Systeemi (win7) herjaa kovalevyn hajoamisesta. No, toimiin sitten, koko win7 täytyy jotenkin kopioida ja sitten uudelle ostetulle tyhjälle kovalevylle kopioida.
HP tarjoaa kuvan (image) tekoa vaikka sisäiselle kovalevylle, joka ei ole se hajoava. Image on kuulemma suora kopio. Tarvitsenko kuitenkin erillisen buuttilevyn ja miten sen saa, jos valitsen imagen ?
Entä toinen tarjottava ryväs, korjauslevykkeet. Jos tulostan niitä dvd-levyille, ovatko ne suoraan buuttatva setti levyaseman kautta käyttöjärjestelmän palauttamiseksi.
Nyt ei kiinnosta lainkaan omien tietojen varmistus eikä backupit vaan ainoastaan minimissään käyttöjärjestelmän (win7) saaminen levykkeille niin, että se voidaan syöttää uudelle tyhjälle kovalevylle.
Puhutaan "korjauslevystä", onko se buuttaava yksittäinen dvd-leyvke, joka kone tulostaa, jos kovo on vielä jotenkin kunnossa`? Sekö EI kuitenkaan sisällä käyttöjärjestelmää (win7) kokonaan ?
Kumpi helpompi tapa sitten lopulta, jos toimet on toisilleen vaihtoehtoja?
Levykuva vai korjauslevyt (win7) ?
40
170
Vastaukset
- Anonyymi
Tuosta löytyy ohjetta
https://answers.microsoft.com/fi-fi/windows/forum/all/rikkoutuneen-kovalevyn-vaihto-ja-windowsin-asennus/f0f71cbc-124c-4cf7-988d-a35d7abbc6a4
Ihan on suomeksi. - Anonyymi
Eikös siitä tule melkein yhtä huono kuin ennenkin, jos kaikki tiedostot eivät ole ehjiä? Jos keksit miten saat toimimaan niin kerro muillekin miten. Minullakin on Windows 10 rikki. Ei lähde käyntiin kuin vikasietotilassa, mutta ei pysty nähtävästi korjaamaan edes sitä kautta.
- Anonyymi
Niin...voiko viallisesta levystä saada toimivan imagen. Järkevintä olisi ottaa kopiot tärkeistä tiedostoista ja asentaa win 7 uudelle levylle. Siis jos levyllä on fyysistä vikaa voipi olla ainoa tapa.
- Anonyymi
Heti mentiin aiheen ohi mutta kysympä, onko tuo iso-tiedosto siis aina boottaava ja tehtävä levykkeelle (tikulle), josta se voidaan käynnistää, kun koneessa on uusi tyhjä kovalevy.
Pikkusen haiskahtaa nääs taas siltä että asioita on sotkemassa tarkoituksellisesti joko mikrosoftin pojat (jotka haluaakin että ette osaa) tai sitten hevosmiehet, jotka ei mitään tajua - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti mentiin aiheen ohi mutta kysympä, onko tuo iso-tiedosto siis aina boottaava ja tehtävä levykkeelle (tikulle), josta se voidaan käynnistää, kun koneessa on uusi tyhjä kovalevy.
Pikkusen haiskahtaa nääs taas siltä että asioita on sotkemassa tarkoituksellisesti joko mikrosoftin pojat (jotka haluaakin että ette osaa) tai sitten hevosmiehet, jotka ei mitään tajuaIso tiedosto on image levystä. Yleensä ne levyt mitkä on levylle tallennettu ovat boottaavia. Ainakin win7 asennuslevy. Lisäksi vielä tuli mieleen...bios asetuksissa täytyy olla dvd asema ensimmäisenä boottaavana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti mentiin aiheen ohi mutta kysympä, onko tuo iso-tiedosto siis aina boottaava ja tehtävä levykkeelle (tikulle), josta se voidaan käynnistää, kun koneessa on uusi tyhjä kovalevy.
