Meillä isännöitsijä eikä hallitus ymmärrä mitään peruskorjauksista. Siis pitää käyttää asiantuntijoita. Asiantuntija palkattu selittämään remonteista isännöitsijälle ja hallitukselle. Isännöitsijä saatikka hallitus ei vieläkään ymmärrä tuon taivaallista. Miten tästä nyt edetään? Palkataanko asiantuntija hoitamaan koko peruskorjaus remontti? Isännöitsijä vaihtoon? Vai vielä koko hallitus pellolle?
Ongelmia isännöinnissä
Anonyymi
69840
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Teiĺlähän on samanlainen hallitus kuin tämä tuleva SannaMarinin vihervassari hallitus.
Vaihtakaa isännöitsijää. I on jokatapauksessa vain palkattu duunari mutta sen toimia rajoittaa laki jne. Jos hallitus on täynnä kusipäitä talo menee takuulla rappiolle. Myy kämppäsi jollekkin duunarityyppiselle heebolle joka ei älyä asioista mitään mutta valveutuneempi osaa tutkia talon asiat ennen kaupantekoa ja ei osta.
Hallitus päättää.Antakaa isännöitsijälle potkut.
Miksi et itse mene hallitukseen? Siellä näyttäisi olevan tilausta henkilölle, joka ymmärtää peruskorjausten päälle.
Voi, voi teitä nykyajan kersoja! Ei mitään käytännön kokemusta mistään. Teoriassa kaikki menee hyvin, käytäntö on useimmiten toinen. Ei yksi henkilö voi käytännössä vaikuttaa mihinkään, ellei satu olemaan Putin. Taloyhtiön isännöitsijän pitää itse olla ammattitaitoinen, siis ymmärtää korjauksista edes hitusen. Hyvällä isännöitsijällä pitää olla myös auktoriteettiä, eikä mikään "nössö". Näitä "nössöjä" Seinäjoella kyllä riittää?
Peruskorjausten tekniset tehtävät kuten suunnittelu, rakennuttaminen ja valvonta kannattaa antaa ammattilaisille, eikä ne kenenkään isännöitsijän kk-maksuun edes kuulu.
Hyvin suunniteltu ja kokouksessa hyväksytty hanke vastaa tilaajan tahtoa ja sen voi kilpailuttaa sekä valvoa. Puutteellisilla suunnitelmilla em. ei onnistu.
Huonoa isännöintiä ei kannata ostaa, se tulee pitkän päälle aina kalliiksi ja aiheuttaa riitoja.
Kokemukseni perusteella lähes kaikissa taloyhtiöiden hallituksen kokouksissa isännöitsijä yrittää päteä liikaa.
Aina nostamassa yhtiövastikkeita vaikka ei olisi siihen aihettakaan.Toki on hyvä kerätä ylimääräistä rahaa tuleviin remontteihin mutta rajansa silläkin paljonko ja koska kerätään.
Yleensä ehdottavat jotakin tuttunsa.kaverinsa remontti firmaa tekemään työt.siihen älkää lähtekö vaan kilpailuttakaa ja valitkaa tunnettuja hyvää palautetta saaneita remppafirmoja.Nyt 25 vuotta ok talossa oma lupa ja päätäntävalta.Minä TJ. Emäntä hallitus
Ottakaa asoy:lle 10.000€ tililimiitti niin vastikkeen voi pitää minimissä. Tammikuussa sitten kerätään ylimääräinen vastike millä limiitti nostetaan nollille. Ei seiso ylimäärästä tilillä ja yhtiöllä riittää maksuvalmius laskuihin.
Muistakaa myös että kilpailuttaa voi vain kun on tarkat suunnitelmat niin että tarjoajat ovat samalla viivalla ja että työ voidaan valvoa vastaamaan tilaajan hyväksymiä suunnitelmia.
Vanhaa kun korjataan, yllätyksiä tulee, rahaa tarvitaan lisää. Meillä isännöitsijä haluaa aina remonteissa valtuutuksen hoitaa hallituksen kanssa remontit. Kun tyritään vedotaan aina yhtiökokouksen päätökseen, tai kiireisiin. Huono isännöinti tulee taloyhtiölle kalliiksi ja taloyhtiön maine menee.
