Maa on littana hyvinkin.

Anonyymi

😒
Matteuksen evankeliumissa kirjoitetaan:
"Taas perkele otti hÀnet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja nÀytti hÀnelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston
9. ja sanoi hÀnelle: "TÀmÀn kaiken minÀ annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua".
10. Silloin Jeesus sanoi hÀnelle: "Mene pois, saatana; sillÀ kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitÀÀ sinun kumartaman ja hÀntÀ ainoata palveleman'."

Kuinka Jeesus ja saatana voisivatkaan olla vÀÀrÀssÀ?

60

56

    Vastaukset

    5000
    • Anonyymi

      NĂ€in vastaisi Mark5:

      Ennen vedenpaisumusta mantereet olivat kaikki yhdessÀ ja ilman suurempi happipitoisuus todennÀköisesti auttoi nÀkemÀÀn kauemmas. NÀin ollen oli tÀysin mahdollista nÀhdÀ yhdestÀ paikasta kaikki maailman valtakunnat. Koska ennen vedenpaisumusta ei myöskÀÀn todennÀköisesti satanut, ei ilmassa ollut pilviÀ eikÀ vesihöyryÀ haittaamassa nÀkyvyyttÀ. MitÀn ristiriitaa ei siis ole ja ateismi ja evoluutio kumoavat itse itsensÀ.

      MeidÀn ei ole edes tarpeen tietÀÀ, minkÀ muotoinen maa on. TÀrkeintÀ on tietÀÀ kuka loi maailmankaikkauden ja kuinka sinÀkin voit pelastua seuraamalla min.... Jeesusta Kristusta. Hallelujaa! Mar... Jumala on suuri!

      *kiillottaa sÀdekehÀÀnsÀ*

      • Anonyymi

        SillÀkÀÀn ei nÀytÀ olevan vÀliÀ ettei Jeesusta ollut ennen vedenpaisumusta. Kuulostaa ihan Mark5 logiikalta. Veikkaan Markille menevÀn lÀpi jopa vÀite maan olevan kuutio jos siihen vaan lisÀÀ sanan jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        SillÀkÀÀn ei nÀytÀ olevan vÀliÀ ettei Jeesusta ollut ennen vedenpaisumusta. Kuulostaa ihan Mark5 logiikalta. Veikkaan Markille menevÀn lÀpi jopa vÀite maan olevan kuutio jos siihen vaan lisÀÀ sanan jumala.

        "57Juutalaiset sanoivat hĂ€nelle: »Et ole edes viidenkymmenen ja olet muka nĂ€hnyt Abrahamin!» 58 Jeesus vastasi: »Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi – minĂ€ olin.» 59 Silloin he alkoivat poimia kiviĂ€ heittÀÀkseen niillĂ€ hĂ€ntĂ€, mutta Jeesus poistui heidĂ€n nĂ€kyvistÀÀn ja lĂ€hti temppelistĂ€." (Joh. 8)

        PistÀ tÀmÀ palikka kirjaimellisiin tulkintoihisi ja yritÀ ajatella.


    • Anonyymi

      Kun Genesis kirjoitettiin joskus 400 eaa, niin silloinkin jo antiikin kreikkalaiset laskeskelivat (ja vielÀ aika oikein) maapallon ympÀrysmittaa, mutta tieto ei ollut vielÀ laajalle levinnyt. SikÀli on ymmÀrrettÀvÀÀ, ettÀ Mooseksen kirjoja kirjailleet olivat autuaan tietÀmÀttömiÀ maan todellisesta muodosta. Herrakaan ei heitÀ valistanut.

      Ajanlaskun alun jÀlkeen olisi koko sivistyneistön VÀlimeren ympÀristössÀ pitÀnyt jo tietÀÀ ettÀ maa on pallo eli hÀmmÀstyttÀÀ, ettÀ tÀmÀ oli evankeliumien kirjoittajille epÀselvÀÀ.

      • Anonyymi

        Genesis ei kuvaa kirjaimellista maata, maapallon ympÀrysmittaa tai materiaa. "Alussa Jumala loi taivaat ja maan", maan edustaessa fyysistÀ tietoisuutta ja taivaiden henkimaailmaa ja sen kerroksia.

        Genesis ei kuvaa kirjaimellisen ihmisen syntyprosessia, vaan tietoisuuden syntyÀ.

        Michelangelon maalaus "Aatamin luominen" kuvaa sitÀ.

        Huomatkaa ettÀ Aatamilla on napa, kuten oikein on, sillÀ ei kyseessÀ ole ihmisen fyysinen syntymÀ. Huomatkaa ettÀ Aatami on aikuinen.

        Huomatkaa ettÀ vuoren rinteellÀ makaavaa Aatamia koskettaa Jumalan kÀsi, Jumalan ollessa Aatami mutta "vanhana".


    • Anonyymi

      MeidÀn ei ole edes tarpeen tietÀÀ, minkÀ muotoinen maa on.

      Niin puhut varmaan itsestÀsi ja kaltaisistasi mutta ikÀvÀ kyllÀ totuus on ettÀ kyllÀ meidÀn on hyvÀ opetella ihan tllaiset perusasiat jo lapsina

      • Anonyymi

        Sanopa tuo Mark5ille itselleen. HÀn nimittÀin kirjoittelee tuollaisia aivan tosissaan.


      • Anonyymi

        Uskonnossa edes todellisuus ei ole itsestÀÀnselvÀÀ, vaan voidaan olettaa asioita jotka eivÀt varmasti ole totta.


    • Anonyymi

      Kun ateistit (Jumalan kieltÀjÀt) lÀhtevÀt tulkitsemaan raamattua, voi luottaa siihen ettÀ kaikki on pÀin helvettiÀ.