Pikkusen haiskahtaa nääs taas siltä että asioita on sotkemassa tarkoituksellisesti joko mikrosoftin pojat (jotka haluaakin että ette osaa) tai sitten hevosmiehet, jotka ei mitään tajuaSopiva ohjelma imagen kopioimiseksi levylle löytyy osoitteesta:
https://www.burnaware.com/download.html
- Anonyymi
Tällä hetkellä 7 on paljon vaivaa lyhyen aikaa.
- Anonyymi
Eipä kannata alkaa enää säätämään kun tuki päättyy kuukauden päästä.. 10 vaan sisälle ..
- Anonyymi
Järjestelmän korjauslevy tehdään noin: https://postimg.cc/cvRzH4SP
Ja korjauslevyä tarvitaan varmuuskopion palauttamiseksi eli kone laitetaan käynnistymään DVD-asemalta, jossa tämä korjauslevy on. Se EI siis sisällä mitään muuta, on jonkinlainen ohjauslevy. Kun korjauslevy laitetaan asemaan ja käynnistetään siltä, se kertoo aika yksityiskohtaisesti miten tulee toimia, jotta varmuuskopio saadaan kiintolevylle, myös uudelle.
Mutta itse varmuuskopio pitää tehdä erikseeen ja siitäkin ohjeet tuossa: https://postimg.cc/wyGfP1XR
Tuossa näkyy vain DVD-asema, mutta jos varmuuskopio (useimmiten ulkoinen kiintolevy) olisi ollut liitettynä tietokoneeseen, olisi kone tunnistanut sen myös ja se näkyisi tuossa DVD-aseman vierellä.
Eri juttu tietenkin, pystyykö siitä vanhasta kiintolevystä edes tekemään mitään varmuuskopiota? Onko se jo niin rikki? Kuitenkin noin tehden, kaikki ohjelmat ja päivitykset ja tallennetut tiedostot saa myös uudelle kiintolevylle.- Anonyymi
>>varmuuskopio pitää tehdä erikseeen ja siitäkin ohjeet tuossa
Hei, kiitos vinkistä, sillä kun pistin vain lennosta lätyn asemaan ja käkin tekemään sen korjauslevyn, niin herjasi virhettä ja se oli siinä. En todellakaan tehnyt tuota asetusmuutosta.
>> pystyykö siitä vanhasta kiintolevystä edes tekemään
Sillä tässä nytkin tekstailen. Näyttöön tulee kuitenkin vähän väliä ikkuna, joka kehottaa kopioimaan. Ilmeisesti sitten kun kun se levyvirhe iskee, hiiri lakkaa liikkumasta ja syteemi jäätyy kokonaan.
Ja vielä, tuosta alempaa:
>>kokeile vaan ottaa suoran kopion levystä
Kokeiltu on ja pari huomiota siitä_
- ei suostunut tekemään dvd:lle mitään (syy ehkä ed.)
- kopioin iso-kuvan koneessa toiselle kovolle, ilmoitti kopion onnistuneen mutta mitään tiedostoa en ko. levyllä näe, vaikka ruksasin piilotied näkyviksi
Huomenna etenee niin, että kokeilen tuota levynteon asetusmuutosta eli korjauslevyn tekoa.
Systeemin siirto jäänee kuitenkin tekemättä, kun pitää saamani tiedon mukaan olla täsmälleen saman kokoinen uusi kovalevy (viall 750, uusi 1000).
Jos levyke syntyy, miten tuon levyvastaavuuden ratkaisee. Sen verran katsoin, että se näkymättömiin levykuvan koko oli alle 50 gigaa. Mahtuisi siis pienempäänkin levyyn mutta
bill geitsin pojat on juonineet, ettei sekään käy. Ovelaa rahastusta, eikö vaan.
t. avaaja (ps. kerron lisää kokemuksia huomena) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>varmuuskopio pitää tehdä erikseeen ja siitäkin ohjeet tuossa
Hei, kiitos vinkistä, sillä kun pistin vain lennosta lätyn asemaan ja käkin tekemään sen korjauslevyn, niin herjasi virhettä ja se oli siinä. En todellakaan tehnyt tuota asetusmuutosta.