Onpa ristiriitainen kommentti.Jos oikeasti on asunut 25 vuotta omakotitalossa,ei isännöintitoiminnan tai hallituksen arvostelulla ole mitään katetta. Pelkkää huhuilua ja juoruihin perustuvaa mutua. Tottakait taloyhtiöissä kilpailutetaan palveluntuottajat tai remontoijat ja valitaan hinta-laatusuhteiltaan paras. Vain sertifioidut yritykset valitaan.
Huono isännöitsijä alentaa huoneiston arvoa. Sellaiset talot joissa näitä "tunareita" eivät mene kaupaksi.
Siis ei mitään yllätystä.
Kun katselee kuinka Esim: taloyhtiöt toimivat.
Asukkailta velvoitetaan tietämään ja hoitamaan Isännöitsijän työt ja huoltomiestenkin.
Ihmettelenkin mistä näille palkkamaksetaan? tuosta autolla ajelemisesta ympärikaupunkia vai seisoksimasta kauppojen pihassa.
Pitäisikin jättää kaikki ilmoittamatta, niin joskohan sitten näihin palkatut (henkilökunta)ihmiset oppisi työnsäsalat.(kantapäänkautta)
Älä osta .askaa, osta paras. Voit sitten keskittyä omaan elämiseen osallistumatta talkoisiin ja töihin.
Isännöitsijä toi taasen noita joululappuloita. Kinkunrasvoja ei saa kaataa viemäriin ja joulupukki tulee kuudelta. Hyvä on asukkaiden tietää! Mutta talon yksi ulko-ovi ei mene lukkoon. On siis läpi yön auki. Ollut jo pari kuukautta. Isännöitsijälle ei tietysti korjaus kuulu, ei kyllä osais korjata. Onko laissa jokin pykälä joka kieltää isännöitsijää ilmoittamasta huoltomiehelle ovesta? Jos ei niin miksei isännöitsijä hoida ovea kuntoon?
Ilmota ite huoltomiehelle, mihin sitä isännöitsijää tässä tarvitaan.
Meillä pitää saada isännöitsijän lupa kaikkeen korjaukseen. Meillä kans ilmeisesti ovipumppu on rikki, kun ovi ei mene lukkoon. Toissa yönä tulin töistä, ovi auki ja joku hämärä sälli lämmitteli patterin edessä. Soitin poliisit, oli partio lähellä. Sälli häipyi heti kun näki poliisit. Se ovipumppu on muuten reistaillut kesästä lähtien. Isännöitsijälle on soitettu monet kerrat, mitään vaan ei tapahdu.
Vaihtakaa isännöitsijää, ei tuo muuten taida korjaantua.
Isännöitsijä istuu päivät toimistossa, perse kiinni tuolissa, ja lähettelee huoltomiehiä talolle. Ei se mitään isännöintiä ole. Ei sellaasesta kannata maksaa. Vaatikaa parempaa, ellei tule, heittäkää kekkuli pellolle. Uuden kun palkkaatte, kirjallinen sopimus mitä isännöitsijän toimenkuvaan kuuluu.
Isännöitsijä hoitaa taloyhtiön hallintoa. Siihen menee kaikki aika. Olen itse ammattitutkinnon (IAT) suorittanut Isännöitsijä. Kyllä minä tiedän.
Sähköposti- tai tekstiviesti vikailmoituksesta isännöitsijälle. Kopio itselle. Jos ulkoovi yöt auki, ja varkaita käy. Isännöitsijä kyllä vastaa.
Syksystä lähtien kerrostalon ulko-ovi ollut rikki, niin ettei ovipumppu vedä ovea lukkoon. Rapussa on myös väestösuoja, jossa asukkaiden varastokomerot. Väestösuojan ovessa ei ole lukkoa. Isännöitsijälle ilmoitettu monta kertaa ulko-ovesta. Korvaako vakuutus jos varkaita käy kun ulko-ovi on auki? Jos ei korvaa, niin kuka vastaa vahingoista?
Oma vakuutus ei korvaa jos ovi todistettavasti pitempia aikoja ollut auki.
Lehdessä oli juuri kirjoitus kuinka usein saunaan pitäisi vaihtaa(1-2 kertaa vuodessa tai kun kivet murenevat, muuttavat väriään) kiuaskivet.
Keskustellessani huoltomiehenkanssa tästä asiasta tuumasikin näin: Vaihdetaan kun asukas muuttaa pois.