      Raamattu kun ei kuvaa luontoa. Raamattu ei kuvaa materiaa. Raamattu ei kuvaa materialistista maailmaa. SikÀli kun siellÀ on, ja onhan siellÀ, paljon materialistisen maailman 'sanoja', kuten 'vuori', niillÀ sanoilla ei tarkoiteta materiaalisen maailman vuoria, esineitÀ, asioita, olioita.

      Sangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin.

      Hengen korkeuksissakin Saatana viekottelee, lupaa ja valehtelee, vain pÀÀstÀkseen kieltÀmÀÀn Jumalan. Ja te nöyrÀt hengenheimolaiset, jotka sokeina seuraatte, vailla jÀrkeÀ ja omaatuntoa, saatanaa, omaa materialistista henkeÀnne, te toistatte kuin mekaaniset laitteet isÀntÀnne sanoja.

      Hengen korkeudet kuvaavat tietoisuuden kasvua, Jumalalla ollen tÀydellinen tietoisuus.

      • Anonyymi

        "Kun ateistit (Jumalan kieltÀjÀt) lÀhtevÀt tulkitsemaan raamattua, voi luottaa siihen ettÀ kaikki on pÀin helvettiÀ. "

        "Sangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin. "

        Kai edes tajuat olevasi ihan puhdas kerettilÀinen suhteessa suurimpaan osaan kristittyjÀ, jotka ovat ikinÀ elÀneet tuolla New Age-nÀkemyksellÀsi?


      • Anonyymi

        XXXXXSangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin. XXXXX

        Ole hyvÀ ja todista sanasi Raamatulla.

        MikÀ kristinuskon yli 3.000 kirkkokunnasta, lahkosta ja suuntauksesta muuten tulkitsee Raamattua oikein ja mihin niistÀ itse kuulut?


      • Anonyymi

        "Sangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin."

        Mutta kun Saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle. 😗


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin."

        Mutta kun Saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle. 😗

        Se kuvaa hengen korkeutta.


    • Mahdoton kuvitella, ettĂ€ kukaan tosissaan ymmĂ€rtĂ€isi, ettĂ€ sanonta "kaikki maailman valtakunnat" tarkoittaisi muuta kuin ettĂ€ sieltĂ€ nĂ€kyi aika paljon, todennĂ€köisesti pÀÀasiassa paholaisen antamassa nĂ€yssĂ€. Vai onko jollekin tĂ€nne kirjoittavalle tullut edes pienenĂ€ lapsena tĂ€tĂ€ kohtaa lukiessaan mieleen, ettĂ€ se tarkoittaisi konkreettisesti "kaikkia maailman valtakuntia"?

      • Anonyymi

        – Se ei ole tarkoitettu lasten silmille.


      • Anonyymi

        Mutta kun...
        "Sangen korkea vuori kuvaa hengen korkeutta. Se ei voi olla korkein vuori, sillÀ Saatanalla ei ole sinne pÀÀsyÀ. Korkein kuuluu vain Jumalalle yksin. "

        Kumpaa uskovaista uskoa???


      • Anonyymi

        "Mahdoton kuvitella, ettÀ kukaan tosissaan ymmÀrtÀisi, ettÀ sanonta "kaikki maailman valtakunnat" tarkoittaisi muuta kuin ettÀ sieltÀ nÀkyi aika paljon, todennÀköisesti pÀÀasiassa paholaisen antamassa nÀyssÀ. Vai onko jollekin tÀnne kirjoittavalle tullut edes pienenÀ lapsena tÀtÀ kohtaa lukiessaan mieleen, ettÀ se tarkoittaisi konkreettisesti "kaikkia maailman valtakuntia"?"

        Moni uskovainen on sitÀ mieltÀ, ettÀ Raamattu on kirjaimellisesti totta. Miksei se siis olisi tÀssÀkin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mahdoton kuvitella, ettÀ kukaan tosissaan ymmÀrtÀisi, ettÀ sanonta "kaikki maailman valtakunnat" tarkoittaisi muuta kuin ettÀ sieltÀ nÀkyi aika paljon, todennÀköisesti pÀÀasiassa paholaisen antamassa nÀyssÀ. Vai onko jollekin tÀnne kirjoittavalle tullut edes pienenÀ lapsena tÀtÀ kohtaa lukiessaan mieleen, ettÀ se tarkoittaisi konkreettisesti "kaikkia maailman valtakuntia"?"

        Moni uskovainen on sitÀ mieltÀ, ettÀ Raamattu on kirjaimellisesti totta. Miksei se siis olisi tÀssÀkin?

        Kirjaimelliseen totuuteen uskominen ei tarkoita sitÀ, etteikö ymmÀrtÀisi Raamatussa olevan myös vertauskuvallista tekstiÀ. Onhan siinÀ esim. runollista tekstiÀ, kuten psalmeja.


      • Anonyymi
        Tipale kirjoitti:

        Kirjaimelliseen totuuteen uskominen ei tarkoita sitÀ, etteikö ymmÀrtÀisi Raamatussa olevan myös vertauskuvallista tekstiÀ. Onhan siinÀ esim. runollista tekstiÀ, kuten psalmeja.

        Mutta taidatko antaa suoran ja aukottoman vastauksen kysymykseen, mitkÀ kohdat Raamatusta on tarkoitettu vertauskuviksi?


      • Tuohon aikaan oli olemassa ainakin Kiina ja Japani, ja Keski- ja EtelĂ€-Amerikassa erilaisia jĂ€rjestĂ€ytyneitĂ€ yhteiskuntia, eli valtakuntia.

        Rooma jopa kÀvi kauppaa Intian ja Kiinan kanssa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mutta taidatko antaa suoran ja aukottoman vastauksen kysymykseen, mitkÀ kohdat Raamatusta on tarkoitettu vertauskuviksi?