>> pystyykö siitä vanhasta kiintolevystä edes tekemään
Sillä tässä nytkin tekstailen. Näyttöön tulee kuitenkin vähän väliä ikkuna, joka kehottaa kopioimaan. Ilmeisesti sitten kun kun se levyvirhe iskee, hiiri lakkaa liikkumasta ja syteemi jäätyy kokonaan.
Ja vielä, tuosta alempaa:
>>kokeile vaan ottaa suoran kopion levystä
Kokeiltu on ja pari huomiota siitä_
- ei suostunut tekemään dvd:lle mitään (syy ehkä ed.)
- kopioin iso-kuvan koneessa toiselle kovolle, ilmoitti kopion onnistuneen mutta mitään tiedostoa en ko. levyllä näe, vaikka ruksasin piilotied näkyviksi
Huomenna etenee niin, että kokeilen tuota levynteon asetusmuutosta eli korjauslevyn tekoa.
Systeemin siirto jäänee kuitenkin tekemättä, kun pitää saamani tiedon mukaan olla täsmälleen saman kokoinen uusi kovalevy (viall 750, uusi 1000).
Jos levyke syntyy, miten tuon levyvastaavuuden ratkaisee. Sen verran katsoin, että se näkymättömiin levykuvan koko oli alle 50 gigaa. Mahtuisi siis pienempäänkin levyyn mutta
bill geitsin pojat on juonineet, ettei sekään käy. Ovelaa rahastusta, eikö vaan.
t. avaaja (ps. kerron lisää kokemuksia huomena)Varmuuskopion pystyy kyllä palauttamaan isommalle kiintolevylle, kuin mistä se on tehty.
Ja korjauslevyä ei tarvita mihinkään muuhun kuin varmuuskopion palauttamiseen (sillä käynnistetään tietokone) .
Jos korjauslevyä ei pysty tekemään DVD-levylle, levyasema on silloin rikki?
Jos varmuuskopio on tehty toiselle ulkoiselle kiintolevylle, mutta se ei näy siellä, kannattaa tarkistaa jumpperien sijainti, onko ne oikein vai tarvitseeko niitä siellä ollenkaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmuuskopion pystyy kyllä palauttamaan isommalle kiintolevylle, kuin mistä se on tehty.
Ja korjauslevyä ei tarvita mihinkään muuhun kuin varmuuskopion palauttamiseen (sillä käynnistetään tietokone) .
Jos korjauslevyä ei pysty tekemään DVD-levylle, levyasema on silloin rikki?
Jos varmuuskopio on tehty toiselle ulkoiselle kiintolevylle, mutta se ei näy siellä, kannattaa tarkistaa jumpperien sijainti, onko ne oikein vai tarvitseeko niitä siellä ollenkaan.>>Ja korjauslevyä ei tarvita mihinkään muuhun kuin varmuuskopion
>> palauttamiseen (sillä käynnistetään tietokone) .
Ei tarvita kun ei kone halua sitä luoda. Kun avaan control panelista ko kohdan, avautuu ikkuna joka tarjoaa tallennuskohteeksi dvd-rw asemani ja se on ehjä, sillä eilen kopioin sillä levylle tärkeitä tiedostoja.
No, kun käynnistän toiminnon (luo levy) namikasta seuraa virheilmoitus:
"järjestelmän korjauslevyä ei voitu luoda
parametri ei kelpaa (0x80070057) "
Ja leikki loppu siihen. Vaikuttaako sellanen seikka, että olisi jo kerran levy ehkä luotu, kun joskus winit kertoivat, että levykkeet voi luoda vain kerran. Vai muu syy? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Ja korjauslevyä ei tarvita mihinkään muuhun kuin varmuuskopion
>> palauttamiseen (sillä käynnistetään tietokone) .