Niin olen nyt asunut 14v ja samat kiuskivet ovat edelleen, mutta kerran huoltomies on näin sanonut, niin myöskin vastaa vahingoista niiden sattuessa.
Eikös se ole yhtäkuin isännöitsiä kun huoltomies antaa päätöksen.
Isännöitsijä vastaa, huoltomies on vain renki.
Taloyhtiön korjauskulut kasvoivat puolella parissa vuodessa. Huoltomies päättää korjauksista, isännöitsijä istuu toimistossaan. Isännöitsijä vain ilmoittaa ei ole aikaa käydä talolla. Pitääkö hallituksen vielä valvoa huoltomiestä?
Nää huoltomiehet ei nyt mitään ruudinkeksijöitä ole. Terve tuloa joukkoon sanoi isännöitsijä.
Eniten valituksia tulee liittoon kuulumattomista isännöitsijätoimistoista. Kysy ainakin miksei toimisto liittoon kuulu. Onko toimistolla rötöksiä, ammattitaidoton henkilökunta ym. Villeistä toimistoista ei voi valiittaa muuta kuin poliisille. Kannattaa olla tarkkana kun isännöitsijätoimistoa valitsee.
Meillä+oli+taloyhtiössä+erittäin+pätevä+ja+osaava+talkkari+15+vuotta.Teki+toki+samaa+työtä+moneen+taloon+.Tuli+paikalle+kun+soitettiin+ja+samalla+katsoi+että+kaikki+toimi+noin+yleisesti.Hiekotti+pihan+,keräsi+lehdet,vaihtoi+lamput+,tarkisti+ovet+ja+ikkunat+ym+lukitukset+.Talo+oli+aina+miellyttävässä+kunnossa+asua+ja+pikku+rempat+tehtiin+heti+kuntoon+.Pari+vuotta+sitten+kun+mies+jäi+eläkkeelle+,vaihtui+isännöitsijä+ja+talkkari.Talo+on+täysin+rempallaan+ja+saa+soitella+kuukausia+jotain+lampun+vaihtoa,+eikä+ole+hiekkaa+pihassa+näkynyt.Hinta+tälle+ei+palvelulle+,on+kyllä+30+%+kalliimpi+kun+oli+ennen.
Meillä kans ammattitaitoinen oma talonmies ja isännöitsijän sopimus neuvoteltiin uusiksi. 3 vuoden kokemuksella voin sanoa, halvemmaksi tulee kuin ennen. Tärkeintä, talo on paremmassa kunnossa kuin ennen ja asukkaat tyytyväisempiä. Talonmiehet takaisin.
Kun oma talonmies, asunnot viedään käsistä ja vuokrallekin on tunkua. Väittäisin entiseen on paluuta.
Isännöitsijät ovat talonmiehiä vastaan, sillä omat palkkiot pienenevät kun talonmies hoitaa osan hommista.
Isännöitsijä istuu toimistossaan, vastaa puhelimeen, lähettää huoltomiehiä talolle. Ei sellainen ole mitään isännöintiä. Kuka valvoo huoltomiestä, ei kukaan. Ihän täyttä pelleilyä. Jos on ammattitaitoinen talkkari, ei isännöitsijällä ole mitään virkaa, tilitoimistolla pärjää. Ja varmasti tulee halvemmaksi.
Meidän isännöitsijä on nykyaikainen. Käyttää aina asiantuntijoita. Viimeksi kävi pyörävajassa. Totesi ettei lattialla ollut öljyä vaan vettä. Kyllä homma hoituu.
Kyllä taas huomaa, että ei ole kommentoijilla mitään käsitystä siitä, mikä kuuluu isännöitsijän, hallituksen ja huoltomiehen tehtäviin. Kitistään vaan siksi, kun se on niin mukavaa. Ottakaa selvää, mitä isännöitsijän ja hallituksen tehtäviin kuuluu ja menkää talojenne hallitukseen ja pistäkää asiat kuntoon, niin ei tarvitse täällä itkeä.
Isännöitsijä palkataan asiantuntijaksi taloyhtiöön. Näin lukee alan oppikirjoissa. Ellei isännöitsijä ole asiantuntija, niin silloin on tunari. Näitä tunareita isännöitsijöissä kyllä riittää. Taidat olla yksi niistä. Ammatti-isännöitsijät tietävät tämän. Ammatti-isännöitsijät eivät tälle palstalle kirjoittele, hymyilevät vain.