        No selviÀhÀn ovat esimerkiksi Jeesuksen vertaukset sekÀ psalmien ja sananlaskujen kielikuvat ym. vastaavankaltaiset tekstit. ProosatekstissÀ olevat vertauskuvat ovat toki vÀlillÀ hieman hankalammin hahmotettavissa. Esimerkiksi joku paikallinen sanonta, jota sanatarkka kÀÀnnös ei tavoita voi aueta ns. dynaamisessa kÀÀnnöksessÀ.


    • Aloittaja on oikeassa, maa on litteĂ€ aivan niinkuin Raamattu opettaa. Mutta luulin ettĂ€ ateistit uskovat palloon? SinĂ€nsĂ€ yllĂ€tys minulle ettĂ€ myös ateistit alkavat löytÀÀ totuuden maamme litteĂ€stĂ€ muodosta.

      • Anonyymi

        Kuinkas pÀÀttelit aloittajan uskon?


      • Anonyymi

        TÀssÀ sinulle on paikka kertoa Raamatun kohdat, joissa sanotaan maan olevan litteÀ muille uskovaisille todisteeksi. TÀÀllÀ on kerta toisensa jÀlkeen kristinuskoiset vÀittÀneet ettei Raamatussa sellaista lue. Mark5 mukaan jos tiede ja Raamattu on ristiriidassa niin tiede on vÀÀrÀssÀ. Eli sinulla on ainakin yksi joka liittyy joukkoihisi.

        Ateisteista et tosin saa littu maan uskovia. Uskallan vÀittÀÀ ettei Suomessa ole yhtÀkÀÀn littu maahan uskovaa ateistia.


      • Olen sulle aiemminkin sanonut tĂ€mĂ€n saman, mutta sanotaan nyt taas, kun vuodenaika on oikea: mene nyt ihmeessĂ€ kiertĂ€mÀÀm ympĂ€ri "maalĂ€tyn" reunaa, jonka me muut tunnemme etelĂ€mantereena, ja ihmettele, kuinka aurinko voi koko lĂ€tyn reunan ympĂ€ri suoritettavan kierroksen paistaa 24/7, kun se tÀÀllĂ€ lĂ€tyn keskellĂ€ ei nĂ€y juuri ollenkaan. :p



      • Anonyymi

        "Mutta luulin ettÀ ateistit uskovat palloon? SinÀnsÀ yllÀtys minulle ettÀ myös ateistit alkavat löytÀÀ totuuden maamme litteÀstÀ muodosta."

        Miksi niin moni uskovainen on tietÀmÀtön ja tekee mielellÀÀn yleistyksiÀ ateisteista? Opetetaanko niin Raamatussa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        TÀssÀ sinulle on paikka kertoa Raamatun kohdat, joissa sanotaan maan olevan litteÀ muille uskovaisille todisteeksi. TÀÀllÀ on kerta toisensa jÀlkeen kristinuskoiset vÀittÀneet ettei Raamatussa sellaista lue. Mark5 mukaan jos tiede ja Raamattu on ristiriidassa niin tiede on vÀÀrÀssÀ. Eli sinulla on ainakin yksi joka liittyy joukkoihisi.

        Ateisteista et tosin saa littu maan uskovia. Uskallan vÀittÀÀ ettei Suomessa ole yhtÀkÀÀn littu maahan uskovaa ateistia.

        Raamattu alkaa nÀin: 1.mooseksen kirja, jakeet 1ja2: 1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjÀ, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllÀ.

        Siis missÀ vetten yllÀ Jumalan henki liikkui ennen maan luomista? Palloteoriassa se olisi mahdotonta.
        LitteÀnmaan teoriassa taas, kuten Raamattu kertoo on ollut kaikkeuden tÀyttÀvÀt vesimassat kautta aikojen, ja luotu litteÀmaa kelluu kuvun alla jÀttimÀisen meren keskellÀ, ja Jumala katselee kuvun ylÀpuolelta tÀnne alas, kun me pienet ihmiset tÀÀllÀ kuvun alla elÀmme pieninÀ kuin heinÀsirkat:

        Kuva litteÀstÀ maasta kellumassa avaruuden meressÀ: http://kuvanjako.fi/nvg6m.jpg

        EntÀ muut Raamatun kohdat?

        Sananl. 8:31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.
        TÀmÀkin viittaa litteÀÀnmaahan, Jumala on leikkinyt litteÀnmaan kiekolla.

        Raamatussa on myös kertomus jossa Jumala antoi auringonkellon varjon siirtyÀ takaisinpÀin 10 astetta, siten ettÀ aurinko siirtyi takaisin kymmenen astetta tulosuuntaan (Jes.38:4-8). Sellainen ei tietenkÀÀn ole mahdollista pallomaailman aurinkokunnassa, maan pyörimisen pysÀhtyminen aiheuttaisi valtavat hyökyaallot, mutta litteÀssÀ maassa ongelmaa ei ole, litteÀmaa kelluu meressÀ, ja aurinko kiertÀÀ kehÀÀ litteÀnmaan ylÀpuolella.

        Niin ikÀÀn, Joosua 10:13 vahvistaa edellisen kappaleen vÀittÀmÀn eri tapahtumalla, ja tukee sitÀ ettÀ aurinko liikkuu, eikÀ suinkaan planeettamme:

        Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. NiinhĂ€n on kirjoitettuna ”Oikeamielisen kirjassa”. Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla pĂ€ivĂ€kauden, kiirehtimĂ€ttĂ€ laskemaan.

        IlmakehĂ€ – ja siten myös ilma – ei karkaa ympĂ€riltĂ€mme koska Jumala loi taivaanvahvuuden ylĂ€puolellemme, ns. kupolikaton (1.Moos.1:6). Taivaanvahvuus kaartaa korkealla ylĂ€puolellamme kuin lĂ€pinĂ€kyvĂ€ kristalli (Hes.1:22). Saat nyt lisĂ€vinkin samasta asiasta pyhĂ€stĂ€ Kirjasta:

        Ettekö te tiedÀ, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet? (Pallomaassa ei voi olla perustuksia)

        HĂ€n istuu korkealla maanpiirin pÀÀllĂ€ (engl. ”upon the circle of the earth”)*1, kuin heinĂ€sirkkoja ovat sen asukkaat; hĂ€n levittÀÀ taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi. (Jes.40:21,22)


      • Anonyymi
        Delphin kirjoitti:

        Raamattu alkaa nÀin: 1.mooseksen kirja, jakeet 1ja2: 1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjÀ, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllÀ.