Ei tarvita kun ei kone halua sitä luoda. Kun avaan control panelista ko kohdan, avautuu ikkuna joka tarjoaa tallennuskohteeksi dvd-rw asemani ja se on ehjä, sillä eilen kopioin sillä levylle tärkeitä tiedostoja.
No, kun käynnistän toiminnon (luo levy) namikasta seuraa virheilmoitus:
"järjestelmän korjauslevyä ei voitu luoda
parametri ei kelpaa (0x80070057) "
Ja leikki loppu siihen. Vaikuttaako sellanen seikka, että olisi jo kerran levy ehkä luotu, kun joskus winit kertoivat, että levykkeet voi luoda vain kerran. Vai muu syy?Mikkis selittää
https://support.microsoft.com/fi-fi/help/982736/0x80070057-error-message-when-you-back-up-files-in-windows-7 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Ja korjauslevyä ei tarvita mihinkään muuhun kuin varmuuskopion
>> palauttamiseen (sillä käynnistetään tietokone) .
Ei tarvita kun ei kone halua sitä luoda. Kun avaan control panelista ko kohdan, avautuu ikkuna joka tarjoaa tallennuskohteeksi dvd-rw asemani ja se on ehjä, sillä eilen kopioin sillä levylle tärkeitä tiedostoja.
No, kun käynnistän toiminnon (luo levy) namikasta seuraa virheilmoitus:
"järjestelmän korjauslevyä ei voitu luoda
parametri ei kelpaa (0x80070057) "
Ja leikki loppu siihen. Vaikuttaako sellanen seikka, että olisi jo kerran levy ehkä luotu, kun joskus winit kertoivat, että levykkeet voi luoda vain kerran. Vai muu syy?Korjauslevyn voi tehdä useastikin - olen itsekin tehny ainakin kolme. Eli tuossa en voi auttaa, jos et sitten anna vaikka sähköpostiosoitettasi, niin lähetän vaikka postissa, kun voin niitä tehdä.
Ja sen varmuuskopion (ulkoisen kiintolevyn) kun liittää tietokoneeseen, pitäisi näkyä tällainen näkymä: https://postimg.cc/ZvZgYfJg
Siinä näkyy 3 tiedostoa (USER-PC JNE....) ja vasemmasta pystyrivistä, keltaisella korostoneesta, olen ottanut ominaisuudet hiiren oikealla, näkyy tuo erillinen ikkuna, josta näkyy sen koko eli tuossa 24,2Gt.
Mutta se korjauslevy? Liekö naapurilla Windows seiskaa tai jollain sukulaisella? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korjauslevyn voi tehdä useastikin - olen itsekin tehny ainakin kolme. Eli tuossa en voi auttaa, jos et sitten anna vaikka sähköpostiosoitettasi, niin lähetän vaikka postissa, kun voin niitä tehdä.
Ja sen varmuuskopion (ulkoisen kiintolevyn) kun liittää tietokoneeseen, pitäisi näkyä tällainen näkymä: https://postimg.cc/ZvZgYfJg
Siinä näkyy 3 tiedostoa (USER-PC JNE....) ja vasemmasta pystyrivistä, keltaisella korostoneesta, olen ottanut ominaisuudet hiiren oikealla, näkyy tuo erillinen ikkuna, josta näkyy sen koko eli tuossa 24,2Gt.
Mutta se korjauslevy? Liekö naapurilla Windows seiskaa tai jollain sukulaisella?>voi tehdä useastikin -
No nyt siinä kävi sitten niin, että kun se juntturoitu välillä ja käynnistin uudelleen, niin sain niitä tiedostojani talteen. Muutamia käynnistyksiä n. 2 tunnin aikana ja sain tärkeimmät. Kone kiini ja seur aamuna käyntiin, niin ei startannu enää ollenkaan, tai tuli dos sivu, joka ilmoitti jotain ettei "kohdetta löydy". Jostain luin että korjauslevyllä vois yrittää mut kun ei ole. Tarkoititkon että sähköpostilla saisi lähetettyä korjauslevyn sisällön esim tähän emännän läppäriin
- Anonyymi
Windows on kova korruptoimaan kiintolevyjä.
