on tosin oikein ymmärrettynä jo sisällytetty Jumalan lain kymmenen käskyn sanaan, kun ne käsitetään myös hengellisesti, kuten Jeesus niitä vuorisaarnassaan selitti.
Mutta koska jo sillä ajalla, kun Jumala nämä käskynsä Israelin kansalle antoi, oli mahdotonta luetteloida kaikkia niitä synnin ilmenemismuotoja , joita sielunvihollisen vaikutuksesta langenneen ihmisen luonnossa, elämässä, vaelluksessa, teoissa ja ajatuksissa ilmenee, kiteytti Herra Jumala näissä kymmenessä käskyssä ikään kuin pääluokkina ne synnin muodot, jotka Hänen tahtoansa vastaan sotivat ja Hänet vihoittavat.
Mutta koska Laki on hengellinen ja ihminen lihallinen, synnin alle myyty ( Paavali ), asetti Jumala Hengen viran, pappeuden seurakuntaansa selittämään kansalle, mitä tämä laki itse asiassa sisälsi.
Kyllä vanhan liiton ylipapit, kirjanoppineet ja fariseukset tiesivät nämä Lain sanat ja pyrkivät ne täyttämään ulkonaisesti; heidän käsityksensä Lain täyttämisestä oli se, että kun ei ollut julkinen tappaja tai murhaaja, oli sen käskyn täyttäyt, missä Jumala sanoo: Ei sinun pidä tappaman! Mutta Lain hengellistä olemusta he eivät ymmärtäneet; sydämen viha, jonka Jeesus osoittaa Lain selityksessään ( Matt. 5. ) helvetin tuomion ansainneeksi, oli heille tuntematon synti. Samoin oli muidenkin käskyjen sisällön kanssa.
Edellä mainitun hengellisen pimeyden tähden, johonka myös pappeus ja hengelliset opettajat olivat vaipuneet, selitti itse Jumala Poikansa Jeesuksen kautta tämän kymmenen käskysanan hengellisen sisällön vuorisaarnassansa.
Vielä lyhyemmin Jumalan tahdon kiteytti Jeesus seuraajillensa, sanoen: "Älkää maailmaa rakastako, älkääkä mitään, mikä maailmasta on, kuin on lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus. Maailma katoo menoinensa, mutta joka tekee minun Isänitahdon..."! Ja juuri tämä kolmipäinen maailaman epäjumala: lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreys, pitää sisällänsä kaiken synnin ja sen eri muodot.
Miksi muuten Jeesus viimeisissä puheissaan ja opetuksissaan , ollessaan vielä täällä maan päällä heidän kanssaan, ei sanonut opetuslapsilleen ja seuraajilleen ,että
saarnatkaa kymmenestä käskystä ( jota hän ei myöskään kieltänyt tekemästä ), mutta sanoi heille: "Koska Pyhä Henki tulee,jonka Minä teille
Isältä lähetän, Totuuden Hengen,se muistuttaa teille kaikki, se opettaa teille kaikki.."!
Ja tämä sama Totuuden Henki, Jumalan Pyhä Henki on ollut se, joka kaikkina aikoina on Kristuksen seurakunnassa ja Hänen todellisten seuraajiesnsa keskuudessa ilmoittanut, mikä kullakin ajalla on vaaralliseksi ja turmiolliseksi ilmaantunut elävän uskon ja hyvän omantunnon kantamisessa. Ja tämän se on ilmoittanut meille myös ja erityisesti saarnaviran kautta.
Eikä elävässä kristillisyydessä olekaan koskaan rakennettu mitään syntiluetteloita; niitä ovat tehneet ne, joille Jumalan sanan neuvot ja nuhteet ovat tulleet korvapistokseksi!
...
Hänen nimimerkkiään sopii käyttää enintään vain hänen omiin kirjoituksiinsa, ei suinkaan sinun mielipiteisiisi.
Tammikuun 2 päivänä
Ps. 118:21
Minä kiitän sinua siitä, että vastasit minulle ja tulit minulle pelastajaksi.
On Jumalan suurta armoa, että hän ensiksi sanallaan tuomitsee kaikki tekomme ja tekee mitättömiksi pyhyytemme, viisautemme ja voimamme. Näin siksi, että näkisimme syntisyytemme rangaistuksen, että omatuntomme pelästyisi ja että kaikenlainen murhe ahdistaisi meitä.