        Siis missÀ vetten yllÀ Jumalan henki liikkui ennen maan luomista? Palloteoriassa se olisi mahdotonta.
        LitteÀnmaan teoriassa taas, kuten Raamattu kertoo on ollut kaikkeuden tÀyttÀvÀt vesimassat kautta aikojen, ja luotu litteÀmaa kelluu kuvun alla jÀttimÀisen meren keskellÀ, ja Jumala katselee kuvun ylÀpuolelta tÀnne alas, kun me pienet ihmiset tÀÀllÀ kuvun alla elÀmme pieninÀ kuin heinÀsirkat:

        Kuva litteÀstÀ maasta kellumassa avaruuden meressÀ: http://kuvanjako.fi/nvg6m.jpg

        EntÀ muut Raamatun kohdat?

        Sananl. 8:31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.
        TÀmÀkin viittaa litteÀÀnmaahan, Jumala on leikkinyt litteÀnmaan kiekolla.

        Raamatussa on myös kertomus jossa Jumala antoi auringonkellon varjon siirtyÀ takaisinpÀin 10 astetta, siten ettÀ aurinko siirtyi takaisin kymmenen astetta tulosuuntaan (Jes.38:4-8). Sellainen ei tietenkÀÀn ole mahdollista pallomaailman aurinkokunnassa, maan pyörimisen pysÀhtyminen aiheuttaisi valtavat hyökyaallot, mutta litteÀssÀ maassa ongelmaa ei ole, litteÀmaa kelluu meressÀ, ja aurinko kiertÀÀ kehÀÀ litteÀnmaan ylÀpuolella.

        Niin ikÀÀn, Joosua 10:13 vahvistaa edellisen kappaleen vÀittÀmÀn eri tapahtumalla, ja tukee sitÀ ettÀ aurinko liikkuu, eikÀ suinkaan planeettamme:

        Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. NiinhĂ€n on kirjoitettuna ”Oikeamielisen kirjassa”. Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla pĂ€ivĂ€kauden, kiirehtimĂ€ttĂ€ laskemaan.

        IlmakehĂ€ – ja siten myös ilma – ei karkaa ympĂ€riltĂ€mme koska Jumala loi taivaanvahvuuden ylĂ€puolellemme, ns. kupolikaton (1.Moos.1:6). Taivaanvahvuus kaartaa korkealla ylĂ€puolellamme kuin lĂ€pinĂ€kyvĂ€ kristalli (Hes.1:22). Saat nyt lisĂ€vinkin samasta asiasta pyhĂ€stĂ€ Kirjasta:

        Ettekö te tiedÀ, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet? (Pallomaassa ei voi olla perustuksia)

        HĂ€n istuu korkealla maanpiirin pÀÀllĂ€ (engl. ”upon the circle of the earth”)*1, kuin heinĂ€sirkkoja ovat sen asukkaat; hĂ€n levittÀÀ taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi. (Jes.40:21,22)

        "Siis missÀ vetten yllÀ Jumalan henki liikkui ennen maan luomista?"

        Raamatun sanoilla on tarkoitukset, ja siinÀ sanakirja auttaa hyvinkin:

        http://www.truthunity.net/mbd/water

        Yleisesti ottaen vedet tarkoittavat maallisuuden mieltÀ, ja koska Jumalan henki on aina maallisuuden ylÀpuolella, on se myös tuossa. Samoin Jeesuksen vetten pÀÀllÀ kÀvely viittaa siihen ettÀ jumaluuteen noussut pÀÀsee maallisuuden ylÀpuolelle.


      • Delphin kirjoitti:

        Raamattu alkaa nÀin: 1.mooseksen kirja, jakeet 1ja2: 1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan. 2 Maa oli autio ja tyhjÀ, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllÀ.

        Siis missÀ vetten yllÀ Jumalan henki liikkui ennen maan luomista? Palloteoriassa se olisi mahdotonta.
        LitteÀnmaan teoriassa taas, kuten Raamattu kertoo on ollut kaikkeuden tÀyttÀvÀt vesimassat kautta aikojen, ja luotu litteÀmaa kelluu kuvun alla jÀttimÀisen meren keskellÀ, ja Jumala katselee kuvun ylÀpuolelta tÀnne alas, kun me pienet ihmiset tÀÀllÀ kuvun alla elÀmme pieninÀ kuin heinÀsirkat:

        Kuva litteÀstÀ maasta kellumassa avaruuden meressÀ: http://kuvanjako.fi/nvg6m.jpg

        EntÀ muut Raamatun kohdat?

        Sananl. 8:31 Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani olivat ihmislapset.
        TÀmÀkin viittaa litteÀÀnmaahan, Jumala on leikkinyt litteÀnmaan kiekolla.

        Raamatussa on myös kertomus jossa Jumala antoi auringonkellon varjon siirtyÀ takaisinpÀin 10 astetta, siten ettÀ aurinko siirtyi takaisin kymmenen astetta tulosuuntaan (Jes.38:4-8). Sellainen ei tietenkÀÀn ole mahdollista pallomaailman aurinkokunnassa, maan pyörimisen pysÀhtyminen aiheuttaisi valtavat hyökyaallot, mutta litteÀssÀ maassa ongelmaa ei ole, litteÀmaa kelluu meressÀ, ja aurinko kiertÀÀ kehÀÀ litteÀnmaan ylÀpuolella.