- Anonyymi
Paras on se käyttöjärjestelmän asennuslevy sieltä löytyy niitä palautustyökaluja jos ei muuta niin ainakin pääsee komentopromptiin näyttää muistaakseni asemaa x: oletuksena josta siten vaihdetaan c: asemaan checkdisk
- Anonyymi
On Varsinkin W10.
- Anonyymi
Mikset kokeile vaan ottaa suoran kopion levystä, sittenhän sen näkee toimiiko ja omalla korjaustoiminnolla voi vielä korjata jos tiedostoissa on jotain vikaa. Todennäköisesti ei mitään ongelmaa ja jos ei toimi niin kokeilee sitten muuta. Netistä löytyy myös seiskan asennuspaketteja. Alkaa olla kiire tehdä jotain jos levyssä vikaa, kannattaisi olla aina kopio toisella levyllä.
- Anonyymi
Itse lähtisin tuossa tilanteessa ensimmäiseksi kokeilemaan Clonezillaa ja sillä kopiota levyltä levylle. Tuolla onnistunut aika huono kuntoisilta levyiltä saamaan kaiken talteen toimivalle levylle, ja levyltä buuttaaminenkin on onnistunut. Tosin en näe kovinkaan hyödyllisenä alkaa säätämään Win7:n kanssa, sen tuki on loppumassa tammikuussa 2020. Mikäli kone ei ole aivan ikäloppu, niin 10:n asentaminen olisi järkevintä. 10:n asentaminen onnistuu käyttäen Win7:n lisenssiä. Mikäli levy on vielä sellaisessa kunnossa, että se tunnistuu käynnistyksen yhteydessä, niin yrittäisin pelastaa siltä niin paljon tiedostoja, kuin vain mahdollista. Windows ei levyä välttämättä näe, mutta esin. UltimateBootCD:n PartedMagic Linux distro hyvinkin saattaa nähdä levyn sisällön, ja sieltä pystyy kopioimaan datat talteen.
- Anonyymi
Clonezilla on ikävä kyllä reistaillut sen verrran, että minä en uskaltaisi sillä tehdä mitään. Mutta jos osaa ja onnistuu, siitä vaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Clonezilla on ikävä kyllä reistaillut sen verrran, että minä en uskaltaisi sillä tehdä mitään. Mutta jos osaa ja onnistuu, siitä vaan.
Reistaillut millä tavalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Clonezilla on ikävä kyllä reistaillut sen verrran, että minä en uskaltaisi sillä tehdä mitään. Mutta jos osaa ja onnistuu, siitä vaan.
Samalla tavalla se toimii kuin on toiminut vuosikausia..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samalla tavalla se toimii kuin on toiminut vuosikausia..
Itsekin kokeilin ja reistaili niin kuin muutkin linuksin ohjelmat. Joku muu ratkaisu pitää olla varmuuskopiointiin. Linuksin ohjelmat ovat sitä paitsi hyvin vaikeaselkoisia - ainakin aloittelijoille, kuten kysyjä on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Clonezilla on ikävä kyllä reistaillut sen verrran, että minä en uskaltaisi sillä tehdä mitään. Mutta jos osaa ja onnistuu, siitä vaan.
Se on ikävä ainoastaan niille, jotka sitä eivät osaa käyttää/viitsi opetella käyttämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ikävä ainoastaan niille, jotka sitä eivät osaa käyttää/viitsi opetella käyttämään.