Näin Jumala nöyryyttää meitä, että ylpeytemme ja rohkea luottamuksemme omiin tekoihimme ja tietoihimme kerrassaan häviäisi, mikä tapahtuu lopullisesti tämän elämän päättyessä.
Se joka voi jatkuvasti kestää tämän kärsivällisesti, vieläpä kiittäen ylistää Jumalaa, joka tarkoittaa kaikella tällä hänen parastaan, veisaa profeetta Jesajan kanssa:
"Minä kiitän sinua, Herra, sillä sinä olit minuun vihastunut, mutta sinun vihasi asettui ja sinä lohdutit minua" (12:1).
Toiseksi Jumala lohduttaa ja auttaa meitä, niin että henki ja uusi ihminen sitä mukaa kasvavat kuin liha ja vanha ihminen häviävät.
Hän antaa meille ajan myötä yhä suurempia ja runsaampia lahjoja ja auttaa voittamaan ollaksemme hänen edessään ja hänessä rohkeita ja iloisia.
Tällainen ihminen laulaa: "Minä kiitän sinua siitä, että vastasit minulle ja tulit minulle pelastajaksi."
Hän näet nöyryyttäessään korottaa meidät, tehdessään meistä syntisiä hän vanhurskauttaa meidät, salliessaan meidän joutua tappiolle hän antaa meille voiton, antaessaan meidät itkeä hän saa meidät laulamaan ja surmauttaessaan meidät hän tekee meidät eläviksi.
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä Minä olen teille sanonut." (Joh.14:26)
Ei mikään ryhmä voi päättää "pyhän hengen valossa" mikä on syntiä! Kyllä siihen ehdottomasti pitää löytyä sana. ...minkä Minä olen teille sanonut.
Muista, sinä joka käytät täällä nimimerkkiä
M Luther, olet vastuussa sanoistasi.
(Aika mautonta valita tuollainen nimimerkki).
Kun väität minua kristillisyyteen katkeroituneeksi, perustele. Muuten olet valhetelija.
Sen tunnustan, että kristillisyyteen on tunkenut hallitsemaan häijy henki, joka haisee omalle vanhurskaudelle ja lain orjuudelle. Monille eksytykseksi, suruksi.
Esitä ne kohdat, missä minä puhun Kristuksen oppia vastaan. Raamattu on ainoa ohjenuora.
Odotan vastaustasi.
Kristus sanoi, että laki pysyy maailman loppuun asti. Siinä on kaikki, mitä seurakunta tarvitsee.
Seurakunnan tehtävä ei ole syntien luettelointi ja niiden luetteloiden päivittäminen, vaan armovuoden julistaminen, vapauden julistaminen niille, jotka ovat orjuudessa. Synnin orjuudessa.
Katumattomille on julistettava parannusta, katuville armoa. Siinä ei syntiluetteloa tarvita.
Mutta fariseukset luulevat.
Voima syntiä vastaan ei tule luetteloiden laatimisesta ja sen opettelemista, vaan uskosta.
Laki ei kuitenkaan synnytä uskoa eikä voimaa syntiä vastaan. Sen tekee evankeliumi.
Pyhä Henki ei ilmoita mitään uusia käskyjä, vaan ainoastaan sen, mitä on kirjoitettu Pyhässä Raamatussa. Muut ilmoitukset ovat perkeleestä.
Pentateukki opettaa hurmahenkisten harhaoppia.
Se on irti sanasta olevaa soopaa.
Oli mikä kristillisyyden neuvo tahansa, se on ihmisoppia, jos se ei perustu Raamattuun.
Pentateukki on tyypillinen esimerkki esikoisesta juutalaisesta. Jos Kristus tulisi Lahden Juhannusseuroihin, te ajaisitte hänet ulos.
Ulkoinen esikuva jo olisi esteenä.
Surullista on katsoa miten te suositte lihallista elämää, sillä lihasta tuo omavanhurskautenne on.
Ostakaa rakkaat ystävät itsellenne Lutherin Galatalaiskirjeen selitys. Rukoilkaa ymmärrystä ylhäältä ja lukekaa.
Sanon tämän aivan ilman ylpeyttä.
Minulle on turha vastata fraaseilla.
Raamattua te ette yleensä tunne, ettekä Lutherista tiedä muuta kun pari kansantarinaa.
Jeesuksen aikana sanoivat: Meidän isämme Aabraham, emme ole kenenkään orjat. Nyt te vetoatte äitiseurakuntaan. Sama asia.