        Niin ikÀÀn, Joosua 10:13 vahvistaa edellisen kappaleen vÀittÀmÀn eri tapahtumalla, ja tukee sitÀ ettÀ aurinko liikkuu, eikÀ suinkaan planeettamme:

        Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. NiinhĂ€n on kirjoitettuna ”Oikeamielisen kirjassa”. Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla pĂ€ivĂ€kauden, kiirehtimĂ€ttĂ€ laskemaan.

        IlmakehĂ€ – ja siten myös ilma – ei karkaa ympĂ€riltĂ€mme koska Jumala loi taivaanvahvuuden ylĂ€puolellemme, ns. kupolikaton (1.Moos.1:6). Taivaanvahvuus kaartaa korkealla ylĂ€puolellamme kuin lĂ€pinĂ€kyvĂ€ kristalli (Hes.1:22). Saat nyt lisĂ€vinkin samasta asiasta pyhĂ€stĂ€ Kirjasta:

        Ettekö te tiedÀ, ettekö kuule, eikö teille ole alusta asti ilmoitettu, ettekö ole maan perustuksista vaaria ottaneet? (Pallomaassa ei voi olla perustuksia)

        HĂ€n istuu korkealla maanpiirin pÀÀllĂ€ (engl. ”upon the circle of the earth”)*1, kuin heinĂ€sirkkoja ovat sen asukkaat; hĂ€n levittÀÀ taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi. (Jes.40:21,22)

        Todellakin Raamattu viittaa vain ja ainoastaan litteÀÀn Maahan.

        NÀin ollen maamme luterilaisen kirkon piispat ovat vÀÀrÀssÀ vÀittÀessÀÀn ettei mitÀÀn ristiriitaa tieteen ja uskonnon vÀlillÀ ole.

        VÀhintÀÀnkin kaikki Raamattuun perustuvat uskonnot ovat jyrkÀssÀ ristiriidassa tieteen tulosten kanssa.


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Todellakin Raamattu viittaa vain ja ainoastaan litteÀÀn Maahan.

        NÀin ollen maamme luterilaisen kirkon piispat ovat vÀÀrÀssÀ vÀittÀessÀÀn ettei mitÀÀn ristiriitaa tieteen ja uskonnon vÀlillÀ ole.

        VÀhintÀÀnkin kaikki Raamattuun perustuvat uskonnot ovat jyrkÀssÀ ristiriidassa tieteen tulosten kanssa.

        Tiede on ristiriidassa myös itsensÀ kanssa monin ristiriitaisin selityksin. Raamattu kertoo meille totuuden niin maan muodosta kuin kaikista muistakin asioista.


    • "Jeesuksen myyminen osoittautui helpommaksi kuin Jeesuksen kitkeminen. Pave markkinoi Jeesusta tehokkaasti ja sai pakanatkin innostumaan"

      Saatana kyllÀ voi olla vÀÀrÀssÀ ja onkin vÀÀrÀssÀ, koska se on valehtelija. Jeesus, sen sijaan ei koskaan ollut eikÀ ole vÀÀrÀssÀ.

      • Anonyymi

        Juutalaisista!

        23. LUKU. Jeesus varoittaa kirjanoppineiden ja fariseusten ulkokultaisuudesta 1. -12. , huutaa heille: "Voi teitÀ!" 13. -36. ja valittaa Jerusalemin katumattomuutta 37. -39. .

        Te kÀÀrmeet, te kyykÀÀrmeitten sikiöt, kuinka te pÀÀsisitte helvetin tuomiota pakoon? 34. SentÀhden, katso, minÀ lÀhetÀn teidÀn tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita.

        đŸ˜œđŸ˜—đŸ˜œđŸ˜—đŸ€Ż


    • Aloittajan esittĂ€mĂ€ssĂ€ Raamatunkohdassa ei ole mitÀÀn ristiriitaa eikĂ€ epĂ€selvÀÀ rehelliselle lukijalle.

      SiinÀ ei puhuta mitÀÀn maan muodosta, Kysymys oli siitÀ kumartaako Jeesus saatanaa vai ei. SiitÀ oli kysymys.

      • Anonyymi

        Kysymys on sinun tapauksessasi siitÀ, ettÀ koska sinÀ et tiedÀ mitÀÀn etkÀ haluakaan tietÀÀ mitÀÀn, vaadit ettei kukaan muukaan saa haluta tietÀÀ mitÀÀn. SiitÀ on kysymys.

        Tunnusta sisimmÀssÀsi piileskelevÀ epÀusko niin kouristelusi helpottaa.


      • Anonyymi

        Raamattu aivan selvÀsti osoittaa maan olevan litteÀ. SinÀ vain uskot ateistiseen tieteeseen joka on ristiriidassa Raamatun kanssa. SinÀ suljet silmÀt Jumalan sanalta etkÀ suostu uskomaan kaikkitietÀvÀn Jumalan sanaa. Sinun pitÀÀ vain uskoa maan olevan litteÀ.


    • Anonyymi

      > Maa on littana hyvinkin.

      Miten maa voi olla littana, jos siinÀ on vuori? Etkö usko vuorten olemassaoloon? YritÀtkö saada ateistit nÀyttÀmÀÀn totaalisilta idiooteilta?

      • Raamattuhan selkeĂ€sti yrittÀÀ vĂ€ittÀÀ, ettĂ€ ainakin Jeesuksen aikana oli niin korkea vuori, ettĂ€ sen laelta saattoi nĂ€hdĂ€ kaikki maailman valtakunnat, eikĂ€ tĂ€llainen voi onnistua muuta kuin litteĂ€ssĂ€ maailmassa.

        Toinen juttu on sitten kiipesikö Jeesus veljensÀ Saatanan kanssa vuorelle ilman lisÀhappea, kuten Veikka Gustafsson, vai kuinka.


      • Anonyymi

        Ateistit tekevÀt sen totaalisilta idiooteilta nÀyttÀmisen ihan itse, itse kukin henkilökohtaisesti, ja toinen toistaan tukien kollektiivina. NÀin se idioluutio leviÀÀ...