Kuules nyt pappa! Kyllä täällä tiedetään mitä isännöitsijän tehtäviin kuuluu. Ihmetellään miksei isännöitsijä hoida niitä tehtäviään. Kertoisikko pappa sinä sen meille?
Tunari hallitus ostaa Tunarilta isännöintiä, vaihtamalla paranee.
Ensin vaihdetaan isännöitsijä, jos hommat ei taloyhtiössä hoidu. Vai väitäkkö kenties toisin? Mistä näitä kersoja riittää?
Hallitus ottaa ja erottaa isännöitsijän. Tänä päivänä hyvää isännöitsijää ei helpolla löydy, koska jo vuosikausia suuri joukko isännöitsijöistä on teoriaopintojen varassa tekemässä hommaa. On mm. paljon entisiä kiinteistövälittäjiä ja heillähän suu käy. Sama pätee hallituksiin, toimivat ne taloyhtiön tai valtion taholla. Mikä neuvoksi?
Isännöinti luvanvaraiseksi. Siitä voisi aloittaa. Toiseksi kirjallinen koe asunto-osakeyhtiö laista. Vielä joku viranomainen jolle voisi valittaa isännöitsijän väärinkäytöksistä. Näillä mentäis jo aika pitkälle. Kiinteistönhoitoa on turha opetta eivät ymmärrä kuitenkaan.
Kun ammattitaitoista isännöitsijää ei löydy, löytyiskö amttitaitoinen talonmies (kiinteistönhoitaja). Rakennusalan ammattihenkilö. Isännöitsijä vois istua toimistossaan (pienemmällä palkalla). Ei tarvitsisi insinööri heikkiä palkata kaikkiin pikkuremppoihin, vaan ammattimies hoitaisi homman. Kanattaisi ainakin kokeilla.
Isännöitsijä pellolle, tilitoimisto tilalle. Osa-aikainen ammattitaitoinen talonmies, hoitaa myös juoksevat asiat. Ei varmasti maksa enempää kuin hölmö isännöitsijä ja kiinteistöpalvelun hujopit.
Mitä se tilitoimiston työntekijä isännöinnistä tietää ? Tilit osaan kyllä pitää itsekin.
Meillä kolmas vuosi alkoi, ilman isännöitsijää. on vain talonmies. Paremmin on pärjätty, kuin entisen isännöitsijän aikana. Jos vertaa hoitokuluja (isännöitsijä, huoltofirma) , vähemmän menee nyt. Talo on paremmassa kunnossa ja asukkaat tyytyväisempiä. Suosittelen.
On täällä jollain harhaiset kuvitelmat isännöitsijän ja hallituksen velvollisuuksista.
Olishan se toki kätevää jos perus rivitaloon saisi 200e/kk isännöitsijän joka on rakennustekniikan/saneerauksen asiantuntija joka henkilökohtaisesti valvoo laajoja remontteja ja ottaa henkilökohtaisen vastuun esim 100 000e remontista, lisäksi lakaisee, hiekottaa, kolaa lumet, vaihtaa lamput, voitelee saranat ja muutenkin päivittäin nylkyttää kohteen läpi vikoja etsien.
Entäs hallitus sitten? Jos taloyhtiössä ei satu asumaan rakennustekniikan asiantuntijoita niin sitten niitä ei ole hallituksessakaan.
Jos talo on täynnä narkkareita niin sitten hallituksessakin on narkkareita.
Mä luulen että tää jäärä jonka ovi on ollut syksystä asti auki asuu jossain vuokratalossa, niissä huolto toimii miten sattuu kun voitot pyritään maksimoimaan.
Jos nyt kuitenkin asut omistusasunnossa ja syksyllä on isännöitsijälle ilmoitettu rikkinäisestä ovesta ja vielä varmuuden vuoksi muistutettukin eikä mitään tapahdu niin sitten varmaan teidän kannattaa vaihtaa isännöitsijää, täällä valittamalla se ovi ei lukkoon mee.
Ja voit olla ihan varma että vaikka huoltomies olis sanonut kiuaskivistä mitä tahansa niin se huoltomies ei sun hajoavaa kiuasta maksa.