Vai katumattomille parannusta, minkähän tähden eiväthän he tiedä tehneensä mitään väärin. Eikö ensin lakia, laki herättää synnin. Kun synti on tullut niin eikö silloin ole parannuksen vuoro. Kertokaapas suuret kirkonisät oppineet kaiken tietävät missä on nyt sitten evankeliumin vuoro.
Mitä varten sitten Kristus tuli, jos laki on kaikki, mitä seurakunta tarvitsee? Miksi kirjoitat uskosta ja evankeliumista, jos kerran laki on KAIKKI, mitä seurakunnassa tarvitaan? Lauseesi paljastaa ajattelustasi jotain sekavaa; Et todellakaan näytä ymmärtäneen sovintotyön tarkoitusta!
Raamattu sanoo, että laki on Mooseksen kautta annettu mutta armo ja totuus on Kristuksen kautta tullut ( ihmisille )!
Taidat olla juutalainen, kun et evankeliumiakaan tarvitse, vaan laki on sinulle kaikki! Näinhän opettavat synagoga-juutalaisetkin. Tosi kyllä on, että laki on kaikki sen täyttäjälle; pidä siis se, jos kykenet!
...ja niihin mielelläni takertuvana minua kiinnostaa tämä kysymys nimimerkin väärinkäytöstä.
Kaikki tiedämme, että kirkkohistorian suurmies, saksalainen Martin Luther on elänyt vv. 1483-1546. Muitakin samannimisiä on.
Jokainen saa antaa nimimerkin valinnalle minkä merkityksen haluaa. Jos jollakin on nimimerkkinä "M.Luther" tai "Martti Luther", tulee minulle mieleen, että kirjoittaja ihailee Lutheria ja on vähintään kiinnostunut hänen näkemyksistään, ehkä tunteekin niitä - omalla tavallaan.
Kun jollakin on nimimerkkinä murteellisesti "Analyysiii", tulee minulle mieleen ihminen, joka haluaa esiintyä älykkönä. Mutta koska suurta älyllä briljeeraamista ei näissä uskovien seurapiireissä samalla tavalla arvosteta kuin vaikkapa opiskelijoiden ja tutkijoiden keskuudessa, kirjoittaja on kompromissina valinnut tärkeilemätöntä tavallisuutta kosiskelevan murteellisesti taivutetun ns. sivistyssanan nimimerkikseen.
Hän ei kuitenkaan aina ja joka asiassa ja mielentilassa kirjoita niin oivaltavasti kuin nimimerkin perusteella voisi odottaa.
Onko se siis nimimerkin väärinkäyttöä? Sanosin, että ei ole.
Se kuitenkin olisi nimimerkin väärinkäyttöä, jos minä esittäisin nämä ajatukset hänen nimimerkillään. Sitähän ei kai ole rekisteröity?
Jumala tuntee sydämet, mutta luulen, että useimmat ovat saaneet täällä sen käsityksen, että "Analyysiii" on hyvä kristitty. Sillä kyllähän ihmisellä saa temperamenttia olla - kunhan ei mene överiksi.
Kuka lienetkin, asiaa et halua kirjoittaa?
Älä kuitenkaan rupea niin lapselliseksi, että väität minun tai jonkun muun pyrkivän esiintymään älykkönä. Täällä!
Eikö siihen olisi parempiakin paikkoja!!
Totisesti.
nimittäin tuo Luther. Jokunen Suomessakin. Pohjois-Saksassa erään kaupungin alueen puh.luettelossa M.Luther-nimiä pari kymmentä ja Martin-nimisiäkin muutama! Eivätkä varmuudella ole edes uskonpuhdistaja Martinus Lutherin sukuhaaraa. Tietääkseni tämän Luther-suvun viimeinen miespuolinen jäsen kuoli 1700-luvun lopulla.
Olipa niin hupaisaa sanavaihtoa, etten malta olla kommentoimatta...Minun mielestäni ei voi esiintyä esittää älykköä olematta sitä - ja päinvastoin. Eihän se niin vaarallista ole jos joku jonkun mielestä voisi vähän tärkeilläkin, tänne mahtuvat kaikenlaiset, ei tehdä IQ testejä.
Pantteri ei täplilleen mitään voi.