        Ateistit vetoavat vaikka raamattuun voidakseen kieltÀÀ Jumalan ja HÀnen hyvyytensÀ.

        Ateistit vetoavat vaikka Jumalaan voidakseen kieltÀÀ HÀnen Totuutensa ja siitÀ kertovat.

        Ateistit vetoavat vaikka litteÀÀn maapalloon, vain voidakseen tehdÀ kaksi edellistÀ.

        Turha kai sanoakaan selvÀÀ tosiasiaa, ettÀ ateistit valehtelevat vaikka mitÀ, vain pÀÀstÀkseen kieltÀmÀÀn Jumalan.

        Ateistit, JumalankieltÀjÀt, nimensÀ veroiset. Vaan tietoisuutta heistÀ on turha etsiÀ.

        Tietoisuudesta ateistit eivÀt halua tietÀÀ yhtÀÀn mitÀÀn. On se niin paljon tÀrkeÀmpÀÀ vihata kirjaa, josta ei ole ymmÀrtÀnyt sanaakaan.

        Ja TÀydellistÀ Tietoisuutta joka on Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistit tekevÀt sen totaalisilta idiooteilta nÀyttÀmisen ihan itse, itse kukin henkilökohtaisesti, ja toinen toistaan tukien kollektiivina. NÀin se idioluutio leviÀÀ...

        Ateistit vetoavat vaikka raamattuun voidakseen kieltÀÀ Jumalan ja HÀnen hyvyytensÀ.

        Ateistit vetoavat vaikka Jumalaan voidakseen kieltÀÀ HÀnen Totuutensa ja siitÀ kertovat.

        Ateistit vetoavat vaikka litteÀÀn maapalloon, vain voidakseen tehdÀ kaksi edellistÀ.

        Turha kai sanoakaan selvÀÀ tosiasiaa, ettÀ ateistit valehtelevat vaikka mitÀ, vain pÀÀstÀkseen kieltÀmÀÀn Jumalan.

        Ateistit, JumalankieltÀjÀt, nimensÀ veroiset. Vaan tietoisuutta heistÀ on turha etsiÀ.

        Tietoisuudesta ateistit eivÀt halua tietÀÀ yhtÀÀn mitÀÀn. On se niin paljon tÀrkeÀmpÀÀ vihata kirjaa, josta ei ole ymmÀrtÀnyt sanaakaan.

        Ja TÀydellistÀ Tietoisuutta joka on Jumala.

        "Ateistit vetoavat vaikka raamattuun voidakseen kieltÀÀ Jumalan ja HÀnen hyvyytensÀ. "

        Valehtelet

        Kauanko olet ollut uskossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ateistit tekevÀt sen totaalisilta idiooteilta nÀyttÀmisen ihan itse, itse kukin henkilökohtaisesti, ja toinen toistaan tukien kollektiivina. NÀin se idioluutio leviÀÀ...

        Ateistit vetoavat vaikka raamattuun voidakseen kieltÀÀ Jumalan ja HÀnen hyvyytensÀ.

        Ateistit vetoavat vaikka Jumalaan voidakseen kieltÀÀ HÀnen Totuutensa ja siitÀ kertovat.

        Ateistit vetoavat vaikka litteÀÀn maapalloon, vain voidakseen tehdÀ kaksi edellistÀ.

        Turha kai sanoakaan selvÀÀ tosiasiaa, ettÀ ateistit valehtelevat vaikka mitÀ, vain pÀÀstÀkseen kieltÀmÀÀn Jumalan.

        Ateistit, JumalankieltÀjÀt, nimensÀ veroiset. Vaan tietoisuutta heistÀ on turha etsiÀ.

        Tietoisuudesta ateistit eivÀt halua tietÀÀ yhtÀÀn mitÀÀn. On se niin paljon tÀrkeÀmpÀÀ vihata kirjaa, josta ei ole ymmÀrtÀnyt sanaakaan.

        Ja TÀydellistÀ Tietoisuutta joka on Jumala.

        Ateistit sitÀ ja ateistit tÀtÀ.

        Etkö oikeasti osaa puolustaa uskoasi muita kuin muita haukkumalla, epÀinhillistÀmÀllÀ ja solvaamalla.

        Kummallista tuo kristinusko.


    • "Matteuksen evankeliumissa kirjoitetaan"

      Ei ole ollenkaan ihme, ettÀ Maa on kyseisen kirjoittajan melestÀ lattea, koska hÀnen oma nimensÀ on suomennettu vÀÀrin. Oikeasti sen pitÀÀ olla Latteus.

    • Anonyymi

      Kaukoputkella nÀemme ettÀ on pyöreitÀ seuralaisia kuten kuu ja asiat on havannoitu jo kaunaŽŽ aikaa sitten. PitÀÀ olla jo esimerkillinen tiedekÀsitys, joss maata pidettÀisiin levynÀ ja littanana, levykkeenÀ. GaliLeo otti asioista selvÀÀ ja on antanut oppia, mitÀ sieltÀ linssin lÀpi nÀkyy, koska kaikilla ei ollut mahdollisuuksia asioita selvittÀÀ. Havaitsemme paljaalla silmÀllÀ kuitenkin sekÀ kuun ettÀ auringon pyöreÀn muodon.

      • Anonyymi

        seuraava tÀysikuu on 12.12. ja tÀÀllÀ pÀin maailmaa vielÀ kello 12.12. varmasti havaittavissa. Ei pyöreydestÀ kannata huolestua. Ainakaan lihallisessa maailmassa. Kaikki on kauneutta.