Kuka muutenkaan vaivaa huoltomiestä kiuaskivillä?
Helpottiko? Jos se ovi ei tule kuntoon, kävisikö isännöitsijä ihan itse katsomassa sitä ovea, korjaajan kanssa. Jos ei tule kuntoon, otetaan se ovi kokonaan pois ja laitetaan tilalle jokin pressu. Ettei isännöitsijän aika ihan hukkaan menisi, ottaisi joitain lappuloita tai vaikka vanhoja sanomalehtiä ja pudottelisi niitä samalla reissulla postiluukuista. Kyllä sitten kehuttaisiin kevätkokouksessa isännöitsijää. Jos vaikka lahjoitettaisiin ihan oikea virkalakki sille isännöitsijälle?
Jos asukas soittaa ovenkorjaajan ja valvoo, ovi tulee kuntoon. Laskun lähettää isännöitsijälle. Voiko toimia niin?
Osakkaalla on asoy:lain mukaan velvollisus ilmoittaa yhtiön edustajalle sellaisesta huoneistossaan havaitsemastaan viasta jonka korjaaminen kuuluu yhtiölle (ks. vastuunjakotaulukko). Asukas ei voi tilata itse yhtiö vastuulla olevia korjauksia.
Asukkaalla joka ei ole osakas (asukas=vuokralainen) on velvollisuus ilmoittaa ko. viat vuokranantajalleen eli osakkaalle joka ilmoittaa ne sitten yhtiön edustajalle.
Jos yhtiön edustaja ja/tai hallitus ei suorita yhtiölle kuuluvia korjauksia syntyy osakkaalle oikeus teettää ko. työ ja velkoa kustannukset aiheutuneine kohtuullisine kuluineen yhtiöltä.
Jos kunnossapito ei toimi lain mukaan ja "yskimättä" niin asioiden hoitajat tulee vaihtaa.
Yhtiökokouksen tärkein tehtävä em. liittyen on vahvistaa sellainen talousarvio ja vastike millä yhtiön korjaustarpeet saadaan vuosittain "yskimättä" hoidettua.
Isännöitsijän työnjälki on surkeeta. Ei osaa hoitaa asioita vaikka palkataan asiantuntija. Isännöitsijällä ei ole edes maalaisjärkeä. Omakotitalossa on samat remontit kuin kerrostaloissa. Suurin osa pärjää ilman asiantuntijoita, vaikka ei ole isännöitsijää apuna. Miten selvität tämän?
Oot valinnu todella huonon isännöitsijän, ei se sen erikoisempi juttu ole.
Ei se mistään rahasta ole kiinni, vaan isännöitsijän saamattomuudesta. Korjaajat käyvät talolla, lasku lähetetään isännöitsijälle. Mutta kukaan ei valvo tuliko vika korjattua. Huoltomies voi käydä samaa vikaa korjaamassa jopa 5 kertaa ja aina lähtee uusi lasku. Isännöitsijän pitää toisen korjauskäynnin jälkeen tarkistaa onko vika korjattu. Samalla voi pudotella niitä "lappuloita"
Kun isännöitsijälle pitää erikseen opettaa mitä eroa on omakotitalolla ja kerrostalolla, tai mitä yhdenvertaisuusperiaate taloyhtiössä tarkoittaa,. Ei se isännöitsijä silloin kovin välkky ole?
Ei ole kyllä välkky, niin! Meillä tuottaa ongelmia vastuunjakotaulukko. Vaikka selittää kuin lapselle päiväkodissa, ei vaan isännöitsijä tajua.
Viisaammat vois neuvoa. Pieni taloyhtiö ja isännöitsijänä täys tumpelo. Peruskorjata pitäis ja isännöitsijä ehdottaa asiantuntijaa avukseen. Siis hoitaako se asiantuntija koko homman ja isännöitsijä pysyy toimistossaan, vai touhuaako isännöitsijä myös mukana? Pitääkö isännöitsijälle myös maksaa ylimääräistä korvausta, vaikka ei mistään mitään ymmärrä??
Taitaa olla niin että pienet talot ei saa enää muita kuin tumpeloja isännöitsijöitä. Talon kunto ja arvo kärsii, jatkossa myyminen tosi hankalaa.
Nyt on korkea aika etsiä ja vaihtaa hyvä isännöitsijä, tai myydä huoneisto pikkutalosta.