Johon jo sanoin, että näissä uskovaisten seurapiireissä ei älyllinen briljeeraaminen ole kovin kurssissaan, joten tyhmäähän olisi täällä yrittää älykkönä esiintyä. Eikä Analyysiii niin teekään. Mutta mihinpä tämäkään pantteri täplistään pääsisi. Totisesti.
Mielestäni kirjoitan koko ajan asiaa. Olen vain erilainen ihminen kuin Analyysiii - enkä välitä olla hänen keskusteluihinsa valjastettuna.
Mieluummin seuraan sivusta, miten hän keskustelee. (Kaikenlaiset persoonallisen temperamentikkaat, itsenäisesti ajattelevat vastarannan kiisket ovat minusta aina kiinnostavia ihmisiä, ja varsinkin, jos heillä on myös asiatietoa ja sen ryydittämää näkemystä).
Ei minua sinun täpläsi häiritse, ainoastaan lapselliset johtopäätöksesi.
"Et välitä olla minun keskusteluihini valjastettuna".
Kiitos vaan! Turhaan kehut itseäsi.
En ole valjaita sinulle tarjonnutkaan, en sen koommin haluaisi riippakiveäkään.
Pysyhyhän asiassa.
Minä olen sanonut, että ohjeeksi riittää 10 käskyä.
Evankeliumista ei nyt ole ollut puhettakaan.
Ovatko puheet kravatin, kitaran, valokuvien, kalossien, metallisen kellonrannekkeen, rintataskuun työnnettyjen kuulakynien yms. synnillisyydestä sinusta evankeliumia?
Nämä ovat niitä hengen ilmoituksia.
Hyvää iltaa vaan sinne hurmahenkisyyteen.
Yhä useammin huomaan kasvaneeni ulos esikoislestadiolaisuudesta. Ei minusta ole tähän seuraan. Olen liian eri "aaltopituudella".
Ja äläkä missään nimessä tee mitään hätiköityjä päätelmiä. Toi Analyysiiiii ei ole mikään esikoislestadiolainen eikä hänen mielipiteensä suinkaan edusta esikoissuunan yleisiä käsityksiä!
Roiku mukana vaan Jumalan lasten joukossa; niin minäkin teen. Sun kirjoitukses on kuitenkin ollut tällä palstalla esitettyjen keskitason yläpuolella, hyvin asiallisia ja perusteltuja, sano toi Analyysi mitä hyvänsä. Analyysejäkin on näet monen laisia!
Minä ainakin kaipaan seuraasi, joten älä mee mihinkään! Musta sä muistutat aika paljon mun Katariinaani! Tomera tyttö kaikin puolin.
Olen mielenkiinnolla lukenut myös Sinun kirjoituksiasi ja olen iloinnut siitä, että voimme säilyttää keskusteluyhteyden ja varsinkin uskonyhteyden toinen toisiimme, erilaisuudestamme huolimatta.
En tiedä tarkalleen, mitä tarkoitat "ulos kasvamisella", olisin kiinnostunut kuulemaan, jos haluat kertoa.
Minusta tuntuu usein siltä, että olen ulkopuolinen koska rakenteet saattavat minua aika ajoin ahdistaa ja tunnen itseni erilaiseksi mm kulttuurisidonnaisten asioiden vuoksi.
Minua pitää mukana "roikkumassa" se kokemus yhteisestä uskosta, jos sinä kokonaan ulos kasvaisit, paikkasi jäisi täyttämättä - läsnäolollasi luot mahdollisuuksia sille, että tähän esikoislestadiolaisuuteen kuuluu onneksi monia erilaisia ihmisiä, joita usko Kristukseen yhdistää.
Anteeksi, jos tein omia tulkintojani, pysy palstalla, kirjoituksiasi tarvitaan täällä !
Katariina olikin aatelistyttö, Katariina von Bora. No ei Edla yhtään huononpi ole yhtään väheksymättä.
Joo täytyykin roikkua elämänpuun oksilla, ei tässä mikään muu auta.
A.P:n rooli E.H:n poisajamisessa?? Eiköpä juuri hän ollut suurin "kreetuilija" Lappiin päin??
oli suurin rooli siinä poisajamisessa.
Kyllä näin on korkeat puut pitää madallettaman, tämä on oikein raamatun sanomaa, joka on tosi. Korkeille puille jotka varjostavat matalampia puita annetaan kaksi tai kolme vuotta aikaa.