      • Anonyymi

        Sen verran niuhotan, ettÀ paljaalla silmÀllÀ emme vÀlttÀmÀttÀ voi varmasti tietÀÀ, ettÀ kuu on pallo. SehÀn nÀyttÀÀ koko ajan saman puolen meihin, joten visuaalisesti saman tuloksen antaisi, jos se olisi pyöreÀ littana levy. Sitten jos ymmÀrrÀmme ettÀ kuun valo on heijastusta auringosta (mitÀ esim Raamatun / Genesiksen kirjoittajat eivÀt tienneet) niin silloin on helppo todeta, ettÀ kuun vaiheet on selitettÀvissÀ vain niin, ettÀ se on pallo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen verran niuhotan, ettÀ paljaalla silmÀllÀ emme vÀlttÀmÀttÀ voi varmasti tietÀÀ, ettÀ kuu on pallo. SehÀn nÀyttÀÀ koko ajan saman puolen meihin, joten visuaalisesti saman tuloksen antaisi, jos se olisi pyöreÀ littana levy. Sitten jos ymmÀrrÀmme ettÀ kuun valo on heijastusta auringosta (mitÀ esim Raamatun / Genesiksen kirjoittajat eivÀt tienneet) niin silloin on helppo todeta, ettÀ kuun vaiheet on selitettÀvissÀ vain niin, ettÀ se on pallo.

        " (mitÀ esim Raamatun / Genesiksen kirjoittajat eivÀt tienneet)"

        SinÀ et tiedÀ ettÀ Raamattu ja Genesis kuvaavat HenkeÀ. Ei siinÀ puhuta materiasta. Taivaalliset valotkin ovat hengen kuvauksia.

        https://www.truthunity.net/asv/gen.-1


      • Myös kuu on litteĂ€ levy. MistĂ€ olet saanut sen kĂ€sityksen ettĂ€ kuu olisi pallo?


    • Anonyymi

      Maan pyöreys on ollut lapsellisen helppoa tietÀÀ jo vaikka kuinka kauan sitten. Ei ole tarvittu avaruusraketteja tai nykyaikaista kameratekniikkaa sen tietÀmiseen.

      Kun asetetaan keppejÀ eri paikkoihin, havaitaan varjojen erilaisuus. Kun tarkastellaan tÀhtitaivasta, huomataan ettÀ tÀhtitaivas on erilainen etelÀisellÀ pallonpuoliskolla kuin pohjoisella pallonpuoliskolla. LisÀksi havaitaan tÀhtien liikkeestÀ maapallonkin pyöreys.

      Littanaan maapalloon uskotaan ainoastaan silloin, kun sokeasti uskotaan omaan ymmÀrtÀmÀttömyyteen koskien Jumalan sanaa. Tai kun annetaan jonkun sokean taluttaa itseÀ.

      SiinÀ tunnetusti molemmat lankeavat kuoppaan. SekÀÀn ei tapahdu fyysisesti, vaan hengessÀ. Sokeus on hengellistÀ, ei fyysistÀ. Materialistiset selitykset eivÀt todellakaan toimi nÀissÀ asioissa.

      • Anonyymi

        KÀytÀnnössÀ merenkulku on ollut avain maapallon muodon ymmÀrtÀmiseen. Siksi samoihin aikoihin kun GenesistÀ ja muita VT:n kirjoja kirjailtiin palestiinassa, antiikin kreikkalaiset jo ymmÀrsivÀt ettÀ maa on pallo ja myös laskivat ajankohtaan nÀhden yllÀttÀvÀn tarkan arvion maapallon ympÀrysmitasta.

        Kreikkalaiset laskivat maapallon ympÀrysmitan kÀyttÀen EgyptissÀ ollutta kaivoa jonka pohjalle tiettynÀ pÀivÀnÀ tiedettiin auringon keskipÀivÀllÀ paistavan. Samana pÀivÀnÀ mitattiin suunnilleen suoraan pohjoisessa sijaitsevassa Kreikassa seisovan pylvÀÀn varjon pituus keskipÀivÀllÀ. NÀin saatiin tietÀ miten kaukana asteina mitattuna kaivo on pylvÀÀstÀ ja kreikkalaisilla oli joku arvio fyysiestÀ etÀisyydestÀ. Loppu on yksinkertaista kerto ja jakolaskua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        KÀytÀnnössÀ merenkulku on ollut avain maapallon muodon ymmÀrtÀmiseen. Siksi samoihin aikoihin kun GenesistÀ ja muita VT:n kirjoja kirjailtiin palestiinassa, antiikin kreikkalaiset jo ymmÀrsivÀt ettÀ maa on pallo ja myös laskivat ajankohtaan nÀhden yllÀttÀvÀn tarkan arvion maapallon ympÀrysmitasta.

        Kreikkalaiset laskivat maapallon ympÀrysmitan kÀyttÀen EgyptissÀ ollutta kaivoa jonka pohjalle tiettynÀ pÀivÀnÀ tiedettiin auringon keskipÀivÀllÀ paistavan. Samana pÀivÀnÀ mitattiin suunnilleen suoraan pohjoisessa sijaitsevassa Kreikassa seisovan pylvÀÀn varjon pituus keskipÀivÀllÀ. NÀin saatiin tietÀ miten kaukana asteina mitattuna kaivo on pylvÀÀstÀ ja kreikkalaisilla oli joku arvio fyysiestÀ etÀisyydestÀ. Loppu on yksinkertaista kerto ja jakolaskua.

        Kreikkalaisilla numeroilla (jotka oli kirjaimia) ei ollut helppo laskea minkÀÀnlaisia laskuja.


    • Anonyymi

      Jos tÀnne tellukselle on syntynyt elÀmÀÀ. Niin ainoa jÀrkevÀ vaihtoehto on tarkoitus. TÀssÀ ei tarvitse olla mitÀÀn puistopsykogeja vaan riittÀÀ maalaisjÀrki.