Jos se teidän isännöitsijä ei ymmärrä, pitää jonkun muun kertoa asiantuntijalle, mitä talossa aiotaan tehdä. Asiantuntijat aina maksaa. Sanotaan tyhmyydestä aina sakotetaan , valitettavasti.
Asiantuntija kyllä näkee ja selvittää mitä on pakko tehdä, osakkaat hän voi sitten haastatelka niin saadaan pakollisten lisäksi toivelistaa -> hankesuunnitelma.
Vanhassa talossa olis kuitenkin hyvä aloittaa kuntoarvion tekemisellä, siitä saa tiedot olevista korjaustarpeista ja budjettihinnat ko. töille.
Isännöinti luvanvaraiseksi. Liittoon kulumattomat toimistot pellolle. Pari parannusta aluksi.
Jonkinlainen palikkatesti isännöitsijöille. Se karsisi ainakin hölömöimmät muihin hommiin.
Jos saat isännöitsijän houkuteltua talolle, työnnä sen kouraan metrin pala 4 tuuman lautaa ja pistosaha. Käsket sahata keskeltä poikki. Jos onnistuu anna vasara ja 3 tuuman naula. Käske naulata palat yhteen. Jos onnistuu, ei isännöitsijä mikään tumpelo ole.
Meillä ei ole taloyhtiössä lautaa ja pistosahaa ?
Ei enää pelkoa turhista remonteista. Pankit syynäävät tarkkaan, kelle rahojaan jakavat. Isännöitsijät syynätään myös. Liittoon pitäisi kuulua ja jokin tutkinto löytyä. Taloyhtiöltä pitäisi löytyä oikea energiatodistus, kuntoarvio ja korjaussuunnitelmaa.
Sanotaan suoraan isännöitsijä vaihtoon, jos rahaa haluaa. Ei ihan turhasta tälläkään palstalla isännöitsijöitä moitittu?
Isännöinnin hinta on ongelmista pienin. Ammattitaidottomat oman työn ohella isännöivät pilaavat asoy:n uskottavuuden (etenkin pienissä yhtiöissä) ja laskevat kiinteistön arvoa. Lainan saanti remontteihin hankaloituu. Nyt on korkea aika hankkia yhtiölle osaava ammattilainen isännöitsijäksi, hintaa tuijottamalla siihen ei koskaan päästä.
https://www.kotitalolehti.fi/yksi-asia-on-ratkaiseva-taloyhtiolainan-saamisessa-selvitysta-vaativien-asioiden-lista-on-pitka/
Meillä oli omantyön ohella toimiva isännöitsijä ja talon asiat olivat 100xparemmin kuin nyt.
Nyt 10 vuotta ollut keskikokoinen toimisto ja kaikki asiat on päin persettä. Talo on kuin navetta, ulko-ovet eivät mene kiinni. Piha kuin perunapelto. Asuntoja ei osta kukaan, ilmaiseksi ei ole vielä tarjottu. Miten se toimiston hujoppi voi hoitaa taloa, kun ei siellä koskaan käy. Tuskinpa tietää edes osoitetta.
Kerro mistä tälläisen ihmeen löytää? Nimettömänä on arveluttavaa kehua itseään.
Kerro nyt ihmeessä mistä tälläisen "harvinaisuuden " löytää? Töitä löytyy heti ja paljon.
Meillä ihan päätoiminen isännöitsijä. Ammattitutkinto oli aikaisemmin, nyt hävinnyt jonnekin. Mistään ei tiedä yhtikääs mitään. Virallisissa papereissa aina toinen nimi vieraalta paikkakunnalta. Tuskinpa saadaan enää lainaa, asuntojen arvo pudonnut silmissä. Ei ne toimistotkaan aina selviä puhtain paperein.
Isännöitsijän tärkein tehtävä on kiinteistöstä huolehtiminen. Pitäisi ymmärtää teknisiä asioita, eikä olla mikään tumpelo. Ilman koulutusta voi pärjätä. Kaikki muu on turhaa. Jos tälläisiä henkilöitä sattuisi löytymää, töitä olisi pilvin pimein.
Ei sellaasia oo enää olemassakaan. Näitä peruskoulupellejä/puhelimenräplääjiä kyllä riittää. Nykyajan isännöinti on kyllä ihan perseestä, jos suoraa sanotaan.