Mistä EH ajettiin pois? Paratiisistako? Jos hän on johonkin lähtenyt, on se tapahtunut hänen omasta tahdostan. Muistan kuulleeni hänen itse sanoneen 90-luvun alkupuolella, että jos minä tästä ( esikoisten joukosta ) lähden, niin minä vien seinätkin mennessäni! Siis aikamoista itseuhoa! Kristillisyydessä ei ketään ulos sysitä!
AP:llä oli kaikkein vähiten mitään osaa ainakaan missään hyllytysoperaatiossa, josta edempänä on vihjailtu. Se sijaan eräs merkittävässä asemassa oleva virkaveljensä on sanonut EH:n kohtalosta: "Jumala teki sen, mihin me ihmiset emme kyenneet"!
Nimenomaan, ihminen pystyy kyllä ottamaan hengen toiselta, mutta taivaspaikkaa ei pysty antamaan. Se on Jumalan tehtävä. Ja Hän teki armossaan sen!
Olisin kyllä sitä mieltä, että Jumala antoi katumisen aikaa niille kalvajille, jotka kalvoivat kuin tuonen koirat, mutta niin lujaksi oli ihmiset tulleet, ettei edes sääli saanut sijaa. Jeesus aikoinaan koitti herätellä kovettuneita juutalaisia säälimään edes kärsiviä, ei Hänkään vaatinut heti rakastamaan, mutta useimmiten epäonnistui, niin kova voi ihmisen omahyväisyys eli omavanhurskaus olla.
Tuo viimeinen virkahdus siis merkitsee, että sairaus oli syntien seurausta, eikä näinollen tarvinnut edes sääliä, koska hän oli saiautensa ansainnut. Tämä on raamatullinen ajatus, siis Jobin toverit ajattelivat näin.
Kannattaa kuitenkin lukea Jobin kirja loppuun. Siellä käy niin, että Jobin ojentajat joutuivat vaikeuksiin ja he pelastuivat, kun Job RUKOILI heidän puolestaan. Tässä tapauksessa se mahdollisuus on menetetty. Mitenhän sitten suu pannaan, jos kirjoitukset toteutuvat tässä asiassa?
Otti väsyneen matkamiehen kotiin!!! Kyllä on kauheaa lukea näitä kommentteja. Toinen toistaan premmat kristityt haukkuvat ja tuomitsevat toisiaan...
Itse näin kunka AP viuhtoi minunkin ohitseni kovaa vauhtia erotuspävänä Turun katua ruksalta poispäin. Ja tunsin muutkin hänen seurassaan olleet, juuri saman henkisiksi. Älä siis sinä satuile veikkonen kun et tiedä.
mutta minä voisin kirjoittaa tuosta Turun kokouksen hyllytyspäätöksestä vähän enempi, kuin luuletkaan. Mutta ne asiat ei tälle foorumille kuulu, eikä tosin sinullekkaan. Riittää, kun tiedämme, että kristillisyytemme vanhimmat ovat päätöksen tehneet ja heillä on ollut siihen perustellut syynsä. Ja nämä pätökset ei siitä muutu, vaikka täällä kuinka näitä jälkikritiikkejä esitettäisiin ja nimilistoja kierrätettäisiin.
En itse usko päätöstä ollenkaan Jumalan sanan mukaiseksi. Jumala on jättänyt meille sanansa ja haluaa, että siitä pidetään kiinni, ei päättäjistä, ei johtajista yms. vaan Sanasta.
Jos päätös olisi Jumalan sanan kanssa kestävä, olisi se pitänyt SELVÄLLÄ raamatun sanalla näyttää oikeaksi, ehdottomasti koko seurakunnalle. Puheet lapinmaan roskastamisesta yms. taitavat vain näyttää mistä on kyse. Ja kertoo kyllä myöskin seurakunnan tilasta!
Room. 7:24 Minä kurja ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Herramme Jeesuksen Kristuksen tähden! Niin minun sisimpäni noudattaa Jumalan lakia, mutta turmeltunut luontoni synnin lakia.
Ovat päätöksen tehneet, ja hetikohta peruuttaneet.
Se on juuri se asian ydin, en käsitä, miten lapinsaarnaajat tekivät tämän päätöksen. En millään tavoin halveksi heitä, vaan pidän heitä arvossa opettajanani ja seurakunnan paimenina. Sitä en käsitä, onko tavallista, että lapinsaarnaajat tekevät Suomea koskevia päätöksiä, eikö niistä neuvotella yhteisesti ja seurakunnan kanssa avoimesti.