      • Anonyymi

        Jos nÀin se tarkoitus voi hyvinkin olla todella kaukana nÀistÀ ihmisten keksimistÀ taikauskoista ehkÀpÀ siellÀ onkin sitten joku viisaus takana mihinkÀ ei liity todellakaan minkÀÀn palvontaa tai muutakaan uskontoihin liittyvÀÀ


      • Anonyymi

        No voitko kertoa mikÀ on vaikkapa kapealehtikihokin tarkoitus?


      • Anonyymi

        MikÀ tarkoitus on sillÀ, ettÀ lajeja kuolee sukupuuttoon ihmisen toiminnan seurauksena kiihtyvÀÀn tahtiin.


      • Ei elĂ€mĂ€ ole tarkoitus vaan sivutuote. Universumikaan tuskin on tarkoitus.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Ei elÀmÀ ole tarkoitus vaan sivutuote. Universumikaan tuskin on tarkoitus.

        MikÀ on sitten pÀÀtuote?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        MikÀ on sitten pÀÀtuote?

        ElÀmÀ itsessÀÀn on tarkoitus. MennÀÀn sillaisille osatoill, ettÀ hyvin vaikea ymmÀrtÀÀ. Voidaan aina synnyttÀÀ tieteellinen alkutapahtuma, mutta itse sen merkitys onkin suuri mysteeri. Jos uskotaan rakkauteen tilanne helpottuu huomattavasti, eli saadaan persoonallinen kÀsitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ElÀmÀ itsessÀÀn on tarkoitus. MennÀÀn sillaisille osatoill, ettÀ hyvin vaikea ymmÀrtÀÀ. Voidaan aina synnyttÀÀ tieteellinen alkutapahtuma, mutta itse sen merkitys onkin suuri mysteeri. Jos uskotaan rakkauteen tilanne helpottuu huomattavasti, eli saadaan persoonallinen kÀsitys.

        Jos nuoret lapset omaksuvat Jumalan, niin kai siinÀ on isommat voimat ja elÀmÀn kierto kyseessÀ. Hyvin todennÀköisesti nÀin on. TÀÀllÀ on ateisteja jotka ei voi kÀsittÀÀ asioita ilman materiaa, mutta heidÀnkin edessÀ on varmasti totuus tuleva varmasti. Vihamielisyys pois. Jumala on rakkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nuoret lapset omaksuvat Jumalan, niin kai siinÀ on isommat voimat ja elÀmÀn kierto kyseessÀ. Hyvin todennÀköisesti nÀin on. TÀÀllÀ on ateisteja jotka ei voi kÀsittÀÀ asioita ilman materiaa, mutta heidÀnkin edessÀ on varmasti totuus tuleva varmasti. Vihamielisyys pois. Jumala on rakkaus.

        MikÀ totuus? Usko on uskovan mielen luomus,ei mitÀÀn ulkopuolista, ei reaalimaailmaa. Ei se ole vihamiielisyyttÀ vaan tosiasioiden tunnustamista. Uskovahan rakastaa jumalaansa yli kaiken, minÀ rakastan lÀheisiÀni, enkÀ vihaa ketÀÀn, en jaa ihmisiÀ hyviin ja huonoihin, enkÀ jakele tuomioita enkÀ taivasosuuksia, suvaitsen kaikkia, enkÀ syrji ketÀÀn uskonnon, vÀrin tai muu syyn vuoksi. Uskovien syrjintÀ nÀkyy tuhansina eri uskontoina, joista jokaisen oma on oikea ja muut vÀÀriÀ.Niin, ettei eksytÀ aiheesta, maapallo on pyöreÀ!


    • Anonyymi

      Jos nuoret lapset omaksuvat Jumalan, niin kai siinÀ on isommat voimat ja elÀmÀn kierto kyseessÀ.


      Tai kommunismin ,islaminuskon,natsismin jne...

      Lopputulos aina sama joten kyseessÀ on ulkoapÀin tuputetut aatteet ja uskot enÀÀn siittÀ kiinni kuka on ulkoapÀin eniten ojattavissa

    Ketjusta on poistettu 0 sÀÀntöjenvastaista viestiÀ.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon ettÀ tykkÀÀt minusta. On vain yksi elÀmÀ. Silti jÀÀn paikoilleni ja odotan ettÀ jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      18
      4271
    2. JÀnnitÀn sinua J mies

      Ei tÀstÀ tulee mitÀÀn. Tuskin kaikki olis mennyt nÀin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidÀt yhteen.
      IkÀvÀ
      126
      1484
    3. Toivotko, ettÀ

      hÀn tulisi juttelemaan sinulle, vai lÀhestytkö mieluummin itse?
      IkÀvÀ
      101
      1390
    4. Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa

      "Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisĂ€ksi selvityksessĂ€, Orpo sanoo. – Jos meillĂ€ on mahdolli
      Maailman menoa
      316
      1262
    5. Kuinka kauan kesti ettÀ ihastuit

      Kaivattuusi? Jos lasketaan siitÀ hetkestÀ alkaen kun nÀit hÀnet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi
      IkÀvÀ
      65
      1246
    6. Taposta murhaksi

      MitÀ tÀstÀ tapauksesta tiedetÀÀn?
      Kajaani
      46
      1157
    7. Olen kÀyttÀytynyt sinua kohtaan vÀÀrin toistuvasti

      Puolustuksekseni tÀytyy sanoa, ettÀ ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk
      IkÀvÀ
      72
      1150
    8. TunneÀlyÀ testaamaan!

      Testi pitÀÀ sisÀllÀÀn viisi osa-aluetta. Itse sain tÀydet tuosta ensimmÀisestÀ eli 25/25. KokonaispistemÀÀrÀ oli 100/125
      Lesbot
      3
      961
    9. Vaikutat tosi mielenkiintoiselta ja

      paksulta. 😂 m - n
      IkÀvÀ
      86
      905
    10. Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?

      En saa unta kun mietin sua❀ Saako tulla sun viereen ja kĂ€pertyĂ€ sun kainaloon?
      IkÀvÀ
      49
      864
    Aihe