Sitähän tuossa juuri tarkoitettiinkin! Mutta kun se pitää linukshihhuleilla olla pakkomielle tyrkyttää linuksia tai sen ohjelmia hinnalla millä hyvänsä, kenelle tahansa, mihin tarkoitukseen tahansa, osasipa tai ei, toimipa se tai ei, niin ongelmat tulee juuri siitä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitähän tuossa juuri tarkoitettiinkin! Mutta kun se pitää linukshihhuleilla olla pakkomielle tyrkyttää linuksia tai sen ohjelmia hinnalla millä hyvänsä, kenelle tahansa, mihin tarkoitukseen tahansa, osasipa tai ei, toimipa se tai ei, niin ongelmat tulee juuri siitä!
Mitähän vittua sä oikein selität? Jos puhuttaisi asioista niiden oikeilla nimillä, eikä millään keksityillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitähän vittua sä oikein selität? Jos puhuttaisi asioista niiden oikeilla nimillä, eikä millään keksityillä.
W_H hyvin vittuuntunut.
- Anonyymi
Boottaa linuksiin ja tee ddrescuella klooni toiselle kovalevylle.
https://www.data-medics.com/forum/how-to-clone-a-hard-drive-with-bad-sectors-using-ddrescue-t133.html- Anonyymi
Jos haluaa guin niin laittaa ton pyyttoniguin kaveriksi.
http://www.ubuntugeek.com/ddrescue-gui-a-python-script-to-make-it-easier-to-use-ddrescue.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos haluaa guin niin laittaa ton pyyttoniguin kaveriksi.
http://www.ubuntugeek.com/ddrescue-gui-a-python-script-to-make-it-easier-to-use-ddrescue.htmlddrescue on pelastanut useammankin kiintolevyn sisällön. Tuolla on tullut pelastettua dataa levyiltä, joiden kokoluokka on ollut ihan muutamia gigoja, yltäen aina ihan teratavuluokan levyihin. Isoilla levyillä tuo on hidas, mutta työpaikalla pystyi jättämään yön yli tekemään imagea. Tuo graafinen lisäosa on ihan tarpeellinen, sillä ddrescuen syntaksi on ärsyttävän pitkä.
- Anonyymi
Turhaa hommaa alkaa pelastamaan jo kuolevaa 7 versiota kun 10 version saa vielä ilmaiseksi.. Nyt on jo liian myöhäistä ryhtyä moiseen kun tuki tosiaan päättyy viikkojen päästä..
- Anonyymi
Jos sulla ei ole win7 asennuslevyä sellainen löytyy osoitteesta https://www.microsoft.com/fi-fi/software-download/windows7
- Anonyymi
Turha enää mitään 7 koneeseen tunkea!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turha enää mitään 7 koneeseen tunkea!
Hyvin huomaa miten alistuneita kympin käyttäjät ovat ))
- Anonyymi
Mikäli levy ilmoittaa olevansa vaihtokunnossa niin luultavasti tiedostot ovat hyvässä tallessa ja levyn kopiointi autta. Mutta mikäli tiedostojärjestelmä on sekaisin niin sitten täytyy ottaa kopiot omista tiedostoista ja asentaa koko homma uusiksi.
Viime syksynä SSD levy ilmoitti 30000 käyttötunnin jälkeen että kirjoituskerrat ovat täynnä ja levy pitää vaihtaa uuteen. Levytestin mukaan se toimi vielä aivan loistavasti mutta kuitenkin vaihdoin melko pian uuteen. Kannattaa siis katsoa tarkemmin mitä virheilmoituksessa lukee.- Anonyymi
Älä sekaannu tähän kun et mitään tietokoneista ymmärrä. Kyseisessä koneessa oli Debian.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä sekaannu tähän kun et mitään tietokoneista ymmärrä. Kyseisessä koneessa oli Debian.
Onko Microsoftin seuraava käyttis Windows Debian 1.0 ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko Microsoftin seuraava käyttis Windows Debian 1.0 ?
:D Tiedämmehän me mikä se on.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka672415- 661397
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww761230EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje61152- 79865
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19860- 44713
Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta84693Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe26668- 30656