Kysyn vilpittömästi, ilman mitään pirullisia taka-ajatuksia ja ilman provosointitarkoitusta. Kiitos kaikille vilpittömille vastaajille jo etukäteen.
typerä kirjoitti:
"Sitä en käsitä, onko tavallista, että lapinsaarnaajat tekevät Suomea koskevia päätöksiä, eikö niistä neuvotella yhteisesti ja seurakunnan kanssa avoimesti."
Kyllä. Näin juuri on käytäntö. Ei neuvotella, eikä varsinkaan avoimesti. Tosin tähän suuntaan ollaan kyllä menossa.
Taisipa A.P olla ahkerin kantelukirjeiden lähettäjä lapinmaalle.
sitä päätöstä ei pystytty koskaan perustelemaan raamatulla.olen ollut seuroissa jossa paikallis saarnaaja on kertonut kysyneensä perusteita raamattuun nojaten ja saanut vastauksen...et sinä ymmärrä näin suuria asioita. hyllytystä ei voi kukaan perustella jos raamattu on auki.
Enempi minä näistä asioista tiedän kun sinä, turhaan tulit sanoneeksi.
Kyllä nämä asiat ovat kuule lähtöisin ihan kotoisesta Suomesta. Täältä menee paljon valheita ruotsinlappiin. Ja nämä väärin perustein tehdyt hyllytykset peruttiinkin sitten hyvin pian!
Kyllä tekojenvanhurskauden tarjoaja on piru, eikä suinkaan Jumala.
Jotkut eivät tunne todellisia syntejään, heillä on hyvin ohut ja pinnallinen syntikäsitys. Ja niimpä he harjoittavat sitten tyytyväisinä omaa vanhurskauttaan, ja vainopavat Saaran poikaa, jonka autuus perustuu kokonaan siihen että he uskovat Jumalan armolupaukset epäilemättä.
Minun on pakko puuttua sinun tekstiisi siitä syystä, että se on niin valheellinen.
Ensinnäkään, EH ei lähtenyt mihinkään, vaan pysyi uskossa ja Kristuksen seurakunnassa loppuun asti.
Se, että pari miestä erotettiin tehtävistään perusteluiltaan ja menetelmiltään täysin epäraamatullisilla konsteilla ja syillä ja perusteilla, ei muuksi muutu, vaikka sinä täällä keksisist mitä tarinoita. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että joku olisi lähtenyt.
Kukaan ei lähtenyt mihinkään.
Puolusta sinä vaan rauhassa vainoojia.
Siunaa aivan rauhassa niitä, jotka vainoavat muita Kristuksen tähden.
Et näytä olevan asioista perillä. Siksi sinuun ei kannata enempää aikaa tuhlata.
vielä näkemyksesi siitä, keiden toimesta täällä koti-Suomessa tuo prosessi käynnistettiin?
Siinä olet aivan oikeassa, että täällä koti-Suomessahan nuo ongelmat syntyivät. Täällähän nuo hyllytetyt persoonat työtänsä tekivät jakaen näkemyksiään ja käsityksiään kristillisyyden ja sen opin oikeasta tulkinnasta monilla paikkakunnilla. Avartuneen näkemyksensä kautta he joutuivat vaikeuksiin muiden saarnaajien ja kristittyjen enemmistön kanssa.
Ja kyllä he tietysti kannattajiakin täällä saivat;suuri joukko puolimaailmaantuneita kristillisyyden seuraajia ja avartuneen näkökannan omaavia ihastuivat tähän Lutherin nimissä tarjottuun laidattomaan evankeliumiin, sakramentilliseen uudensyntymisen oppiin ja seurakuntakäsitykseen, jossa ei enää seurakunnalliset raja-aidat ahdistaneet eikä uskolle vieraat ulkonaiset asiat häirinneet yöunia!
Ja kerro myös, milloin ja missä tuo Lapin Vanhinten päätös on HEIDÄN puoleltaan peruttu! Tietääkseni sitä ei ole heiltä peruttu; Ei myöskään ns. Nilivaaran kirjettä, johon mainitun ajatussuunnan ihmiset erityisesti suivaantuivat, eli seurakunnallisena päätöksenä ne ovat edelleen voimassa.
Eri asia sitten on se, miten täällä mainittujen herrojen, joita hyllytys koski, perässäjuoksijat ja päätöksiin tytymättömät ovat mielineet tehdä. Eivät sellaiset "Korahilaiset" kokoukset, joita Suomessakin asian tiimoilta järjestettiin ja joissa maalailtiin kauhuskenarioita esikoislestadiolaisen liikkeen kohtalosta aina hajaantumisuhkia myöten, ole mikään seurakunnan ja Vanhinten päätösten pakille veto! Kaiva hyvä veli nuo kokousten työpapereiksi tarkoitetut sepustukset esiin ja vertaa tilanteen kehittymistä; onko ennustukset toteutuneet heidän näkemystensä mukaisesti? Mutta näyttää siltä, että aina kun kristillisyydessä näitä nimilistoja esiintyy asian kuin toisenkin puolesta, on puuhamiehet lähes samat! Huutosakkeja löytyy joka joukosta, mutta eivät ne ole tämän kristillisyyden johdattajia!
Muista: Jumalan myllyt jauhavat hitaasti, mutta varmasti!
Nämä on hiukan sellaisia asioita ettei näitä lapset ymmärrä, joten jättäkää nämä vanhemmille kristityille joilla on ymmärrystä ja viisautta käsitellä näitä seurakunnassa vallitsevia koettelemuksia. Tähän ei nuorten poikien ymmärrys riitä.
Tuo asenne ei käy alkuunkaan, kska kaikki nuorempi väki joutuu elämään näiden vanhusten tumpulointien keskellä. Olisi aika alkaa selittää, mitä hyllytysten takana oli, ketä oli ja miksi.
Itse tiedän asioista jotain, jota en yksityiskohtaisesti ala kertomaan. Sen vain sanon, että Nilivaaran kirjeen sai aikaan noin seitsemän vuoden valitukset suomesta käsin. Sisältöön en ota kantaa, mutta se oli pakotuksen edessä tehty.
He tulevat kaikki toinen toisensa opettajiksi, sanoo Raamattu.
Siinä ei puhuta iästä eikä asemasta.
Minä en leuhki tiedoillani, kuten jotkut vihjailijat.
Se on yleisesti tiedetty asia, että hyllytyksen syy oli luottamuksen puute, luottamuksen puute taas oli asianomaisten lausumien ja puheiden selvä ristiriita Jumalan sanan kanssa: opetuksessa ja esikuvassa. Ristiriitojen ja esikuvan syynä taas vallanhimo ja tietyt tavoitteet.
Kurssinmuutos sen aloitti. Vanhan marskalkan kuoltua. Se oli alussa tietysti shokki, niin raakaa ja näkyvää se uusi johtaminen oli. Kovaa ja kylmää, kun oli ollut lempeää ennen.
Se pani tutkimaan ja epäilemään; ei se näin voi olla oikein.
Se oli se hebrealaiskirjeen järistys. Se vain paljasti sen, ettei keisarilla ollut vaatteita. Muuten oltaisiin mennä jolkoteltu yhtenä tokkana ja sokeana eteenpäin, niin kuin ennenkin. Ihmiseen luottaen, kaikkein enimmin.
Pyhyys ei ole kirkon tellingeissä, vaan siinä sanassa, joka saarnastuolista saarnataan.
Sen taas Jumala antaa, kenelle tahtoo, tietyn paliskunnan asukkaille ei Pyhää Henkeä ainakaan Raamatun mukaan ole annettu Porvoon mitalla. Suuremmalla mitalla kuin muille, sillä "henki puhaltaa missä hän tahtoo, ja me kuulemme hänen humunsa, emme kuitenkaan tiedä mistä hän tulee ja minne hän menee.."
Lampaat kuulevat hänen äänensä.
Ne myös erottavat, että Paliskuntien parhaan poroisännän ääni ei ole hyvän paimenen ääni.
Tämä valkenee kenelle valkenee. Kinaamaan ei kannata ruveta.
Kirjoituksesi todistaa, juuri kuten kerroit,aukenee kelle aukenee. Sinulle se ei ole auennut! Ja lieneekö koskaan aukeneekaan?
Helsingissäkään AP:hen lopu. Olin mahdollisuudessa olla läsnä seuroissa Enossa pääsiäisen aikana. Siellä oli lähetysmiehenä myös TK Helsingistä. Kyllä Jumalalla on varaa antaa saarnaajilleen hengellistä viisautta ja lahjoja. Hämmästyin niitä myös TK:n kohdalla. Samaa on sanottava kumppanistaan UR:stä.
Vaikka paljon lahjakkaita sanan julistajia on tästäkin heräyksestä siirtynyt ajan rajan toiselle puolen, ei näy lahjat loppuvan kristillisyydestä. Meillä on rikas Isä! Häntä kannattaa seurata. Perintömmekin on käsittämättömän suuri!
Kyllä näin on asiat, sen todistaa että tuo kavala vihollinen kovin kiukkuinen, kun hänen juonensa ei tahdo onnistua. Se näkyy joidenkin kirjoituksissa käyvät kovasti näiden miesten päälle.
Tämän pitkän ketjun avaus koski 20.3.-05 pidettyä saarnaa esikoislestadiolaiten seurakokouksessa Helsingissä. Olisi luullut tuon saarnan sisällön enemmän synnyttävän asiallista keskustelua, kuin, että nyt keskustelut ovat suurelta osalta menneet sivuraiteelle tästä avausasiasta. Ikävintä on tuo toisten mielipiteiden ja jopa nimimerkkipersoonien haukkuminen ja epäasiallinen kritiikki.
Miksi ei El:t ja muutkaan keskustelijat voi tai osaa keskustella tästä asiasta, joka juuri nyt on esillä. Miksi kaivetaan menneisyydestä sellaisia aiheita, joilla ei avaustekstin kanssa ole mitään tekemistä, aiheita, joihin meistä suurin osa ei ole voinut edes vaikuttaa emmekä tosiasiallisesti niistä edes tiedä kuin kuulopuheiden kautta.
Itse tuosta AP:n pitämästä saarnasta ja sen tekstin selityksestä jäin miettimään sen viimeisiä lauseita jakeiden 32-34 osalta sanatarkasti lainaten puhujan ilmaisua: "Tältä armottomalta palvelijalta otettiin pois katumuksen armo, ja hän joutui iankaikkisesti maksamaan syntivelkaansa, joka ei koskaan tule maksetuksi"! Puhuja tässä siteerasi myös Laestadiuksen sanoja, että "tämä armoton palvelija oli jo sitä ennen uskosta pois langennut sydämensä kovuuden ja armottomuuden tähden"!
En mitenkään halua purkaa tai tehdä tyhjäksi ko. saarnassa esitettyä näkemystä, mutta mietin tätä siksi, että olen toisenlaisenkin selityksen tästä paikasta kuullut edesmenneenä aikana eräältä arvostetulta el-saarnaajalta.
Kysyn nyt, oliko nämä kovat ja ankarat sanat ( 34. jae ) "Ja hänen Herransa vihastui, ja antoi hänet pyöveleille,siihen asti, kuin hän maksaisi kaikki, mitä hän oli hänelle velkaa", tälle armottomalle palvelijalle jo lopullinen Helvetintuomio, ja otettiinko häneltä lopullisesti katumisen armo pois?
Vai olivatko nuo hänen Herransa sanat ja tuomiot sittenkin tämän armottoman ja kovasydämisen palvelijan kurittamiseksi ja herättämiseksi tuntemaan oma tilansa ja sydämensä kovuus ja armottomuus; eli oliko sittenkin kyseessä Jumalan pohjaton rakkauden teko, jolla Hän tahtoo vetää tätäkin armotonta palvelijaa parannukseen? Olen lukenut jostakin Raamatun kohdasta sanat: " Ei Jumala tahdo yhdenkään syntisen kuolemaa, vaan, että jokainen parannukseen kääntyisi ja saisi elää"! Eikö tämä juuri ole Jumalan Armotahto ihmisiä kohtaan?
Itse ajattelen, että 34. jakeen sanat "hänen Herransa vihastui" ilmaisevat Jumalan vanhurskasta vihaa SYNTIÄ kohtaan, mutta erottaisin tässä pois persoonan lopullisesta tuomiosta, sillä sanat "siihen asti kuin hän" tuntuisivat viittaavan "lisäaikaan" eli armonajan jatkumiseen, jossa Jumala pitkämielisyyden ja kärsivällisyyden kautta odottaa tältä palvelijalta vielä parannusta!
Aivan kuten Raamattu sanoo: "Lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys ja kärsivällisyys teidän autuudeksenne"!
Olenkohan ajatuksineni aivan harhateillä?
Aina on parempi tulkita raamatun sanomaa niin, että se tuottaisi parannusta, eikä niinkään helvetin pelkoa. Kaikki on kirjoitettu opiksi ja ojennukseksi.
Minulle ainakin pohdiskelusi vastasi aamenta.